quote:http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html
Uitgangspunt voor de overheid is dat alle mensen als schepselen Gods gelijkwaardig zijn.
Dit sluit niet uit de erkenning van verschillen in geaardheid, gaven, talenten en roeping in de maatschappij.
Tsja, juridisch waarschijnlijk niets te maken, jammer eigenlijk.
quote:
Op woensdag 23 april 2003 11:42 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Op naar een nieuw, goed en daadkrachtig kabinet, op naar CDA/VVD/D'66!
Waarom de LPF opeens niet meer?
quote:Liever niet maar de keuzes zijn momenteel zeer beperkt
Op woensdag 23 april 2003 11:42 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Op naar een nieuw, goed en daadkrachtig kabinet, op naar CDA/VVD/D'66!
quote:Dat proefproces is destijds niet doorgegaan omdat te weinig vrouwen binnen de SGP (nouja, sorta) het niet aandurfden hoorde ik vanochtend.
Op woensdag 23 april 2003 11:42 schreef Sidekick het volgende:Tsja, juridisch waarschijnlijk niets te maken, jammer eigenlijk.
quote:Er is een spreekwoord.. Iets met zinkende schepen en knaagdieren
Op woensdag 23 april 2003 11:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarom de LPF opeens niet meer?
quote:Die eerste zin is ondemocratisch, alleen spreken ze zich tegen bij de 2de en 3de zin.
Zij ontleent dus haar gezag niet en kan dat ook nimmer ontlenen aan het volk. Haar ambt oefent de overheid evenwel uit onder medewerking van het volk. Die medewerking wordt verkregen door het kiesrecht toe te kennen.
Heel erg tegenstrijdig allemaal.
Maar goed, ik wil geen SGP-bashing ervan maken, maar in de regering? 
quote:Ik had graag Herben in de coalitie gezien, maar helaas hebben een paar hoge heren daar uitlatingen richting het CDA en de VVD gedaan. Daarom nu dus D'66.
Op woensdag 23 april 2003 11:42 schreef Sidekick het volgende:
Waarom de LPF opeens niet meer?
als Nederland op de D66 of CU/SGP zou zitten te wachten, dan hadden ze er wel op gestemd.....
quote:Ik baal nog steeds dat PvdA/CDA niet door is gegaan, helaas. De enige coalitie die rechtdoet aan de uitslag, imho. Een partij als D'66, CU en de SGP zijn te klein om regeringsdeelname te verantwoorden. Dat er een paar yokels op de veluwe nog steeds op die gasten stemt, wil niet zeggen dat ze maar gelijk moeten regeren.
Op woensdag 23 april 2003 11:43 schreef du_ke het volgende:[..]
Liever niet maar de keuzes zijn momenteel zeer beperkt
quote:Dat is geen argument. Nederland zat volgens de uitslag op de PvdA te wachten en daar trok het CDA zich ook geen fluit van aan.
Op woensdag 23 april 2003 11:47 schreef Wup het volgende:
ik vind dat CDA en VVD maar gewoon wat meer lef moeten tonen en een minderheidskabinet moeten aangaan. Of ophouden met moeilijk gedoe en de LPF lief aankijken.
als Nederland op de D66 of CU/SGP zou zitten te wachten, dan hadden ze er wel op gestemd.....
quote:ook de linkerkant. Ik denk dat er aan die kant een aantal stokpaardjes bestaan die als een absoluut gegeven worden behandeld. Zaken als recht op abortus, euthanasie, vrijheid van meningsuiting etc. zijn onderdeel van het pragmatisme geworden.
Op woensdag 23 april 2003 11:36 schreef Sidekick het volgende:Waarom de linkerkant? Ik snap dit niet.
Het kan geen kwaad weer eens terug te gaan naar de oorsprong van deze ideeën en opnieuw vast te stellen waarom die vrijheden en rechten in de huidige samenleving zo belangrijk zijn. Maar, misschien nog wel belangrijker, welke consequenties deze zaken op het maatschappelijk leven hebben (gehad).
De horrorscenario's die mensen mogelijk zien met de SGP in de regering zie ik niet gebeuren. Ik verwacht dat de SGP haar wat zure wijn zal moeten gaan vervangen door drinkbare klare wijn of haar aanhang zal afnemen als gevolg van regeringsdeelname. De comfortabele leunstoel aan de zijlijn van waaruit te pas en te onpas van alles geroepen kan worden en men er principes op na kan houden die moeilijk te verkopen zijn zal moeten worden opgegeven bij regeringsdeelname.
Als de SGP voldoende leven heeft kan ze hiermee omgaan en helpt het de partij aan een eigentijdser karakter. Blijkt de SGP slechts te bestaan uit ondoorwrochte regelvolgers dan zal dit in het licht van de toegenomen belichting door onze vaderlandse pers wel blijken.
Voor wat betreft de CU zie ik geen problemen bij regeringsdeelname. Men kan niet even vlot het recht op beslissingsbevoegdheid voor wat er in en aanhet eigen lijf gebeurt gaan terugdraaien, een verworven recht als het homohuwelijk komt niet ineens op de helling,... mogelijk komt er meer aandacht voor werknemers die een eigen keuze willen hebben of ze op de zondag al dan niet willen werken en liever niet gedwongen worden tot werken op zondag door hun baas.
Overigens verwacht ik dat CDA en VVD er met D'66 uit zullen komen. Die partij zal dan nu zeer goed haar best moeten doen om niet nogmaals gedecimeerd uit de eerstvolgende verkiezingen tevoorschijn te komen. Zij hebben voor mij zeer goede punten bij investering in het onderwijs. Volgens mij kunnen ze dat punt zeker binnenhalen en de rest van hun verhaal als uitruilmiddel gebruiken.
quote:
De overheid dient de rechten van de arbeid zowel voor werkgever als voor werknemer te beschermen. De verhouding van werkgever en werknemer behoort overeenkomstig de regelen van Gods Woord te zijn. Derhalve moeten staking en uitsluiting worden geweerd.
quote:Die gasten schrijven ook echt alsof ze uit het jaar 0 komen: bedoelen ze nou dat ze het stakingsrecht willen intrekken?
Op woensdag 23 april 2003 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het wel interessant om het programma door te lezen, nog iets 'leuks':
[..]
.quote:nee dat is waar, daar trokken beide partijen zich te weinig van aan
Op woensdag 23 april 2003 11:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat is geen argument. Nederland zat volgens de uitslag op de PvdA te wachten en daar trok het CDA zich ook geen fluit van aan.
misschien moet de rest dan maar afhaken om CDA terug te dwingen naar PvdA
maar ik vind alle andere oplossingen van nu gewoon plakband
quote:
Op woensdag 23 april 2003 11:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Die gasten schrijven ook echt alsof ze uit het jaar 0 komen: bedoelen ze nou dat ze het stakingsrecht willen intrekken?
Wetten zijn overheidsregels die door God geinspireerd zijn. Verzet tegen het gezag is foei!quote:Ik heb het gevoel dat een aantal VVD-ers daar helemaal geen moeite mee zal hebben....
Op woensdag 23 april 2003 11:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Die gasten schrijven ook echt alsof ze uit het jaar 0 komen: bedoelen ze nou dat ze het stakingsrecht willen intrekken?
kwoot van sgp plan: "De overheid is als dienaresse Gods in haar ambt onvoorwaardelijk onderworpen aan Gods Woord en Wet".
daar ben ik het zo NIET mee eens, als god iets van mij wil zegt ie t maar, dit is gewoon gebruik maken van het feit dat een heleboel mense gelovig zijn opgevoed, en daar dus neit 100% zelf voor hebben gekozen, viezze spelletjes allemaal!
WORD ES WAKKER MENSE EN GA NADENKEN!
quote:Ja.
Op woensdag 23 april 2003 11:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Die gasten schrijven ook echt alsof ze uit het jaar 0 komen: bedoelen ze nou dat ze het stakingsrecht willen intrekken?
quote:Nee, Paars3 komt eerder. Als CDA het weer verknalt dan krijgen ze niet de leiding, en kan PvdA Paars3 gaan formeren.
Op woensdag 23 april 2003 11:50 schreef SCH het volgende:
Het scenario dat PvdA en CDA uiteindelijk toch weer samen aan de bak moeten, komt langzaam dichterbij
quote:Nou ja, je vraagt je toch af waar ze bij het CDA mee bezig zijn op deze manier. Ze hebben er geen enkele controle meer over.
Op woensdag 23 april 2003 11:56 schreef Sidekick het volgende:
Nee, Paars3 komt eerder. Als CDA het weer verknalt dan krijgen ze niet de leiding, en kan PvdA Paars3 gaan formeren.
quote:Daar is nog een topic over: SGP blijft vrouwen weren uit partij-organisatie
Op woensdag 23 april 2003 11:44 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat proefproces is destijds niet doorgegaan omdat te weinig vrouwen binnen de SGP (nouja, sorta) het niet aandurfden hoorde ik vanochtend.
quote:
Op woensdag 23 april 2003 11:50 schreef SCH het volgende:
Het scenario dat PvdA en CDA uiteindelijk toch weer samen aan de bak moeten, komt langzaam dichterbij
Ik ben vooreigenlijk nog liever paars3 maar dat zal wel niet lukken 
quote:
Op woensdag 23 april 2003 11:52 schreef rvand het volgende:[..]
Ik heb het gevoel dat een aantal VVD-ers daar helemaal geen moeite mee zal hebben....
Ook qua EU zitten ze op 1 lijn.
quote:Foei?
Op woensdag 23 april 2003 11:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Doodstraf.
quote:Niet demoniseren graag.
Op woensdag 23 april 2003 11:55 schreef Luxxx het volgende:
onze hele politiek gaat naar de klote, er word egt een zooi van gemaakt, eerst t LPF dat eigenlijk maar 1 grote grap is, nu de hele kwestie met het cda. al die gelovige partijen vind ik maar nix.
kwoot van sgp plan: "De overheid is als dienaresse Gods in haar ambt onvoorwaardelijk onderworpen aan Gods Woord en Wet".
daar ben ik het zo NIET mee eens, als god iets van mij wil zegt ie t maar, dit is gewoon gebruik maken van het feit dat een heleboel mense gelovig zijn opgevoed, en daar dus neit 100% zelf voor hebben gekozen, viezze spelletjes allemaal!WORD ES WAKKER MENSE EN GA NADENKEN!
Wat ik me afvraag is of de SGP wel een scheiding tussen kerk en staat kent.
quote:Mwah, misschien een handje vol hardliners. Het staat iig niet in hun programma als punt. Daarnaast denk ik dat de VVD (gemiddeld genomen) het stakingsrecht in de 1 of andere vorm wel respecteert en dat afschaffen niet aan de orde is.
Op woensdag 23 april 2003 11:52 schreef rvand het volgende:[..]
Ik heb het gevoel dat een aantal VVD-ers daar helemaal geen moeite mee zal hebben....
quote:Die kennen ze zeker wel maar deze willen ze graag ongedaan maken.
Op woensdag 23 april 2003 11:59 schreef Sidekick het volgende:Wat ik me afvraag is of de SGP wel een scheiding tussen kerk en staat kent.
quote:Wil je echt paars terug? Daar moet ik ook niet aan denken eigenlijk.
Op woensdag 23 april 2003 11:58 schreef du_ke het volgende:[..]
eigenlijk nog liever paars3 maar dat zal wel niet lukken
quote:Er staat: Zowel staking als uitsluiting. Gezien staking slechts een middel is dat wordt aangewend als onderhandelingsinstrument als andere middelen kennelijk hun signaalfunctie verloren hebben kun je de SGP dus aanspreken op de mogelijkheden die ze werknemers gaan bieden om tegen te gaan dat ze het middel staking nodig zullen hebben.
Op woensdag 23 april 2003 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het wel interessant om het programma door te lezen, nog iets 'leuks':
[..]
Domweg verbieden is voor mij geen beleid voeren maar onderdrukking vam burgers.
quote:Keyword!
Op woensdag 23 april 2003 12:03 schreef sjun het volgende:onderdrukking
quote:
Op woensdag 23 april 2003 12:01 schreef Jarno het volgende:[..]
Mwah, misschien een handje vol hardliners. Het staat iig niet in hun programma als punt. Daarnaast denk ik dat de VVD (gemiddeld genomen) het stakingsrecht in de 1 of andere vorm wel respecteert en dat afschaffen niet aan de orde is.
quote:http://www.sgpj.nl/programma/hoofdstuk9.htm
Het zou een goede zaak zijn om op termijn de aftrek af te schaffen, in ieder geval bij hypotheken boven de driehonderdduizend gulden. Een methode is de afschaffing van de aftrek te beperken tot nieuw af te sluiten hypotheken.
En zo zijn er nog veel meer verschillen...
quote:Nederland gaf de meeste stemmen aan het CDA. Jij concludeert vervolgens dat Nederland op de PvdA zat te wachten? Voordat het eerste paarse kabinet gestalte kreeg was het CDA de 2e partij qua grootte. Jouw redenering consequent volgend had er helemaal geen paars mogen ontstaan en vond er toen al negering van 'de kiezerswens' plaats.
Op woensdag 23 april 2003 11:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat is geen argument. Nederland zat volgens de uitslag op de PvdA te wachten en daar trok het CDA zich ook geen fluit van aan.
Zelf was ik een voorstander van een PvdA-CDA kabinet om tegen te gaan dat er al te rigoreus beleid gevoerd zou gaan worden op financiële argumenten. Nietemin moet er in de begroting van nu geschoven gaan worden om een gezonde begroting in de toekomst te kunnen bewerken. Verder is het noodzakelijk dat er een stabiel kabinet komt desnoods door CDA-VVD-D'66 of een Staphorster variant. In geval van regeringsdeelname van de VVD verwacht ik van het CDA een meer linkse profilering.
quote:Het heeft niet mijn absolute voorkeur. Echter ik ben het CDA al weer helemaal zat
Op woensdag 23 april 2003 12:01 schreef SCH het volgende:[..]
Wil je echt paars terug? Daar moet ik ook niet aan denken eigenlijk.
.Verder ben ik van mening dat paars het helemaal niet zo heel slecht gedaan heeft.
quote:
Voor fractievoorzitter Rouvoet van de ChristenUnie moet het regeerakkoord vooral een socialer profiel krijgen dan het strategisch akkoord van Balkenende-1. Rouvoet wil een minder streng asielbeleid en meer aandacht voor milieu. Verder heeft hij ook wensen op medisch-ethisch gebied. De ChristenUnie wil het abortus- en euthanasiebeleid zo mogelijk terugdraaien en ook de afschaffing van het bordeelverbod ongedaan maken.Met alleen de ChristenUnie hebben CDA en VVD nog geen meerderheid. Daarom zou ook de SGP bij een dergelijke coalitie betrokken moeten worden. Ook die stelt eisen op medisch-ethisch gebied. Een extra probleem is nog dat de SGP op een aantal punten anders denkt dan de ChristenUnie. De partij van Rouvoet kan op het gebied van sociaal beleid, milieu en asielbeleid tot het linkse kamp worden gerekend, terwijl de SGP op deze terreinen veel rechtsere opvattingen heeft. Om te voorkomen dat ze aan de onderhandelingstafel tegen elkaar uitgespeeld zouden worden, hadden Rouvoet en SGP-leider Van der Vlies vooraf overleg.
CDA en VVD wilden dinsdag nog niet zeggen voor welke combinatie ze een voorkeur hebben: voor die met D66 of die met de kleine christelijke partijen. Balkenende verwacht dat eind deze week de knoop wordt doorgehakt. De CDA-leider noemde beide opties "reëel". VVD-leider Zalm liet doorschemeren dat samenwerking met de christelijke partijen voor zijn partij lastig kan zijn.
Hij heeft aan de onderhandelingstafel duidelijk gemaakt dat de wens om de huidige euthanasie- en abortuswet terug te draaien met de VVD niet haalbaar is. "Het is natuurlijk niet de bedoeling allerlei zaken van onder het paarse kabinet weer in de prullenmand te gooien."
Vooral met de SGP ziet Zalm een grote afstand. "Het gedachtengoed van de VVD en SGP staan erg ver van elkaar af. Hoe kunnen we aan buitenlanders uitleggen dat hier gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen en homo's en hetero's is, terwijl dat geen gemeengoed is bij de SGP?"
Zijn partijgenoot, minister Remkes van Binnenlandse Zaken, ging een stapje verder. Hij zei bij Barend en Van Dorp dat hij de SGP als coalitiepartner "niet ziet zitten" vanwege het standpunt dat deze partij heeft over de positie van de vrouw. De VVD staat ideologisch veel dichter bij D66, een partij die bovendien ruime regeerervaring heeft. Maar de ChristenUnie en SGP worden door CDA en VVD stabieler geacht.
http://nu.nl/news.jsp?n=137537&c=11
quote:Dat laatste ben ik wel met je eens. Vooral Paars1 niet. Paars2 is verantwoordelijk voor het veel te harde asielzoekersbeleid.
Op woensdag 23 april 2003 12:11 schreef du_ke het volgende:[..]
Het heeft niet mijn absolute voorkeur. Echter ik ben het CDA al weer helemaal zat
Verder ben ik van mening dat paars het helemaal niet zo heel slecht gedaan heeft.
Ik hoopte op een wat socialer CDA in combinatie met de PvdA maar nu de Maxime-clan de macht heeft gegrepen, is het niks meer.
quote:Dat is ook maar een mening.
Op woensdag 23 april 2003 11:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Dat is geen argument. Nederland zat volgens de uitslag op de PvdA te wachten en daar trok het CDA zich ook geen fluit van aan.
Je zou namelijk ook kunnen zeggen dat de PvdA er zich geen fluit van aantrok, omdat ze blijkbaar niet genoeg water bij de wijn wilden doen.
Luister straks om half twee naar Stand.nl - www.stand.nl - met een gesprek met het SGP-kamerlid Cees van der Staaij.
quote:Functioneel spammen is okay!
Op woensdag 23 april 2003 12:15 schreef SCH het volgende:
Mag ik 1 keer spammen?Luister straks om half twee naar Stand.nl - www.stand.nl - met een gesprek met het SGP-kamerlid Cees van der Staaij.
quote:Het CDA is weggelopen hoor. Dat is een feit.
Op woensdag 23 april 2003 12:14 schreef DennisMoore het volgende:
Je zou namelijk ook kunnen zeggen dat de PvdA er zich geen fluit van aantrok, omdat ze blijkbaar niet genoeg water bij de wijn wilden doen.
quote:Dan zitten we wat dit betreft op 1 lijn
Op woensdag 23 april 2003 12:12 schreef SCH het volgende:[..]
Dat laatste ben ik wel met je eens. Vooral Paars1 niet. Paars2 is verantwoordelijk voor het veel te harde asielzoekersbeleid.
Ik hoopte op een wat socialer CDA in combinatie met de PvdA maar nu de Maxime-clan de macht heeft gegrepen, is het niks meer.
. Het CDA zou in potentie een hele leuke coalitie met de PvdA kunnen vormen ware het niet dat de wil momenteel in de top geheel verdwenen is.quote:Die discussie zullen we maar niet opnieuw voeren, he? Als zelfs de CDA informateur de schuld bij het CDA legt, lijkt me wel duidelijk waar dat fout is gegaan...
Op woensdag 23 april 2003 12:14 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Dat is ook maar een mening.
Je zou namelijk ook kunnen zeggen dat de PvdA er zich geen fluit van aantrok, omdat ze blijkbaar niet genoeg water bij de wijn wilden doen.
quote:Dat bewijst nog niet dat het CDA de 'schuldige' zou zijn.
Op woensdag 23 april 2003 12:16 schreef SCH het volgende:Het CDA is weggelopen hoor. Dat is een feit.
Daarvoor moet je helemaal in de onderhandelingen gaan duiken, en kijken welke partij het meest water bij de wijn heeft willen doen. Maar zoiets is toch niet objectief vast te stellen.
quote:Dat is niet waar.
Op woensdag 23 april 2003 12:17 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Dat bewijst nog niet dat het CDA de 'schuldige' zou zijn.
Daarvoor moet je helemaal in de onderhandelingen gaan duiken, en kijken welke partij het meest water bij de wijn heeft willen doen. Maar zoiets is toch niet objectief vast te stellen.
Het CDA is weggelopen op een moment dat de informateurs zeiden dat het niet ver van een akkoord vandaan was. Dus is redelijk objectief vast te stellen dat de partijen er bijna uit waren maar dat 1 van de beide partijen besloot het niet aan te willen/durven.
quote:Dan gaat er zowaar nog wat van het milieu terechtkomen.
Op woensdag 23 april 2003 12:20 schreef sjun het volgende:
Misschien kan er een variant ontstaan van CDA-VVD-D'66-CU opdat er niet alleen financieel maar ook sociaal een evenwichtig kabinetsbeleid uitgezet kan worden?
quote:Dan zit de CU er voor spek en bonen bij. En anders laten CDA en VVD het niet toe dat de CU wat van hun plannen dwarsboomt.
Op woensdag 23 april 2003 12:20 schreef sjun het volgende:
Misschien kan er een variant ontstaan van CDA-VVD-D'66-CU opdat er niet alleen financieel maar ook sociaal een evenwichtig kabinetsbeleid uitgezet kan worden?
quote:Ik verwacht niet dat het CDA de CU gaat schofferen want anders raakt ze een deel van haar eigen linkervleugel kwijt aan de CU. Juist de CU kan vanwege de eigen confessionele achtergrond het CDA het meest gemakkelijk bijsturen naar links.
Op woensdag 23 april 2003 12:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan zit de CU er voor spek en bonen bij. En anders laten CDA en VVD het niet toe dat de CU wat van hun plannen dwarsboomt.
quote:Ik zie het niet als de CU schofferen wanneer CDA en VVD samen met D66 gaan regeren. En het CDA (iig de top) wil niet bijgestuurd worden naar links, of denkt dat D66 al genoeg bijstuurt.
Op woensdag 23 april 2003 13:16 schreef sjun het volgende:[..]
Ik verwacht niet dat het CDA de CU gaat schofferen want anders raakt ze een deel van haar eigen linkervleugel kwijt aan de CU. Juist de CU kan vanwege de eigen confessionele achtergrond het CDA het meest gemakkelijk bijsturen naar links.
quote:Voel jij wel wat voor de alternatieven die er nu liggen?
Op woensdag 23 april 2003 12:01 schreef SCH het volgende:Wil je echt paars terug? Daar moet ik ook niet aan denken eigenlijk.
- CDA/VVD/D'66?
- CDA/VVD/SGP/CU?
Dan maar liever Paars...of erger nog, CDA/VVD/LPF.
Maar goed, zoals bekend ging Balkenende wel even de 'Puinhopen van Paars' opruimen. Begint erop te lijken dat zijn opruimen gelijk staat aan iemand die zijn huis afbrand omdat hij het 'brandschoon' wilde hebben.
quote:CDA/VVD/LPF zit ik ook niet om te springen, maar alles liever dan SGP/CU. Dat wil ik dus echt niet!!!
Op woensdag 23 april 2003 14:51 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Voel jij wel wat voor de alternatieven die er nu liggen?
- CDA/VVD/D'66?
- CDA/VVD/SGP/CU?Dan maar liever Paars...of erger nog, CDA/VVD/LPF.
Maar goed, zoals bekend ging Balkenende wel even de 'Puinhopen van Paars' opruimen. Begint erop te lijken dat zijn opruimen gelijk staat aan iemand die zijn huis afbrand omdat hij het 'brandschoon' wilde hebben.
Als je gaat regeren met SGP en CU + CDA dan kun je abortus en euthanasie wel vergeten hoor... en ik vrees dat onze allochtone medemens het er ook niet makkelijker op gaat krijgen.
Nee geeft mij de combi met D66 maar. Ik, als student, heb daar het meeste aan. Voor mij is de combi VVD + D66 wel het beste, CDA mag van mij in dat geval ook mee doen
quote:
Op woensdag 23 april 2003 14:51 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Voel jij wel wat voor de alternatieven die er nu liggen?
- CDA/VVD/D'66?
- CDA/VVD/SGP/CU?Dan maar liever Paars...of erger nog, CDA/VVD/LPF.
Maar goed, zoals bekend ging Balkenende wel even de 'Puinhopen van Paars' opruimen. Begint erop te lijken dat zijn opruimen gelijk staat aan iemand die zijn huis afbrand omdat hij het 'brandschoon' wilde hebben.
Ach, met het veranderen van de definitie "puinhopen verbeteren" is JBP ook handig. Gewoon flinke bezuinigingen om de puinhopen op te ruimen. Sociale zekerheden beperken vanwege het opruimen. En dan zijn er nog wel wat voorbeelden te noemen.
eerst hoorde ik Lousewies van der Laan van de d66 dat roepen om de LPF buiten de regering te houden, gisteravond van der Vlies van de SGP om de D66 te weren.
dat is zeker weer 'het landsbelang', wat een onzin argument.
quote:Ze hebben het beide niet over het landsbelang gehad, mede omdat dat zo'n hol begrip is, dat alleen de LPF dat wil gebruiken om stemmen te trekken.
Op woensdag 23 april 2003 15:08 schreef Wup het volgende:
het is toch absurd dat een partij zich beschikbaar stelt om gekke henkie te spelen alleen om te voorkomen dat een andere partij wel in het kabinet zal komen.
eerst hoorde ik Lousewies van der Laan van de d66 dat roepen om de LPF buiten de regering te houden, gisteravond van der Vlies van de SGP om de D66 te weren.
dat is zeker weer 'het landsbelang', wat een onzin argument.
Ze spelen niet "gekke henkie", maar maken een keuze: "Als ik buiten de regering blijf, dan komt er een andere partij waardoor er besluiten worden gemaakt die mij totaal niet aanstaan; dan kan ik beter zelf, om zodoende nog enigszinds wat goede punten aan te dragen".
Zoiets, dan...
nou ja van van der Vlies kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat de D66 verderf en nog meer slechts brengt....
maar in de D66 tussen CDA en VVD zie ik toch echt een gekkie henkie....verder zijn ze wel lief daar hoor.
quote:Dat ben ik niet met je eens; D66 ziet ook alleen maar dood en verderf bij de SGP. En als politiek correcte partij zien ze de amateurs van de LPF ook al niet zitten.
Op woensdag 23 april 2003 15:30 schreef Wup het volgende:
nee dat landsbelang had ik er inderdaad zelf bijverzonnen, ik hoorde het Balkenende tot voor kort ook steeds roepen als hij geen argumenten had....nou ja van van der Vlies kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat de D66 verderf en nog meer slechts brengt....
maar in de D66 tussen CDA en VVD zie ik toch echt een gekkie henkie....verder zijn ze wel lief daar hoor.
Ze moeten zichzelf niet teveel zien als redder des vaderlands vanwege het weren van amateurs en radicale gelovigen; maar we moeten zien hoe D66 daar mee om gaat. De draaikonterij (net na de verkiezingen was het: "NEE!", nu is het: "mwah, misschien") voorspeld weinig goeds.
pas na de verkiezingen kwam Dittrich met zijn nee.
ik vind dat ja/nee gedoe gezien de omstandigheden eigenlijk ook niet zo een probleem, ik snap alleen niet dat de andere partijen niet wat meer hun best doen het CDA voor het blok te zetten en blijkbaar wel de moeite nemen andere partijen een kant op te sturen.
ik ben overigens niet tegen een CDA-VVD-D66 kabinet, ik snap het alleen allemaal niet zo goed....
quote:Voor de verkiezingen werd er niets uigesloten, en hij kreeg kritiek (vanuit de linkse hoek), maar toen de uitslag net bekend was, sloot de Graaf regeringdeelname uit. Vanwege het 3 keer op rij verliezen van verkiezingen. Dittrich nam dat over, maar begon te draaien toen CDA-PvdA mislukte.
Op woensdag 23 april 2003 15:50 schreef Wup het volgende:
ik weet het niet zo, had Thom de Graaf voor de verkiezingen niet duidelijk gezegd dat hij niets uitsloot, ook geen deelname aan CDA VVD coalitie; ik herinner me namelijk nog dat hij daar nogal veel kritiek op kreeg;
pas na de verkiezingen kwam Dittrich met zijn nee.
ik vind dat ja/nee gedoe gezien de omstandigheden eigenlijk ook niet zo een probleem, ik snap alleen niet dat de andere partijen niet wat meer hun best doen het CDA voor het blok te zetten en blijkbaar wel de moeite nemen andere partijen een kant op te sturen.
quote:Tja, wat niet meer bestaat hoef je ook niet op te ruimen, toch?
Op woensdag 23 april 2003 15:05 schreef Sidekick het volgende:Ach, met het veranderen van de definitie "puinhopen verbeteren" is JBP ook handig. Gewoon flinke bezuinigingen om de puinhopen op te ruimen. Sociale zekerheden beperken vanwege het opruimen. En dan zijn er nog wel wat voorbeelden te noemen.
Degenen die zich druk maken om een partij als de AEL zouden eens wat meer moeten kijken naar waar een partij als de SGP voor staat die op dit moment mischien zelfs in de regering kan komen.
Da's pas een enge gedachte.
quote:Wil de SGP ook zelfmoordaanslagen steunen, bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten, overspelige vrouwen stenigen, volksmilitie's opzetten of van criminelen de handen afhakken?
Op woensdag 23 april 2003 16:45 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Degenen die zich druk maken om een partij als de AEL zouden eens wat meer moeten kijken naar waar een partij als de SGP voor staat die op dit moment mischien zelfs in de regering kan komen.
Dan wordt het hoog tijd dat de NOS ze eens gaat uitnodigen voor een vriendelijk gesprek
quote:Welke groep in Nederland wil dat dan wel?
Op woensdag 23 april 2003 18:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wil de SGP ook zelfmoordaanslagen steunen, bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten, overspelige vrouwen stenigen, volksmilitie's opzetten of van criminelen de handen afhakken?
quote:Gebruik je hersens eens knul
Op woensdag 23 april 2003 19:24 schreef SCH het volgende:[..]
Welke groep in Nederland wil dat dan wel?
quote:Hooguit degenen die sympathiseren met de Sharia, en het is nog maar de vraag of ze de pas verworven Westerse vrijheden meteen al wensen in te ruilen tegen een wat meer bemoeizieke overheid of club van geestelijk wachters die minder vrijheden toestaan.
Op woensdag 23 april 2003 19:24 schreef SCH het volgende:[..]
Welke groep in Nederland wil dat dan wel?
Indien zij dit al zouden willen dan hebben zevoorlopig nog geen meerderheid. Tegen de tijd dat de meerderheid kan worden bereikt is een deel van de doelgroep van Moslimextremisten al dermate ingeburgerd dat de extremisten een zeer harde kluif zullen hebben aan het winnen van deze geseculariseerde mensen voor hun extreme variant van geloofsbeleving.
quote:Wat dacht je van CDA-VVD-D'66-CU?
Op woensdag 23 april 2003 14:51 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Voel jij wel wat voor de alternatieven die er nu liggen?
- CDA/VVD/D'66?
- CDA/VVD/SGP/CU?Dan maar liever Paars...of erger nog, CDA/VVD/LPF.
Maar goed, zoals bekend ging Balkenende wel even de 'Puinhopen van Paars' opruimen. Begint erop te lijken dat zijn opruimen gelijk staat aan iemand die zijn huis afbrand omdat hij het 'brandschoon' wilde hebben.
quote:Waarom zouden ze de CU erbij willen als ze zonder al een meerderheid hebben
Op woensdag 23 april 2003 19:33 schreef sjun het volgende:[..]
Wat dacht je van CDA-VVD-D'66-CU?
Volgens mij wint niemand daarmee.
Geeft wel aan hoe weinig vertrouwen Nederlanders in de politiek hebben.
Moet zeggen dat momenteel Paars 3 niet eens zo'n heel verkeerde keuze zou zijn. Daarmee zou het CDA mooi zitten te kijken. Weet iemand of er ooit eerder de grootste partij uit de verkiezingen de oppositie is in gegaan?
(Bron. Nipo)
quote:Eh, als in: nooit, nooit, nooit?
Op woensdag 23 april 2003 15:52 schreef Koos Voos het volgende:
Partijleider Boris Dittrich meent dat het verlies hoofdzakelijk te wijten is aan de "impopulariteit van de redelijkheid". Het huidige politieke klimaat zou om extreme standpunten vragen. Andere oorzaken van het verlies zijn volgens Dittrich het negatieve imago van Paars, de afwezigheid van D66 in tv-debatten, en de nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA. Regeringsdeelname sluit Dittrich uit...
quote:Maar dan waren er wel meer dan twee keuzemogelijkheden.
Op woensdag 23 april 2003 19:35 schreef Chielus het volgende:
Wel erg opvallend is momenteel dat uit de nieuwste opiniepeilingen blijkt dat de meest populaire combinatie momenteel paars is. 26 om 23 % voor een CDA VVD D66 kabinet.
CDA-VVD-LPF
CDA-VVD-D66
CDA-VVD-CU-SGP
Liggen veel dichter bij elkaar dan
PVDA-VVD-D66
Als de vraag bijvoorbeeld was geweest PVDA-VVD-D66 of CDA-VVD-D66 was er vast geen meerderheid te vinden voor Paars III
quote:Niemand dus
Op woensdag 23 april 2003 19:31 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gebruik je hersens eens knul
quote:In ieder geval sterker uitgesloten dan het 'ongeloofwaardig' noemen.
Op woensdag 23 april 2003 19:36 schreef Nuoro het volgende:Eh, als in: nooit, nooit, nooit?
quote:Helaas: de ChristenUnie sluit D'66 uit...
Op woensdag 23 april 2003 19:33 schreef sjun het volgende:
Wat dacht je van CDA-VVD-D'66-CU?
quote:Zeg wat je vindt, maar niet op zo'n laffe manier...
Op woensdag 23 april 2003 19:31 schreef Tikorev het volgende:
Gebruik je hersens eens knul
quote:
Op woensdag 23 april 2003 19:35 schreef Chielus het volgende:
Geeft wel aan hoe weinig vertrouwen Nederlandersinvan de politiek hebben.
quote:Oja, CDA uit de regering houden, daar gaat het om?
Moet zeggen dat momenteel Paars 3 niet eens zo'n heel verkeerde keuze zou zijn. Daarmee zou het CDA mooi zitten te kijken. Weet iemand of er ooit eerder de grootste partij uit de verkiezingen de oppositie is in gegaan?
Hoeveel hebben PvdA en VVD op dit moment gemeenschappelijk? Denk je serieus dat die nu tot overeenstemming kunnen komen? .
quote:Goed dan, speciaal voor jou:
Op woensdag 23 april 2003 19:56 schreef SCH het volgende:[..]
Niemand dus
Het begint met een A en eindigt op een L en er zit nog één letter tussen
quote:Laf? Het was denigrerend bedoeld hoor...
Op woensdag 23 april 2003 20:04 schreef Farzin het volgende:[..]
Zeg wat je vindt, maar niet op zo'n laffe manier...
quote:
Op woensdag 23 april 2003 18:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wil de SGP ook zelfmoordaanslagen steunen, bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten, overspelige vrouwen stenigen, volksmilitie's opzetten of van criminelen de handen afhakken?
Dan wordt het hoog tijd dat de NOS ze eens gaat uitnodigen voor een vriendelijk gesprek
quote:
Op woensdag 23 april 2003 20:05 schreef Tikorev het volgende:[..]
Goed dan, speciaal voor jou:
Het begint met een A en eindigt op een L en er zit nog één letter tussen
Dat wil de AEL allemaal. Toe maar. Je haalt wat dingen door elkaar ben ik bang.
quote:Volksmilities om de politie in de gaten te houden.
Op woensdag 23 april 2003 20:09 schreef SCH het volgende:Dat wil de AEL allemaal. Toe maar. Je haalt wat dingen door elkaar ben ik bang.
Veroordeling voor het bedreigen van politici en journalisten.
Lidmaatschap op basis van etniciteit.
Openlijke steun aan zelfmoordterroristen.
Voorstanders van de Sharia.
Vooraan meedoen met rellen.
Bevolkingsgoepen tegen elkaar opzetten.
Dat je ooit nog eens een club zou verdedigen waar je op basis van etniciteit lid van kan worden. Dat had je drie jaar geleden ook niet kunnen bedenken...
quote:
Op woensdag 23 april 2003 20:20 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volksmilities om de politie in de gaten te houden.
Veroordeling voor het bedreigen van politici en journalisten.
Lidmaatschap op basis van etniciteit.
Openlijke steun aan zelfmoordterroristen.
Voorstanders van de Sharia.
Vooraan meedoen met rellen.
Bevolkingsgoepen tegen elkaar opzetten.Dat je ooit nog eens een club zou verdedigen waar je op basis van etniciteit lid van kan worden. Dat had je drie jaar geleden ook niet kunnen bedenken...
Vermoeiend ben je. Je haalt wat dingen uit hun verband, husselt en goochelt er wat mee en hoppa: daar heb je je zoveelste angstige moslimsoepje bereid
Waarom ken ik een Nederlandse vrouw die lid is van de AEL?
quote:Pim Fortuyn...
Op woensdag 23 april 2003 20:20 schreef Tikorev het volgende:
Bevolkingsgoepen tegen elkaar opzetten.
Maar dat is offtopic...
quote:Misschien omdat jij je wel eens in links-exremistische milieu's bevindt?
Op woensdag 23 april 2003 20:24 schreef SCH het volgende:[..]
Waarom ken ik een Nederlandse vrouw die lid is van de AEL?
Bovendien is dat geen enkele garantie dat die club niet extremistisch zou zijn.
quote:[SCH redenatie]
Op woensdag 23 april 2003 20:25 schreef Farzin het volgende:[..]
Pim Fortuyn...
Waarom waren er dan ook allochtonen die op de LPF stemden?
[/SCH redenatie]
quote:Dat sloeg volgens mij meer op:
Op woensdag 23 april 2003 20:29 schreef Tikorev het volgende:
[SCH redenatie]
Waarom waren er dan ook allochtonen die op de LPF stemden?
[/SCH redenatie]
quote:
Dat je ooit nog eens een club zou verdedigen waar je op basis van etniciteit lid van kan worden. Dat had je drie jaar geleden ook niet kunnen bedenken...
quote:Ze is gewoon een Nederlandse moslima. Niks links extreem aan. De club zal best extremistische trekjes hebben maar wat jij opnoemt, slaat nergens op, dat weet je zelf ook wel maar het komt je verrekte goed uit om dergelijke onzin te spuien.
Op woensdag 23 april 2003 20:28 schreef Tikorev het volgende:[..]
Misschien omdat jij je wel eens in links-exremistische milieu's bevindt?
Bovendien is dat geen enkele garantie dat die club niet extremistisch zou zijn.
quote:Hooguit steunlid, vast geen volwaardig lid.
Op woensdag 23 april 2003 20:30 schreef Farzin het volgende:
Dat sloeg volgens mij meer op:
Tenminste, niet als ze zich aan hun eigen voorwaarden houden.
quote:Of die voorwaarden bestaan gewoon niet.
Op woensdag 23 april 2003 20:32 schreef Tikorev het volgende:[..]
Hooguit steunlid, vast geen volwaardig lid.
Tenminste, niet als ze zich aan hun eigen voorwaarden houden.
quote:Waarom ken ik een woonwagenbewoner die actief is in de Weedhandel?
Op woensdag 23 april 2003 20:24 schreef SCH het volgende:[..]
Vermoeiend ben je. Je haalt wat dingen uit hun verband, husselt en goochelt er wat mee en hoppa: daar heb je je zoveelste angstige moslimsoepje bereidWaarom ken ik een Nederlandse vrouw die lid is van de AEL?
Een mens kan meer vragen stellen dan tien kunnen beantwoorden. In België is er zelfs een club linkse mensen eenl lijstverbinding aangegaan met de AEL, toegegeven deze mensen worden in eigen land ook weinig serieus genomen gezien hun grootte.
De AEL kent sommige leden die wat weinig kennis hebben van de merites van diverse m politieke systemen. Ik vermoed dat de club marginaal blijft als deze mensen een grote rol binnen de AEL gaan spelen.
Op sommige issues scoort de AEL voor mij echter zeker punten. De manier waarop ze zichzelf voor het voetlicht plaatst stoort me en de wijze waarop zij haar leden laat begaan waar het gaat om zeer absolute en racistische uitspraken ergert mij. Dit vermindert voor mij de geloofwaardigheid van de AEL als serieuze gesprekspartner die mee wil helpen aan de opbouw van ons land.
Hopelijk zijn het kinderziekten of puberale neigingen die wat slimmere leden van de beweging weten in te kapselen. Gebeurt dit niet dan vervreemdt de beweging zich uiteindelijk van haar eigen achterban als deze ontdekt dat ze met de AEL meer te verliezen krijgt dan zonder de AEL.
We zullen zien hoe de AEL zich in ons land ontwikkelt. Ik zal zien wat zij gaat bijdragen aan de leefbaarheid in de Nederlandse samenleving zoals ik elke politieke organisatie of belangenbehartigingsclub die me opvalt kritisch blijf belichten op bevordering van verdraagzaamheid in onze samenleving.
quote:Volksmilities om de politie in de gaten te houden. ===>> Antwerpen, krant en tv
Op woensdag 23 april 2003 20:31 schreef SCH het volgende:[..]
maar wat jij opnoemt, slaat nergens op,
Veroordeling voor het bedreigen van politici en journalisten. ===>> Belgie. VB politicus en VRT journalist
Lidmaatschap op basis van etniciteit. ===>> Eigen voorwaarden
Openlijke steun aan zelfmoordterroristen. ===>> Interview Cheppih
Voorstanders van de Sharia. ===>> Interview Cheppih
Vooraan meedoen met rellen. ===>> Antwerpen, Jahjah
Bevolkingsgoepen tegen elkaar opzetten. ===>> Principe AEL
quote:Mijn excuses ik reageeerde op een bericht zonder naar de topictitel te kijken. Afgezien van je toonzetting heb je volkomen gelijk.
Op woensdag 23 april 2003 20:37 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Oke, nokken. We hebben het over de informatie en formatie hier. Stokpaardjes elders svp
Volgens mij niet.
Maar de SGP kan toch ook niet in een kabinet gaan zitten gezien hun partijstandpunt.
Waarom praten ze dan mee.?
Waarom worden ze gevraagd mee te praten.?
quote:ik denk dat daar geen wet voor is. Maar de SGP zal dat nooit doen omdat ze dan weten dat de andere partijen niet met hun veder gaan.
Op woensdag 23 april 2003 21:27 schreef gtotep het volgende:
Mocht er een kabinet met SGP komen, mogen ze dan een vrouwenloos kabinet eisen volgens de wet.?
Volgens mij niet.
Maar de SGP kan toch ook niet in een kabinet gaan zitten gezien hun partijstandpunt.
Waarom praten ze dan mee.?
Waarom worden ze gevraagd mee te praten.?
Overigens kan de SGP daar WEL mee leven zolang hun maar geen vrouwen hoeven te leveren want ze werken vaak samen met de Christen Unie en dan zitten ze in gemeentenraden samen in 1 fractie en dan mag de Christen Unie wel vrouwen leveren.
quote:
D66 komt met eisen voor regeringsdeelnameDEN HAAG - D66 heeft woensdag in de kabinetsformatie een stevig wensenpakket over bestuurlijke vernieuwing op tafel gelegd. De democraten willen een gekozen burgemeester, een correctief referendum, een onderzoek naar een gekozen minister-president en een onderzoek naar Kamerverkiezingen via een districtenstelsel.
Het pakket is woensdagmiddag uitgebreid besproken met de onderhandelaars van CDA en VVD. Die lieten zich na afloop redelijk positief uit. CDA-leider Balkenende sprak van "een goed gesprek in een goede sfeer". VVD-leider Zalm liet doorschemeren dat er wel uit te komen moet zijn met D66. "Iedereen heeft wel enige inschikkelijkheid."
Bronnen in CDA en VVD zeggen dat D66 er niet van moet uitgaan dat alles wat deze partij vraagt ook zal worden ingewilligd. "Bij onderhandelingen is de inzet niet de uitkomst." De wensen van D66 kwamen overigens niet als een verrassing voor CDA en VVD. D66 ijvert al sinds zijn oprichting voor allerlei vormen van democratische vernieuwing. Die gelden als de "kroonjuwelen" van de partij.
Woensdagavond kwamen de onderhandelaars van de drie partijen opnieuw bijeen onder leiding van de informateurs Hoekstra en Korthals Altes om te praten over sociaal-economische onderwerpen. Naar verwachting leveren ook die geen onoverkomelijke problemen op.
Donderdag spreken CDA en VVD met de ChristenUnie en de SGP. Deze twee partijen samen vormen naast D66 een tweede mogelijke partner voor de christen-democraten en liberalen, die samen niet over een Kamermeerderheid beschikken. Een derde partner, de LPF, staat op eigen verzoek vooralsnog buiten spel. Deze partij wil pas weer meepraten als CDA en VVD toenadering zoeken, nadat deze opnieuw regeren met de LPF eerder ongeloofwaardig hadden genoemd.
Volgens Balkenende zullen CDA en VVD na hun gesprek met ChristenUnie en SGP beslissen met welke derde partij ze echt zullen gaan onderhandelen om te komen tot een kabinet. Ingewijden gaan ervan uit dat D66 de beste papieren heeft. Met name de VVD zou er grote moeite mee hebben een coalitie te vormen met de orthodox-christelijke SGP.
Toch hield Zalm woensdag die mogelijkheid nog open. Hij tikte zijn partijgenoot, vice-premier Remkes op de vingers, die dinsdagavond had gezegd een regering met de SGP niet te zien zitten vanwege haar conservatieve standpunt over vrouwen. "Remkes heeft voor zijn beurt gesproken", aldus Zalm.
http://nu.nl/news.jsp?n=137997&c=11
quote:Waarom is dat niet onder 8 jaar Paars gelukt, en zou dat nu wel lukken? Omdat D66 nu méér nodig is, en VVD minder dwars zal liggen?
D66 heeft woensdag in de kabinetsformatie een stevig wensenpakket over bestuurlijke vernieuwing op tafel gelegd. De democraten willen een gekozen burgemeester, een correctief referendum, een onderzoek naar een gekozen minister-president en een onderzoek naar Kamerverkiezingen via een districtenstelsel.
quote:
Het duivels dilemma van D66Alexander Pechtold (partijvoorzitter D66)
Dit artikel verscheen in het paasweekeinde in verschillende GPD-bladen.22-04-2003 - De oorverdovende stilte rondom D66 tijdens de afgelopen verkiezingscampagne heeft de laatste paar dagen plaats gemaakt voor een waar mediacircus. Oorzaak: eventuele regeringsdeelname in een CDA/VVD-coalitie. Het is verwonderlijk dat een standpunt dat mijn partij al maanden huldigt plotsklaps door vriend en vijand wordt uitgelegd als gedraai. Intussen bevindt D66 zich in een duivels dilemma: stappen we in een coalitie CDA-VVD-D66 met alle risicos van dien of gaan we als vierde of vijfde oppositiepartij pogen om ons naast Bos, Marijnissen of Halsema te profileren?
Voor de noodzakelijke helderheid: voor en na de verkiezingen heeft mijn partij geen enkele coalitiepartner uitgesloten. Thom de Graaf heeft tijdens de verkiezingscampagne aan gegeven bereid te zijn steun te geven aan een coalitie met CDA en VVD, maar alleen als D66 zetels won en belangrijke standpunten in zo'n kabinet verwezenlijkt zouden worden. Het tegenovergestelde bleek het geval te zijn. De kiezer wenste dat het nieuwe kabinet een coalitie van CDA-PvdA moest zijn. Maar deze twee partijen hebben dit verknald. De aanleiding lijkt onvolwassen gedrag van twee politici. Als we de heren moeten geloven lag het aan chemie, oogopslagen en telefoontjes. De inhoudelijke kant ,standpunten en doorberekeningen, leek niet ter zake te doen. Zelfs in het Kamerdebat waarin de mislukte poging werd besproken, kwam de inhoud niet aan bod.
Dat laatste vind ik een kwalijke ontwikkeling. Tenslotte is het deze week een jaar geleden dat het kabinet Paars 2 zijn ontslag indiende. Op 87 dagen na is onze regering nu een jaar demissionair. De politiek kent een voor ons land unieke instabiliteit. Daarnaast kwakkelt de economie, stijgt werkeloosheid en er woedt ook ergens een oorlog. Moet D66 daarom tot elke prijs deelnemen aan een kabinet? Dreigt ze niet opnieuw irrelevant te worden in een coalitie? Nee! In Paars 2 was D66 de kleinste in het midden, niet noodzakelijk voor een meerderheid. Die situatie is nu volstrekt anders. Maar inderdaad, we zijn wellicht de kleinste, maar deze keer noodzakelijk voor een meerderheid. Maar niet in het midden, maar op de progressieve flank. Een buffer tegen al te rabiaat rechtse ideeën.
De komende dagen is de keuze voor de informateurs tussen conservatief-rechts, christelijk-rechts of een coalitie met D66 waarbij de inhoud centraal staat en het huidige strategisch akkoord van tafel is. Bezuinigen zal helaas moeten, maar daar zal elke eventuele coalitie toe gedwongen worden. Maar zover zijn we nog lang niet. Er wordt geïnformeerd en niet geformeerd. Ik vind dat D66 voor deze fase open moet staan, om nu eindelijk de inhoud op tafel te krijgen. Alleen sterke invloed op beleid en de mogelijkheid om dat middels voldoende smoel uit te dragen, zou de hypothetische deelname aan een coalitie met CDA en VVD dichter naar de werkelijkheid kunnen brengen.
Nog een misverstand: D66 staat niet alleen voor democratische vernieuwing. Op alle beleidsterreinen zal onze inbreng zichtbaar moeten zijn. Het scenario van sterke invloed op de inhoud biedt uitzicht op de zo noodzakelijke impulsen aan de verdere ontwikkeling van de Nederlandse kenniseconomie en het onderwijs. Er ontstaat een kans om het milieubeleid vernieuwend op de agenda te zetten.
D66 is geen dogmatische partij gebaseerd op grote ismes en oude ideologieën waarbij we naar de boekenkast moeten om te lezen wat we vinden. We zijn een partij die vooral kijkt naar de inhoud en dus op pragmatische wijze kan kijken naar regeringsmogelijkheden. Het had onze voorkeur dat het CDA en de PvdA zouden gaan regeren, maar nu die optie is vervallen, zal D66 verantwoordelijkheid moeten tonen. Om die reden is het niet meer dan begrijpelijk dat Boris Dittrich de mogelijkheid openlaat om met CDA en VVD in gesprek te gaan. Als hij vervolgens kans ziet de inhoudelijke doelstellingen van D66 in een kabinet met die samenstelling te verwezenlijken, dan moet hij dat wat mij betreft niet nalaten.
http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/001465.html#001465
quote:Ik heb dat bericht een paar posts terug ook gepost. Als ze echt vol op die bestuurlijke vernieuwing gaan inzetten zullen ze denk ik met een kluitje in het riet worden gestuurd. Meedoen tegen de belofte dat er een onderzoekje hier wordt gedaan naar een gekozen premier en een onderzoekje daar naar een districtenstelsel. Vraag me sterk af of dit nu het punt moet zijn waarop D66 moet gaan scoren, volgens mij interesseert het het gros van de Nederlanders geen zak. Persoonlijk zit ik zelfs helemaal niet te wachten op een districtenstelsel en gekozen premiers en burgemeesters.
Op woensdag 23 april 2003 23:23 schreef Wup het volgende:
D66 legt wensenpakket op tafelD66 heeft bij CDA en VVD een fors wensenpakket over bestuurlijke vernieuwing op tafel gelegd. De partij wil een correctief referendum, gekozen burgemeesters en een onderzoek naar de mogelijkheid om de premier te kiezen.
Bron : NOS
___________________________________________ik hoop toch niet dat dit bericht klopt;
de D66 zal toch niet echt zo dom zijn om die bestuurlijke vernieuwing hoofdpunt van het eisenpakket te maken terwijl daar in Nederland toch blijkbaar niemand op zit te wachten.
Overigens, volgens de website van de partij zal D66 gaan eisen dat op alle beleidsterreinen de invloed duidelijk zichtbaar moet zijn...
quote:
Nog een misverstand: D66 staat niet alleen voor democratische vernieuwing. Op alle beleidsterreinen zal onze inbreng zichtbaar moeten zijn. Het scenario van sterke invloed op de inhoud biedt uitzicht op de zo noodzakelijke impulsen aan de verdere ontwikkeling van de Nederlandse kenniseconomie en het onderwijs. Er ontstaat een kans om het milieubeleid vernieuwend op de agenda te zetten.
http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/001465.html#001465
quote:Geen probleem hoor.
Op woensdag 23 april 2003 23:35 schreef Wup het volgende:
excuses voor dit gedoe Kozzmic met plaatsen en weer weghalen....
Ik laat het maar staan zo, het gaf mij in ieder geval de gelegenheid nog wat commentaar te spuien bij het bericht.
Maar D66, gaat echt niet in een kabinet zitten met alleen maar 'toezeggingen'.
D66, komt er alleen maar in (en ze staan heel sterk), als er inderdaad een sterk afgezwakt regeerakkoord komt (in vergelijking met het LPFCDAVVD-akkoord).
Ik denk dat het uiteindelijk toch PvdA/CDA wordt of nieuwe verkiezingen.
Verder zie ik geen stabiele coalities (met christenen niet en met de LPF al sowieso niet).
Van D'66 verwacht ik een inzet op zaken die er toe doen als onderwijs en milieu. Het verhaal over de gekozen burgemeester interesseert me in zoverre dat ik hoop dat deze er nooit komt. Populistische toestanden in dorpskernen hebben we al genoeg. Men heeft daar regelmatig een middelaar nodig in de colleges die boven de partijen staat. Indien de enige toets voor aanstelling bestaast uit populistische stemmingmakerij dan kande kroon niet eens meer een niet functionerende burgemeester wegsturen omdat deze zijn mandaat van 'de kiezer'in lpaats van de kroon gekregen heeft.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 24-04-2003 14:52]
quote:http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1319015-1373-496142-,00.html
Rouvoet wil duidelijkheid van informateursDEN HAAG - De leider van de ChristenUnie, Rouvoet, vraagt donderdag om duidelijkheid van de informateurs. Hij wil weten waar hij aan toe is, nu er in de voorbije dagen aanzienlijk langer is gesproken met D66 dan met de kleine christelijke partijen ChristenUnie en SGP.
VVD-leider Zalm zei donderdag voor het begin van het gesprek met de informateurs dat er geen verschil in behandeling is tussen D66 enerzijds en ChristenUnie en SGP anderzijds. Hij schreef de lange duur van de gesprekken met D66 toe aan de ingewikkeldheid van de verlangens van die partij over staatsrechtelijke vernieuwing.SGP-leider Van der Vlies zei er vrede mee te hebben dat de informateurs hun ,,eigen tijdpad'' bepalen. Hij toonde zich goed gemutst en had zelfs gebak bij zich voor de gesprekspartners om het 85-jarig bestaan van de SGP te vieren aan de onderhandelingstafel.
Rouvoet kondigde aan bij de informateurs te zullen vragen of de beide ,,parallelle trajecten in dezelfde fase zijn''.
DEN HAAG (ANP) - CDA en VVD zullen waarschijnlijk niet voor maandag bepalen met welke derde partner ze verder willen onderhandelen over de vorming van een kabinet, D66 of de kleine christelijke partijen. VVD-leider Zalm en vice-fractievoorzitter Verhagen van het CDA hebben dat donderdag gezegd na een gesprek met hun collega's Rouvoet (ChristenUnie) en Van der Vlies (SGP).
Dat gesprek werd door alle partijen als ,,zeer constructief'' betiteld. Rouvoet zei zowel op financieel-economisch terrein als op medisch-ethisch gebied goede mogelijkheden te zien om er met CDA en VVD uit te komen.
Rouvoet is door de informateurs Hoekstra en Korthals Altes verzekerd dat de ChristenUnie en de SGP niet anders behandeld worden dan D66. Voor aanvang van het gesprek van donderdag had Rouvoet zich beklaagd dat met D66 de afgelopen dagen veel langer is gesproken dan met hem en Van der Vlies. Donderdag mochten Rouvoet en Van der Vlies vier uur binnen blijven bij de informateurs. Daarop volgde een gesprek van vier uur met de informateurs, Verhagen en Zalm.
quote:Oftewel, er worden politieke spelletjes gespeeld met de mogelijke 3e coalitiepartners. Ik sluit overigens niet helemaal uit dat er met CU en SGP gesproken is over het geven van gedoogsteun aan een minderheidskabinet CDA/VVD, ik denk dat dat nog steeds een serieuze optie is.
Pas maandag uitsluitsel informatieDEN HAAG CDA en VVD maken pas maandag bekend met welke partij ze een coalitie gaan vormen. VVD-leider Zalm zei dat na een gesprek met ChristenUnie en SGP, die samen een mogelijke partner vormen.
CDA-onderhandelaar Balkenende eerder nog laten doorschemeren dat de knoop vandaag al doorgehakt zou worden. D66-leider Boris Dittrich wil van CDA en VVD weten wat de reden is voor het uitstel. D66 leek tot dusver de meeste kans op regeringsdeelname te maken.
Volgens Balkenende is de vertraging het gevolg van de "goede gesprekken" met de christelijke partijen. "We moeten niet te makkelijk een keuze maken", zei hij.
bron: TT
alleen, what's in it for die 2 partijen?
quote:Geen voorstellen die te hard tegen het zere been schoppen waarschijnlijk.
Op donderdag 24 april 2003 18:42 schreef Wup het volgende:
wel, dat zou zo een slechte optie nog niet zijn.
alleen, what's in it for die 2 partijen?
quote:De boodschap van CDA en VVD aan de mogelijke coalitiepartners is dus meedoen is belangrijker dan beleid mede bepalen. Ben benieuwd welke partij daar in gaat trappen.
D66: stroeve formatie-gesprekkenDEN HAAG D66 heeft een "behoorlijk verschil van mening" met het CDA en de VVD over investeringen in het onderwijs en democratische vernieuwing. Dat zei D66-leider Dittrich na afloop van een gesprek met zijn collega's Balkenende (CDA) en Zalm (VVD) en de informateurs.
CDA en VVD zien niets in een correctief referendum, maar zouden wel toezeggingen hebben gedaan op punten als de gekozen burgemeester en een nieuw kiesstelsel.
Volgens Dittrich zijn de verschillen echter "niet onoverbrugbaar". Balkenende en Zalm toonden zich veel positiever over de onderhandelingen, die maandag een vervolg zullen krijgen.
bron: TT
CDA en VVD hebben die meerderheid nodig, en als Balkenende het dan nodig vindt om steeds maar te benadrukken dat het een onbelangrijk aanhangsel zal worden wat het gat mag dichten, neemt het animo natuurlijk wel af.
bovendien heeft de D66 ook nog een vrij ontevreden achterban nu......
CDA en VVD moeten inbinden met die machtspelletjes lijkt me, of anders kunnen ze alsnog kiezen voor een minderheidskabinet of de LPF.
quote:Op de site van de SGP kan ik geen nieuwsgedeelte vinden...
Voortgang gesprek met de informateursDe ChristenUnie gaat vrijdag verder praten over de vorming van een nieuw kabinet met CDA, VVD en SGP. Dat is vandaag gebleken na het gesprek met de informateurs. Een en ander betekent dat donderdag nog geen knopen zullen worden doorgehakt, zoals CDA-leider Balkenende eerder had gesuggereerd. Waarschijnlijk wordt aanstaande maandag bekend met wie CDA en VVD verder onderhandelen. De gesprekken van vandaag waren zeer constructief. André Rouvoet was na afloop van het gesprek positief gestemd. In de eerder gevoerde gesprekken is gebleken dat er niet op voorhand onderwerpen zijn die een onoverkomelijk obstakel vormen bij eventuele onderhandelingen. André Rouvoet heeft aandacht gevraagd voor het gezinsbeleid, asielbeleid, sociaalbeleid en milieubeleid en de medisch-ethische kwesties.
nou ja met ChristenUnie alleen komen ze er niet en ik zie nog steeds de voordelen van het gedogen voor de SGP niet?
quote:De site van de SGP beweert bij mij nog dat het zondag is
Op donderdag 24 april 2003 21:49 schreef Kozzmic het volgende:
Van de site van de ChristenUnie...
[..]Op de site van de SGP kan ik geen nieuwsgedeelte vinden...
quote:Hmmz... Bij mij doet-ie 't gewoon... Misschien moet je refreshen?
Op donderdag 24 april 2003 22:13 schreef du_ke het volgende:[..]
De site van de SGP beweert bij mij nog dat het zondag is
quote:Ja, ze bestaan 85 jaar...
Op donderdag 24 april 2003 21:59 schreef Wup het volgende:
SGP heeft een feestje toch?
quote:De SGP heeft sowieso elk kabinet gesteund. Behalve het goddeloze Paars dan...
nou ja met ChristenUnie alleen komen ze er niet en ik zie nog steeds de voordelen van het gedogen voor de SGP niet?
quote:Wat ze verder te winnen hebben bij gedoogsteun? Nahja, misschien dat ze op een aantal kleine punten wat gedaan kunnen krijgen.
Onder Paars maakte de SGP nog een, nauwelijks opgemerkte, omslag door. Zij besloot ('niet dan na lange worsteling') de oppositie in te gaan: een tegennatuurlijke beweging voor een partij die gezagsgetrouw wil zijn en de overheid beschouwd als dienares van God. 'Het gezag van de overheid kan stuiten op fundamentele grenzen. Een overheid die derailleert, die haar positie gaat misbruiken om het volk tot verkeerde dingen te brengen, kunnen we niet langer gehoorzaam zijn. Daar is een zeker recht van opstand, zoals dat verankerd ligt in de traditie van de Reformatie. Niet voor de individuele burger, maar wel voor organen binnen de overheid, waarvan politieke fracties deel uitmaken. Dan moeten we God meer gehoorzamen dan mensen.'http://www.volkskrant.nl/denhaag/1040624657727.html
quote:zelfs dat niet slechts via google lukt het me de site op een beetje brakke manier te bezoeken. Maar geen nieuws en ook de sgjp.nl is nog bij de formatie tussen B&B. Helaas is de sgp een weinig actuele partij
Op donderdag 24 april 2003 22:21 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hmmz... Bij mij doet-ie 't gewoon... Misschien moet je refreshen?
quote:oke, dat is het, ze houden er het goddeloze Dzesenzestig mee buiten de deur.
Op donderdag 24 april 2003 22:28 schreef Kozzmic het volgende:
De SGP heeft sowieso elk kabinet gesteund. Behalve het goddeloze Paars dan...
[..]
ik hoop trouwens dat de D66 niet in die spelletjes van CDA en VVD trapt; dat het CDA de ChristenUnie variant wel ziet zitten begrijp ik nog wel, maar de VVD... ik geloof er weinig van.
. De SGP zal toch wel enige herkenbare punten op het morele vlak in het regeerakkoord willen en ik denk dat de VVD dat nooit kan accepteren.met andere woorden, de D66 laat de formatie breken op een referendum en neemt alle andere maatregelen die CDA en VVD voorstaan wel voor lief?
of valt dat in de volgende fase van de besprekingen....
quote:Wel goed dat D66 "hard to get" speelt. Erg flauw van Zalm om te zeggen wat een goed resultaat zou zijn voor D66...
CDA en VVD schrikken van omvang eisenpakket D66
Van onze verslaggeefster Elaine de Boer
DEN HAAG - D66 dreigt het CDA en de VVD te overvragen in de formatiebesprekingen voor de vorming van een nieuw kabinet. Zowel CDA-leider Balkenende als zijn collega Zalm van de VVD verklaarde dat de Democraten hun zin krijgen bij de invoering van de gekozen burgemeester en een nieuw kiesstelsel, maar dat het referendum te veel gevraagd is.'Als ik op twee van drie punten zou scoren, zou ik dat een fantastisch resultaat vinden', gaf Zalm zijn D66-collega mee. Hij noemde Dittrich 'wel erg ambitieus'. Balkenende vond, terugblikkend, dat D66 hard onderhandelt. De kleine christelijke partijen noemde hij een stuk coöperatiever.
Dittrich reageerde na afloop van het vier uur durende gesprek teleurgesteld. 'We hebben een behoorlijk verschil van mening over democratische vernieuwingen en investeringen in het onderwijs. We praten maandag verder, maar liggen behoorlijk ver uit elkaar.'
De D66-fractieleider hield nadrukkelijk de mogelijkheid open dat zijn partij niet toetreedt tot een kabinet met CDA en VVD. 'Als ik het gevoel heb dat we onvoldoende herkenbaar zullen zijn, doen we het niet', aldus Dittrich, die morgen in Groningen zijn achterban polst.
Eerder op de dag lieten fractievoorzitter Rouvoet van de ChristenUnie en SGP-voorman Van der Vlies zich aanmerkelijk positiever uit over de gesprekken. Volgens Rouvoet was over sociaal-economisch onderwerpen en immateriële zaken constructief onderhandeld. Hij ziet vooralsnog geen struikelblokken voor een coalitie met CDA en VVD. Vandaag worden de resterende onderwerpen behandeld.
SGP-voorman Van der Vlies is er, ondanks kritische geluiden vanuit de VVD, van overtuigd dat zijn partij als realistische partner wordt gezien. 'Wat dacht je? Ik ga daar niet vier uur voor aap zitten', zei hij na de besprekingen.
CDA-fractievoorzitter Verhagen was ronduit positief over de gesprekken met de christelijke partijen. Op de vraag of hij D66 en CU/SGP dezelfde kans van slagen geeft, zei hij. 'Ze maken allebei een goede kans.'
Of de struikelblokken met de christelijke partijen zijn opgeruimd? 'Nee, er is een manier gevonden om ze te omzeilen.'
Zalm voorziet dat CDA en VVD dit weekeinde een keuze moeten maken over welke partij het best bij hen past. Of de stem van het grotere CDA dan zwaarder weegt dan die van de VVD, wil Zalm niet beamen. 'Het CDA moet zich realiseren dat zij al eens eerder een partij uit de formatie heeft gezet.'
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051161172413.html
quote:Misschien... Maar hij heeft wel gelijk. D66 hoeft niet te verwachten dat alle staatsrechtelijke hervormingen er door gedrukt worden, zeker omdat er ook nog met klein-christelijk onderhandeld wordt. Ik denk dat D66 zich beter op andere onderwerpen kan richten.
Op vrijdag 25 april 2003 16:33 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wel goed dat D66 "hard to get" speelt. Erg flauw van Zalm om te zeggen wat een goed resultaat zou zijn voor D66...
quote:Economische onderwerpen?
Op vrijdag 25 april 2003 16:41 schreef freako het volgende:[..]
Misschien... Maar hij heeft wel gelijk. D66 hoeft niet te verwachten dat alle staatsrechtelijke hervormingen er door gedrukt worden, zeker omdat er ook nog met klein-christelijk onderhandeld wordt. Ik denk dat D66 zich beter op andere onderwerpen kan richten.
CDA en VVD moeten blij zijn dat de eisen die D66 weinig geld kost.
quote:
CU,SGP tevreden na formatiegesprekDEN HAAG Fractieleider Rouvoet van de Christen-Unie heeft in het gesprek met CDA en VVD vrijwel geen struikelblokken gezien voor de vorming van een kabinet. Rouvoet prees de open sfeer van het overleg dat door de informateurs Korthals Altes en Hoekstra werd geleid.
Ook SGP-leider Van der Vlies sprak van een "goed gesprek". Maandag zetten CDA en VVD hun overleg met D66 voort. Van der Vlies verklaarde dat als hij D66 kan aftroefen, hij dat niet zal nalaten.
Rouvoet zei vooraf dat hij over een "specifiek pardon" voor asielzoekers en de benarde fiscale positie van jonge boeren wilde spreken.
bron: TT
Laat maar komen, die Staphorster variant.
quote:Bijvoorbeeld ja.
Op vrijdag 25 april 2003 16:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Economische onderwerpen?
CDA en VVD moeten blij zijn dat de eisen die D66 weinig geld kost.
Districtenstelsel enzo kunnen dan wel weinig geld kosten, maar dat hoeft dan niet te betekenen dat het dan maar ingevoerd moet worden. Ik ben er ieder geval tegen, net zoals die gekozen burgemeesters en zo.
.
'k Ben wel benieuwd naar concrete info over de Staphorster variant (rare naam trouwens).
quote:LOL
Niet voor niets worden CU en SGP-Kamerleden tot de besten in de Kamer gerekend.
In welke bijbel heb je dat gelezen?
Zou volgens mij voor het eerst zijn dat we een democratisch gekozen reli-kabinet met rechtse trekjes krijgen.
quote:Vooral de GPV- en SGP-Kamerleden waren/zijn bijzonder hooggeacht in de Kamer, door hun grote vakkennis en zo. Dus mensen als Schutte, Van Middelkoop, Van der Vlies, Van der Staaij.
Op vrijdag 25 april 2003 17:41 schreef Nyrem het volgende:[..]
LOL
In welke bijbel heb je dat gelezen?
Schutte bijvoorbeeld stond bekend als het staatsrechtelijk geweten van de Kamer, is ook wel eens genoemd als Kamervoorzitter en mag nu een of andere commissie voorzitten.
Van der Vlies schijnt trouwens ook bekend te zijn om z'n droge humor.
En van http://www2.omroep.nl/nos/verkiezingen/paginas/partijen/sgp.html haal ik dit:
quote:
Van der Vlies schijnt bij zijn collega's uiterst populair te zijn. Ria Beckers van GroenLinks noemt de SGP-lijsttrekker "een schatje met een hoog knuffelgehalte".
.[Dit bericht is gewijzigd door freako op 25-04-2003 18:06]
quote:Dat is wel waar hoor. Je mag hun idealen afkeuren, maar ze werken keihard, heel precies en heel grondig, echte model-Kamerleden. Mensen als Van Middelkoop, Rouvout, Van Dijke en Van der Staaij.
Op vrijdag 25 april 2003 17:41 schreef Nyrem het volgende:[..]
LOL
In welke bijbel heb je dat gelezen?
quote:En voor het eerst dat ik de straat op ga. Althans, als verworvenheden teruggedraaid worden.
Op vrijdag 25 april 2003 17:56 schreef Nuoro het volgende:
Zou volgens mij voor het eerst zijn dat we een democratisch gekozen reli-kabinet met rechtse trekjes krijgen.
quote:Daar zorgen VVD en CDA wel voor, dat CU en SGP het niet te gortig maken.
Op vrijdag 25 april 2003 18:04 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
En voor het eerst dat ik de straat op ga. Althans, als verworvenheden teruggedraaid worden.
quote:Het CDA is niet te vertrouwen, maar de VVD zal het idd niet toelaten.
Op vrijdag 25 april 2003 18:07 schreef freako het volgende:[..]
Daar zorgen VVD en CDA wel voor, dat CU en SGP het niet te gortig maken.
quote:Huh? Ik dacht eigenlijk dat jij best wel een fan was van Balkenende?
Op vrijdag 25 april 2003 18:04 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
En voor het eerst dat ik de straat op ga. Althans, als verworvenheden teruggedraaid worden.
quote:Al enige tijd niet meer, ik heb me zwaar vergist.
Op vrijdag 25 april 2003 18:11 schreef Nuoro het volgende:[..]
Huh? Ik dacht eigenlijk dat jij best wel een fan was van Balkenende?
quote:O. Neem me niet kwalijk, dat heb ik dan gemist.
Op vrijdag 25 april 2003 18:15 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Al enige tijd niet meer, ik heb me zwaar vergist.
Maar wat had je dan eigenlijk van hem en het CDA verwacht?
quote:Offtopic
Op vrijdag 25 april 2003 18:24 schreef Nuoro het volgende:Maar wat had je dan eigenlijk van hem en het CDA verwacht?
.quote:Dat zal ik onthouden. Reken maar...
Op vrijdag 25 april 2003 18:25 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Offtopic
quote:
Op vrijdag 25 april 2003 18:43 schreef Koos Voos het volgende:
heerlijk die zondagsrust..ik verheug me er al op
quote:
Formatie / Hoogtepuntje SGP in taktisch steekspelDEN HAAG - SGP-voorman Bas van der Vlies trakteerde gisteren welgemutst de informateurs en collega-onderhandelaars op taart. Zijn partij bestond gisteren 85 jaar. Daarmee is de Staatkundig Gereformeerde Partij veruit de oudste partij van Nederland.
En misschien ook wel de meest stabiele partij, kon Van der Vlies het gezelschap vertellen, want de veranderingen in de wereld hebben ogenschijnlijk weinig invloed gehad op de standpunten van de SGP.
De politiek leider werd gisteren na een urenlang gesprek met de informateurs Korthals Altes en Hoekstra, alsmede met vertegenwoordigers van CDA en VVD, opgewacht door een haag van camera's en journalisten. Nooit eerder heeft de SGP mogen rekenen op zoveel belangstelling. Of zijn achterban blij is dat hun politicus breeduit op televisie komt, is de vraag. Televisiekijken is nog steeds omstreden in SGP-kringen.
Hijzelf gaf weinig bijzonderheden prijs over de gesprekken die werden gevoerd in de Eerste Kamer. Iedere opmerking over de typische SGP-standpunten kan in deze fase van de verkennende gesprekken munitie opleveren voor de tegenstanders van deze partij en de twijfelaars. Menigeen kan nauwelijks bevatten dat deze partij met zulke radicale opvattingen over vrouwen en de scheiding van kerk en staat, aan tafel mocht schuiven bij de informateurs en onderhandelaars voor een nieuw kabinet.
Hij voelde zich heel serieus genomen, vertelde Van der Vlies na afloop. ,,Wat dacht je, ik ga daar niet vier uur voor aap zitten.'' Hij zal vooral de VVD moeten zien te overtuigen dat behalve met de iets minder orthodoxe en wat meer praktisch ingestelde ChristenUnie ook vruchtbaar kan worden samengewerkt met de dogmatische SGP.
Voor het CDA ligt het anders. De fractie twijfelt ernstig tussen D66 en ChristenUnie/SGP. Kan de VVD haar weerzin tegen de SGP met moeite onderdrukken, het CDA heeft ook wat weg te slikken als het gaat om D66-opvattingen, bijvoorbeeld over de pil van Drion, het recht op zelfbeschikking en de roep om algemeen onderwijs voor iedereen. Bovendien schept de gemeenschappelijke christelijke achtergrond met ChristenUnie en SGP een band. Dat bleek bijvoorbeeld toen de drie partijen destijds gezamenlijk optrokken tegen de euthanasiewet.
CU-leider Rouvoet snoof gisteren een positieve geur op in de onderhandelingskamer. ,,Ik heb grote bereidheid geproefd om te kijken of deze regeringscombinatie een reële optie is'', zei hij opgewekt. Van der Vlies sloot niet uit dat een coalitie waarvan zijn partij deel uitmaakt op 'constructieve wijze' kan samenwerken met het parlement, een eis van de informateurs.
Met hun bereidheid lijken CU en SGP een stap verder te zijn in de beauty contest dan de andere regeringskandidaat voor de derde plek in het kabinet: D66. De fractie met 'maar' zes zetels in de Kamer moet bescheiden blijven, vinden CDA en VVD. Zalm ontkende dat de partijen tegen elkaar worden uitgespeeld. ,,Het is niet zo dat we met de resultaten van de een naar de ander gaan.'' Praktisch gesproken kan dit wel het resultaat zijn als VVD en CDA in dit taktische steekspel een beslissing voor zich uit blijven schuiven.
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1051247742412.html
Ik ben echt steeds meer voor Paars 3.
Overigens vind ik het wel mooi dat D66 zich opoffert voor 'het landsbelang'. Ze kunnen enerzijds het land redden van de LPF, en anderszijds van de SGP. Nu maar hopen dat er niet teveel van ze gevraagd wordt. Maar eigenlijk is CDA-VVD-D66 ook niet helemaal soepel, want D66 is juist de antipool van het CDA...
quote:Dat vraag ik me ook af, D66 neemt zichzelf nu wel helemaal weinig serieus door samen met het CDA te regeren. Aan de andere kant zou de VVD dat ook doen met de SGP (maar eigenlijk met het CDA an sich ook al). Nieuwe verkiezingen graag!
Op vrijdag 25 april 2003 21:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Dit gaat echt helemaal nergens meer over... de makken van het Nederlandse democratische systeem komen nu pijnlijk duidelijk naar voren. Nu kan het gebeuren dat de SGP met de VVD in het kabinet komt, of dat D66 met het CDA in het kabinet komt. Waar gaat dit nog over?
quote:Is ook niks...
Op vrijdag 25 april 2003 21:08 schreef speknek het volgende:
Nieuwe verkiezingen graag!
Alles is niks, eigenlijk. Het is een situatie die redelijk op slot zit. Onconventionele middelen (een buitenparlementair kabinet o.i.d.) bieden misschien oplossingen. Maar de traditionele manier, formeren, verkiezingen etc., zijn aan het falen, dankzij Balkenende c.s. dus.
quote:Nah, ik zei het een tijdje geleden toch al..? Het komende politieke 'gevecht' gaat in wezen helemaal niet meer tussen 'links' en 'rechts', maar tussen religie en alles wat niet religieus is...
Op vrijdag 25 april 2003 21:12 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Is ook niks...
Alles is niks, eigenlijk. Het is een situatie die redelijk op slot zit. Onconventionele middelen (een buitenparlementair kabinet o.i.d.) bieden misschien oplossingen. Maar de traditionele manier, formeren, verkiezingen etc., zijn aan het falen, dankzij Balkenende c.s. dus.
quote:CDA verliest, andere partijen groeien, PvdA mag coalitiepartners uitzoeken, Paars 3. Ach best is dat ook niet, maar het is beter dan nu.
Op vrijdag 25 april 2003 21:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
Is ook niks...
quote:O, maar dat bedoel ik niet, ik bedoel meer dat het Nederlandse systeem van polderen en formeren dus vast blijkt te lopen wanneer de boel opgeschud wordt, en dat het ruimte laat voor onwillige personen als Balkenende c.s. om hun eigen plannen te verwezenlijken ten koste van 'het landsbelang'. Daardoor gaat het nu nergens meer over. Ik denk trouwens ook niet dat de Grote Kwestie van de komende tijd gaat om religie, maar om de rol van de overheid en de toekomst van de verzorgingsstaat e.d. Dat heeft met de huidige situatie verder niet zoveel te maken.
Op vrijdag 25 april 2003 21:19 schreef Nuoro het volgende:[..]
Nah, ik zei het een tijdje geleden toch al..? Het komende politieke 'gevecht' gaat in wezen helemaal niet meer tussen 'links' en 'rechts', maar tussen religie en alles wat niet religieus is...
quote:Nee, nu nog niet. Eerst moet ook de VVD gedwongen worden om zichzelf opnieuw 'uit te vinden', want anders schieten we er volgens mij nog maar weinig mee op.
Op vrijdag 25 april 2003 21:22 schreef speknek het volgende:[..]
CDA verliest, andere partijen groeien, PvdA mag coalitiepartners uitzoeken, Paars 3. Ach best is dat ook niet, maar het is beter dan nu.
quote:O? Maar wat zijn de belangen van Balkenende en co dan wel volgens jou? Vergeet vooral niet dat je te maken hebt met een christelijke partij.
Op vrijdag 25 april 2003 21:28 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
O, maar dat bedoel ik niet, ik bedoel meer dat het Nederlandse systeem van polderen en formeren dus vast blijkt te lopen wanneer de boel opgeschud wordt, en dat het ruimte laat voor onwillige personen als Balkenende c.s. om hun eigen plannen te verwezenlijken ten koste van 'het landsbelang'. Daardoor gaat het nu nergens meer over. Ik denk trouwens ook niet dat de Grote Kwestie van de komende tijd gaat om religie, maar om de rol van de overheid en de toekomst van de verzorgingsstaat e.d. Dat heeft met de huidige situatie verder niet zoveel te maken.
quote:Balkenende c.s. wilden per se met de VVD regeren, ondanks de verkiezingsuitslag, die ze vervolgens maar als formaliteit beschouwden en met hangen en wurgen deden alsof ze een kabinet met de PvdA gingen vormen. Het stond eigenlijk door de houding van Balkenende c.s. van begin af aan al vast dat het niks zou worden met de PvdA, en zij hebben er heel duidelijk zelf ook een einde aan gemaakt (ik zou bijna zoals Wouter Bos zeggen, 'toen de formatie dreigde te lukken'). Dat zijn de belangen van die club binnen het CDA, en nu zijn er maanden verspild en gaan er nog eens maanden verspild worden. Het landsbelang (wat een uitgemolken term het ook is) kan dus in dit systeem gemakkelijk ondergeschikt worden gemaakt door de grillen van een klein clubje.
Op vrijdag 25 april 2003 21:35 schreef Nuoro het volgende:[..]
O? Maar wat zijn de belangen van Balkenende en co dan wel volgens jou? Vergeet vooral niet dat je te maken hebt met een christelijke partij.
quote:nou heb ik me gisteren net door Kozzmic laten uitleggen dat de SGP het land van de goddeloze D66 gaat redden, ik mag trouwens hopen dat de D66 er een andere redenatie op na houdt.
Op vrijdag 25 april 2003 21:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Overigens vind ik het wel mooi dat D66 zich opoffert voor 'het landsbelang'. Ze kunnen enerzijds het land redden van de LPF, en anderszijds van de SGP. Nu maar hopen dat er niet teveel van ze gevraagd wordt. Maar eigenlijk is CDA-VVD-D66 ook niet helemaal soepel, want D66 is juist de antipool van het CDA...
Ik denk dat de D66 haar eigen koers vaart en zich niet teveel probeert aan te trekken van dat gedoe rondom SGP en CU. Die van der Vlies speelt het spelletje wel aardig mee, die is de koning te rijk.
D66 gaat dit weekend tekst en uitleg geven aan de achterban, ik ben benieuwd hoeveel ze zich daarvan aan gaan trekken.........
quote:Ik heb het idee dat D66 toch wel langzaam afgeschreven kan worden als mogelijk coalitiepartner. De invloed die CDA en VVD bereid zijn om af te staan zal nooit voldoende zijn om de achterban mee tevreden te houden.
D66 verdeeld over regeringsdeelnameHILVERSUM D66 moet toetreden tot een kabinet met CDA en VVD als flink wordt geïnvesteerd in onderwijs en onderzoek. Desnoods moet D66 zijn wens voor het referendum opgeven. Oud-partijleider Jan Terlouw zei dat in het NOS-Journaal.
Bij een partijbijeenkomst in Groningen bleek de D66-achterban zeer kritisch over eventuele regeringsdeelname. Veel aanwezigen eisten meer aandacht voor zaken als het milieu, Europa de WAO en ontwikkelingssamenwerking.
Kamerlid Bakker benadrukte in Groningen ook dat het overleg met CDA en VVD echt wat moet opleveren. D66-leider Dittrich praat maandag verder met CDA en VVD.
bron: TT
Dus wat dan? CU/SGP? Die partijen willen wel, de vraag is hier denk ik in hoeverre de VVD dit wil. De SGP is veel te christelijk-conservatief voor de VVD, de CU daarentegen zo links als de neten (uitspraak Hoogervorst tijdens de verkiezingscampagne). Een mogelijkheid hierbij is alleen CU (met gedoogsteun van de gezagsgetrouwe SGP) of een minderheidskabinet CDA/VVD met gedoogsteun van zowel CU als SGP.
En anders toch maar Mat Herben en zijn LPF...
quote:
Rouvoet: Schade paars herstellenAMSTERDAM - Lijsttrekker Rouvoet van de ChristenUnie roept CDA-premier Balkenende op de door de paarse coalitie "aangerichte schade te herstellen". Hij wil dat de regering "legalisering van bordelen, het homohuwelijk, de embryowet en de legalisering van de euthanasie" ongedaan maakt, en dat die stopt met het gedogen van softdrugs.
Rouvoet zei dit zaterdag in Amersfoort bij de start van de campagne van zijn partij. Hij daagt het CDA uit om als veruit de grootste partij Nederland ook in "immaterieel" opzicht "anders en beter" te maken.
"Van harte hoop ik dat het CDA zich daarbij zal willen ontdoen van die merkwaardige schroom om letterlijk openhartig te zijn over de bron van de eigen politieke overtuiging", zei Rouvoet. Net als zijn SGP-collega Van der Vlies een avond eerder, verweet Rouvoet VVD en PvdA, omdat die het karakter van het bijzonder onderwijs willen aantasten.
De leider van de kleine christelijke partij zei er "niet wakker van te liggen" dat de ChristenUnie genoemd wordt als een mogelijke coalitiepartner van zowel PvdA als VVD. "Tegen alle lonkende collega's zeg ik: 'Als dat gebeurt, dan is de ChristenUnie een lastige klant, met niet geringe ambities'." Het gaat er de ChristenUnie niet om dat die deel wit uitmaken van het kabinet, maar "om de eer van God en de doorwerking van de bijbelse waarden in de samenleving," aldus de lijsttrekker van de ChristenUnie.
bron:Telegraaf
quote:In deze variant zonder gedoogsteun voor het regeerakkoord van één of meerdere partijen. Het kabinet moet dus bij ieder voorstel naar ad-hocsteun zoeken. Niet echt stabiel dus. Maar hier blijkt dat de VVD in ieder geval niet echt zit te wachten op coalitiepartners CU en SGP.
Jorritsma:VVD,CDA desnoods alleenHILVERSUM Ex-VVD-minister Jorritsma vindt dat CDA en VVD de mogelijkheid van een minderheidskabinet open moeten houden. In het tv-programma Buitenhof constateerde ze dat op allerlei fronten in de Tweede Kamer ad hoc-meerderheden voorhanden zijn, zowel op economisch gebied als op de immateriële punten.
Jorritsma zei dat coalities met D66 of met ChristenUnie en SPG het gevaar van ongewenste compromissen met zich meebrengen: met D66 bij de bestuurlijke vernieuwing en bij de ChristenUnie en SGP in de medisch/ethische sfeer.
Jorritsma,waarnemend burgemeester van Delfzijl, sloot een kabinetsfunctie uit.
bron: TT
quote:Aan de andere kant zit Nederland niet te wachten op nieuwe verkiezingen. En ik vrees dat met ad hoc steun gezoek een kabinet in deze tijden niet lang overleeft
Op zondag 27 april 2003 13:20 schreef Kozzmic het volgende:
Aaah, daar is-ie-dan, het minderheidskabinet....
[..]In deze variant zonder gedoogsteun voor het regeerakkoord van één of meerdere partijen. Het kabinet moet dus bij ieder voorstel naar ad-hocsteun zoeken. Niet echt stabiel dus. Maar hier blijkt dat de VVD in ieder geval niet echt zit te wachten op coalitiepartners CU en SGP.
quote:
Op zondag 27 april 2003 13:20 schreef Kozzmic het volgende:
Aaah, daar is-ie-dan, het minderheidskabinet....
[..]
quote:Annemarie Jorritsma leest dus ook Fok!.
Op vrijdag 25 april 2003 21:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
Onconventionele middelen (een buitenparlementair kabinet o.i.d.) bieden misschien oplossingen.
quote:leden zijn geloof ik inderdaad niet zo blij
Op zondag 27 april 2003 00:07 schreef Kozzmic het volgende:Ik heb het idee dat D66 toch wel langzaam afgeschreven kan worden als mogelijk coalitiepartner. De invloed die CDA en VVD bereid zijn om af te staan zal nooit voldoende zijn om de achterban mee tevreden te houden
-------------------------------------------
D66 onderhandelt met CDA en VVD over deelname aan het volgende kabinet. Onder de leden is hierover verdeeldheid ontstaan.
Sommigen wijzen deze combinatie resoluut af.
Anderen geven hun fiat aan de onderhandelingen op zich, maar willen alleen instemmen met de deelname als er voldoende D66-punten in het regeerakkoord terugkomen.
De afdeling Groningen is gestart met een handtekeningenaktie om een referendum over deze kwestie mogelijk te maken. Dan kunnen de leden hun oordeel vellen of D66 aan het kabinet moet/mag meedoen. Hiervoor zijn ruim 400 steunbetuigingen nodig. Het is de bedoeling dit referendum pas te houden als duidelijk is welke afspraken er met CDA en VVD gemaakt worden of zijn.
--------------------------------------
zie: http://www.d66oisterwijk.nl/pref/partijref.php
quote:stel dat de D66 afhaakt, inhoeverre kan de VVD dan nog onder deze coalitie uit? Het CDA wil wel en beide andere partijen doen niets anders dan meewerken en ja en amen knikken. De VVD heeft zich voorgenomen niet nogmaals de verwijten te krijgen van 'de stekker eruit trekken' dus ze moeten wel met een goed verhaal komen.
Dus wat dan? CU/SGP? Die partijen willen wel, de vraag is hier denk ik in hoeverre de VVD dit wil. De SGP is veel te christelijk-conservatief voor de VVD, de CU daarentegen zo links als de neten (uitspraak Hoogervorst tijdens de verkiezingscampagne). Een mogelijkheid hierbij is alleen CU (met gedoogsteun van de gezagsgetrouwe SGP) of een minderheidskabinet CDA/VVD met gedoogsteun van zowel CU als SGP.
quote:tjsa, ik heb al die tijd gedacht dat dit uiteindelijk toch het plan was; de show rondom D66 en CU/SGP wordt opgevoerd om aan te tonen dat echt alles geprobeerd is en de LPF is ook nu vast nog wel te paaien. Of het de 'geloofwaardigheid' ten goede komt is een tweede, maar dat verdwijnt wel naar de achtergrond als het kabinet goed en wel draait.
En anders toch maar Mat Herben en zijn LPF...
maar laat het CDA en VVD nu gewoon een minderheidskabinet vormen, of D'66 ja en amen zeggen, want ik ben het op dit moment spuugzat.
De rekening voor dit geintje krijgt (met name CDA) hopelijk de volgende verkiezingen. Zo niet, dan heb ik alle vertrouwen verloren in de CDA-stemmer.
Maar als ik nog 1 keer het woord 'landsbelang' hoor, terwijl ze ondertussen heerlijk demissionair doorgaan, dan sla ik door geloof ik 
quote:Mja, het is ook altijd wat met die CDA'ers he? Al genoeg voorbeelden van machtspolitiek gezien van hen, zowel nationaal als lokaal. Het vervelende is ook nog dat Paars-III ook niet echt kans maakt. Misschien toch maar een CDA-VVD-minderheidskabinet, of ja, wat eigenlijk? Ik ben stiekem ook wel erg benieuwd naar CU/SGP in de regering.
Op vrijdag 25 april 2003 21:12 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Is ook niks...
Alles is niks, eigenlijk. Het is een situatie die redelijk op slot zit. Onconventionele middelen (een buitenparlementair kabinet o.i.d.) bieden misschien oplossingen. Maar de traditionele manier, formeren, verkiezingen etc., zijn aan het falen, dankzij Balkenende c.s. dus.
Aargh, ik weet het echt niet meer! .
quote:Nee, ok. Niet geregeerd misschien niet, maar echt nieuw beleid en zeker de noodzakelijke bezuinigingen komen er niet. Het is een beetje pappen en nathouden nu.
Op zondag 27 april 2003 18:26 schreef DennisMoore het volgende:
Het parlement bepaalt in de praktijk de mogelijkheden van een demissionair kabinet. Dat het land ondertussen 'niet geregeerd' zou worden, is m.i. dan ook schromelijk overdreven.
[offtopic]Hoera, 1000e post op het forum![/offtopic]
quote:
Op zondag 27 april 2003 19:38 schreef freako het volgende:
Ik ben stiekem ook wel erg benieuwd naar CU/SGP in de regering.
Ik eigenlijk ook wel. Ik ben erg benieuwd wat het effect hiervan is en hoe lang het duurt voordat dissidente personen binnen de verschillende fracties gaan kloten. (van CU op sociale/milieu onderdelen) en VVDérs op ethisch gebied.quote:Nou ja, die linkse koers van de CU wordt ook niet door de complete partij gedragen, er is behoorlijk wat weerstand tegen.
Op zondag 27 april 2003 20:10 schreef du_ke het volgende:[..]
quote:Dat is volgens mij niet waar. Wat betreft vreemdelingenbeleid en het milieu is de volledige partij erg progressief. Op ethische terreinen niet. Op financieel-economisch terrein zit het wat in het midden. Dat is wel breed gedragen. Wat voor soort weerstand doel jij dan op?
Op zondag 27 april 2003 20:31 schreef freako het volgende:
Nou ja, die linkse koers van de CU wordt ook niet door de complete partij gedragen, er is behoorlijk wat weerstand tegen.
quote:ik geloof ik in een ander topic al gepost dat in den haag het verhaal de ronde doet dat zalm zijn fractie nu al min of meer een spreekverbod heeft gegeven, omdat er echt wel 2 vvd parlementariers te vinden zijn die binnen een dag de stekker uit een kabinet met de sgp trekken.
Op zondag 27 april 2003 20:10 schreef du_ke het volgende:[..]
quote:
Kansen voor D66 lijken te groeienPartijleider Boris Dittrich van D66 zal het correctief referendum niet meer als harde eis inbrengen in formatiebesprekingen. Hierdoor bestaat de kans dat vandaag al wordt besloten tot formatiebesprekingen van een CDA-VVD-D66 kabinet.
Volgens de Volkskrant zijn CDA en VVD van plan om 700 miljoen euro uit te trekken voor de kenniseconomie, zoals D66 wil. Dat stond overigens ook al in het afgeschoten conceptakkoord tussen CDA en PvdA.
De weerstand tegen een kabinet van CDA en VVD met ChristenUnie en SGP nam vandaag bovendien verder toe; in het Algemeen Dagblad wijzen vrouwelijke Kamerleden van CDA en VVD regeren met de SGP met nadruk af. Eerder al lieten verschillende VVD prominenten zich negatief uit over de SGP.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=28090
quote:Het pluche lonkt...
Op maandag 28 april 2003 10:36 schreef SCH het volgende:
Ik dacht dat D66 alleen in het kabinet wilde als ze iets kon realiseren van haar kroonjuwelen, van de dingen die echt belangrijk zijn. Bestuurlijke vernieuwing is het bestaansrecht van de partij; het referendum is daar de etalage van en wat doen ze..............
quote:http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1051506006414.html
Coalitievorming / D66 laat kroonjuweel pragmatisch vallen
van onze redactie politiek
2003-04-28 - lezersreacties op dit artikel (1)DEN HAAG - D66 wil twee ministers leveren, als de partij gaat meeregeren met CDA en VVD. Partijleider Dittrich heeft dat gisteren gezegd.
Aan de andere kant lijkt hij bereid het onder Paars bij tijdelijke wet ingevoerde referendum (beschouwd als een van de 'kroonjuwelen') op te geven. Dittrich zinspeelde daar gisteren op in het televisieprogramma 'Netwerk'. Voor een definitieve regeling is een wijziging van de Grondwet nodig. ,,De realiteit is dat daarvoor geen tweederde meerderheid in het parlement bestaat'', aldus de D66-voorman.
Vandaag heeft Dittrich opnieuw een gesprek met zijn collega's Balkenende (CDA) en Zalm (VVD). Dat is waarschijnlijk beslissend voor de vraag of D66 met CDA en VVD gaat onderhandelen over de vorming van een nieuwe coalitie.
CDA en VVD willen vandaag of uiterlijk morgen de knoop doorhakken: ofwel de uiteindelijke formatie-onderhandelingen voeren met de democraten, of met ChristenUnie en de SGP.
Dittrich kreeg voor zijn gesprekken met CDA en VVD dit weekeinde steun van D66-prominenten. Brinkhorst en Terlouw (beiden oud-partijleider en oud-minister) riepen hun partijgenoten op om niet al te snel 'nee' te zeggen tegen regeren met CDA en VVD. ,,Ik sta achter de inzet van Dittrich'', aldus Brinkhorst in het televisieprogramma 'Buitenhof'. ,,Het getuigt van onzekerheid om meeregeren bij voorbaat af te wijzen. Leiders moet je pas beoordelen op het moment dat ze met resultaten komen.''
,,Vier jaar in de oppositie is ook niet leuk'', hield hij zijn partijgenoten voor. ,,Het is een moeilijke afweging'', zei Brinkhorst. ,,Maar als D66 nu gaat regeren, zit het wel in een kabinet waarin het nodig is voor een meerderheid. Het is dus geen kwestie van genadebrood. Je kunt wel degelijk invloed uitoefenen en Nederland staat voor belangrijke uitdagingen.''
De vooraanstaande D66'ers deden hun oproep, nadat de partijtop zaterdag op een bijeenkomst in Groningen werd geconfronteerd met nogal wat twijfels aan en hier en daar regelrechte weerstand tegen de mogelijkheid dat de partij aanschuift bij CDA en VVD. Op die bijeenkomst werden ongeveer 200 leden door kamerlid Bakker en partijvoorzitter Pechtold bijgepraat over de gesprekken met CDA en VVD.
Veel leden blijken te vrezen voor de herkenbaarheid van de partij, als die in een coalitie aanschuift bij CDA en VVD. Aan de andere kant zagen leden ook wel de nadelen van vier jaar oppositie voeren, achter PvdA, SP en GroenLinks. Beide mogelijkheden hebben grote electorale risico's. ,,Het is de cholera of de pest'', verwoordde een D66'er het dilemma waarvoor de partij zich geplaatst ziet.
Vanavond staat eenzelfde bijeenkomst in Amsterdam op de agenda. Inmiddels is ook het initiatief genomen tot een ledenraadpleging over de vraag of de partij moet meeregeren. Er is een handtekeningenactie gestart om te peilen hoeveel steun er is voor zo'n partijreferendum.
Bakker onderstreepte dat het op dit moment alleen nog maar gaat om verkennende gesprekken, die moeten uitwijzen of met kans op succes echte onderhandelingen kunnen worden begonnen. Volgens voorzitter Pechtold is die beslissing niet alleen aan CDA en VVD, maar zal zijn partij zelf ook een afweging maken. Bovendien kunnen de leden nog ja of nee zeggen als er een onderhandelingsresultaat op tafel ligt.
Oud-VVD-minister Jorritsma opperde dat CDA en VVD er misschien beter aan doen om samen een minderheidskabinet in elkaar te timmeren. ,,Het moet mogelijk zijn om voor allerlei voorstellen wisselende meerderheden te krijgen in het parlement'', veronderstelt ze. Ze signaleert het risico dat de kleine fracties waaraan wordt gevraagd om aan te schuiven 'overvragen'. ,,En ik had echt niet gedacht dat mijn partij de ChristenUnie en de SGP nog eens zou uitnodigen voor serieuze formatiebesprekingen.''
Boele Staal en Thom de Graaf?
quote:Interessant stukje, wat men hier eigenlijk zegt is dat D66 een overbodige partij aan het worden is. In de coalitie zullen ze zich onvoldoende kunnen profileren en in de oppositie ook.
Veel leden blijken te vrezen voor de herkenbaarheid van de partij, als die in een coalitie aanschuift bij CDA en VVD. Aan de andere kant zagen leden ook wel de nadelen van vier jaar oppositie voeren, achter PvdA, SP en GroenLinks. Beide mogelijkheden hebben grote electorale risico's. ,,Het is de cholera of de pest'', verwoordde een D66'er het dilemma waarvoor de partij zich geplaatst ziet.
quote:
D66 is de partij van de nuance.
Het redelijk alternatief.
Wij staan maatregelen voor die echt werken, en die langdurig blijven werken.
Wij houden niet van incidentenpolitiek.
Wij rennen niet achter de feiten aan.
Op ontevredenheid reageren wij niet met holle kreten.
Wij vinden een grote bek niet hetzelfde als daadkracht.
Wij huldigen het ouderwetse principe van belofte maakt schuld.
Wij zijn namelijk fatsoenlijk en we willen dat blijven.
Daarom beloven wij de kiezers geen dingen die we niet waar kunnen maken.
Of die niet helpen.
Wij verkopen geen knollen voor citroenen.http://www.d66.nl/documenten/tk/vp0206/verkiezingspamflet.html
quote:Nee, daarom moet je dat ook in het regeer accoord krijgen.
Voor een definitieve regeling is een wijziging van de Grondwet nodig. ,,De realiteit is dat daarvoor geen tweederde meerderheid in het parlement bestaat'', aldus de D66-voorman.
Als die tweederde meerderheid er wel was geweest, dan hoeft het niet in het accoord te komen.
*zucht* Wat een blunder...
quote:Met weinig zetels is iedere partij overbodig...
Op maandag 28 april 2003 10:48 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Interessant stukje, wat men hier eigenlijk zegt is dat D66 een overbodige partij aan het worden is. In de coalitie zullen ze zich onvoldoende kunnen profileren en in de oppositie ook.
quote:En?
[..]
quote:Um, ook dingen die je in het Regeerakkoord zet en die nog niet in de Grondwet geregeld zijn, vereisen een grondwetswijziging, hoor.
Op maandag 28 april 2003 10:48 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, daarom moet je dat ook in het regeer accoord krijgen.
Als die tweederde meerderheid er wel was geweest, dan hoeft het niet in het accoord te komen.*zucht* Wat een blunder...
quote:Volgens eigen zeggen halen ze de gekozen burgemeester, een vorm van een districtenstelsel, 700 miljoen voor kenniseconomie, misschien 200 miljoen voor natuur en milieu, financieringstekort niet per se op 0 in 2007 en 2 ministers binnen.
Op maandag 28 april 2003 10:36 schreef SCH het volgende:
Ik dacht dat D66 alleen in het kabinet wilde als ze iets kon realiseren van haar kroonjuwelen, van de dingen die echt belangrijk zijn. Bestuurlijke vernieuwing is het bestaansrecht van de partij; het referendum is daar de etalage van en wat doen ze..............
Wat betreft die gekozen burgemeester en dat districtenstelsel moet ik overigens nog zien of dat niet bij 'holle woorden' en 'vage onderzoekjes' blijft.
Het eigen partijcongres moet goedkeuring gaan geven aan coalitiedeelname.
quote:
Partijen paaien D66 met geld voor kennis
DEN HAAG - D66 krijgt een bedrag van rond de 700 miljoen euro voor de kenniseconomie als zij CDA en VVD aan een parlementaire meerderheid wil helpen om een kabinet te vormen. Dat zeggen bronnen in de drie partijen die een dergelijke coalitie beogen. D66 voelt daarvoor en daarmee lijkt een coalitie met de ChristenUnie en de SGP van tafel.D66 heeft als claim voor natuur en milieu een bedrag gevraagd van 200 miljoen euro. Het gaat hierbij om het verder versterken van de ecologische hoofdstructuur door natuurgebieden aan te kopen.
Het geld voor onderwijs zal wat D66 betreft gestoken moeten worden in extra leraren, het hoger en wetenschappelijk onderwijs en medische opleidingen. D66 heeft in haar verkiezingsprogramma 2,5 miljard euro extra voor onderwijs gevraagd, maar dat was in economisch betere tijden. CDA en PvdA hadden in hun bijna-regeerakkoord van deze maand ook een extra bedrag van 700 miljoen euro afgesproken.
De drie partijen hebben afgesproken het financieringstekort dicht bij nul te laten uitkomen. Maar, zo zegt D66-onderhandelaar Bert Bakker: 'Liever een goed programma met een klein tekort, dan het financieringstekort op nul met een slecht programma.'
Het correctief referendum zal voor D66 geen halszaak zijn, bevestigde D66-aanvoerder Boris Dittrich zondagavond in Netwerk. Wel sleept D66 de gekozen burgemeester binnen en een wijziging van het kiesstelsel dat moet leiden tot een districtenstelsel. Hoogstwaarschijnlijk krijgen de Democraten in het tweede kabinet-Balkenende twee ministers, de VVD vijf en het CDA zeven.
Naar alle waarschijnlijkheid gaat morgen de kogel door de kerk bij CDA en VVD voor wat betreft de derde coalitiepartner. De fracties vergaderen daar dinsdag over. Mocht de D66-fractie besluiten deel te nemen aan de coalitie, dan zal dat besluit worden voorgelegd aan een speciaal bijeen te roepen partijcongres.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051420903336.html
quote:En?
Op maandag 28 april 2003 10:50 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Um, ook dingen die je in het Regeerakkoord zet en die nog niet in de Grondwet geregeld zijn, vereisen een grondwetswijziging, hoor.
Vooral bij zoiets moet je als D66 voet bij stuk houden. Maar dat is mijn mening.
quote:Wouter Bos: eat your heart out
Op maandag 28 april 2003 10:52 schreef Kozzmic het volgende:
financieringstekort niet per se op 0 in 2007
en wat een zelfvertrouwen ook: in de oppostitie en de coalitie kunnen we ons niet profileren.......
quote:Het vertrouwen in PvdA was echt laag bij het CDA als ik het zo lees.
Op maandag 28 april 2003 10:52 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Volgens eigen zeggen halen ze de gekozen burgemeester, een vorm van een districtenstelsel, 700 miljoen voor kenniseconomie, misschien 200 miljoen voor natuur en milieu, financieringstekort niet per se op 0 in 2007 en 2 ministers binnen.
Wat betreft die gekozen burgemeester en dat districtenstelsel moet ik overigens nog zien of dat niet bij 'holle woorden' en 'vage onderzoekjes' blijft.
Het eigen partijcongres moet goedkeuring gaan geven aan coalitiedeelname.
[..]
D66 wil ook geen begrotingsoverschot in 2007.
Ook 700 miljoen voor onderwijs.
Het aantal ministers is lager dan je qua zetels zou verwachten.
Daarbij ook nog districten en gekozen burgemeesters.
Ik wil echt de reactie horen van CDA-stenmmers nu blijkt dat het CDA nu minder te zeggen heeft.
quote:
Op maandag 28 april 2003 10:53 schreef SCH het volgende:[..]
Wouter Bos: eat your heart out
quote:
CDA en VVD houden voorgesprekDEN HAAG - De onderhandelaars van CDA en VVD ontmoeten maandagochtend elkaar bij de informateurs Korthals Altes en Hoekstra, voordat ze later in de ochtend een gesprek hebben met D66-leider Dittrich.
Het gesprek met D66 is hoogstwaarschijnlijk het laatste gesprek voordat CDA en VVD een keuze maken wie met de twee partijen een nieuw meerderheidskabinet kunnen gaan vormen. Behalve D66 is daarvoor ook de combinatie ChristenUnie en SGP kandidaat.http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1327454-1373-496142-,00.html
quote:Waarom niet?
Op maandag 28 april 2003 11:02 schreef SCH het volgende:
Als ze maar niet denken dat ik ooit naar de stembus fiets om een burgemeester te kiezen
Ik zou het op zich niet erg vinden, maar ik ben bang dat vakmanschap niet echt mee gaat tellen in de campagne; veel goedkope praatjes leveren veel stemmen op, vooral op lokaal niveau.
quote:Ook dat.
Op maandag 28 april 2003 11:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarom niet?
Ik zou het op zich niet erg vinden, maar ik ben bang dat vakmanschap niet echt mee gaat tellen in de campagne; veel goedkope praatjes leveren veel stemmen op, vooral op lokaal niveau.
Bovendien ben ik bevreesd voor al die overdemocratisering. Dat leidt tot niks en is een doekje voor het bloeden.
Bovendien wil ik gewoon dat mijn overbuurvrouw Annie de ketting omhoudt. Het is stoer om te kunne zeggen dat je tegenover de mayor woont, niet waar
quote:Idd, als het alleen voor de 4 grote steden is, dan kan ik er wel mee leven.
Op maandag 28 april 2003 11:10 schreef SCH het volgende:[..]
Ook dat.
Bovendien ben ik bevreesd voor al die overdemocratisering. Dat leidt tot niks en is een doekje voor het bloeden.
quote:Je woont in Utrecht?
Bovendien wil ik gewoon dat mijn overbuurvrouw Annie de ketting omhoudt. Het is stoer om te kunne zeggen dat je tegenover de mayor woont, niet waar
quote:
Op maandag 28 april 2003 11:19 schreef Sidekick het volgende:
Je woont in Utrecht?
maar mijn roots liggen 30 kilometer onder Sneek
quote:Erg fout om privegegevens te melden hier, zometeen krijg je al het rechtse ruig voor je woning.
Op maandag 28 april 2003 11:39 schreef SCH het volgende:[..]
maar mijn roots liggen 30 kilometer onder Sneek
(Het adres van de burgemeester is makkelijk te vinden )Hoe zou jij het vinden dat alleen in de grote steden een burgemeester te kiezen valt?
quote:Ja breng ze op het idee
Op maandag 28 april 2003 12:00 schreef Sidekick het volgende:
Erg fout om privegegevens te melden hier, zometeen krijg je al het rechtse ruig voor je woning.
Ach, ik val wel op skinheads
quote:Ik voel er weinig bij. Niet voor de verkiezing en ook niet voor het onderscheid tussen grotere en kleinere gemeentes. De betrokkenheid van burgers in kleine gemeentes bij het beleid is vaak veel groter volgens mij, dus ik zou het geen logisch onderscheid vinden. Ik ben er niet voor om al te veel verkiezingen uit te schrijven voor dingen die je maar moeilijk kunt overzien.
Hoe zou jij het vinden dat alleen in de grote steden een burgemeester te kiezen valt?
Dus dan ligt er misschien een regeerakkoord; D66 zal het eerst in stemming brengen onder de leden.
Op dit moment is de sfeer onder de leden:
Achterban D66 kritisch over regeringsdeelname
van onze redactie politiek
quote:
GRONINGEN - Het grootste deel van de D66-achterban toonde zich zaterdag in Groningen zeer kritisch en vaak fel tegen eventuele regeringsdeelname van hun partij. Bij vlagen reageerden sommige D66'ers op een bijeenkomst in een Gronings buurthuis emotioneel. Andere democraten vonden dat hun partij juist moet willen regeren.
In het buurthuis werden enkele honderden D66-leden, raadsleden en andere bestuurders uit het land bijgepraat over de formatie en konden ze hun mening of ongenoegen spuien richting Tweede-Kamerlid Bakker en partijvoorzitter Pechtold.Het bijpraten, zoals de partij het noemde, leidde tot rood aangelopen hoofden. Veel democraten zijn bang dat ze bij de formatieonderhandelingen te veel van hun kenmerkende politieke punten zouden kunnen weggeven en er dus slecht afkomen. Een aanwezige verzuchtte dat gekozen moet worden tussen pest of cholera.
Democraten uit het land wilden dat op het gebied van milieu ,,gescoord'' moet worden en eisten meer aandacht voor bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking, Europa en de WAO. Veertien leden zouden het lidmaatschap uit onvrede hebben opgezegd.
Bakker en Pechtold werd het dus niet makkelijk gemaakt. Een meerderheid van de aanwezigen zag regeringsdeelname niet zitten of twijfelde eraan als dat leidt tot verlies van identiteit. Anderen zeiden te hopen op het binnenslepen van zoveel mogelijk punten. Een fors deel was in ieder geval tegen omdat ze niets zien in de mogelijke coalitiegenoten CDA en VVD.
Bakker benadrukte dat tot nu toe slechts verkennende gesprekken zijn gehouden. D66 heeft bijvoorbeeld met CDA en VVD gesproken en niet onderhandeld, benadrukte Bakker, over een specifiek pardon voor asielzoekers, iets waar D66 voor is.
Bakker stelt dat meedoen het nemen van verantwoording zou betekenen, maar: ,,Het moet echt wat opleveren en zin hebben. Hij denkt dat D66 een positieve bijdrage kan leveren, maar zegt aan de andere kant niet bang te zijn voor de oppositie.
(Nederlands Dagblad)
quote:Weinig nieuws onder de zon, maar ik meld het toch maar ff.
CDA en VVD met D66 om de tafel
Toussaint Kluiters
DEN HAAG - De onderhandelaars van CDA, VVD en D66 zijn maandagochtend aangeschoven bij de informateurs Korthals Altes en Hoekstra om te praten over de mogelijke vorming van een nieuw kabinet. Vooraf hielden CDA en VVD al een voorgesprek met de informateurs.
Het gesprek met D66 is hoogstwaarschijnlijk het laatste voordat CDA en VVD een keuze maken met wie de twee partijen een nieuw meerderheidskabinet kunnen gaan vormen. Behalve D66 is daarvoor ook de combinatie ChristenUnie en SGP kandidaat.Knelpunten
Onderwijs is het belangrijkste knelpunt dat in het gesprek met D66 op tafel ligt. D66-leider Dittrich herhaalde maandagochtend dat de democraten een forse extra investering in onderwijs en kenniseconomie eisen. Bezuinigingen op die terreinen is voor D66 niet te accepteren.
CDA en VVD hebben zich bereid verklaard flink te investeren in onderwijs en kenniseconomie. Er is volgens de onderhandelaars nog niet over concrete bedragen gesproken.
Een ander mogelijk breekpunt tussen CDA en VVD enerzijds en D66 anderzijds leek de invoering van het referendum, maar Dittrich heeft in het weekeinde laten doorschemeren daar geen halszaak van te maken. CDA-vice-fractievoorzitter Verhagen toonde zich verheugd daarover.
Maandag wordt er volgens de D66-leider nog over terreinen als justitie, integratie en Europa gesproken. Zalm zei maandag nog eens dat voor zijn partij regeren met de orthodox-christelijke SGP moeilijk ligt, gezien de standpunten van deze partij over vrouwen en homo's.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1327454-1373-496142-,00.html
quote:Toch bedankt
Op maandag 28 april 2003 14:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Weinig nieuws onder de zon, maar ik meld het toch maar ff.
Vind het toch tijd worden om Paars(+) weer uit de kast te trekken.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328235.html
Van Mierlo hamert op spijkerhard pakket
Van onze verslaggeefster Elaine de Boer
AMSTERDAM - 'Wees hard voor jezelf. Het wordt moeilijker naarmate je langer onderhandelt. Anders word je gestraft', zei oud-D66 leider Hans van Mierlo. Maar een referendum is niet reëel, geld voor onderwijs wellicht ook niet. Over de WAO valt zaken te doen.'Een onderzoek naar gekozen premier is wel het minste'
'Jullie moeten straks een spijkerhard pakket kunnen aanbieden op de punten waarvoor D66 is opgericht; de gekozen minister-president, het districtenstelsel en de gekozen burgemeester. Alleen met die democratische vernieuwingen kan een einde komen aan de ellende van het electoraat de afgelopen tijd.'
Die emotionele oproep richtte mede-oprichter van D66 en oud-partijleider, Hans van Mierlo, gisteravond in de Amsterdamse Rode Hoed aan Boris Dittrich en zijn fractie, die vandaag verder onderhandelt met CDA-leider Balkenende en zijn VVD-collega Zalm.Een gericht onderzoek naar de wijze waarop een gekozen minister-president verwezenlijkt kan worden, noemde Van Mierlo 'wel het minste'. Het referendum vindt hij van minder belang omdat het de kiezer louter 'een rem' geeft op besluitvoming door de gekozenen. 'Het gaat mij om versterking van de directe democratie.'
Van Mierlo die als laatste spreker het woord vroeg, gaf 'zijn volle steun' aan de fractie, maar riep wel op het bereikte pakket straks zeer streng te beoordelen. 'Wees hard voor jezelf. Ik weet dat het moeilijker wordt, naarmate je langer onderhandelt. Doe je het niet, dan word je gestraft.'
Van Mierlo vertolkte het gevoel van de tot de nok toe met D66-leden gevulde zaal, waar twijfel over deelname aan een centrum-rechts kabinet aanvankelijk overheerste. 'Als we werkelijk verbetering van het onderwijs willen, dan is wilsovereenstemming nodig', werd Dittrich voorgehouden. 'Ik ben bang dat u met deze partijen geen vooruitgang boekt.'
Een ander vreest afbraak van de sociale voorzieningen. Het lid Westerhof wil weten of D66 gaat instemmen met ontkoppeling van de lonen en de uitkeringen. Weer een ander vroeg Dittrich of de lastenverlichtingen van het vorige kabinet niet teruggedraaid kunnen worden, om zo de benodigde bezuinigingen te halen.
Dittrich hield de leden voor dat D66 een sociaal-liberale partij is. Een partij die eigenlijk geen ontkoppeling wil. 'Dat hoeft ook niet als de sociale partners de lonen zullen matigen', zei hij. Dittrich zei er niet bij dat de uitkeringen wel degelijk alleen aan de ambtenarensalarissen zullen worden gekoppeld als de lonen niet worden gematigd.
De vraag over het onderwijsbudget pareerde hij ook. Het pakket van tweeënhalf miljard is volgens Dittrich gemaakt in andere tijden, toen het economisch beter ging. 'U moet bedenken dat wij 14 tot 15 miljard moeten bezuinigen. Dan is het een majeure prestatie als we niet op onderwijs hoeven te bezuinigen en enkele honderden miljoenen extra kunnen investeren', hield hij de critici voor.
De WAO moet volgens Dittrich nodig op een andere wijze worden georganiseerd. 'Binnenkort wordt de miljoenste uitkeringsgerechtigde ingeschreven. Dat is niet iets om voor te applaudisseren. We hebben jaren met de PvdA over een andere aanpak gesproken. Maar dat is bij praten gebleven. We denken dat we met CDA en VVD eindelijk zaken kunnen doen.'
Luid applaus oogste hij met zijn antwoorden, vervolgvragen bleven uit. En opmerkingen als; 'Waarom roept u de andere onderhandelaars niet op het geld van de JSF in onderwijs te steken', bleven onbeantwoord. Dittrich zei begrip te hebben voor leden die denken dat D66 beter voor zijn idealen kan opkomen dan in deze regering. Maar hij hield hun voor 'dat je nooit bang moet zijn om te regeren.'
Dat bracht menig aanwezige op de vraag of deze regeringspartners, CDA en VVD, wel betrouwbaar zijn. 'Voormalig D66-minister Gruyters zei mij dat hij altijd even zijn vingers natelde als hij een CDA'er een hand had gegeven', hield een voormalig bestuurslid Dittrich voor.
Een ander haalde PvdA-leider Wouter Bos aan, die zich na de formatie-onderhandelingen met Balkenende 'grotelijks bedonderd' voelde. 'Houdt u er rekening met die karaktertrek van het CDA?' Ook over Zalm waren aanwezigen niet zeker. 'Daar spraken wij de invoering van het referendum mee af. Maar Paars was nog niet gevallen of hij zette het referendum bij het grofvuil.' En aan het leiderschap van de-missionair minister-president Balkenende werd openlijk nog getwijfeld.
Dittrich hield de leden voor dat hij harde afspraken maakt. 'Je moet er zelf in geloven.' Voor Balkenende toonde hij begrip: 'Het was ook moeilijk, de groep politici waarmee hij werkte.'
En, alsof D66 al tot de nieuwe coalitie CDA/VVD is toegetreden, beloofde hij dat D66 de achterkamertjes voortaan zal mijden. 'Naar het Torentje wil ik niet meer. We moeten alles niet meer willen dichttimmeren', zei Dittrich.
Volgens de radio is men er al uit en wordt vandaag bekend dat de coalitie CDA/VVD/D66 zal worden. D66 schijnt ook te hebben ingestemd met het ontkoppelen van lonen en uitkeringen.
Men is een heel eind afgedwaald van de idealen uit 1966
quote:Dat zou zeer triest zijn; maar vergeet niet dat de leden het laatste woord hebben bij D66.
Op dinsdag 29 april 2003 08:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328235.html
Volgens de radio is men er al uit en wordt vandaag bekend dat de coalitie CDA/VVD/D66 zal worden. D66 schijnt ook te hebben ingestemd met het ontkoppelen van lonen en uitkeringen.
Men is een heel eind afgedwaald van de idealen uit 1966
Die zijn overigens bijna allemaal tegen (zeker als er geen herkenbare punten en een sociaal beleid komt).
quote:Ik heb echter het vermoeden, dat het pluche aantrekkelijker is dan de mening van de leden..
Op dinsdag 29 april 2003 08:38 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dat zou zeer triest zijn; maar vergeet niet dat de leden het laatste woord hebben bij D66.
Die zijn overigens bijna allemaal tegen (zeker als er geen herkenbare punten en een sociaal beleid komt).
(Van onze politieke redactie)
quote:Als het land nu echt democratisch verder wil, dan was juist dat correctieve referendum een overwinning geweest; en niet alleen voor D66 maar voor Nederland.
DEN HAAG - Een kabinet van CDA, VVD en D66 is binnen handbereik. Gisteravond ruimde D66-fractievoorzitter Boris Dittrich het voornaamste struikelblok uit de weg, door niet langer een breekpunt te maken van het invoeren van het referendum. Daarmee lijkt de rol van de kleine christelijke partijen in de formatie uitgespeeld te zijn.
Vanochtend kwamen de informateurs en de onderhandelaars van CDA, VVD en D66 opnieuw bijeen. Verwacht werd dat uiterlijk morgen de verkennende besprekingen kunnen worden afgerond met de conclusie dat een kabinet met D66 mogelijk is.
Vooral de VVD heeft grote bezwaren tegen samenwerking met de vrouwonvriendelijke SGP. In de besprekingen hebben ChristenUnie en SGP zich zo opgesteld dat er geen belemmeringen lijken te zijn voor een regeerakkoord. Met D66 zijn die er wel. Om de Democraten tevreden te stellen zeiden CDA en VVD vorige week akkoord te gaan de gekozen burgemeester, een nieuw kiesstelsel en extra geld voor onderwijs. Maar het correctieve referendum, waarmee een besluit van de Tweede kamer kan worden teruggedraaid) is vooral voor de VVD onbespreekbaar.
Gisteravond maakte Dittrich in het tv-programma Netwerk duidelijk dat hij ook zonder het opnemen van dat referendum in de Grondwet bereid is tot regeringsdeelname, omdat er toch geen politieke meerderheid voor te vinden is. ''Daar heb je tweederde Kamermeerderheid voor nodig. In de Tweede en de Eerste Kamer. Helaas is het zo dat eigenlijk geen enkele grote politieke partij daarop zit te wachten,'' aldus Dittrich. In de PvdA is verbaasd gereageerd op die opmerking. In de formatiebesprekingen met het CDA stuurde de PvdA juist aan op een correctief referendum, hetgeen niet onbespreekbaar leek te zijn.
Volgens bronnen in de D66-top wenst Dittrich in ruil voor het afzien van het grondwettelijke referendum de verlenging van de Tijdelijke Referendumwet, die in 2005 automatisch vervalt. Die wet maakt het onder strenge voorwaarden mogelijk een raadplegend referendum te houden, waarvoor geen grondwetswijziging noodzakelijk is.
Dittrich houdt vast aan meer geld voor onderwijs en twee kabinetsposten. VVD en CDA willen daarover praten, al waarschuwen ze dat D66 behalve het ministerie van Onderwijs niet een zware post moet claimen.
In de achterban van D66 bestaat verzet tegen deelname aan 'een rechts-conservatief kabinet'. Op een extra partijcongres krijgen de leden het laatste woord over regeringsdeelname. Kopstukken als Laurens Jan Brinkhorst, Jan Terlouw en Hans Wijers zijn voorstander en de partijtop verwacht dat ook de leden akkoord zullen gaan.
© Het Parool
Ik verwacht niet dat D66 als Links Liberale partij, deelneemt aan een a-sociaal regeerakkoord; maar goed zover zijn we nog niet en misschien kunnen ze de pijnpunten uit het akkoord halen.
quote:Nou ja, aan de positieve zijde, de meerderheid van Paars mag nu de 'Puinhopen van Paars' opruimen
Op dinsdag 29 april 2003 08:41 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Ik heb echter het vermoeden, dat het pluche aantrekkelijker is dan de mening van de leden..
quote:Dat gevoel heb ik ook wel bij sommigen. Al hoorde ik van Boxtel, en die zat er weer niet echt op te wachten; of er moet echt veel binnen worden gehaald.
Op dinsdag 29 april 2003 08:41 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ik heb echter het vermoeden, dat het pluche aantrekkelijker is dan de mening van de leden..
Maar ja, de leden hebben wel het laatste woord.
Tja en als je van Mierlo hoort (Mister D66 himself)...die wil ook helemaal niet.
Als de top hem negeert; dan jagen ze veel leden tegen zich in het harnas (vermoed ik).
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 29-04-2003 08:48]
quote:Ik denk ook dat Fortuyn eigenlijk 'de Gouden Bergen van Paars' bedoelde; want we zingen het inmiddels al een tijdje uit zonder regering; zou dat kunnen als het land al 8 jaar een 'puinhoop' was?
Op dinsdag 29 april 2003 08:44 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Nou ja, aan de positieve zijde, de meerderheid van Paars mag nu de 'Puinhopen van Paars' opruimen
quote:http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1051506308265.html
Formatie / Bij D66 groeit een licht gevoel van opwinding
van onze redactie politiek
2003-04-29AMSTERDAM - Een Amsterdams D66-lid ziet het helemaal voor zich: een kabinet van CDA, VVD en D66 telt zometeen maar liefst twee D66-ministers én een paar staatssecretarissen. ,,Dat is de beste zendtijd die we kunnen krijgen'', juicht hij. ,,En nog goedkoop ook.''
De man constateerde gisteravond op een drukbezochte ledenraadpleging in de Amsterdamse Rode Hoed dat D66 'weer in de lift zit.' En inderdaad, er lijkt zich een licht gevoel van opwinding meester te maken van de honderden D66'ers. Deelname aan de twee paarse droomkabinetten heeft hen niks dan zetelverlies opgeleverd. Oppositie tegen het door D66-leider Dittrich als rechts bestempelde kabinet van CDA, VVD en LPF trok de democraten verder het moeras in. Wie weet, zo zegt een strijdvaardige Dittrich, geeft een coalitie met CDA en VVD zelfvertrouwen en komt de zes zetels tellende fractie juist sterker uit de strijd.
Maar zo ver is het nog lang niet. Een coalitie met D66 is gisteren dankzij 'positieve besprekingen' en steun van de VVD weliswaar dichterbij gekomen, intern heeft Dittrich nog wel wat overtuigingskracht nodig om alle D66'ers enthousiast te maken.
Want hoezo, zegt een van de leden, zou het voor D66 moeilijk zijn oppositie te voeren tegen een kabinet van CDA, VVD, ChristenUnie en (gedoogsteun van) SGP? ,,Dan zit de VVD ingeklemd tussen christen-fundamentalisten'', stelt de man. Tel uit je winst, wil hij maar zeggen.
Vooral ouderen hebben grote reserves bij het CDA. Daar leeft nog de uitspraak van oud-minister Gruyters dat hij altijd zijn vingers natelde als hij een CDA'er de hand schudde, 'omdat achter zo'n politicus 2000 jaar onbetrouwbaarheid schuilt'. Een grijzende heer rept van de 'wantrouwenwekkende opstelling van het CDA'. ,,Hou er rekening mee dat die karakteristiek er gewoon inzit bij het CDA'', waarschuwt hij. Een ander is slecht te spreken over de prestaties van CDA-premier Balkenende. Maar buiten de microfoon zegt een mevrouw, voortbordurend op de uitspraak van Gruyters, dat ze na een ontmoeting met de PvdA ooit 'haar hele hand kwijt was'.
Piepelen, erin geluisd worden, een partij die wegzakt in de onherkenbaarheid -het zijn de grote zorgen van deze avond. Dittrich houdt zijn leden de andere kant van de medaille voor. Stel, zegt hij, dat D66 voor de oppositie kiest. ,,Terwijl wij dan aan ons profiel werken in de oppositie kan het zijn dat door een regering met de ChristenUnie en de SGP euthanasie, abortus, het homohuwelijk worden afgebroken.'' Dat is voor sociaal-liberalen een schrikbeeld. Maar Dittrich zegt erbij dat er wel wat te regeren moet zijn. ,,Anders doen we het gewoon niet.''
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 08:47 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik denk ook dat Fortuyn eigenlijk 'de Gouden Bergen van Paars' bedoelde; want we zingen het inmiddels al een tijdje uit zonder regering; zou dat kunnen als het land al 8 jaar een 'puinhoop' was?
Als je op het niveau van puinhopen zit, dan is dat makkelijk vol te houden zonder regering.
quote:Beetje een situatie zoals in Irak?
Op dinsdag 29 april 2003 08:49 schreef Sidekick het volgende:[..]
Als je op het niveau van puinhopen zit, dan is dat makkelijk vol te houden zonder regering.
quote:Ja alleen hebben wij geen militairen die op burgers schieten in de straten
Op dinsdag 29 april 2003 08:53 schreef Nyrem het volgende:Beetje een situatie zoals in Irak?
quote:Nee, wij hebben burgers die op Molukkers inrijden.
Op dinsdag 29 april 2003 09:05 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja alleen hebben wij geen militairen die op burgers schieten in de straten
Volgens mij raken we offtopic.
quote:
SER: premier moet innovatie leiden 28-04-2003De nieuwe premier moet leiding geven aan een commissie die moet zorgen dat Nederland een belangrijke plaats krijgt in de Europese kenniseconomie. De Sociaal-Economische Raad (SER) stelt dat in een brief aan de informateurs Hoekstra (CDA) en Korthals Altes (VVD). De SER volgt daarmee het zogenoemde Finse model.
In Finland bepaalt de Raad voor Wetenschaps- en Technologiebeleid onder voorzitterschap van de premier, in samenwerking met relevante maatschappelijke organisaties, de ontwikkeling van de vernieuwingen. "Dat geeft goede resultaten", stelt de SER.
Het adviesorgaan van de regering vindt dat juist in economisch slechte tijden in onderwijs moet worden geïnvesteerd. "Met groeiramingen van 0,5 procent in 2003 en 1,7 procent in 2004 staat ons land economisch gezien in Europa achteraan de rij", schrijft de SER.
Groeipotentie
"Deze lage groei is geen incident, maar heeft een structureel karakter. De Nederlandse groeipotentie ligt namelijk met 2 procent onder het EU-gemiddelde (2,25 procent) Dit komt vooral doordat Nederland slecht scoort op het terrein van innovatie."De SER brengt vandaag een unaniem advies uit, 'Kennis maken, kennis delen', waarin zij haar zorg uitspreekt over het huidige beleid. "We teren teveel op oude investeringen. Nieuwe productiviteitsverhogende investeringen in onderwijs en onderzoek zijn een eerste noodzakelijke stap om niet verder achterop te raken."
Forse investeringen in de kenniseconomie zijn ook een belangrijk punt voor D66. De partij van Boris Dittrich zit vandaag aan tafel met CDA en VVD.
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/formatie2003/2003/april/2804_ser.htm
quote:SER luidt noodklok onderwijs in Nederland
Op dinsdag 29 april 2003 09:37 schreef Sidekick het volgende:[..]
De Sociaal-Economische Raad (SER) luidt de noodklok over de alsmaar afnemende kwaliteit van het onderwijs en het kennisniveau in Nederland. Het adviesorgaan van de Nederlandse regering heeft gisteren besloten om daarover een brandbrief te sturen aan de informateurs Korthals Altes en Hoekstra, die om dit moment onderzoeken welke partij(en) er eventueel meedoen met een CDA-VVD regering.
Zowel Werkgevers- als werknemersorganisaties die vertegenwoordigd zijn in de SER, hekelen de bezuinigingswoede die momenteel heerst bij de kabinetsformatie.
J. Schraven, voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW zegt daarover: "Het hele formatieproces gaat voortdurend over hoe bezuinigingen en tegenvallers verdeeld moeten worden. Te weinig wordt gekeken hoe er weer perspectief voor de toekomst kan worden geboden. Terwijl in economisch slechte tijden er één zaak is waarin je juist moet blijven investeren, en dat is onderwijs en innovatie."
Voorzitter G. van Huygevoort van de Abvakabo FNV meent dat de geplande bezuinigingen erg dom zijn: "Kennisontwikkeling heeft naast een economische ontegenzeggelijk ook een sociaal-maatschappelijke functie. Het kent grote collectieve en persoonlijke opbrengsten. Vooral nu het economisch tegenzit, is geld voor onderwijs dan ook absoluut geen weggegooid geld." Krachtige investeringen zijn volgens Van Huygevoort nodig, wil Nederland de beoogde koppositie in de kenniseconomie kunnen innemen. Fijntjes wijst hij op de "grote woorden" waarmee de nu demissionaire regering in 2002 tijdens de EU-top in Lissabon verkondigde dat het in 2010 "het beste jongetje van de klas zou worden."
De SER gaf ook een advies over het verbeteren van de kwaliteit van het hoger onderwijs. Van de Raad mag behalve extra investeringen van de overheid ook meer worden verwacht vanuit het onderwijsinstellingen zelf, het bedrijfsleven en de studenten.
Uitspraken als deze versterken overigens de kansen voor D66 in een nieuw kabinet met de CDA en de VVD. D66 heeft het investeren en versterken van de kenniseconomie als één van de speerpunten van de partij gekozen.
fp
Sowieso loopt Nederland steeds verder achter qua onderwijs in vergelijking met de ons omringende landen die hetzelfde welvaartsniveau hebben.
quote:als ik het niveau van de spelletjes op tv beschouw (bij Yorin etc), dan hebben we die kennis helemaal niet nodig
Op dinsdag 29 april 2003 09:46 schreef Maerycke het volgende:
Met de gigantische bezuinigingsronde in aantocht .. waar de VVD en het CDA halsstarrig aan vasthouden, kunnen we de kenniseconomie in Nederland wel op ons buik schrijven. Voorzover er nog leraren zijn die betaald kunnen worden om mensen te leren schrijven dan..Sowieso loopt Nederland steeds verder achter qua onderwijs in vergelijking met de ons omringende landen die hetzelfde welvaartsniveau hebben.
quote:Het orignele bericht:
"Bezuinigingsplan CDA-VVD onuitvoerbaar"Het verwachte kabinet van CDA en VVD kan zijn belofte om meer controle en minder gedogen niet nakomen als de voorgenomen bezuinigingen op het ambtenarenapparaat doorgaan. Dit stelt Guus van Huygevoort, voorzitter van de ambtenarenvakbond Abvakabo. CDA en VVD liggen volgens hem "op ramkoers". De voorgenomen bezuinigingen zouden ertoe leiden dat er veel van de geplande beleidmaatregelen in de praktijk straks onuitvoerbaar worden.
In een interview met het Eindhovens Dagbad waarschuwt Van Huygevoort ervoor dat de komende vier jaar op sommige ministeries de helft van het aantal ambtenaren zal moeten verdwijnen, als de bezuinigingsplannen van CDA en VVD worden doorgezet. "Door alle bezuinigingen van de laatste jaren is alle lucht al uit het apparaat. Als ze nog meer wil bezuinigen, moet het kabinet maar aangeven welke taken ze vindt dat de overheid niet meer moet uitvoeren."
Voorbeelden die worden aangehaald noemt zijn onder meer de controles op veiligheidsregels door de overheid, na de rampen in Volendam en Enschede.In de tot nu toe uitgelekte plannen voor het toekomstige regeerakkoord staat onder meer dat de salarissen van de ambtenaren in de komende vier jaar met niet meer dan 1,5% mogen stijgen. Van Huygenvoort zegt daarover: "Er wordt onvoldoende rekening gehouden met onze wensen. Ze gaan er in hun plannen als vanzelfsprekend vanuit dat wij de lonen wel zullen matigen. Maar dat is niet zo. Wij gaan over de CAO's in de publieke sector. En ik laat me niet door de politiek in een bepaalde richting dwingen, als ze zelf niet de voorwaarden biedt waaronder wij akkoord kunnen gaan met loonmatiging."
Van Huygevoort wil liever dat de overheid en de werkgevers als tegenprestatie voor loonmatiging werk maken van de huidige pensioenproblematiek. "De pensioenpremies zijn niet overal kostendekkend. Ik hoor steeds meer signalen dat de overheid als werkgever niet langer bereid is hogere premies te betalen. Werknemers zijn dat wel." Een ander punt dat hoog op de vakbondslijst staat is de alsmaar duurder wordende kinderopvang. "Werkgevers zijn nog steeds te ouderwets in hun denken over de combinatie van werk en privéleven. De kosten van de kinderopvang rijzen de pan uit. Werkgevers dragen daaraan te weinig bij."
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=28122
http://www.eindhovensdagblad.nl/regioportal/ED/0,2622,1501-Voorpagina__1569029_,00.html
quote:Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
Op dinsdag 29 april 2003 09:48 schreef Nyrem het volgende:[..]
als ik het niveau van de spelletjes op tv beschouw (bij Yorin etc), dan hebben we die kennis helemaal niet nodig
quote:hmmm ja je hebt gelijk; straks refereert Balkenende aan mijn uitspraak
Op dinsdag 29 april 2003 09:49 schreef Maerycke het volgende:[..]
Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
quote:Onderbouwing?
Op dinsdag 29 april 2003 09:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het worden 4 leuke jaren, denk ik zo
quote:neem de laatste 6 maanden en dat in het kwadraat (of x4)
Op dinsdag 29 april 2003 09:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Onderbouwing?
quote:Je eigen stukje
Op dinsdag 29 april 2003 09:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Onderbouwing?
quote:Dat zou evenwel zijn punt gelijk bewijzen
Op dinsdag 29 april 2003 09:49 schreef Maerycke het volgende:Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
Het begrijpen van ironie vraagt om een zekere mate van ontwikkeling en intelligentie.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328357.html
CDA, VVD en D66 globaal eens over akkoord
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - De Tweede-Kamerfracties van CDA, VVD en D66 moeten vandaag beslissen of zij met elkaar willen regeren. De onderhandelaars van de drie partijen werden het maandag in grote lijnen eens over de contouren van een regeerakkoord, maar willen eerst nog overleg met hun partijgenoten voordat zij definitief instemmen.Fracties moeten vandaag besluit nemen
Mocht D66 vandaag alsnog afhaken dan hebben CDA en VVD de combinatie van ChristenUnie en SGP achter de hand als mogelijke derde coalitiepartner. Omdat in beide fracties principiële bezwaren bestaan tegen het vrouwenbeleid van de SGP, gaat hun eerste voorkeur uit naar D66.
D66 eist ook nog altijd meer concessies van CDA en VVD dan de onderhandelaars van die partijen, Maxime Verhagen en Gerrit Zalm, maandag durfden toe te zeggen zonder overleg met hun achterban.
De democraten willen dat er enkele honderden miljoenen euro's extra in onderwijs worden geïnvesteerd, dat een nieuw kabinet serieus werk maakt van de gekozen burgemeester en dat er een specifiek pardon komt voor enkele duizenden asielzoekers die buiten hun schuld om al minstens vijf jaar wachten op een verblijfsvergunning.
Met de afspraken over de gewenste onderwijsinvesteringen zijn de partijen maandag naar eigen zeggen 'een heel eind gekomen', maar een bedrag wilden zij nog niet noemen. Moeilijker ligt het punt van de bestuurlijke vernieuwing. In ruil voor afspraken over de gekozen burgemeester toonde D66-leider Boris Dittrich zich bereid om invoering van het correctief referendum, een ander lang gekoesterd D66-ideaal, op de lange baan te schuiven. VVD-leider Zalm reageerde daarop met enige scepsis. 'Het is nauwelijks een concessie', zei hij. 'Voor een grondwetswijziging om het referendum mogelijk te maken bestaat tóch niet de vereiste tweederde meerderheid in het parlement. Dat weet D66 ook wel.'
Ook de pardonregeling voor asielzoekers stuit in CDA en VVD naar verwachting op bezwaren. Beide partijen reageerden ronduit afwijzend toen demissionair minister Nawijn van Asielzaken onlangs een soortgelijke regeling voorstelde.
Voorts bestaat nog geen overeenstemming over de portefeuilleverdeling in het nieuwe kabinet. D66 maakt aanspraak op minstens twee ministersposten. CDA en VVD vinden dat verhoudingsgewijs veel voor een partij met slechts zes Kamerzetels.
Ondanks deze bezwaren zegt Dittrich niet het idee te hebben dat hij overvraagt. Hij wijst erop dat hij in ruil voor zijn eisen medeverantwoordelijkheid gaat dragen voor pijnlijke bezuinigingen . 'Ik snap heel goed dat wij maar zes zetels hebben, maar het is voor ons ook heel wat dat wij aan deze coalitie willen deelnemen.'
In haar pleidooi om meer te investeren in het onderwijs en de kenniseconomie kreeg D66 gisteren bijval van de Sociaal Economische Raad (SER), die vreest dat economie de komende jaren internationaal gezien achterop raakt als het nieuwe kabinet onderwijs, onderzoek en innovatie verwaarloost.
Het lijkt erop dat de LPF echt naast de boot gaat vallen, zelfs als D66 niet doorgaat. Zouden VVD en CDA dan alsnog SGP en het vrouwenbeleid slikken?
quote:Goh...
Fracties CDA en D66 buigen zich over formatieDEN HAAG - CDA en D66 zijn dinsdagochtend begonnen met hun fractieberaad waarin ze zullen praten over de mogelijke vorming van een nieuw kabinet. De fractie van de VVD gaf leider Zalm maandagavond al het groene licht voor de vorming van een kabinet met CDA en D66.
Naar verwachting zullen ook de fracties van CDA en D66 zich positief uitlaten over de formatiepoging. Hoogstwaarschijnlijk komen de onderhandelaars van de drie partijen dinsdagmiddag weer bijeen om onder leiding van de informateurs Korthals Altes en Hoekstra verder te praten.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1328983-1373-496142-,00.html
Ze gaan toch met D66 ipv klein-christelijk.
Wel grappig dat hierdoor SGP en CU veel (media)aandacht hebben gekregen. Zal dit ook extra stemmen opleveren?
quote:Ik denk dat we dan in 2003 of 2004 weer naar de stembus kunnen, hopelijk wordt het CDA dan teruggebracht tot pre Paars in zetel aantal.
Op dinsdag 29 april 2003 12:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328357.html
Het lijkt erop dat de LPF echt naast de boot gaat vallen, zelfs als D66 niet doorgaat. Zouden VVD en CDA dan alsnog SGP en het vrouwenbeleid slikken?
quote:Ik denk dat dát aantal ook de juiste weergave is van de huidige nederlandse bevolking: VVD begin 30 zetels en CDA rond de 35.
Op dinsdag 29 april 2003 12:47 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ik denk dat we dan in 2003 of 2004 weer naar de stembus kunnen, hopelijk wordt het CDA dan teruggebracht tot pre Paars in zetel aantal.
ik hoor al dagenlang niets anders over de 'wensen' van de D66, terwijl het aan het bestaande regeeraccoord dus blijkbaar niet getoornd wordt, er worden alleen wat D66 wensjes in de marge toegevoegd.
die investeringen in het onderwijs vertrouw ik ook niet erg, die zullen bij de eerste de beste tegenvaller ook wel weer van tafel geveegd worden.
quote:Precies, maar ja het pluché he.
Op dinsdag 29 april 2003 13:18 schreef Wup het volgende:
ik ben hier niet zo enthousiast over, de D66 moet de eer laten aan de CU.
ik hoor al dagenlang niets anders over de 'wensen' van de D66, terwijl het aan het bestaande regeeraccoord dus blijkbaar niet getoornd wordt, er worden alleen wat D66 wensjes in de marge toegevoegd.
die investeringen in het onderwijs vertrouw ik ook niet erg, die zullen bij de eerste de beste tegenvaller ook wel weer van tafel geveegd worden.
Dit achterlijke PvdA plan gaat nu hopenlijk niet door..
quote:ja, niet te geloven dat ik daar nog teleurgesteld over kan zijn.
Op dinsdag 29 april 2003 13:20 schreef Nyrem het volgende:Precies, maar ja het pluché he.
quote:Nee, het wordt nu 50% en meer 250.000euro plus koopwoningen; dan ben je vast beter af.
Op dinsdag 29 april 2003 13:22 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - De huren in Nederland gaan de komende vijf jaar met zeker 25 procent omhoog, als CDA en PvdA hun zin krijgen. In hun vertrouwelijke financieel akkoord stellen de beoogde coalitiepartijen voor de huren gedurende die periode elk jaar met 3 procent en de inflatie te verhogen. De maatregel moet de schatkist, via de corporaties, zeker 500 miljoen euro opleveren.Dit achterlijke PvdA plan gaat nu hopenlijk niet door..
quote:Pleonasme!
Op dinsdag 29 april 2003 13:22 schreef Koos Voos het volgende:... achterlijke PvdA plan ...
quote:(ge)zever!
Op dinsdag 29 april 2003 13:27 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Pleonasme!
quote:bron ?
Op dinsdag 29 april 2003 13:25 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nee, het wordt nu 50% en meer 250.000euro plus koopwoningen; dan ben je vast beter af.
quote:Let maar eens op.
Op dinsdag 29 april 2003 13:34 schreef Koos Voos het volgende:[..]
bron ?
Dat voorstel was onder invloed van PvdA en CDA samen (enigzins mild nog).
Je denkt dat nu met de VVD samen, de huren niet omhoog gaan?
quote:(Telegraaf)
DEN HAAG - De D66-fractie heeft haar leider Dittrich het groene licht gegeven om met CDA en VVD te onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Als voorwaarde hebben de fractieleden dinsdag nog wel aangegeven dat er met CDA en VVD nog overeenstemming moet komen over extra investeringen in onderwijs en enkele bestuurlijke vernieuwingen.Volgens mede-onderhandelaar Bakker wil de D66-fractie "de stap zetten" als dinsdagmiddag enkele laatste zaken met CDA en VVD kunnen worden afgehandeld.
Rouvoet wil uitsluitsel
quote:(reformatorisch dagblad)
van onze redactie politiekDEN HAAG - CDA en VVD hebben nog geen keus kunnen maken tussen de kleine christelijke partijen en D66 als mogelijke coalitiepartner. Met D66 zijn gisteren vorderingen gemaakt, maar er liggen nog ,,belemmeringen''. SGP en ChristenUnie zijn nog steeds in beeld. Vandaag gaan de gesprekken met D66 voort. Als de laatste obstakels zijn weggenomen, zullen CDA en VVD vervolgens moeten beslissen met wie ze verder in zee gaan.
De uitgangspositie van D66 is inmiddels versterkt, nadat fractievoorzitter Dittrich te kennen had gegeven dat zijn partij van het correctief referendum geen breekpunt wil maken. Welke obstakels er nog wel liggen, wilden de onderhandelaars gisteren na afloop van het urenlange beraad niet zeggen. Naar verluidt heeft D66 nu harde eisen gesteld inzake het aantal ministersposten. ,,We willen inhoudelijk en qua bezetting herkenbaar zijn'', zei Dittrich daarover.Ondanks de uitgebreide gesprekken met D66 zijn SGP en ChristenUnie nog steeds in beeld. De verkennende gesprekken met deze twee partijen zijn vorige week afgerond, waarbij door alle betrokkenen is vastgesteld dat er geen belemmeringen zijn om serieus de onderhandelingen aan te gaan.
ChristenUnie-fractievoorzitter Rouvoet riep gisteren CDA en VVD op de knoop door te hakken. In Twee Vandaag zei hij gisteravond een duidelijke keuze te willen. ,,Je kunt niet eindeloos volhouden dat je aan het verkennen bent. Of je kiest voor D66, met alle risico's van dien, of je kiest voor de ChristenUnie en de SGP.'' Rouvoet wilde geen ultimatum stellen aan CDA/VVD, maar wel ,,binnen enkele dagen weten waar we staan. Op een bepaald moment moeten de knopen wel geteld worden''. Rouvoet wilde bovendien niet uitsluiten dat zijn partij de onderhandelingen staakt. ,,Er komt een moment waarop we vaststellen dat dit geen serieuze verkenning meer is. Afhaken is een mogelijkheid.''
Mocht er vandaag of morgen voor D66 gekozen worden, dan wil Rouvoet graag de redenen daartoe vernemen. ,,Daar ben ik natuurlijk nieuwsgierig naar. Bij de gesprekken met ons was ik bij en ik weet dat er aanknopingspunten zijn voor verdere onderhandelingen. Bij D66 ligt het allemaal blijkbaar wat moeilijker. Er komen steeds nieuwe knelpunten bij. Ik ben dan benieuwd waarom er voor D66 gekozen wordt.'' Rouvoet heeft gisteren na afloop van de gesprekken met D66 zowel met CDA-voorman Verhagen als met VVD-leider Zalm gesproken.
Bekend is dat de VVD een voorkeur heeft voor D66. Fractievoorzitter Zalm zei gisteren dat hij het zou ,,betreuren'' wanneer de gesprekken met D66 alsnog zouden stranden. Binnen de VVD heerst vooral weerstand tegen een mogelijke deelname van de SGP in de regering vanwege onder andere het vrouwenstandpunt en de visie op godsdienstvrijheid.
Oud-minister van Landbouw Brinkhorst (D66) noemde gisteravond een mogelijke regering met ChristenUnie en SGP zelfs een ,,idiotie''. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat je met die partijen een modern beleid kunt voeren.'' Brinkhorst pleitte daarom tijdens een bijeenkomst van het Politiek Café Brussel sterk voor een regering van ,,links- en rechts-liberalen met het CDA''.
Het CDA spreekt officieel geen voorkeur uit, maar bekend is dat de christen-democraten het liefst niet met D66 in zee gaan.
Ook de mogelijkheid dat alleen de ChristenUnie tot een kabinet toetreedt, is niet geheel van tafel. In die variant zou de SGP gedoogsteun geven aan een kabinet van CDA, VVD en ChristenUnie. De informateurs hebben aanvankelijk aangegeven dat dit niet direct tot hun opdracht behoort, maar daarover verschillen de meningen aan het Binnenhof. Deze optie komt in beeld als de obstakels met D66 niet kunnen worden weggenomen en de weerstand binnen de VVD tegen de SGP te groot is.Vanmiddag gaan de gesprekken tussen VVD, CDA en D66 verder. Tegen de avond worden SGP en ChristenUnie bij de informateurs verwacht
quote:bron
D66-leider Dittrich heeft zijn achterban, die twijfelt over de regeringsdeelname, beloofd het onderhandelingsresultaat aan het partijcongres voor te leggen. Mocht dat het resultaat afwijzen ,,dan hebben we een probleem'' zeggen D66-bronnen. Maar ze voegen er aan toe dat het congres geen vetorecht krijgt.
© Tiscali/ANP
quote:nou hij wordt op zijn wenken bediend, want Balkenende bedankte de ChristenUnie en de SGP zojuist voor hun constructieve opstelling in de onderhandelingen, maar kiest definitief voor de D66.
Op dinsdag 29 april 2003 14:07 schreef Nyrem het volgende:Rouvoet wil uitsluitsel
ik hoop toch stiekem dat de D66 wat stoerdere taal spreekt tijdens de formatie dan dat ze tijdens de informatie heeft gedaan, een onverwacht lijstje doet wonderen
quote:wat bedoelen ze daar nou mee?
Op dinsdag 29 april 2003 14:20 schreef Nyrem het volgende:
Maar ze voegen er aan toe dat het congres geen vetorecht krijgt.
quote:Dat als het congres 'nee' zegt, ze het toch doen
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
quote:Datr de partijtop uiteindelijk toch de keuze maakt. Ofwel het pluche lonkt
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
quote:uiteindelijk, dat ze toch niet zo heel democratisch zijn.
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
Dus ook al stemt het congres tegen, dan kan de fractie toch nog beslissen om het regeerakkoord te ondertekenen.
Ach, D66 wordt gewoon 'omgekocht' met 2 ministers en wat toezeggingen en ze houden hun mond weer.
quote:ze hebben er toch 500 nodig ofzo?
Op dinsdag 29 april 2003 14:35 schreef Wup het volgende:
ik begin nou te begrijpen waarom de leden een partijreferendum aan het opzetten zijn......(waar het bij de handtekeningen overigens niet echt storm loopt)
D66-Kamerlid Boris Dittrich lanceert een nieuw offensief. Is Nederland niet te vol? Moeten we niet voorkomen dat we straks met twintig miljoen mensen onze toch al krappe ruimte delen? Pleidooi tegen taboes: stimuleer de emigratie, schaf, op termijn, de kinderbijslag af na het eerste kind, en vang asielzoekers in hun eigen regio op.
BORIS DITTRICH weet dat het taboe is te zeggen dat Nederland te vol is. Dergelijke beweringen van een politicus worden al snel gezien als koren op de molen van extreem-rechts. "Het wordt meteen in een bepaalde sfeer getrokken. Datje groepen vreemdelingen wilt stoppen of het land wil uitzetten.
Door Janmaat is de hele discussie over een bevolkingspolitiek in diskrediet geraakt."
Het D66-Kamerlid vindt dat het moment gekomen is het taboe te doorbreken. "In de jaren zeventig kon nog wel over overbevolking gesproken worden. Na de rapporten van de Club van Rome was het duidelijk dat de groei van de bevolking een te grote druk op het milieu legt." Het probleem van de bevolkingsgroei is sinds die tijd alleen maar nijpender geworden, zeker in Nederland.
"De afgelopen tien jaar is het aantal inwoners met een miljoen gestegen, naar bijna zestien miljoen. We moeten ons afvragen of we dat willen en wat de consequenties daarvan zijn. Moeten we passief toezien hoe de bevolking tot twintig miljoen groeit? Nederland is al één van de dichtstbevolkte landen in de wereld."
Volgens Dittrich worden we nu al geconfronteerd met de gevolgen van een te hoge concentratie mensen in een klein land als Nederland. "Je ziet spanningen in de samenleving. Er is een toename van criminaliteit en geweld, vooral onder jongeren. Ik kan me goed voorstellen dat dit mede veroorzaakt wordt door met zo veel mensen op een zo klein oppervlak te leven."
"Maar je moet niet alleen naar de jongeren wijzen. Je ziet ook een afname van de tolerantie bij ouderen. Ik was laatst in Culemborg en daar vertelde een politieman dat hij veel vaker gebeld wordt door ouderen. Ze klagen soms al als er een brommer door de straat rijdt. Er is wel eens onderzoek gedaan onder ratten. Als je veel ratten in een hok zet, worden ze agressief."
Soms is het ook een strijd om de ruimte die voor problemen zorgt. Dittrich: "Er zijn in de verstedelijkte gebieden steeds minder veldjes waar gevoetbald kan worden. Jongerencentra moeten vaak wijken voor nieuwe woningen."
De schade die de bevolkingsgroei aan het milieu toebrengt, wordt elke dag zichtbaar.
"De groei van het autoverkeer, de fileproblemen, de verstedelijking, het verdwijnen van natuurgebieden: dat wordt allemaal in de kern veroorzaakt door de toename van het aantal inwoners."
"Wat ik dan zo frappant vind, is dat iedereen in Nederland de groei van de bevolking als een vaststaand gegeven aanvaardt. In de jaren vijftig werd nog een actieve bevolkingspolitiek gevoerd. Boeren die naar Canada en Australië wilden emigreren, werden ondersteund. Waarom zou dat nu niet meer kunnen? We kunnen opnieuw afspraken maken met die landen. Een ander land waarmee je afspraken kunt maken, is Nieuw Zeeland, vanwaar veel jongeren zijn vertrokken."
Emigratie kan een oplossing zijn voor varkensboeren die hun bedrijf moeten sluiten vanwege de strenge mestregels. "De sanering kost nu jaarlijks veel geld. Als de sanering slaagt, blijft er in de toekomst geld op de begroting van het ministerie van Landbouw over. Je kunt dan bijvoorbeeld varkensboeren die zich elders willen vestigen, een financiële ondersteuning geven."
"Je zou allerlei fiscale faciliteiten tegen het licht moeten houden. Dat geldt ook voor de kinderbijslag. Ik weet dat het een gevoelig onderwerp is. Voor je het weet, wordt er geschreven: Dittrich wil kinderbijslag vanaf tweede kind afschaffen. Maar je kunt bijvoorbeeld zeggen dat zo'n regeling ingaat voor kinderen die na 2010 geboren worden. Het is een discussie voor de lange termijn."
Is hij niet bang van verborgen racisme beschuldigd te worden? Het zijn vooral mensen van allochtone afkomst die nog grote gezinnen hebben. "Ik weet niet of dat ook in de toekomst zo zal zijn. Je ziet dat ook bij autochtonen grotere gezinnen meer in de mode raken." Een andere pijler van een bevolkingspolitiek moet het asielbeleid zijn. "Er komt natuurlijk al een nieuwe Vreemdelingenwet aan. Volgende week wordt die in de Kamer besproken. Maar in de toekomst zouden we ervoor moeten zorgen dat asielzoekers, nog meer dan nu, in de eigen regio worden opgevangen. We moeten toe naar een Europees asielbeleid."
"In opvangkampen in de regio moet dan over asielaanvragen worden beslist. Vervolgens moeten de erkende asielzoekers over de verschillende landen verdeeld worden. Asielzoekers die zich dan toch rechtstreeks in Nederland zouden melden, moeten dan teruggestuurd worden naar de opvangkampen in de regio."
Hij wil dat het kabinet het initiatief neemt door met een visie en voorstellen te komen. Het liefst ziet hij dat het zittende kabinet dat doet. "Maar in ieder geval moeten in de volgende kabinetsformatie bindende afspraken komen."
"Het gaat me om de samenhang. Alle ministeries die met de gevolgen van de bevolkingsgroei te maken hebben, moeten bij het opstellen van de plannen betrokken worden. Verkeer en Waterstaat omdat het te maken heeft met het fileprobleem. Justitie vanwege het asielbeleid, Vrom vanwege het milieu en de huisvesting en bijvoorbeeld Sociale Zaken vanwege de kinderbijslag."
Draagt hij met zijn voorstellen niet bij aan een nog snellere vergrijzing van de bevolking? Een van de grootste zorgen van het kabinet is nu juist dat er te weinig jonge werknemers zullen zijn om de economie voldoende draaiende te houden.
"Je moet inderdaad de consequenties onder ogen zien. Het betekent bijvoorbeeld datje, nu de arbeidsmarkt te krap is, niet te snel mensen van buiten de Europese Unie hier moet halen. Er zijn in Nederland 700.000 mensen die nog ingeschakeld kunnen worden in het arbeidsproces, mensen die nu bijvoorbeeld nog gedeeltelijk in de WAO zitten. De werkgevers moeten meer doen het werk voor hen aantrekkelijker te maken."
"Het betekent ook dat we ons wellicht moeten neerleggen bij minder economische groei. Er zijn nu al veel gezinnen met twee auto's. Je moetje afvragen hoe Nederland er gaat uitzien als we op de huidige voet doorgaan."
Ben benieuwd of D66 hier nog een punt van gaat maken..immers Nederland is VOL..
quote:400 nodig en ik zag net dat er pas 6 waren.........
Op dinsdag 29 april 2003 14:37 schreef Nyrem het volgende:[..]
ze hebben er toch 500 nodig ofzo?
[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 29-04-2003 14:45]
quote:Grappig, maar dat is nou juist een mondiaal probleem.
Op dinsdag 29 april 2003 14:39 schreef Koos Voos het volgende:
De schade die de bevolkingsgroei aan het milieu toebrengt, wordt elke dag zichtbaar.
Nú opeens gaan we het over die boeg gooien! Milieu en overbevolking.
Of zou het meer aan de consumptiemaatschappij liggen?
quote:
Op dinsdag 29 april 2003 14:42 schreef Wup het volgende:[..]
400 nodig en ik zag net dat er pas 6 waren.........
quote:
Tot nu toe hebben 6 leden via deze site hun steun betuigd aan dit initiatief. Het werkelijke aantal ligt een stuk hoger.
quote:Ja, maar toch zijn er steeds minder veldjes waar gevoetbald kan worden.. en wat gaat D66 daar aan doen ?
Op dinsdag 29 april 2003 14:43 schreef du_ke het volgende:
ach heer Voos, Het stond vanachtend nog in de krant o.a. door vergrijzing zal Nederland nog wel wat drukker worden maar na 2040 zal de bevolking gaan dalen en uiteindelijk uitkomen op ca. 17 miljoen in 2100. Dat hoeft dan ook absoluut geen probleem te zijn. En zolang Nederland niet dreigt te bezwijken onder hongersnoden is het nog niet te vol.
quote:Dat weet ik niet maar helaas hebben ze maar 6 zetels dus iets doen zal er voor hen niet inziiten. Maar persoonlijk lijkt mij het beste alle villa's in Wassenaar te slopen en er 1 grote flat voor in de plek te pleuren. Dan kunnen alle VVD'ers daar mooi in en blijft er mooi ruimte over voor natuur
Op dinsdag 29 april 2003 14:47 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Ja, maar toch zijn er steeds minder veldjes waar gevoetbald kan worden.. en wat gaat D66 daar aan doen ?
Dit lijkt me echter geen nuttig speerpunt voor D66. De drukte in nederland wordt al gecoverd door lpf en vvd.
quote:wat gaat jouw partij daaraan doen?
Op dinsdag 29 april 2003 14:47 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Ja, maar toch zijn er steeds minder veldjes waar gevoetbald kan worden.. en wat gaat D66 daar aan doen ?