Ik snap zelf niet hoe veel (overigens redelijke) mensen toch beslissen op de PVDA te stemmen. Een partij die ongelovelijk veel geld wil uitgeven aan het onderwijs, openbaar vervoer en zorg, Niet omdat dat geld er is maar omdat een van de velen door VVD vertegenwoordigde bevolkingsgroepen, mensen die met hard werken veel geld verdiend hebben als dank voor al die werkgelegenheid en welvaart die zij geschapen hebben dan ook maar even , direct via de belastingen en maatregelen voor het enorme begrotingstekort dat op die manier ontstaat in mogen staan. Een partij die het bedrijfsleven (dat grotendeels verantwoordelijk is voor de weelde waar wij ons bijna allemaal in kunnen wanen) flink voor de voeten wil lopen met lastige bureuacratische en sociale regelingen, al blijft de (ex) top van de PVDA zichzelf hier schaamteloos mee verrijken (kijk maar naar Oud premier Kok met zijn niet slecht betaalde commissariaten bij o.a Shell en Philips) Een partij die makkelijk van mening veranderd m.b.t oorlogsstandpunten om aansluiting bij een regering te kunnen vinden.
Als ik PVDA-stemmers dan confronteer met deze punten, dan gebruiken ze altijd als excuses "ja, maar het is zo goed voor de zwakkeren in dit land", "Ik heb toch een tankpas" (yeah, right, alsof de lagere sociale klasse daar mobieler door wordt) en "Rijke stinkerds moeten maar flink veel belasting betalen" (Op den duur verhuist zoiemand dus gewoon naar Belgie en neemt zijn bedrijfsactiviteiten mee). Nou ja, goed dan. Het sociale, de totale overgave aan de overheid, er word voor u gedacht oh, mondige burger. (terwijl men daarentegen kennelijk alle wantrouwen koestert jegens grote multinationals, die mede verantwoordelijk zijn voor welvaart en werkgelegenheid), het egoisme ook wel een beetje. "Ik trap lekker tegen alles wat met geld te maken heeft terwijl ik zelf mijn centjes aan die "boeven-multinationals" verdien en die lui tevens mijn "sociale moeder-teresa beleid laat financieren"
Goed, ik kom nu eindelijk bij het hoofdpunt:
Maar zelfs degenen onder jullie die zich gek genoeg werkelijk kunnen vinden in de bovenstaande argumenten voor de PVDA, Hebben jullie nou geen spijt dat je gevallen bent voor de doorzichtige prietpraat campagne van Bos die achteraf net zo'n grote draaikont bleek te zijn met zijn iedere dag weer wijzigende standpunt. Dat Bos alles behalve duidelijk is en in een Haags jargon praat wat we nog kennen uit de jaren 50, dat er eigenlijk helemaal NIKS veranderd is bij de PVDA en de "nieuwe, frisse PVDA een grote illusie bleek.
PVDA'ers, doe alsjeblieft jezelf en de rest van Nederland een lol, en kies dan in elk geval voor de SP, als je zo graag socialistisch wil stemmen. Dan stem je tenminste op een echt socialistische partij, die tegelijkertijd eerlijk is en waarbij de leider WEL vasthoud aan zijn standpunt i.p.v om de dag te draaikonten en te schuiven, bovendien iemand die zichzelf is en al meer als 20 jaar duidelijke taal spreekt.
Okay, PVDA-stemmers: what do you have to say for yourselves?
Dit is niet puur bedoeld om te zeiken (hoewel dit mij zeker dwars zit). Maar mijn bedoeling met deze post is dat we hierover met elkaar werkelijk kunnen discusseren en de genoemde argumenten in "dat andere topic" eigenlijk ZO 100% terug te leggen zijn bij de PVDA zelf.
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 27-04-2003 16:15]
quote:Nee, het is bijna een exacte kopie van een reeds lopend topic waarin de VVD weereens de wind van voren krijgt.
Op zondag 27 april 2003 16:02 schreef Nyrem het volgende:
anti-PvdA spam....
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Neem mijn uitspraken niet met een korreltje zout, maar met een fust bier...
quote:Tja, als je jezelf als partij vernieuwend noemt door een andere leider te kiezen vind ik die associatie niet meer dan logisch.
Op zondag 27 april 2003 16:05 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Vreemd eigenlijk, dat iedereen er zo van overtuigd is, dat men op een persoon nstemt en niet gewoon uit principe een partij volgt.. Of omdat het programma iemand aanspreekt.
quote:ik denk dat je de openingspost dan eens beter moet lezen. Het eerste gedeelte had de TS weg moeten laten, maar voor de rest was het een prima discussiepunt.
Op zondag 27 april 2003 16:04 schreef qbus het volgende:[..]
Nee, het is bijna een exacte kopie van een reeds lopend topic waarin de VVD weereens de wind van voren krijgt.
deze post is geen enkel opzicht anders dan al het andere PvdA gebash. de punten die je 'tegen' de excuses inbrengt. zijn ook niet veel meer als wat roepen in de ruimte.
Ik houd voor de rest overigens mijn politieke-kleur denk ik geheim op fok! anders valt er geen discussie te voeren hiero 
ik hoop dat je het verschil ziet (al betwijfel ik het). Je gaat ervanuit dat:
1. iedereen op de PvdA stemt vanwege bos (aantoonbaar niet waar)
2. Bos niet standvastig is, wat opzichzelf een discussiepunt is.
3. dat de nieuwe PvdA een illusie is. Dit terwijl de nieuwe PvdA zich nog niet heeft kunnen tonen in de kamer. Ik weet dus niet waaruit je die conclusie trekt
4. etc.
Dat de VVD en SGP onverenigbaar zijn, maar dat Zalm toch met ze gaat onderhandelen is echter een waarheid als een koe. Dat veel VVD'ers daar niet blij mee zijn ook.
[Dit bericht is gewijzigd door kingmob op 27-04-2003 16:13]
quote:Ja hoor. Verdiep je er eens in voordat je een topic opent
Op zondag 27 april 2003 16:08 schreef qbus het volgende:[..]
Tja, als je jezelf als partij vernieuwend noemt door een andere leider te kiezen vind ik die associatie niet meer dan logisch.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat PvdA'ers op een echte partij moeten gaan stemmen zoals de VVD
Op zondag 27 april 2003 16:07 schreef vector200 het volgende:
wat wil je nou eigenlijk zeggen
.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:
Op zondag 27 april 2003 16:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ja hoor. Verdiep je er eens in voordat je een topic opent
Het is gewoon zo.
"De nieuwe PVDA onder Wouter Bos"
Vertel nou eens, wat is er zo nieuw dan ?
CDA-premier heeft eigen plan in strijd met compamrisvoorstel van CDA-informateur gedaan om de breekpunt te maken. CDA wilde hard opstelling tegen Pvda maken om VVD goed te samenwerken.
Anti-Pvda spam..
slotje.
Minder geld = minder te kopen. = minder arbeiders nodig .. .= minder fabrikanten. = grote armoede ........verdere crikelen.
[Dit bericht is gewijzigd door Dovenwereld op 27-04-2003 16:13]
quote:Of de SP, ook een echte partij.
Op zondag 27 april 2003 16:10 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Dat PvdA'ers op een echte partij moeten gaan stemmen zoals de VVD
Dat lijkt mij het verschil dus, of mensen met hun verstand of met hun hart stemmen. Niemand stuurt graag asielzoekers terug naar hun afrikaanse "3e wereldland" terug maar soms moet dat gewoon omdat het hier anders niet goed gaat komen.
(hopelijk reageren meer mensen nu inhoudelijk 
)
quote:Het gaat nu niet om fe formatie. Het gaat nu om de "nieuwe PVDA" dat achteraf een luchtkasteel bleek en de hypocrisie waarmee de partij opereert.
Op zondag 27 april 2003 16:12 schreef Dovenwereld het volgende:
Pvda heeft goede inzet gedaan.. Wat heeft CDA gedaan..CDA-premier heeft eigen plan in strijd met compamrisvoorstel van CDA-informateur gedaan om de breekpunt te maken. CDA wilde hard opstelling tegen Pvda maken om VVD goed te samenwerken.
Anti-Pvda spam..
slotje.
[/quote]
Ik garandeer niet dar Kozzmic het niet dichtgooit, maar ik laat het (voorlopig) wel open, tenzij het in een flame-war ontaardt.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Wouter Bos probeert de cultuur in de partij te veranderen. Minder gesloten, minder de hofkliek rondom Melkert, meer contact met lokale bestuurders e.d. En minder cultuurrelativisme, duidelijker keuzes. Daar is hij dus keihard mee bezig. Altijd dat makkelijke scoren door te zeggen dat er alleen maar een nieuw gezicht is en verder niks... er wordt heel wat geprobeerd, net zoals het CDA deed in de oppositie. Alleen de VVD blijft een zelfgenoegzame, inhoudsloze partij.
Op zondag 27 april 2003 16:12 schreef qbus het volgende:[..]
Het is gewoon zo."De nieuwe PVDA onder Wouter Bos"
Vertel nou eens, wat is er zo nieuw dan ?
quote:Ach joh, vertel. Hoezo bleek het 'achteraf' een luchtkasteel? Achter wat af, trouwens?
Op zondag 27 april 2003 16:14 schreef qbus het volgende:[..]
Het gaat nu niet om fe formatie. Het gaat nu om de "nieuwe PVDA" dat achteraf een luchtkasteel bleek en de hypocrisie waarmee de partij opereert.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 27-04-2003 16:15]
quote:Of....iedereen weet dat het een partij is die in principe streeft naar goede sociale verhoudingen e.d. in een maatschappij streeft; daarbij komt dan een goede leider als Bos (met alle extra's) wat men over de streept trekt.
Op zondag 27 april 2003 16:05 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Vreemd eigenlijk, dat iedereen er zo van overtuigd is, dat men op een persoon nstemt en niet gewoon uit principe een partij volgt.. Of omdat het programma iemand aanspreekt.
Aangezien de meeste mensen in loondienst werken in Nederland; lijkt me hun keuze wel duidelijk/logisch.
quote:Precies. De partij is eigenlijk nooit veranderd.
Op zondag 27 april 2003 16:15 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ach joh, vertel. Hoezo bleek het 'achteraf' een luchtkasteel? Achter wat af, trouwens?
