quote:jezus, hoor je jezelf praten? als je niet wilt regeren met een partij, ga je er ook niet mee onderhandelen. Veel moeilijker is het niet.
Op zondag 27 april 2003 16:57 schreef qbus het volgende:[..]
Onderhandelen is iets anders als willen.
Er word hier net gedaan alsof de VVD uit zichzelf voor de SGP als onderhandelingpartner kiest. De kiezer heeft ingezet op CDA/PVDA, dat is mislukt, dus nu blijven er geheel volgens democratisch gebruik een aantal mogelijkheden over. De SGP is daar eentje van.
en aangezien ze er mee onderhandelen wekken ze op z'n minst de indruk dat ze bereid zijn er mee te regeren. Anders was onderhandelen nogal tijdverspilling vind je niet?
quote:Je hebt gelijk. Back on topic!
Op zondag 27 april 2003 16:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Over de formatie loopt een topic: [centraal] Op naar een nieuw kabinet - deel 2
Ik wil dus graag weten wat die "nieuwe" PVDA onder Wouter bos voor mij als kiezer nou eigenlijk concreet oplevert.
quote:Dat heet gewoon democratie .
Op zondag 27 april 2003 16:59 schreef kingmob het volgende:[..]
jezus, hoor je jezelf praten? als je niet wilt regeren met een partij, ga je er ook niet mee onderhandelen. Veel moeilijker is het niet.
en aangezien ze er mee onderhandelen wekken ze op z'n minst de indruk dat ze bereid zijn er mee te regeren. Anders was onderhandelen nogal tijdverspilling vind je niet?
Maak je overigens maar niet druk, want de VVD zal nooit akkoord gaan met de idiote ideologie van de SGP. De SGP zit er alleen nog bij om D66 onder druk te zetten.
Maar back on topic i.d.d.
quote:Heb jij niet ongelofelijk veel spijt dat je (wellicht ten tweede male) gestemd hebt op een partij die samen met het CDA in zee ging met een groepje nitwits/ruziemakers van een hoog swiebertje gehalte? Heb jij niet ongelofelijk veel spijt dat jouw partij het uberhaupt in zijn hoofd haalt wellicht een coalitie te willen vormen met vrouwonvriendelijke reactionairen? Een partij die het land kapotbezuinigt ten koste van zorg, onderwijs en ontwikkelingssamenwerking, een partij gericht op achteruitstrevend conservatisme, die het woningentekort in grote steden negeert, een partij die, zodra meneer Fortuyn vermoord is, vrijwel al zijn standpunten kopieert?
Op zondag 27 april 2003 16:00 schreef qbus het volgende:
Hebben jullie nou geen spijt dat je gevallen bent voor de doorzichtige prietpraat campagne van Bos die achteraf net zo'n grote draaikont bleek te zijn met zijn iedere dag weer wijzigende standpunt... (vraagteken?)
Ik zou me DOODschamen!
[Dit bericht is gewijzigd door ELPablo op 27-04-2003 17:08]
quote:Alsof ze zoveel keuze hebben. En een minderheidskabinet is ook niet alles, hoor.
Op zondag 27 april 2003 16:59 schreef kingmob het volgende:[..]
jezus, hoor je jezelf praten? als je niet wilt regeren met een partij, ga je er ook niet mee onderhandelen. Veel moeilijker is het niet.
en aangezien ze er mee onderhandelen wekken ze op z'n minst de indruk dat ze bereid zijn er mee te regeren. Anders was onderhandelen nogal tijdverspilling vind je niet?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Dan hadden ze de besprekingen met de PvdA maar niet moeten laten knallen. Daar zitten ze in juni toch weer mee om tafel.
Op zondag 27 april 2003 17:05 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Alsof ze zoveel keuze hebben. En een minderheidskabinet is ook niet alles, hoor.
quote:Nee, dat wou de kiezer in eerste instantie. democratie noemen we dat bij de VVD.
Op zondag 27 april 2003 17:05 schreef ELPablo het volgende:
Heb jij niet ongelofelijk veel spijt dat je (wellicht ten tweede male) gestemd hebt op een partij die samen met het CDA in zee ging met een groepje nitwits/ruziemakers van een hoog swiebertje gehalte?
quote:Nee hoor, omdat ik zeker weet dat die er simpelweg niet komt.
Heb jij niet ongelofelijk veel spijt dat jouw partij het uberhaupt in zijn hoofd haalt wellicht een coalitie te willen vormen met vrouwonvriendelijke reactionairen?
quote:Een partij die inziet dat wat je niet hebt, je ook niet kan uitgeven en onze kleinkinderen niet wil opzadelen met torenhoge schulden die nauwelijks bol zijn te werken. Een partij die inziet dat het hoog tijd word om de zorg te privatiseren, i.p.v ouderwetse bureaucratische, en logge systemen te aanhangen waar uiteindelijk de burger de dupe van is.
Een partij die het land kapotbezuinigt ten koste van zorg, onderwijs en ontwikkelingssamenwerking, een partij gericht op achteruitstrevend conservatisme,
quote:I.d.d zijn er standpunten van Fortuyn overgenomen, en ik moet zeggen, dat vind ik een prima zaak ! Dat wou de burger namelijk...
die het woningentekort in grote steden negeert, een partij die, zodra meneer Fortuyn vermoord is, vrijwel al zijn stanpunten kopieert?
quote:Dat doet me niet zoveel uit de mond van iemand met zulke verknipte waanbeelden.
Ik zou me doodschamen
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 27-04-2003 17:15]
quote:Jij hebt het over het CDA, niet over de VVD.
Op zondag 27 april 2003 17:11 schreef SCH het volgende:[..]
Dan hadden ze de besprekingen met de PvdA maar niet moeten laten knallen. Daar zitten ze in juni toch weer mee om tafel.
VVD heeft niet onderhandeld met de PvdA.
I fought the war, but the war won.
quote:Onzin. Dit was een zeer goede zet van het CDA, want die weten zelf ook dondersgoed dat een coalitie met de PvdA alles behalve daadkracht betekend.
Op zondag 27 april 2003 17:11 schreef SCH het volgende:[..]
Dan hadden ze de besprekingen met de PvdA maar niet moeten laten knallen. Daar zitten ze in juni toch weer mee om tafel.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:De VVD stelt het programma samen op basis van wat er bij andere partijen goed scoort
Op zondag 27 april 2003 17:14 schreef qbus het volgende:
I.d.d zijn er standpunten van Fortuyn overgenomen, en ik moet zeggen, dat vind ik een prima zaak ! Dat wou de burger namelijk...
En gooit daar een ideologisch liberaal sausje overheen? Foei toch 
quote:
Op zondag 27 april 2003 17:00 schreef qbus het volgende:
Ik wil dus graag weten wat die "nieuwe" PVDA onder Wouter bos voor mij als kiezer nou eigenlijk concreet oplevert.
quote:Bij de stukgelopen formatiebesprekingen hoorde ik dat de PvdA mensen die 'goedkoop' wonen meer belasting wil laten betalen. Ik mag hopen dat iedereen met een goedkope huurwoning of een bijna afgeloste hypotheek daar eens goed over nadenkt.
Op zondag 27 april 2003 17:00 schreef qbus het volgende:
Ik wil dus graag weten wat die "nieuwe" PVDA onder Wouter bos voor mij als kiezer nou eigenlijk concreet oplevert.
quote:Opzich is het goed dat een partij zich vernieuwd. De manier waarop dat gebeurd is vind ik i.d.d ook niet helemaal eerlijk van de VVD (na de dood van Fortuyn)
Op zondag 27 april 2003 17:16 schreef SCH het volgende:[..]
De VVD stelt het programma samen op basis van wat er bij andere partijen goed scoort
Maar gelukkig hebben we nog onze principiele vrienden van de PVDA 
:
"Tegen Patriots".
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan ook maar voor zijn."
"Tegen oorlog."
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan maar " wel politiek, maar niet millitair steunen" 
quote:Het ging volgens mij om mensen met hogere inkomens die de wat goedkopere huurhuizen bewonen.
Op zondag 27 april 2003 17:19 schreef dwerg het volgende:[..]
Bij de stukgelopen formatiebesprekingen hoorde ik dat de PvdA mensen die 'goedkoop' wonen meer belasting wil laten betalen. Ik mag hopen dat iedereen met een goedkope huurwoning of een bijna afgeloste hypotheek daar eens goed over nadenkt.
quote:Je verdraait de boel weer gezellig op een manier die je blijkbaar goed uitkomt. Ik ben het niet met de PvdA eens maar hun Irak-standpunt was consequent en helder. Het CDA gebruikte het alleen om de formatie mee te vernachelen.
Op zondag 27 april 2003 17:22 schreef qbus het volgende:[..]
Opzich is het goed dat een partij zich vernieuwd. De manier waarop dat gebeurd is vind ik i.d.d ook niet helemaal eerlijk van de VVD (na de dood van Fortuyn)
Maar gelukkig hebben we nog onze principiele vrienden van de PVDA
"Tegen Patriots".
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan ook maar voor zijn.""Tegen oorlog."
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan maar " wel politiek, maar niet millitair steunen"
Ik vind het trouwens onzin dat partijen standpunten van Fortuyn hebben overgenomen. Dat moet je dan maar eens aanwijzen in de partijprogramma's.
quote:Dat is niet zozeer een teken van hoe principieel de PvdA is, maar hoe weinig vernieuwd die partij daadwerkelijk is.
Op zondag 27 april 2003 17:22 schreef qbus het volgende:[..]
Opzich is het goed dat een partij zich vernieuwd. De manier waarop dat gebeurd is vind ik i.d.d ook niet helemaal eerlijk van de VVD (na de dood van Fortuyn)
Maar gelukkig hebben we nog onze principiele vrienden van de PVDA
"Tegen Patriots".
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan ook maar voor zijn.""Tegen oorlog."
Balkenende is voor ?
"Ach, laten wij dan maar " wel politiek, maar niet millitair steunen"
Ik denk dat Bos daadwerkelijk een redelijk figuur is.
Hij neemt tijdens de onderhandeling een standpunt in, en moet toch weer 'nee' gaan verkopen, omdat ze fractie het er niet mee eens is.
Bos vergelijkt zichzelf qua vernieuwing graag met Blair. Maar die heeft wel 8-12 jaar gedaan over het vernieuwen van Labour.
Wishfull thinking als je dan echt denkt dat de PvdA vernieuwd is, omdat Bos verkozen is.
De 2de kamer fractie is maar een heel klein deel van de PvdA. Het grootste gedeelte heeft de gemiddelde burger geeneens zicht op.
I fought the war, but the war won.
quote:De PvdA een 'consequent en helder' standpunt m.b.t. Irak?
Op zondag 27 april 2003 17:29 schreef SCH het volgende:[..]
Je verdraait de boel weer gezellig op een manier die je blijkbaar goed uitkomt. Ik ben het niet met de PvdA eens maar hun Irak-standpunt was consequent en helder. Het CDA gebruikte het alleen om de formatie mee te vernachelen.
Ik vind het trouwens onzin dat partijen standpunten van Fortuyn hebben overgenomen. Dat moet je dan maar eens aanwijzen in de partijprogramma's.
.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Ja - dat de meeste mensen na-papegaaien wat anderen roepen, betekent niet dat het ook waar was. De PvdA had een ingewikkelde stellingname maar als je de moeite deed je er in te verdiepen, zag je dat ze een heldere koers hebben gevolgd en daar niet van zijn afgeweken.
Op zondag 27 april 2003 17:31 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
De PvdA een 'consequent en helder' standpunt m.b.t. Irak?
quote:Democratie. Daar valt niet alleen die liberale blunder van vorig jaar onder maar ook Wouter Bos' poging de PvdA-standpunten aan te passen (door jou 'draaikonterij' genoemd) aan het uiterst zuinige CDA.
Op zondag 27 april 2003 17:14 schreef qbus het volgende:
Nee, dat wou de kiezer in eerste instantie. democratie noemen we dat bij de VVD.
Vreemd dat een 'liberaal' als jij er juist verknipte waanbeelden op nahoudt, die op geen enkele wijze stroken met het gedachtegoed van de liberalen, namelijk: op zo'n manier bezuinigen dat het land erop achteruit gaat. Leuk dat we dan iets minder schulden hebben, een staatsschuld gaat toch voor maatschappelijke schuld...
quote:Onzin. Toen de oorlog in Irak nog niet eens begonnen was waren ze samen met de andere rel-partijen als de SP en GL hardstikke tegen, en toen het er op aan kwam praatte Bos over al die lieve Irakeesjes die bevrijdt zouden worden en dat het misschien 'toch wel onvermijdbaar was'.
Op zondag 27 april 2003 17:33 schreef SCH het volgende:[..]
Ja - dat de meeste mensen na-papegaaien wat anderen roepen, betekent niet dat het ook waar was. De PvdA had een ingewikkelde stellingname maar als je de moeite deed je er in te verdiepen, zag je dat ze een heldere koers hebben gevolgd en daar niet van zijn afgeweken.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Lees de kamerverslagen terug - je hebt niet opgelet.
Op zondag 27 april 2003 17:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Onzin. Toen de oorlog in Irak nog niet eens begonnen was waren ze samen met de andere rel-partijen als de SP en GL hardstikke tegen, en toen het er op aan kwam praatte Bos over al die lieve Irakeesjes die bevrijdt zouden worden en dat het misschien 'toch wel onvermijdbaar was'.
quote:Wat een onzin.
Op zondag 27 april 2003 17:35 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Onzin. Toen de oorlog in Irak nog niet eens begonnen was waren ze samen met de andere rel-partijen als de SP en GL hardstikke tegen,
quote:Goh, het was toch echt Bos die ik dat heb horen zeggen op RTL
Op zondag 27 april 2003 17:37 schreef SCH het volgende:[..]
Lees de kamerverslagen terug - je hebt niet opgelet.
. Je neemt een slechte uitweg trouwens.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
