[centraal] Irak na de Oorlog

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 10:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

welcome back gentleman

quote:

---

Het gros van het Patriot-detachement van de Koninklijke Luchtmacht, bestaande uit 360 militairen van de Groep Geleide Wapens is op donderdag (1 mei) teruggekeerd uit Turkije. De militairen waren sinds 26 februari gestationeerd op de vliegbases Diyarbakir en Batman om daar met drie Patriot-vuureenheden bescherming te bieden tegen eventuele aanvallen van Irak. Ze arriveerden met KDC-10s rond acht uur s avonds op de vliegbases Eindhoven.

Plaatsvervangend Commandant Ondersteunende Operatiën en Diensten van de Tactische Luchtmacht, commodore mr. S. van Groningen, verwelkomde het detachement. Na een korte toespraak, een drankje en een versnapering, in de vorm van een oer-Hollandse haring, werden de militairen per bus naar hun wachtende familie op thuisbasis De Peel gebracht. In Turkije verblijven momenteel nog 32 man voor opruimingswerkzaamheden. Het materieel keert per schip terug naar Nederland en wordt medio mei verwacht. (foto: Hennie Keeris)

---

NEW YORK - Sjiitische moslims in Irak zullen het christelijk geloof eerder aannemen dan soennitische moslims, als zij in contact komen met zendelingen. En wel omdat de sjiitische manier van geloven meer parallellen vertoont met het christendom.

Enkele Amerikaanse zendelingen en islamdeskundigen trekken deze conclusie in het Amerikaanse tijdschrift Christianity Today. De breuk tussen de soennieten en de sjiieten ontstond vlak na de dood van Mohammed, in 632. De soennieten vonden dat de opvolger van Mohammed democratisch gekozen moest worden door een raad van oudsten. De sjiieten vonden dat een neef van de profeet hem moest opvolgen. De lijn van bloedverwanten van Mohammed die de Sjiieten aanvoerden, eindigde bij de 'twaalfde imam': de vier jaar oude Al-Askari, die in 873 spoorloos verdween. Sjiieten geloven dat hij tijdelijk is weggenomen en dat hij eens zal terugkeren om een nieuw tijdperk te stichten.

De sjiieten zijn wereldwijd in de minderheid. Er zijn rond de één miljard soennieten en 170 miljoen sjiieten, die nogal eens door soennieten zijn onderdrukt. Zo ook tot voor kort in Irak, waar de sjiieten wel in de meerderheid zijn. Saddam Hussein is echter een soenniet. Vandaar dat het voor de sjiieten een opluchting was toen zij vorige week voor het eerst in jaren de belangrijke pelgrimstocht naar Muharram mochten maken. Zij herdachten daar de dood van Hussein, een kleinzoon van Mohammed. Die gaf zijn leven voor zijn volgelingen met de woorden. ,,Ik offer mijzelf voor de zonden van mijn mensen, opdat zij gered zullen worden van de straf die komt.'' Hij wordt 'verlosser' en 'bemiddelaar' genoemd.

Verschillende Amerikaanse zendelingen gebruiken deze overeenkomsten als argument voor hun stelling dat sjiitische Irakezen meer open zullen staan voor het evangelie dan soennitische. Dudley Woodberry, een christelijke islamdeskundige uit Pasadena, ziet parallellen tussen Mohammeds kleinzoon Hussein en Christus. ,,Sjiieten bidden tot Hussein dat hij de wederkomst van de twaalfde imam zal bespoedigen.''

Soennieten vinden het volgens hem stuitend dat de Zoon van God gekruisigd zou worden. ,,Voor Sjiieten geldt dat niet. Veel van hun voormannen zijn in de loop der tijd de marteldood gestorven. Zij hebben geen moeite sterven aan het kruis te zien als iets heroïsch en moois.''

Buurland Iran is overwegend sjiitisch. ,,Van alle landen in het Midden-Oosten heeft het evangelie in Iran de meeste ingang gevonden'', aldus een anonieme zendeling in Christianity Today. ,,Veel zendelingen danken dat aan de manier van geloven van sjiieten.''

Andere deskundigen wijzen op nog meer punten waarin sjiieten en christenen op elkaar lijken. ,,Het christendom werd de eerste drie eeuwen vervolgd. Het Nieuwe Testament is geschreven vanuit de het standpunt van een vervolgde minderheid'', aldus een zendeling die niet bij naam wordt genoemd. Volgens hem kunnen sjiieten zich daar goed mee identificeren.

,,Een Pakistaanse sjiiet vertelde me eens dat hij daarom het Westen hoger heeft staan dan de soennieten'', reageert de moslimsdeskundige Roy Oksnevad.

Of Irakese moslims ook daadwerkelijk tot geloof zullen komen, hangt volgens Woodberry vooral af van de nieuwe regering. Wordt Irak een moslimland, of blijft het een seculier land met godsdienstvrijheid? ,,We hoeven ons eigenlijk geen zorgen te maken.'', relativeert hij zichzelf. ,,Ook als een militante moslimgroepering Irak gaat besturen, zullen de aanwezige christenen bij hun landgenoten ingang vinden met het evangelie. God zal zijn plan uitvoeren, hoe dan ook.''
(nederlands dagblad)

*zucht*

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:40 schreef Nyrem het volgende:
'Sjiieten staan dichter bij christenen'

*zucht*

---

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

quote:

---

Opnieuw hoge Iraakse functionaris opgepakt

BAGDAD - De Amerikaanse strijdkrachten hebben in Irak Mizban Khadr Hadi gearresteerd. Dat berichtten verscheidene Amerikaanse media vrijdagochtend op gezag van het Centrale Commando in Qatar. Hadi was lid van de Revolutionaire Commando Raad van Saddam Hussein.

De hoge functionaris van de ten val gebrachte Baathpartij geldt als een vertrouweling van de voortvluchtige Iraakse president. Hij staat ook op de lijst van de 55 meest gezochte Irakezen. Hadi gaf leiding aan de strijdkrachten in zuidelijk Irak.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1336571-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:43 schreef yavanna het volgende:

[..]

Zendelingen

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En de Hoop Scheffer wil Nederlandse troepen sturen die dan de kogels bestemd voor deze reli-idioten kunnen opvangen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:43 schreef yavanna het volgende:

[..]

Zendelingen

Laat iedereen toch fijn het geloof uitdragen waar zij zich goed bij voelen.

---

AMSTERDAM (ANP) - De hoge commissaris
voor de vluchtelingen van de VN, Lubbers,
is boos op de regering-Bush. Hij noemt de
wijze waarop de VS sinds de aanslagen van
2001 omgaan met asielzoekers en moslims
verschrikkelijk en vernederend.

.
De Nederlandse ex-premier zegt dat in de
jongste editie van Wordt Vervolgd, het
maandblad van Amnesty International.

.
Steen des aanstoots zijn voor Lubbers de
duizenden mensen die Washington
detineert in binnen- en buitenland in het
kader van de internationale strijd tegen
terreur. Onder hen zijn veel
asielzoekers. Er is die akelige
ontwikkeling dat asielzoekers
geassocieerd worden met criminelen en
terroristen. Dat is tragisch. Die
tendens om asielzoekers te declasseren,
en de manier waarop ze worden
geëtiketteerd. Het is verschrikkelijk
wat er gebeurt in de VS.

.
Lubbers neemt in het interview geen blad
voor de mond. Die hele ontwikkeling in de
VS, om lijsten aan te leggen, mensen te
categoriseren als lastposten, om ze te
negeren, moslims die worden beschouwd
als een veiligheidsrisico voor de VS, het
criminaliseren van mensen die in eigen
land ook al slachtoffer waren, om ze
buiten de grenzen te houden en ze uit te
zetten. Vreselijk. Het is absoluut
ongelooflijk dat in 2003 mensen uit de VS
naar Canada vluchten omdat ze zich niet
langer veilig voelen. Dat is een
afschuwelijke ontwikkeling.

.
Volgens Lubbers zijn de Amerikanen sinds
de aanslagen op 11 september 2001
verlamd. Ze zijn zo overtuigd dat ze
zichzelf met hand en tand moeten
verdedigen tegen dreiging van buitenaf
-en de president nog het meest- dat zich in
feite een tragedie ontwikkelt die ingaat
tegen de traditie van de VS. Het is
betreurenswaardig. Dit zijn de VS niet
meer.

.
Met betrekking tot de oorlog in Irak zegt
Lubbers dat hij de eerste was die luid en
duidelijk aangaf dat een interventie in
een humanitaire crisis zou resulteren.
Ik ben ervoor op de vingers getikt als zou
ik politiek bedrijven, onthult de
voormalig minister-president. Ik heb
louter een voorspelling gedaan, dat is
mijn functie.

.
Lubbers zit er niet mee dat zijn kritiek
slecht valt bij de VS, de belangrijkste
donor van de UNHCR. Dat kan nooit de reden
zijn het niet te zeggen. Ik heb een mandaat
van de Algemene Vergadering van de VN om me
te roeren en op te komen voor de
verdrukten.

bron : Reformatorisch Dagblad

Da's duidelijke en klare taal.
En ik ben het er nog mee eens ook.

Zullen we een quiz houden met de vraag hoe lang Lubbers daar nog zit ?

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 12:17 schreef sp3c het volgende:
moeten ze in kerbala enzo proberen, die gasten zijn net blij dat ze hun geloof weer kunnen bezoedelen en vervolgens opent de nieuwste christelijke missiepost op de hoek van de moskee ... zullen snel soldaten aangetrokken moeten worden om die posten te bewaken/evacueren denk ik

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 19:07 schreef Strijder het volgende:
Weer wat nieuws ( nu ja, nieuw ) :
.
Lubbers zit er niet mee dat zijn kritiek
slecht valt bij de VS, de belangrijkste
donor van de UNHCR. Dat kan nooit de reden
zijn het niet te zeggen. Ik heb een mandaat
van de Algemene Vergadering van de VN om me
te roeren en op te komen voor de
verdrukten.

bron : Reformatorisch Dagblad

Da's duidelijke en klare taal.
En ik ben het er nog mee eens ook.

Zullen we een quiz houden met de vraag hoe lang Lubbers daar nog zit ?

---

quote:

---

Honderden geborgen uit massagraf nabij Karbala

Honderden stoffelijke overschotten zijn vrijdag uit een massagraf nabij de Iraakse stad Karbala geborgen. Het graf ligt ongeveer 20 kilometer in de woestijn. Leden van een mensenrechtenorganisatie hadden het een dag eerder ontdekt.

Volgens ooggetuigen probeerde de plaatselijke bevolking met behulp van een bulldozer de lijken op te graven. Onder de doden zijn veel vrouwen. Het aantal slachtoffers ligt mogelijk boven de duizend. De werkzaamheden zijn nog niet afgerond.

Inwoners van Karbala zijn ervan overtuigd dat de doden burgers zijn die tijdens de mislukte opstand van 1991 tegen het regime van Saddam Hussein zijn vermoord. Van de meeste slachtoffers zijn de handen achter de rug gebonden met dikke kabels.

Telegraaf.nl

---

In de Revu staat een heel artikel over Saddam's oudste zoon, over een losgeslagen mafkees gesproken.
Saddam gooide ook zijn eigen zoon in de cel, nadat deze een vriend van Saddam had vermoord, tijdens een etentje

quote:

---

Met berechting Irakezen loopt VS mijnenveld in
Door onze correspondent Marc Guillet

Weer kan de VS een rood kruis zetten op twee van de 55 speelkaarten met daarop de meest gezochte leiders van het gewraakte Saddam-regime. Maar hoe staat het met hun berechting?

Met de arrestatie van 'schoppen zes' (Amer Mohammed Rashid, minister voor Oliezaken) en 'klaveren acht' (Wahid Hamed Tawfiq al-Tikriti, gouverneur van de provincie Basra) zijn nu 15 Iraakse kopstukken in Amerikaanse hechtenis. Zij worden verdacht van betrokkenheid bij oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid zoals genocide, marteling en het gebruik van chemische wapens. Het debat over de manier waarop deze verdachten moeten worden berecht, is nog in volle gang en het aantal vragen neemt slechts toe. Hoeveel tijd en geld moet worden besteed aan een tribunaal? Wie gaat dat betalen? Waar moet het worden gehouden, wie zullen de rechters zijn en zal de doodstraf worden geëist en uitgevoerd? En in hoeverre kunnen de processen bijdragen aan nationale verzoening?

Het nieuwe Internationale Strafhof in Den Haag staat in elk geval buitenspel. Niet alleen omdat de VS noch Irak de jurisdictie van het hof erkent, maar ook omdat het alleen misdrijven kan berechten die zijn begaan na de installering van het hof op 1 juli 2002.

De voorkeur van veel Irakezen en van de regering-Bush gaat uit naar een tribunaal in Irak, met Iraakse rechters en aanklagers, financieel en juridisch gesteund door de VS. Washington heeft geen trek in kostbare, zich eindeloos voortslepende processen zoals de tribunalen voor Rwanda en voormalig Joegoslavië.

Aan het samenstellen van dossiers tegen de verdachten en het verzamelen van het bewijsmateriaal wordt al jaren gewerkt door diverse particuliere organisaties als Human Rights Watch, de Iraqi Foundation en vooral Indict, een in Londen gevestigde organisatie die in 1997 werd opgericht en miljoenen dollars heeft ontvangen van de Amerikaanse regering. Indict beschikt over talloze documenten.

Duizenden kilo's daarvan werden buitgemaakt door de Koerden in 1992 in Noord-Irak. Er is ook een geluidsband bij waarop is te horen hoe Saddams neef met de bijnaam 'Ali Chemicali' opdracht geeft voor het gebruik van strijdgassen tegen de Koerden.

Er kleven nogal wat bezwaren aan de manier waarop de VS de processen wil organiseren. Zo is het de vraag of er na 35 jaar dictatuur voldoende gekwalificeerde en onafhankelijke juristen kunnen worden gevonden in Irak. Twijfelachtig is ook of getuigen tegen de voormalige leiders wel voldoende bescherming kan worden geboden.

Om de geloofwaardigheid te bevorderen zou een speciaal tribunaal, opgezet door de VN, met rechters uit Irak en zo veel mogelijk islamitische landen, wenselijk zijn, zo vinden ook Amerikaanse commentatoren. Rechters zouden bij voorkeur niet moeten komen uit landen die hebben deelgenomen aan de oorlog tegen het regime van Saddam Hussein.

Een dergelijk internationaal tribunaal zou ook de belangen van de VS op lange termijn dienen, meent de Amerikaanse internationaal juriste Ruth Wedgwood. ,,Als Irak moet dienen als een model voor de rest van het Midden-Oosten, dan kun je niet beginnen met processen die worden gezien als onrechtvaardig.''

---

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 11:32 schreef Tijger_m het volgende:
Nog een leuke:
[..]

De rest van het artikel vind je hier: http://abcnews.go.com/sections/us/World/iraq_poll030502.html

Ik zou mij echt totaal ziek lachen als dat gebeurde

---

noobs

quote:

---

Uitblijven van bewijsmateriaal wordt netelig probleem

VS gelooft niet meer in wapenvondst
Van onze correspondent

Amerikaanse militaire experts die in Irak op jacht zijn naar chemische en biologische wapens, geloven niet dat ze grote voorraden zullen vinden. Ze hebben ruim de helft van de 150 verdachte locaties onderzocht en niets aangetroffen.

De aandacht begint te verschuiven van het vinden van onweerlegbaar bewijs van de aanwezigheid van massavernietigingswapens - de 'smoking gun' - naar het opsporen van de zogenaamde 'zilveren kogel': wetenschappers en generaals die hebben deelgenomen aan de verboden wapenprogramma's. ,,We moeten de infrastructuur in kaart brengen, niet alleen de wapens vinden'', aldus een lid van een militair team.

Het uitblijven van bewijsmateriaal over Saddams geheime wapens begint een netelig politiek probleem te worden voor de Amerikaanse regering. Het vinden en vernietigen van illegale wapens was de belangrijkste rechtvaardiging voor de militaire invasie van Irak.

Het aanbod van Hans Blix, hoofd van de VN-wapeninspecteurs, om te helpen bij het opsporen van anthrax, mosterdgas of VX, is door het Witte Huis afgewezen, Inspecteurs van Unmovic zouden het werk slechts hinderen, vindt de regering.

VN-secretaris-generaal Annan vindt dat de VN de leiding moet krijgen van de inspecties in Irak. Annan wees erop dat in de resoluties over Irak wordt verwezen naar inspecteurs van de Verenigde Naties en niet naar inspecteurs van de Verenigde Staten.

De VS bevindt zich nu in de situatie van Saddams regime, aldus voormalig inspecteur Steve Black. ,,De Amerikanen dienen aan het eind van hun zoektocht een rapport op te stellen van hun bevindingen. En het is de taak van Unmovic om vast te stellen of het geloofwaardig is.''Een dergelijk zegel van goedkeuring door de VN-inspecteurs is tevens nodig om officieel een eind te maken aan het al 13 jaar oude embargo tegen Irak. Dat maakte Frankrijk in de Veiligheidsraad bekend als onderdeel van zijn voorstel alle niet-militaire sancties tegen Irak op te schorten. De ommezwaai van Parijs kwam op de dag dat minister Powell (Buitenlandse Zaken) zei dat Frankrijk gestraft zal worden voor zijn besluit om een oorlogsresolutie in de V-raad met een veto te treffen.

---

quote:

---

Op vrijdag 2 mei 2003 11:40 schreef Nyrem het volgende:
'Sjiieten staan dichter bij christenen'

NEW YORK - Sjiitische moslims in Irak zullen het christelijk geloof eerder aannemen dan soennitische moslims, als zij in contact komen met zendelingen. En wel omdat de sjiitische manier van geloven meer parallellen vertoont met het christendom.

Enkele Amerikaanse zendelingen en islamdeskundigen trekken deze conclusie in het Amerikaanse tijdschrift Christianity Today. De breuk tussen de soennieten en de sjiieten ontstond vlak na de dood van Mohammed, in 632. De soennieten vonden dat de opvolger van Mohammed democratisch gekozen moest worden door een raad van oudsten. De sjiieten vonden dat een neef van de profeet hem moest opvolgen. De lijn van bloedverwanten van Mohammed die de Sjiieten aanvoerden, eindigde bij de 'twaalfde imam': de vier jaar oude Al-Askari, die in 873 spoorloos verdween. Sjiieten geloven dat hij tijdelijk is weggenomen en dat hij eens zal terugkeren om een nieuw tijdperk te stichten.

De sjiieten zijn wereldwijd in de minderheid. Er zijn rond de één miljard soennieten en 170 miljoen sjiieten, die nogal eens door soennieten zijn onderdrukt. Zo ook tot voor kort in Irak, waar de sjiieten wel in de meerderheid zijn. Saddam Hussein is echter een soenniet. Vandaar dat het voor de sjiieten een opluchting was toen zij vorige week voor het eerst in jaren de belangrijke pelgrimstocht naar Muharram mochten maken. Zij herdachten daar de dood van Hussein, een kleinzoon van Mohammed. Die gaf zijn leven voor zijn volgelingen met de woorden. ,,Ik offer mijzelf voor de zonden van mijn mensen, opdat zij gered zullen worden van de straf die komt.'' Hij wordt 'verlosser' en 'bemiddelaar' genoemd.

Verschillende Amerikaanse zendelingen gebruiken deze overeenkomsten als argument voor hun stelling dat sjiitische Irakezen meer open zullen staan voor het evangelie dan soennitische. Dudley Woodberry, een christelijke islamdeskundige uit Pasadena, ziet parallellen tussen Mohammeds kleinzoon Hussein en Christus. ,,Sjiieten bidden tot Hussein dat hij de wederkomst van de twaalfde imam zal bespoedigen.''

Soennieten vinden het volgens hem stuitend dat de Zoon van God gekruisigd zou worden. ,,Voor Sjiieten geldt dat niet. Veel van hun voormannen zijn in de loop der tijd de marteldood gestorven. Zij hebben geen moeite sterven aan het kruis te zien als iets heroïsch en moois.''

Buurland Iran is overwegend sjiitisch. ,,Van alle landen in het Midden-Oosten heeft het evangelie in Iran de meeste ingang gevonden'', aldus een anonieme zendeling in Christianity Today. ,,Veel zendelingen danken dat aan de manier van geloven van sjiieten.''

Andere deskundigen wijzen op nog meer punten waarin sjiieten en christenen op elkaar lijken. ,,Het christendom werd de eerste drie eeuwen vervolgd. Het Nieuwe Testament is geschreven vanuit de het standpunt van een vervolgde minderheid'', aldus een zendeling die niet bij naam wordt genoemd. Volgens hem kunnen sjiieten zich daar goed mee identificeren.

,,Een Pakistaanse sjiiet vertelde me eens dat hij daarom het Westen hoger heeft staan dan de soennieten'', reageert de moslimsdeskundige Roy Oksnevad.

Of Irakese moslims ook daadwerkelijk tot geloof zullen komen, hangt volgens Woodberry vooral af van de nieuwe regering. Wordt Irak een moslimland, of blijft het een seculier land met godsdienstvrijheid? ,,We hoeven ons eigenlijk geen zorgen te maken.'', relativeert hij zichzelf. ,,Ook als een militante moslimgroepering Irak gaat besturen, zullen de aanwezige christenen bij hun landgenoten ingang vinden met het evangelie. God zal zijn plan uitvoeren, hoe dan ook.''
(nederlands dagblad)

*zucht*

---

Ewen MacAskill in Najaf
Saturday May 3, 2003
The Guardian

The London-based Iraqi cleric killed in the holy city of Najaf last month received as much as $13m (£8m) from the CIA to win over moderate Shia clerics in Iraq, the US newspaper Newsday alleged yesterday.
But friends and supporters of the murdered Abdul Majid al-Khoei rejected the allegation as "lies".

....................................................................

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,948558,00.html

De VS is druk bezig om dat gevaar te neutraliseren...denk alleen dat alles wat de VS doet daar slecht zal vallen.

quote:

---

Op zaterdag 3 mei 2003 12:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

* Tijger_m schiet in de lach

Ze moeten eens wat in hun archieven rondneusen en dossiers nalezen van Khomeini en Bin Laden, dat je deze mensen geld geeft betekent niet dat ze zich niet tegen je zullen keren.

---