Snailer | dinsdag 29 april 2003 @ 18:48 |
![]() Nu kun je de negatieven tegenwoordig ook laten digitaliseren, maar dan krijg je geen korting hierop, zodat je zodanig 'goedkoper' uit bent dat je alles net zo goed kunt laten afdrukken. ![]() Nu kun je ook zeggen: schaf je een digitale spiegelreflex-camera aan. Begrijp me niet verkeerd: ik vind fotografie best leuk/intressant/leerzaam, maar op het financiele plaatje stuit mij gewoonweg tegen de borst. Kortom: hoe houd jij het zo goedkoop / betaalbaar mogelijk? Waarop kan je bezuinigen? Wat zijn jouw ervaringen of tips? Wat is waar het goedkoopst te krijgen? zoals filmrolletjes ed Bij voorbaat dank. | |
Lopat | dinsdag 29 april 2003 @ 18:54 |
OK Les 1: Je leeft nu... dus zorg dat je kan doen wat je NU wilt. Owja.. volgens mij kun je zelf je film knippen.... Je kunt film dus per rol kopen.. (waar weet ik niet) daardoor scheelt het in elk geval al aanzienlijk.... | |
Snailer | dinsdag 29 april 2003 @ 18:59 |
Daar heb je toch weer een doka voor nodig? Die heb ik niet, sorry. [i] Ik weet dat ik een beetje klaag. Het feit dat je geld hebt, hoeft niet automatisch te betekenen dat het over een balk kunt gooien. Ikzelf ben daarnaast ook een beetje een 'centen-zitter'. Dit heeft te maken met wat ik van huis uit heb mee gekregen en wat gezond verstand. [Dit bericht is gewijzigd door Snailer op 29-04-2003 19:05] | |
Ker_Plunk | dinsdag 29 april 2003 @ 19:00 |
Digi cam ![]() | |
Miesjel | dinsdag 29 april 2003 @ 19:01 |
quote:Die zijn tweedehands goed te vinden. | |
DennisMoore | dinsdag 29 april 2003 @ 19:01 |
'Echte' fotografie zal wel steeds duurder gaan worden, omdat steeds meer mensen digitaal gaan. Kun je je niet aansluiten bij een lokaal fotografie-clubje? Gezamelijk materiaal inkopen, tips uitwisselen, misschien een doka. | |
Snailer | dinsdag 29 april 2003 @ 19:05 |
Das wel het informeren waard. Waar doen hen dan het zaakje ontwikkelen en afdrukken? Ik vraag me af of dat nu financieel echt zoveel uit zal maken..... | |
Lopat | dinsdag 29 april 2003 @ 19:16 |
Als je zelf een doca maakt (als je ruimte hebt) heb je er meteen een hobby bij... Je kunt er overigens heel veel met je eigen foto's doen.. ik zal dat ook denk ik gaan doen over een jaar ofzo..... EDIT: quote:Volgens mij moet je gewoon geld uitgeven als je iets graag wilt... Als je het kan moet je niet zeiken en het gewoon doen....! | |
JeroenH | dinsdag 29 april 2003 @ 20:53 |
Mijn digicam heeft alle instelbare mogelijkheden die je je maar kunt wensen (en daarvan gebruik ik de directe controle over sluitertijd en diafragma het meest), en per gemaakte foto spotgoedkoop. Reken maar mee. Aanschafkosten (eind 2000): fl. 2500 (¤ 1134) 1134 / 15000 = ¤ 0.08 per foto En natuurlijk kun je daar tegenin brengen dat ik daar niets van heb laten afdrukken en vast nog wel meer tegenargumenten, maar: ik heb er toch maar 15000 gemaakt en daar heel veel van geleerd. Ik kijk mijn foto's op de computer, op de tv in de woonkamer en ik deel ze via internet/e-mail, dus afdrukken is voor mij een non-issue. Alleen voor mijn moeder druk ik heeeel af en toe nog wel eens wat af. | |
Ouwesok | dinsdag 29 april 2003 @ 20:55 |
Uw ouwesok heeft het voorafgaande aan zijn actieve beroepsperiode een jaar of acht vanuit een bijstandssituatie moeten doen (ja sorry, d'r was gewoon geen betaalde arbeid voorhanden begin jaren tachtig, nog erger dan nu). De oorsprong van mijn liefhebberitus stamt uit midden jaren zeuventig. de kosten destijds: Mijn eerste spiegelreflex, een Yashica FX-2 (mechanisch meesterwerkje, doet het nog steeds) kostte destijds ƒ 599 (€ 271.81) inclusief een 1.9/50 mm.(heb me er zo ongeveer lam voor gespaard) Een 10/15-afdruk van bedenkelijke kwaliteit kostte ƒ 1,30 (€ 0.58) Een compleet ontwikkelde/geprinte kleurenfilm kostte ongeveer ƒ 50 ( 22.69), een diafilm ƒ 18 - ƒ 30 (ach reken zelf ff om). In de afgelopen 20 - 25 jaar zijn die prijzen niet omhooggegaan. Een camera is verhoudingsgewijs veeeel goedkoper dan toen (goed, mechanisch zijn het niet van die geweldenaren...). Filmpjes en afwerken zijn door de inmenging van branchevreemden veel goedkoper geworden. De kwaliteit van de grotere labs is door de jaren heen alleen maar beter geworden. Je hoort mij dan ook niet zeuren over de kosten. (probeer bij wijze van sport nog wel steeds alles zo goeiekoop mogelijk te houden Op apparatuur is nog wel het een en ander te besparen door het tweedehands te kopen, op de afwerking van de films bespaar je niet zoveel meer..... | |
JeroenH | dinsdag 29 april 2003 @ 20:57 |
En over goedkope conventionele fotografie: in de fotozaak waar ik werkte doen ze de filmrolletjes die over datum zijn voor de halve prijs weg. Goedkoop ontwikkelen/afdrukken doe ik bij de Dirkson. Foto's zien er heel behoorlijk uit, maar duidelijk minder dan bij de fotozaak. Maar een indexsheet bij de fotozaak is duurder dan ontw+afdr bij de Dirkson. Als ik er een paar bij zie die het uitvergroten waard zijn dan doe ik dat wel bij de fotozaak, dan is het gewoon een kwestie van you get what you pay for. [Dit bericht is gewijzigd door JeroenH op 20-07-2003 15:46] | |
the-O | dinsdag 29 april 2003 @ 21:03 |
quote:Goede tip. Tuurlijk maakt het uit of je de kosten met meerdere mensen kunt delen. En het is leerzaam, als je wat kritiek kunt verdragen. Ik weet niet waar de topicopener woont, maar in de wat grotere steden heb je al snel een cultureel centrum waar erg fijne spulletjes staan om mee te werken. | |
Ouwesok | dinsdag 29 april 2003 @ 21:21 |
Trouwens, die klik = ƒ 2,- ?? Heb nog een 4*5" Cambo. Klik(Compursluiter, dus Tik!) = ƒ 13,50 en dan heb je alleen nog maar één dia of negatief......, voor een goed dia maak je al snel een belichtingstrappetje, ofwel Tik!, ...Tik!, ....Tik!(ƒ 40,50). Daar zit dan één goed dia tussen (maar dan ook een hele goeie Zelfs daar zijn nog besparingen mogelijk, als enigszins kan, gaat er een rolfilmwand(6*7) op, tien keer Tik voor een slordige ƒ 18. Voor leerdoeleinden of ff iets uitproberen een prima alternatief. Overigens is de tip van de 'overjarige' films een hele goeie Oh ja, wel de filmpjes koel houden graag. | |
Snailer | dinsdag 29 april 2003 @ 23:01 |
Deze topic-opener woont in Midden-Limburg te Roermond en heeft geen rijbewijs... ![]() Ouwesok: probeer je mij te vertellen dat je op een grijze dag, toen je werkloos was gewoonweg een fotocamera heb gekocht van je ww-geld, en nu als een pers-fotograaf profesioneel full-time bezig ben? quote:Huh? ![]() Over de donkere kamer: [Dit bericht is gewijzigd door Snailer op 29-04-2003 23:25] | |
JeroenH | dinsdag 29 april 2003 @ 23:05 |
quote:Als ik hier kijk dan zie ik dat Roermond behoorlijk wat fotozaken heeft. Ik denk dat het wel de moeite loont om eens rond te bellen, om prijzen te vergelijken maar ook om te vragen of ze overjarige filmpjes hebben. Ik zie dat Henzo in Roermond zit, die luie maken puike albums ![]() | |
Snailer | dinsdag 29 april 2003 @ 23:09 |
quote:Goeide tip: ik zal de fotozaken 's langs gaan dat ik hiervoor zeker belangstelling heb. Helaas zijn de meeste zaakjes ook profesioneel als fotograaf bezig... quote:Bedoel je de Dixon? Anders heb ik nog nooit van gehoord... Wat is NPH160? | |
JeroenH | dinsdag 29 april 2003 @ 23:16 |
quote:Nee, de Dirkson is een goedkope supermarkt. Volgens mij heet dat in andere delen van het land Dirk van den Broek of Bas van der Heijden. hun huisstijl is rood met grote witte letters. quote:Oeps. Ik bedoelde NPS160. Dat zijn de 'Professional' filmpjes van Fuji. Mooie fijne korrel, mooie kleurweergave (is ook kwestie van smaak, sommige mensen prefereren Kodak). Duurder dan normale Fuji Superia, maar omdat hij over datum is niet meer dus. De 160 staat voor 160 ISO/ASA. [Dit bericht is gewijzigd door JeroenH op 29-04-2003 23:27] | |
Ouwesok | woensdag 30 april 2003 @ 01:56 |
Ouwesok: probeer je mij te vertellen dat je op een grijze dag, toen je werkloos was gewoonweg een fotocamera heb gekocht van je ww-geld, en nu als een pers-fotograaf profesioneel full-time bezig ben? [..] Had het over een periode van midden jaren 70 tot zo ongeveer nu. Ben ooit op m'n veertiende begonnen met fotograferen, op mijn vijftiende met de donkere kamer, later in tijden van opperste werkeloosheidwat opleidinkjes bij de Fotovakschool gedaan. Momenteel al dik vijf jaar niet meer beroepsmatig bezig met fotograferen omdat je dan maar zo'n twee procent van je tijd met je ambacht bezig bent en het de rest van de tijd alleen maar over geld gaat Qua fotografie en duur, wat is in jouw optiek de grootste kostenpost ??¿(ns kijken, misschien vinden we d'r met z'n allen wat op...) | |
TheMarco | woensdag 30 april 2003 @ 12:23 |
Ik ben nu aan het shoppen voor een analoge spiegelreflex en als ik die eenmaal heb dan ga ik bijna alleen maar op diafilm schieten. Afdrukken vind ik niet zo heel interessant op een enkele foto na die je echt aan de muur wilt hangen ofzo. Diafilm dus en dan gewoon inscannen zodat je eventueel digitaal nog verder kunt. En degenen die denken dat je dan net zo goed digitaal kunt werken hebben nog nooit een goed gescande en geschoten Fuji Velvia slide gezien denk ik ![]() Als enige uitzondering voor papier zal ik misschien nog wel schieten op achterlijk hoge ISO waarden in zwart/wit (Ilford 3200 ofzo | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 12:41 |
Wat ook nog wel eens wil helpen: film inkopen bij vakzaak... ik koop tegenwoordig mijn film in bij Foto Klein Professional (Weena - R'dam) en dat scheelt soms tot 3 a 4 euro op een film tov de lokale fotoboer. Hebben daar ook gewoon de 20-packs.. scheelt tig keer fietsen en bij opslag in koelkast kan daar niks mee gebeuren. Kwam daarvoor bij Capi, maar ben daar weggevlucht.. Zaken zoals batterijen kun je eventueel halen op de universiteit (CEM - TU Delft), omdat daar de marges lager liggen (zeker op CR123a e.d.) Bij grote aantallen is het ook nuttig om eens te onderhandelen met je fotozaak (mits je natuurlijk met echt grote aantallen werkt..). | |
#ANONIEM | woensdag 30 april 2003 @ 14:36 |
Ik gebruik de stnadaardfilmpjes van Fuji (Superia 200) en die zijn per 6 op Schiphol toch een flink stuk goedkoper dan hier bij de fotoboer (al weet ik zo geen prijzen meer). Afdrukken laat ik wel bij de fotoboer doen. Dat is wel veel duurder dan bij de HEMA of Kruidvat of zo, maar ik heb wel het idee dat de kwaliteit ook beter is. En de 'hardware' is idd veel te duur. | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 15:14 |
Fuji 400-36 kost rond de 3,50 euro pst (incl.btw) => Foto Klein Prof. T400CN / rolfilm NPH400 idem. Hardware: www.geengeld.nl / www.kamera-express.nl | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 18:59 |
quote:Het is leuk om te horen dat iemand er weer plezier aan kan beleven. Ik ben ermee bekend hoe het gaat als je een eenmanszaakje hebt. De meeste tijd moet je idd achter de centen aan... Wat voor mij de grootste kostenpost is, is vooral het totaalplaatje. Hoe liggen de prijzen grofweg nu in de digitale hardware? | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 19:03 |
quote:Heb je 's al voor je zelf becijferd wat het kostenplaatje gaat worden? Diafilmpjes zijn duurder dan de gewone, ze moeten opgestuurd worden en ze moeten hoogwaarschijnlijk met door ander = duurder ontwikkelingsproces gaan.... | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 19:09 |
quote:Is er ook zoiets al een witmerk te koop ten aanzien van fotorolletjes? Welk merk is de goedkoopste? (en evt. het ontwikkelen afdrukken) Helaas woon ikzelf in Limburg, dus effe de trein pakken naar schiphol voor 1 rolletje is ech... ![]() | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 19:31 |
Keuze digitaal / analoog wordt gemaakt op grond van beoogd doel (ik vind digitaal voor bruidswerk geen optie: beeld is me te vlak) en/of op basis van kosten. Digitale spiegelreflex zit imho rond de 2500 euro (D100, S2 etc). Kostenplaatje: Witmerk film: euhm, sommige mensen grijpen naar Hema / Dixons / ander huismerk.. film wordt daar ook nou niet echt verkocht voor "bijna gratis" en je film is wel de basis voor de rest: de vraag is dus of je echt veel bespaard... andere kant: geengeld.nl verkoopt ook film. Daar kost een 20-pack Fuji Press-400/36 rond de 61 euo => ca 3.00 euro p stuk (vs losse verkoop bij dezelfde zaak: 3.95 euro per film). Vergelijken we dit met het Hema 3-pack 400/36 (www.hema.nl): 10.50 euro per 3.. scheelt dus te weinig om risico te lopen | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 19:49 |
Ik heb net ook 's zitten te kijken naar de prijzen, en idd hoe meer je inkoopt, hoe goedkoper je naar verhouding uit bent. Enkel vliegen er voor mij de meest nietszeggende cryptische namen om de oren. ![]() ![]() Kunt geer mij svp iets kort over vertellen? Bestaat er misschien ook zoiets als een tweakers pricewatch voor de fotografie? | |
#ANONIEM | woensdag 30 april 2003 @ 19:57 |
quote:bovendien gaat het dan om Schiphol achter de douane. ![]() Dus in 1 keer veel inkopen als je op vakantie gaat. | |
pea4fun | woensdag 30 april 2003 @ 19:58 |
Zelf fotografeer ik digitaal op het moment, maar ik weet dat mijn ouders bij hun fotograaf een leeg rolletje gratis krijgen als ze een vol laten ontwikkelen en afdrukken....Misschien kun je bij jou in de buurt ook zo'n fotograaf vinden... | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 20:03 |
quote:Ik vind het een aardige idee, maar mijn grootste bezwaar zijn de kosten van het afdrukken en minder van het ontwikkelen. Oke, de rolletjes zijn ook wel duur maar helaas kan je niet in deze kapitalistische wereld niet voor een kwartje op de 1e rij zitten... ![]() Er zit by the way wel een zgn. fotokring in de buurt. Zal ze 's vragen of er nog financiele benefits eraan zit.. http://home.wanadoo.nl/fkml/ | |
R16 | woensdag 30 april 2003 @ 20:12 |
Filmpjes: Er liggen regelmatig partijen Fuji bij het Kruidvat, ongeveer 2,50 euro per stuk. Ontwikkelen en afdrukken: Vroeger bij Dixons voor 8,90 (gulden), tegenwoordig bij MegaMax (3,95 euro) of Media Markt (4,44 euro). Dus totaal 2,50 + 4,44 = 6,94. Per afdruk 6,94 / 36 = 0,193 euro. "Klik" is twee kwartjes! De prijs/kwaliteit verhouding van digitaal komt niet eens in de buurt... | |
pea4fun | woensdag 30 april 2003 @ 20:13 |
quote:Het is buiten de financiële voordelen die er misschien aanzitten vooral ook leerzaam denk ik. | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 20:18 |
quote:Zeg als dat idd zo is, moet ik maar 's wat dichtbij naar de randstad verhuizen! ![]() ![]() (ben wel online met icq, status laat ie niet zien door firewall) | |
IllOgical | woensdag 30 april 2003 @ 20:35 |
Veel Limburgers hier... dat de MediaMarkt in Herzogenrath nog niet voorbij gekomen is ![]() ![]() | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 20:43 |
Snailer: geengeld.nl kent ook postorder ![]() Over al die namen: veel fotografen gebruiken per opdracht / onderwerp / weer een ander soort film, die dus allemaal aparte kenmerken hebben. De meeste fabrikanten hebben allerlei informatie over hun films: (en nee, vraag me niet wat de beste film is..) | |
R16 | woensdag 30 april 2003 @ 20:55 |
quote:Jep, weet ik zeker. Na tientallen filmpjes was ik anders behoorlijk failliet geweest ![]() ![]() | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 21:03 |
Ikke nog steeds niet snappen: voor dat bedrag kun je gewoon A-merk film hebben en dan toch naar MM gaan voor 1 of ander merk..
| |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 21:24 |
quote:lol, ![]() Voor een amateur-/noob-fotograaf. offtopic: ik heb me vorige week een ilford delta gekocht omdat deze zwart-wit contrastrijker is dan anders. houd ik wel van. ben nieuwsgierig hoe het word... | |
kwaakeend | woensdag 30 april 2003 @ 22:35 |
Goede allround: Fuji Superia 400 (en bij zonnig weer: 200) andere mensen roepen nu iets met Kodak erin ![]() Ilford Delta is erg goed te pushen.. mooie korrel-kweken | |
Ouwesok | woensdag 30 april 2003 @ 22:47 |
Het beste filmpje bestaat niet, hooguit het meest geschikte filmpje. Om wat allround ervaring op te doen zijn de 'normale' Kodak, Fuji of Agfafilmpjes helemaal niet verkeerd. Zeker voor gebruik tijdens het leerproces zijn ze prima geschikt wegens: Begin je na verloop van tijd een specialisme te ontwikkelen dan kun je daar je filmkeuze op aanpassen. Qua kosten is overigens diafilm nog zo gek niet. Ik laat momenteel vrij veel diafilms ontwikkelen bij de Hollandsche Eenheidsprijzen MAatschappij (oftewel BACcolor), en krijg daar voor € 1,79 een fraai ontwikkelde diafilm terug, voor € 4,06 stoppen ze ze nog in raampjes ook. | |
Snailer | woensdag 30 april 2003 @ 23:00 |
Van harte dank voor je input Ouwesok. ![]() Ik wil je graag complimenteren met jouw kennis van zaken: ![]() Weet je stiekum missien van welk merk die Hema gebruikt maakt? Aangezien dit forum vanacht sluit, ech, waar zijn jullie allemaal nog meer te vinden? Ik het leuk vinden als er contact gehouden kan worden over de fotografie. Vind het zeer leerzaam... | |
JeroenH | woensdag 30 april 2003 @ 23:12 |
quote: quote:Bron. | |
Ouwesok | woensdag 30 april 2003 @ 23:46 |
Het wisselt nog wel eens, maar de meeste huismerkfilmpjes zijn van: Scotch ![]() Konica Agfa Wie precies welk filmpje in zijn verpakkingen laat stoppen is me op dit moment even niet bekend. De Hema gebruikt volgens mij Konica. De meeste andere zijn Scotch en Agfa kom je een enkele keer tegen. | |
Snailer | donderdag 1 mei 2003 @ 00:06 |
quote:O. Dit bericht was me niet eerder opgevallen, ik heb gelijk erop gereageerd. Toch positief dat men wat van zich laat horen. offtopic: is ie niet mooi?! | |
wp160366 | vrijdag 2 mei 2003 @ 17:14 |
Sommige foto-clubs hebben ook een filmscannertje ter beschikking us ik zou eens in die richting gaan informeren. Sommige zelfs een studio en doka | |
Yvonnetje | woensdag 9 juli 2003 @ 19:16 |
Heb nog 'n vraag die hier niet echt beantwoord is; waar kan je 't beste foto's laten ontwikkelen, en zijn ze niet zo duur? Laatst bij de lokale fotograaf; 1 rolletje (maakt niet uit hoeveel foto's) voor 4,95. Was over de kwaliteit wat ontevreden; kleuren kwamen imo niet zo mooi uit. Iemand meer ervaring, en 'n goeie tip? | |
Ouwesok | woensdag 9 juli 2003 @ 19:43 |
Mijn enige tip in deze is: Shop around! ![]() Je komt er pas achter wat een winkel/lab te bieden heeft wanneer je er een film laat afwerken. Neem dan bij voorkeur een dingetje van 12 of 24 opnamen, zet daar wat dingen op die je niet al te dierbaar zijn, lever het ding in en beoordeel wat ze er van maken. Voor degenen op meerdere media fotograferen: Shop around. | |
Yvonnetje | woensdag 9 juli 2003 @ 22:10 |
Is het zo dat er weinig mis kan gaan met de negatieven? Anders zou ik 'uitprobeerselrolletjes' (met 5 verschillende foto's van een-en-hetzelfde voorwerp) goedkoper laat afdrukken, en dan de mooiste bv laat uitvergroten op goede kwaliteit? Als namelijk bij het ontwikkelen de verschillen ook in de negatieven zitten, gaat het op zo'n manier niet lukken. Ik bedoel; van het hele rolletje dat ik volschiet, zit er misschien 1 bij waarvan ik denk; ja, die kan ermee door.... | |
Ouwesok | woensdag 9 juli 2003 @ 22:40 |
Op zich gaat het ontwikkelen van kleurnegatieven altijd goed. Het C41 proces is door jarenlang gebruik behoorlijk beproefd en vrijwel iedere ontwikkelmachine is in staat om een goed resultaat af te leveren. Qua kleur maakt het dus niet veel uit waar je je negatieven laat ontwikkelen (behalve als je heeeel kritisch werk maakt, maar dan ben je ook in staat het beste lab uit te zoeken) Een gevaar schuilt nog wel eens in minilabs, waar ik nog wel eens een filmpje uithaalde dat te mager ontwikkeld was (= te weinig replenisher toegevoegd of thermostaat van slag) Wat bij het ontwikkelen van negatieven nog wel eens mis wil gaan is het gedeelte dat niet door het C41-proces omschreven wordt, en dat is de mechanische afhandeling van het geheel. Daar worden de krassen, krasjes en vlekken veroorzaakt. Ook hier geldt weer: shop around en zoek zelf het adres waar je de mooiste negatieven terugkrijgt. Vaak krijg je bij het ontwikkelen van negatieven een indexvelletje meegeleverd. In dat geval kun je inderdaad volstaan met het alleen ontwikkelen van een film en daarna het beste eruit zoeken. | |
majic | zaterdag 20 maart 2004 @ 20:28 |
quote:Marges lager bij de CEM ?:) Waar kopen die lui ze dan wel niet voor in ! Lithiumbatterij 3.0 v cr123a ¤ 5.70 ! Die kosten 2,40 bij fotovideostore van panasonic.... CEM nee dankje :/ | |
y0ze | maandag 22 maart 2004 @ 23:39 |
Goedkoper fotograferen, het kan wel hoor. Alleen ontwikkelen als je een goede scanner hebt bijvoorbeeld. Als de film dan ook al goedkoper is... dubbel voordeel. Het grootste probleem is gewoon dat iedereen altijd meer en beter wil. Meer groothoek, meer tele, meer diafragma, mee pixels, altijd maar meer. Maar goed wat tips voor film; 1 kijk bij de fotograaf regelmatig in de bak met aanbiedingen en verlopen films. 2 http://www.toxpose.com/ verkoopt goedkope film. Komt uit Nederland! |