quote:Een wereld a la Robocop?
Op donderdag 24 april 2003 02:18 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens heb ik nog een fijne theorie over een samenleving zonder overheid, die geheel gerund wordt door het bedrijfsleven, maar daar moet ik toch nog wat aan gaan schaven
quote:Is dat daar ook?
Op donderdag 24 april 2003 02:21 schreef succubus het volgende:
Een wereld a la Robocop?
Loopt niet helemaal goed geloof ik daar dan...
Niet dat mijn model nu goed zou lopen, maar ik verzin wel wat
quote:Hmmm... Ik had juist weer een interessante theorie over het democratiseren van het bedrijfsleven. Als in de werkgevers van een bedrijf een stem geven en hen een raad van comissarissen of eventueel direct de CEO laten kiezen... En natuurlijk de mogelijkheid om via een bedrijfsreferendum eventuele salarisverhogingen van topmannen te verhogen.
Op donderdag 24 april 2003 02:18 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens heb ik nog een fijne theorie over een samenleving zonder overheid, die geheel gerund wordt door het bedrijfsleven, maar daar moet ik toch nog wat aan gaan schaven
Mag ik jou en succubus overigens bedanken voor het feit dat ik met jullie kalm en inhoudelijk over dit soort dingen kunnen discusseren? Ik ben het weliswaar met jullie meeste standpunten falikant oneens, maar dat doet er niet toe: jullie beredeneren en beargumenteren op een kalme en beschaafde manier. En ben me hier toch van die fanatieke snotneuzen tegengekomen die niets anders deden dan schelden en zeiken. Jullie zijn gelukkig een stuk beschaafder. Klasse!
quote:Het zou niet leuk zijn als we het allemaal eens waren
Op donderdag 24 april 2003 02:25 schreef motown het volgende:Mag ik jou en succubus overigens bedanken voor het feit dat ik met jullie kalm en inhoudelijk over dit soort dingen kunnen discusseren? Ik ben het weliswaar met jullie meeste standpunten falikant oneens, maar dat doet er niet toe: jullie beredeneren en beargumenteren op een kalme en beschaafde manier. En ben me hier toch van die fanatieke snotneuzen tegengekomen die niets anders deden dan schelden en zeiken. Jullie zijn gelukkig een stuk beschaafder. Klasse!
Ik moet er wel bij zeggen dat ik ook vrij vaak mensen van "de andere kant" tegen kom die zichzelf niet beschaafd uit kunnen drukken, dat wekt soms frustraties maargoed. Ik ga naar bed, morgen meer...
quote:Geen dank
Op donderdag 24 april 2003 02:25 schreef motown het volgende:[knip]
Ik denk dat je om je standpunt goed en overtuigend te kunnen brengen je vooral rustig dient te blijven. Anders ga je ook gauw onzinnige argumenten gebruiken, en schelden en roepen zorgt meestal alleen maar voor ongeloofwaardigheid.
(En ik moet ook wel, aangezien ik toch aardig wat vrienden heb die 'links' zijn 
en ik wil ze graag als vrienden houden )
morgen misschien meer... ik ga nu slapen
Verder nog niet gelezen, bookmark & lees morgen wel verder..
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Typisch dat jij Wouter Bos bekritiseert. Ik leg de schuld voor het mislukken van de formatie 100% bij het CDA en ga zelfs nog verder: het was van te voren hun plan. De linkse flank in het CDA is sinds die actie van Marnix van Rij jaren geleden al helemaal monddood gemaakt. Of nee, tijdens de Hoop Praatjes was er eigenlijk allang geen linkse flank in het CDA meer. Misschien de Milliano. Maar die stapte tijdens de formatie van Paars al op. CDA is in feite gewoon een VVD geworden, alleen nog onbetrouwbaarder. Een advies van links aan rechts: vertrouw nooit christendemocraten! Zelfs met elkaar konden we tijdens Paars nog veel beter zakendoen!
Op donderdag 24 april 2003 02:14 schreef succubus het volgende:
De bedoeling van een formatie is meestal het opzoeken van overeenkomsten en geschillen op politiek vlak en op basis van die overeenkomsten en geschillen een geschikte regeringscoalitie samen te stellen. Als één of meerdere van de in die coalitie geplaatste partijen daarop compromissen moet maken dan zij dat zo. Ik voel dat helemaal niet als overlopen, dat wat Wouter Bos deed tijdens de mislukte CDA/PvdA formatie dat was pas overlopen. Hij verdaaide continu zijn standpunten om Balkenende maar te kunnen overtuigen en ja, ik wist van te voren al dat het stuk zou lopen want die twee konden sowieso al niet samen door één deur. Als ik een PvdA stemmer was zou ik diep teleurgesteld in die man zijn.
quote:Ja, maar het gaat om het principe. Zoals Farzin net al zei: met de centrumdemocraten zou de VVD toch ook nooit zijn gaan praten?
Sowieso is het niet zo heel relevant of een minderheidspartij in de regering komt want over regeringsbesluiten moet toch de gehele kamer beslissen. Een fundamentalistisch voorstel van de SGP zal het dus waarschijnlijk toch niet met een meerderheid halen.
quote:Dat is te simpel denken. De economie is een belangrijk aspect in de maatschappij, maar niet het enige, en je kunt zeker niet alle andere factoren daarvoor gewoonweg opofferen. Ik kan bijvoorbeeld al meteen al dingen bedenken die belangrijker zijn dan de economie: democratie, vrijheid van meningsuiting. Dat zijn wel hele fundamentele punten. Maar zonder onderwijs had jij ook niet voor die "hoge functie in het bedrijfsleven" kunnen studeren. Wat heb je aan economie ten koste van alles als het gebrek aan onderwijs niet met goed geschoold personeel en hoogopgeleide captains of industry komt? Wat heb je aan economie als door gebrek aan zorg je workforce wegvalt omdat iedereen ziek is? De een bestaat niet zonder de ander. En evenmin kun je in je beleid puur naar het ene ding kijken en het andere ding compleet verwaarlozen. Zo werkt de maatschappij gewoonweg niet.
Ik studeer voor een hoge functie in het bedrijfsleven, vind dan ook dat dit motor van onze economie is en ben dus inderdaad van mening dat dit geen stro breed in de weg mag worden gelegd door de overheid.
quote:"Dwarsbomen"? Iemand moet die wegen betalen. Iemand moet mensen zwaarder belasten als ze aan zwaardere belasting plegen op het milieu. Dat zijn toch niet allemaal oneindige bronnen? Daar moet men toch ook voor betalen?
Met name door allerlei krankzinnige sancties, heffingen en belastingen die de burger probeert te dwarsbomen.
quote:Dat bedoel ik dus met blind vertrouwen in het bedrijfsleven. De verleiding is gewoon te groot onder die topmannen met al die macht, zonder daarvoor verantwoording te hoeven af te leggen. Er moet een partij zijn die daarboven staat en ervoor zorgen dat het bedrijfsleven zich netjes aan de regels houdt, niet vals speelt of de consument als vuil behandelt. De multinationals zijn nou eenmaal ondemocratische organisaties waar weinig mensen veel macht hebben. Corruptie is gewoon een gegeven in dat soort omgevingen. Dat is inherent aan de mens. Triest, maar waar.
Mij zul je overigens nooit horen zeggen dat de benzine goedkoper wordt, dat is het gevolg van een eerlijke marktwerking.
quote:"Te hoog oplopen"? Die kosten zijn nodig! Jij kunt straks wel die privé-school voor je kinderen betalen, maar dan moet jij niet zeiken als de rest van de maaschappij naar de knoppen gaat omdat overal buiten jouw beveiligde villa de misdaadcijfers omhoog schieten, gepleegd door jongeren zonder toekomst.
Ik ben ook van mening dat ieder weldenkend intelligent mens in Nederland de mogelijkheden en capaciteiten heeft om een welvarend leven op te bouwen. Als mensen dit verzuimen, met als gevolg dat de kosten voor onderwijs of gezondheidszorg te hoog oplopen dan hebben ze zichzelf die problemen op de hals gehaald.
quote:Wat bedoel je met een "kleine" subsidie? Ik bedoel: zo'n arbeidsongeschikte werkt niet minder of niet omdat hij lui is. Hij werkt niet omdat hij niet kan. Is hij daardoor veroordeeld tot een kwalitatief minder goed leven? En waarom geven we dan niet meer geld uit aan zorg, zodat we hem wellicht kunnen genezen of in elk geval behandelen zodat hij nieta alleen een kwalitatief hoogwaardiger leven kan lijden, maar tevens wellicht productiever kan worden? Dat behoeft nou eenmaal investeringen. Rechts is te egoistisch en denkt op te korte termijn om dat soort investeringen te maken.
Voor zwakzinnigen, arbeidsongeschikten of andere mensen met een geldige reden is dit natuurlijk onredelijk. Zelfs voor hen ben ik als VVD-er niet zo onmenselijk om hen niet een kleine subsidie toe te wijzen. Ik denk dat, met de opbrengsten van de overige werkende bevolking er voldoende winst gegenereerd kan worden om deze onderste laag van de samenleving te voorzien. Misbruik moet echter hard bestraft worden!
quote:Onzin. Daarmee impliceer je dat mensen die links zijn alleen maar links zijn omdat ze te weinig economisch inzicht zouden hebben en niet gewoonweg om hun overtuiging. Ik ben zelf weliswaar geen econoom en pretendeer het ook niet te zijn, maar er zijn genoeg economen die links zijn! (Arnold Heertje overigens niet meegerekend, want die is gewoon een rechtse lul die eigenlijk niets bij de PvdA te zoeken heeft).
Ik denk dat het overgrote deel van de VVD stemmers bestaat uit welliswaar rijkere mensen, maar voornamelijk ook uit mensen die een sterk economisch inzicht hebben (zoniet beroepsmatig danwel vanuit een dergelijke opleiding). En als je dan een rekensommetje maakt betreffende de investeringen van de rijksoverheid dan kom je toch al snel op een eenduidige conclusie uit.
Zal mijn passievolle linkse hart wel zijn... Ahem...
We spreken hier morgen wat mij betreft zeker nog verder over. Interessante discussie. Maar dan wil ik ook eens horen van VVD-stemmers die Zalm nu wel kunnen schieten (FIGUURLIJK, mensen, FIGUURLIJK! ) om het feit dat hij ook maar ging praten met van der Vlies van SGP.
Nou ja, voor nu welterusten allemaal. 
(Not me trouwens, moet aan iets voor school doorwerken. 
Het is echter dat er in die politieke discussies altijd zoveel tijd gaat zitten. )
mijn profiel :
op dit moment werkloos maar druk aan het solliciteren.
ik ontvang geen uitkering .
-----------------------------------------------------------------------------------------
wat ik absoluut niet mag van 'links' is dat iemand die niet werkt meer hoort te verdienden dan iemand die wel werkt zo creeer je dus dat mensen denken: wtf werk ik nog voor als ik niks doe krijg ik nog meer .
Voor de rest vindt ik gewoon wie wat heeft bereikt heeft er recht op dus niet alles van de sterkere afhalen zoals veel linkse partijen willen
En de economische vluchtelingen moeten wegblijven , geen 1 meer binnenlaten.
ik stem vvd maar ik weet ook wel dat zij ook niet perfect zijn maar het komt in de buurt.
quote:
Op donderdag 24 april 2003 03:04 schreef tobber500 het volgende:
wat ik absoluut niet mag van 'links' is dat iemand die niet werkt meer hoort te verdienden dan iemand die wel werkt
Bron?
quote:Interessant. Waar kan ik mij aanmelden ?
Op donderdag 24 april 2003 03:04 schreef tobber500 het volgende:
...
wat ik absoluut niet mag van 'links' is dat iemand die niet werkt meer hoort te verdienden dan iemand die wel werkt zo creeer je dus dat mensen denken: wtf werk ik nog voor als ik niks doe krijg ik nog meer .
....
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Prive-school?
Rijke mensen?
Wat een karikatuur en topppunt van zwart/wit-denken.
Het overgrote deel van het electoraat dat op de VVD stemt bestaat uit middenstanders en kleine ondernemers.
Misschien dat de VVD zich enigszins verkeerd profileert in de media, maar uit voornamelijk "rijke mensen" bestaat die partij echt niet.
En een uitspraak als "rechtse lul" vind ik dan ook weer erg een teken van het "kijk mij eens gelijk hebben"-denken.
Iedereen in z'n waarde laten aub, ik noem SP'ers en D66'ers ook niet "links tuig" ofzo.
[Dit bericht is gewijzigd door dr.Tesla op 24-04-2003 11:26]
- Meer geld voor het openbaar vervoer
- De armere mensen wat meer geld
- Kansen voor de zwakkeren in de samenleving
- Een eerlijk zorgstelsel.
- Een prettig leefklimaat (waar ook aandacht is voor het milieu)
Iedereen toch?!
Maar ik zie nix in de oplossingen die de linkse partijen bieden. Enkele voorbeelden:
1. Belastingen voor bedrijven fors verhogen (bedrijven trekken naar het buitenland, mensen moeten ontslagen worden om baten/lasten in evenwicht te houden enz...)
2. Wegenbelasting verhogen om Openbaar Vervoer te bevorderen. Ook met deze maatregel worden vooral bedrijven belast met extra kosten.
Alleen al deze 2 maatregelen zouden zo'n negatieve invloed uitoefenen op de economie dat de werkloosheid enorm snel zou stijgen, meer mensen afhankelijk worden van een uitkering, die inmiddels door 'Links' fors is verhoogd, en je dus in een negatieve spiraal terechtkomt).
Ik stem VVD. Heel simpel. Als het aan "De Top" goed gaat, profiteert iedereen daar van mee, ook de "zwakkeren" in onze samenleving. (Bovendien draagt "De Top" ook het meeste verantwoordelijkheid, lopen ze meer risico etc..., dus is het logisch dat ze meer verdienen OF verliezen).
Als 'de Top' meer verdient, moeten ze meer belasting betalen (60% van 10 miljoen levert meer op, dan van 4 miljoen), heeft de overheid meer te besteden, kunnen ze wat doen aan Openbaar Vervoer, de zwakkeren in de samenleving enz...
OPLOSSINGEN van 'Rechts' bereik je echt veel meer mee.
(Heb dit stukje van mezelf uit ander topic gehaald, en een beetje gewijzigd, dus sorry als je het al gelezen hebt).
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Dat moet wel want anders wil geen enkele andere topmanager er directeur worden als de directeur die er nu is weggaat omdat hij bij concurrenten een veel hoger salaris krijgt.
quote:
Op donderdag 24 april 2003 12:18 schreef speknek het volgende:
Alsof dat stel despoten nog liberaal genoemd kan worden. Economisch liberaal misschien, maatschappelijk en staatskundig zijn het regenteske ballen.
Ik ben erg economisch ingesteld en ben absoluut niet socialistisch. (als je wat wilt hebben werk je er maar voor en hou je niet je hand op!). De ontwikkelingen met de SGP vind ik daarintegen echt belachelijk. Het lijkt wel of geen enkele partij nog wel goed in zijn hoofd is. Omdat D66 wil investeren in onze kennis economie (als bijna afgestudeerd econoom vind ik dit een goed aspect) hoop ik maar dat ze gaan regeren met D66 i.p.v. die SGPérs.
Over die plannen met de SGP ben ik het ook totaal niet eens, maar je moet daar de VVD niet helemaal de schuld voor geven.
Ik denk dat, mocht dat plan doorgaan, het voornamelijk door het CDA komt (is tenslotte een christelijke partij).
Ik ben voor euthanasie, abortus en vrije meningsuiting. Ook ben ik voor opening van winkels op de zondag e.d. Met de SGP kun je deze dingen wel vergeten. Ik vind trouwens dat geloof en politiek elkaar niet mogen beinvloeden. Dat is dus nog een reden waarom ik tegen de SGP ben.
D66 ben ik 1000% voor. Goede combi. Eigenlijk maakt het mij niet zoveel uit wat er nog meer bijkomt, zolang de PvdA zich er maar niet mee bemoeit. Dat is pas een ondaadkrachtige partij. Een partij die niets voorstelt en die absoluut geen stimulans voor een gezonde economie kan geven. Heel die partij draait op het sympathieke gezichtje van Bos. Leuke man he? 
! Hij is het niet eens, eens met zijn eigen partij. Die man weet niet wat hij wil!
En trouwens een economie draait toch op de sterkeren der samenleving? Met zo min mogelijk overheidsbescherming krijg je pas een sterke economie. Niemand zit te wachten op een nietsnut die teert op de overheid terwijl hij de hele dag voor de tv hangt.
Fijn ook dat iedereen denkt dat de rijkeren alles maar in de schoot krijgen geworpen. Mensen die het gemaakt hebben, hebben er vaak ook hard voor moeten werken. Ze hebben risico's gelopen en hun eigen kapitaal in het bedrijf gestoken. En dan worden ze toevallig succesvol en dan zijn het opeens rijke verwende luie mensen? Waar dacht je dat het grootste gedeelte van de belastinginkomsten vandaan komt? Waar dacht je dat grote projecten onder andere financieel door ondersteund worden? Niet door een alleenstaande bijstandsmoeder met vier kinderen hoor!
Zo da's een heel verhaal, maar ehm no offense hoor. Ik weet niet of ik mensen tegen het hoofd heb gestoten, maar in dat geval sorry
quote:Wat weer een reden
Op donderdag 24 april 2003 07:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ik vind het zonde om deze dicht te gooien, er zijn lange zinvolle bijdragen gepost, maar kijk voortaan eerst even rond.
Jij vindt het zonde omdat de VVD weer afgezeken wordt... 
Ik blijf het ongelooflijk vinden dat jij moderator bent
quote:Klagen over moderereer-acties kan in [centraal] Moderating Methods in Politiek, niet hier in ieder geval. Daar staat ook nog een antwoord van mij op je vorige beschuldiging over partij-voorkeuren van moderators.
Op donderdag 24 april 2003 15:27 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wat weer een reden
Jij vindt het zonde omdat de VVD weer afgezeken wordt...
Ik blijf het ongelooflijk vinden dat jij moderator bent
quote:Laat ook maar open. Kan nog wel eens van pas komen als er eens een topic over jullie eigen partij wordt geopend.
Op donderdag 24 april 2003 15:39 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Klagen over moderereer-acties kan in [centraal] Moderating Methods in Politiek, niet hier in ieder geval.
Dan bedoel ik natuurlijk in het modereertopic direct nadat hij vanaf post 1 op slot zit in
quote:Nou voel ik me wel liberaal, maar heb ik toch echt D'66 gestemd.
Op donderdag 24 april 2003 01:07 schreef motown het volgende:
Attentie, alle Fokkers die bij de afgelopen verkiezingen VVD hebben gestemd:
quote:Ah, Dank je !
VVD'ers, doe alsjeblieft jezelf en de rest van Nederland een lol, en kies dan in elk geval op D66, als je zo graag liberaal wil stemmen. Dan stem je tenminste op een echt liberale partij, die tegelijk liberaal is en tegelijkertijd maatschappelijk cruciale aspecten zoals onderwijs en milieu serieus neemt.
quote:Ik vind het anders ook zonde als het dicht zou gaan
Op donderdag 24 april 2003 15:27 schreef Tikorev het volgende:
Wat weer een redenJij vindt het zonde omdat de VVD weer afgezeken wordt...
En ik ben (bijna) lid van de VVD ...
quote:Je kan leuk lullen maar je hebt er helaas echt de ballen verstand van. Zeker over die arbeidsongeschikten. 1 op de 9 mensen in Nederland is ziek. In het buitenland lachen ze zich rot om dit typisch Nederlands verschijnsel. Jij denkt dat al die mensen echt ziek zijn??? Naief, hoeveel mensen doen dit wel niet om makkelijk geld op te strijken en daarnaast bij te beunen?
Op donderdag 24 april 2003 02:41 schreef motown het volgende:
Ik ben bijna afgestudeerd econoom en de economie blijft de draaiende motor van het land. Wordt hier niet genoeg in geinvesteerd (net als in onderwijs trouwens, D66 standpunt) dan verliest Nederland op de lange termijn al haar voorsprong op de concurrentie en wordt er minder geld gegenereerd.
En dan.... kan een sociaal beleid niet meer worden betaald! Je snijdt jezelf in de vingers als je sociaal beleid prioriteert boven het economisch beleid...
|
|
