FOK!forum / Voetbal / De KNVB en slechte scheidsrechters
Docdonderdag 17 april 2003 @ 08:36
quote:
Op donderdag 17 april 2003 05:23 schreef Speed1971 het volgende:
Als een ploeg slecht speelt verliezen ze een wedstrijd, ze spelen gelijk of in sommige gevallen winnen ze de wedstrijd ook nog eens. Maar als een ploeg net zo slecht speelt als Luinghe gister floot dan verliest een ploeg de wedstrijd. In het geval van een knock out systeem is die ploeg uitgeschakeld. Waarom geldt dat niet voor scheidsrechters? Waarom kan een scheids slecht fluiten en er mee wegkomen?
Het is inderdaad wonderlijk dat iemand met twee seponeerbare kaarten weg lijkt te gaan komen.

Het zou wellicht aardig zijn als iedere wedstrijd een onafhankelijke jury de scheidsrechter beoordeeld en als deze onder een bepaald cijfer komt gemiddeld, dat deze weer op cursus moet. of iets dergelijks. En bij drie keer terug sturen naar cursus is het afgelopen.

Andere ideeen?

Aan de andere kant is de KNVB ook consequent: als clubs financieel wanprestaties leveren trekken ze daar ook geen consequenties aan

Dark-Ddonderdag 17 april 2003 @ 08:41
Doc> ipv afgelopen zou je het ook anders kunnen doen..
degraderen naar de lagere divisie..
en dit zo door laten gaan tot de amateurs...
en omgekeerd ook scheidsrechters laten promoveren niet alleen omdat ze een bepaalde afstand kunnen afleggen...

maar zoals een voetbal kenner wim Kieft welke helemaal niets met feyenoord heeft in de positieve zin van het woord, afgelopen zaterdag zelf zei, dat scheidsrechters op dit moment wel heel erg duidelijk anti-feyenoord fluiten...

kijk als zelfs een ajaxied dit openbaar op tv gaat roepen dan lijkt het mij toch wel duidelijk...
maar ja haverkort lukte het niet ( feyenoord -de graafschap)
en luinge lukte het ook niet.....

ChAoZdonderdag 17 april 2003 @ 08:43
Als er een slechte wedstrijd wordt gefloten, moet die scheids voor straf een amateur wedstrijd (tegen 0,00 euro vergoeding) fluiten het weekend daarop.
Of scheidsen moeten ook kunnen worden "geschorst"
Cart_mandonderdag 17 april 2003 @ 09:11
Luinge moeten ze gewoon met een enkele reis naar Pluto sturen...
dolle_honddonderdag 17 april 2003 @ 09:22
Wat een gezeur.

Scheidsrechters zijn mensen en mensen maken nu eenmaal fouten enz. enz.

Beter zou het zijn om, als men het dan toch zo belangrijk vindt, een computersysteem te ontwikkelen waardoor dubieuze beslissingen tot een minimum kunnen worden teruggebracht. In andere sporten worden ook dergelijke toepassingen gebruikt.

Bovendien is de scheidsrechter in het voetbal nog lang niet zo slecht als scheidsrechters en juryleden bij sommige andere sporten.

Bluemandonderdag 17 april 2003 @ 09:25
hmmm bij Luinge komt het nu 2 x kort na elkaar voor..
Psv-er Kezman en dan gister Van Hooijdonk wel rood geven en Chivu niet..
maargoed..zijn beeld op de wedstrijd is anders
wij zien het van bovenaf...hij zit er tussen
misschien staat bij hem iemand ervoor
of hij ziet het vanuit een andere hoek waarop het wel of geen slaan is..
die man fluit ook naar eer en geweten..

maargoed vind eigenlijk dat als slechte wedstrijd gefloten wordt gewoon zo'n scheids ees divisie lager moet fluiten.. 1 malig ofzo..

Atrimardonderdag 17 april 2003 @ 09:27
Gisteren bij Arsenal - Man Utd ook een mooi voorbeeld ter verdediging van scheids en grens:

Solskjaer kreeg een elleboog van Campbell, vanuit de positie van de grens (die de camera achter zich had) leek het een echte elleboog, maar vanaf de andere kant was het meer afhouden.

Ik pleit voor TV beelden als hulpmiddel.

Butradonderdag 17 april 2003 @ 09:28
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:22 schreef dolle_hond het volgende:
Wat een gezeur.

Scheidsrechters zijn mensen en mensen maken nu eenmaal fouten enz. enz.


Kom nou toch. Als 50.000 man zien dat die Sladan zn ellebogen weer eens moet gebruiken. Als 50.000 man zien dat Kiwoe gewoon een slaande beweging met zn vuist maakt. Als 50.000 man zien dat Pierre he-le-maal niets doet. Volgens mij ben je als scheidsrechter dan een behoorlijk incompetente bloedhond.
dolle_honddonderdag 17 april 2003 @ 09:31
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:28 schreef Butra het volgende:

[..]

Kom nou toch. Als 50.000 man zien dat die Sladan zn ellebogen weer eens moet gebruiken. Als 50.000 man zien dat Kiwoe gewoon een slaande beweging met zn vuist maakt. Als 50.000 man zien dat Pierre he-le-maal niets doet. Volgens mij ben je als scheidsrechter dan een behoorlijk incompetente bloedhond.


Je fluit zeker zelf wekelijks. Anders kun je natuurlijk niet zo'n genuanceerde mening vormen.
skyhighdonderdag 17 april 2003 @ 09:42
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:31 schreef dolle_hond het volgende:

[..]

Je fluit zeker zelf wekelijks. Anders kun je natuurlijk niet zo'n genuanceerde mening vormen.


hoef je niet zelf voor te fluiten. Kijk iedereen kan fouten maken, en dat is het probleem ook niet. Het probleem zit het in de inconsequentie van het fluiten van sommige scheidsrechters. Als je voor een bepaalde actie een kaart trekt, of zelfs ook maar fluit, dan moet je dat bij een soortgelijke actie later in de wedstrijd ook doen....

De wedstrijd kort houden is helemaal niet zo heel erg, ook al word het dan i.m.o niet echt een wedstrijd, maar wees in godsnaam consequent

ChAoZdonderdag 17 april 2003 @ 09:43
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:31 schreef dolle_hond het volgende:

[..]

Je fluit zeker zelf wekelijks. Anders kun je natuurlijk niet zo'n genuanceerde mening vormen.


Klopt, da's weinig genuanceerd. Maar hij heeft wel gelijk als in dat als één scheids in één wedstrijd zoveel grote dingen mist, dan is het toch duidelijk dat er iets moet gebeuren en dat dat weinig meer te maken heeft met "elk mens maakt fouten".
dolle_honddonderdag 17 april 2003 @ 09:57
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:42 schreef skyhigh het volgende:

[..]

hoef je niet zelf voor te fluiten. Kijk iedereen kan fouten maken, en dat is het probleem ook niet. Het probleem zit het in de inconsequentie van het fluiten van sommige scheidsrechters. Als je voor een bepaalde actie een kaart trekt, of zelfs ook maar fluit, dan moet je dat bij een soortgelijke actie later in de wedstrijd ook doen....

De wedstrijd kort houden is helemaal niet zo heel erg, ook al word het dan i.m.o niet echt een wedstrijd, maar wees in godsnaam consequent


ik denk dat het vrijwel onmogelijk is te voorkomen dat er inconsequent wordt gefloten, zolang het mensenwerk blijft. In elke wedstrijd gebeuren zoveel dingen, dat het voor een scheidsrechter niet mogelijk is alles te doorzien. Een wedstrijd op tv wordt gevolgd door 6 camera's en nog 2 mensen in de regiekamer. Dan zie je nog niet eens alles, maar wel veel meer. Maar dat die beelden wellicht gekleurd worden door de voorkeur van de regisseur moet je ook nog verdisconteren.
Butradonderdag 17 april 2003 @ 10:01
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:57 schreef dolle_hond het volgende:

[..]

ik denk dat het vrijwel onmogelijk is te voorkomen dat er inconsequent wordt gefloten, zolang het mensenwerk blijft. In elke wedstrijd gebeuren zoveel dingen, dat het voor een scheidsrechter niet mogelijk is alles te doorzien. Een wedstrijd op tv wordt gevolgd door 6 camera's en nog 2 mensen in de regiekamer. Dan zie je nog niet eens alles, maar wel veel meer. Maar dat die beelden wellicht gekleurd worden door de voorkeur van de regisseur moet je ook nog verdisconteren.


Ik ben het met je eens dat een scheidsrechter natuurlijk niet alles kan zien. Een voetballer zal natuurlijk zo onopvallend mogelijk de tegenstander een duwtje proberen te geven. Nix mis mee, dat is voetbal.
Maar zeg nou eerlijk. Gister met die vuistslag van Kiwoe. Ik heb de beelden er net nog eens op na gekeken en Luinge staat er nog geen 50 cm vandaan, omdat hij beide partijen uit elkaar wil houden. Hij zíét het dus gebeuren. En dan geen kaart trekken. Dat gaat toch helemaal nergens meer over?
planethugodonderdag 17 april 2003 @ 10:07
Vriendjespolitiek in Zeist heet dat volgens mij.................
Da_Sandmandonderdag 17 april 2003 @ 10:14
quote:
Op donderdag 17 april 2003 09:11 schreef Cart_man het volgende:
Luinge moeten ze gewoon met een enkele reis naar Pluto sturen...
eigenlijk helemaal mee eens is....

dolle_honddonderdag 17 april 2003 @ 10:18
quote:
Op donderdag 17 april 2003 10:01 schreef Butra het volgende:

Maar zeg nou eerlijk. Gister met die vuistslag van Kiwoe.


ik heb de hele wedstrijd niet gezien en ik praat geen fouten goed.
Maar de essentie van het probleem is dat men met mensenwerk goedgeleide wedstrijden wil hebben. Omdat de FIFA vooral een zeer conservatief bolwerk is, worden alle testen om een beetje automatisering in te brengen verboden. Want als een deel van de situaties in het veld al automatisch verwerkt zou worden kan de scheidrechter zich concentreren op de overige zaken.

Dan nog blijven fouten mogelijk hoor.

En Luinge zal er wel zijn redenen voor hebben om kivoe geen kaart te geven (dooddoener, maar ik ben geen ajax- of feyenoordsupporter).

brotherlouie98donderdag 17 april 2003 @ 10:20
Ik vind het een beetje lullig zoals jullie over die lieve Roelof praten.

Ik bedoel, die rode kaart voor van Hooijdonk gister was gewoon zwaar terecht.
Van Hooijdonk zat namelijk de hele tijd tegen Rafael van der Vaart te roepen dat ie een vuile armoedzaaierige camper is.
Natuurlijk is op een gegeven moment de maat vol bij Roelof.

En dan vinden jullie het vreemd dat Roelof daar tegen optreed??

methodmichdonderdag 17 april 2003 @ 15:30
Op die enigszins vreemde rode kaart na deed Roelof echt niet zoveel fout gisteren hoor... Misschien in de ogen van een Feyenoord-supporter, maar ja, die worden altijd benadeeld. Is het niet door Studio Sport, dan wel door de KNVB...
F-Lodonderdag 17 april 2003 @ 15:44
quote:
Op donderdag 17 april 2003 15:30 schreef methodmich het volgende:
Op die enigszins vreemde rode kaart na deed Roelof echt niet zoveel fout gisteren hoor... Misschien in de ogen van een Feyenoord-supporter, maar ja, die worden altijd benadeeld. Is het niet door Studio Sport, dan wel door de KNVB...
Nee hij floot idd een topwedstrijd
methodmichdonderdag 17 april 2003 @ 15:47
Kom eens concreet met foute beslissingen dan, behalve die rode kaart.
F-Lodonderdag 17 april 2003 @ 15:51
'Het incident tussen Van Damme en Van Hooijdonk was niet het enige opstootje gisteren in De Kuip. Ook Zlatan Ibrahimovic gebruikte zijn armen weer eens als een wapen. Gérard de Nooijer was (weer) het slachtoffer. En net als in het duel met Heerenveen (elleboog Sibon) lag De Nooijer enkele minuten gestrekt naast zijn eigen doel.

Op de tv-beelden was duidelijk te zien dat Ibrahimovic een klap uitdeelde, maar de Zweed was zich na afloop van geen kwaad bewust. "Ik draaide me om en hij (De Nooijer.) stond achter me. Het was een ongelukje, maar zeker geen elleboog."

In de blessuretijd sloegen bij Ajax-aanvoerder Cristian Chivu alle stoppen door. Geïrriteerd door een paar rare beslissingen van Luinge in de slotminuut deelde de Roemeen een genadeloze kaakstoot uit aan de verbouwereerde Feyenoorder Song. De Koreaan ontsnapte op enkele centimeters aan een knock-out en Chivu aan rood.

Maar dankzij de tv-beelden zal waarschijnlijk Van Hooijdonk worden vrijgesproken en zullen juist Chivu en Ibrahimovic worden veroordeeld.'

een scheidsrechter moet een wedstrijd leiden en consequent fluiten niet zo stom doen als gister

[Dit bericht is gewijzigd door F-Lo op 17-04-2003 15:53]

Yeaksdonderdag 17 april 2003 @ 15:51
quote:
Op donderdag 17 april 2003 15:47 schreef methodmich het volgende:
Kom eens concreet met foute beslissingen dan, behalve die rode kaart.
1 verkeerd gegeven rode kaart, 2 maal geeftie m niet waar het wel hoort,
verder was er volgensmij niet zoveel mis, maar met deze 3 situaties druktie wel z'n stempel op de westrijd
methodmichdonderdag 17 april 2003 @ 15:57
quote:
Op donderdag 17 april 2003 15:51 schreef F-Lo het volgende:
'Het incident tussen Van Damme en Van Hooijdonk was niet het enige opstootje gisteren in De Kuip. Ook Zlatan Ibrahimovic gebruikte zijn armen weer eens als een wapen. Gérard de Nooijer was (weer) het slachtoffer. En net als in het duel met Heerenveen (elleboog Sibon) lag De Nooijer enkele minuten gestrekt naast zijn eigen doel.

Op de tv-beelden was duidelijk te zien dat Ibrahimovic een klap uitdeelde, maar de Zweed was zich na afloop van geen kwaad bewust. "Ik draaide me om en hij (De Nooijer.) stond achter me. Het was een ongelukje, maar zeker geen elleboog."

In de blessuretijd sloegen bij Ajax-aanvoerder Cristian Chivu alle stoppen door. Geïrriteerd door een paar rare beslissingen van Luinge in de slotminuut deelde de Roemeen een genadeloze kaakstoot uit aan de verbouwereerde Feyenoorder Song. De Koreaan ontsnapte op enkele centimeters aan een knock-out en Chivu aan rood.

Maar dankzij de tv-beelden zal waarschijnlijk Van Hooijdonk worden vrijgesproken en zullen juist Chivu en Ibrahimovic worden veroordeeld.'

een scheidsrechter moet een wedstrijd leiden en consequent fluiten niet zo stom doen als gister


Eigen voorbeelden en geen stukje citeren van een duidelijk gekleurde bron...
skyhighdonderdag 17 april 2003 @ 16:01
quote:
Op donderdag 17 april 2003 15:57 schreef methodmich het volgende:

[..]

Eigen voorbeelden en geen stukje citeren van een duidelijk gekleurde bron...


je vroeg om voorbeelden, die heb je nu....hoe het verder geformuleerd is doet er verder niet veel toe.
methodmichdonderdag 17 april 2003 @ 16:06
Nou, ik kan me voorstellen dat Luinge de overtreding van Ibrahimovic niet gezien heeft. Die van Chivu kan hem moeilijk ontgaan zijn en daar had hij mogelijk kunnen optreden, hoewel je ook kan zeggen dat Song en Ono nogal irritant bezig waren. Geen reden om te gaan slaan, ben ik met je eens, maar misschien wel verzachtend richting geel.

Ik doelde eigenlijk meer op speltechnische beslissingen, dus buitenspel, voordeelregels, overtredingen de juiste kant op geven, corners, en dergelijke.

Yeaksdonderdag 17 april 2003 @ 16:11
ono en song irritant?? wanneer en hoe dan???
F-Lodonderdag 17 april 2003 @ 16:12
Ik noem voorbeelden die nu door de KNVB onderzocht worden dus je kan het gekleurd noemen maar iedereen heeft het over die 3 acties. Wat ie verder allemaal goed deed is in dit geval dan niet belangrijk.
CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 16:40
als de scheidsrechter zijn werk niet goed doet hebben we gelukkig nog de aanklager
quote:
Feyenoord-spits Pierre van Hooijdonk
kan zondag meespelen tegen FC Zwolle.De
aanklager betaald voetbal van de KNVB
ziet geen aanleiding hem voorlopig te
schorsen naar aanleiding van zijn rode
kaart in het Amstel Cup-duel met Ajax.

Na Pasen zal de aanklager zich buigen
over de rode kaart.De aanklager start
ook een vooronderzoek naar de acties in
hetzelfde duel begaan door de Ajacieden
Zlatan Ibrahimovic en Christian Chivu.
SCHdonderdag 17 april 2003 @ 17:15
Volgens mij gebeurt wat Doc voorstelt al lang. Of sterker nog: ik weet het wel zeker.
methodmichdonderdag 17 april 2003 @ 17:53
quote:
Op donderdag 17 april 2003 16:11 schreef Yeaks het volgende:
ono en song irritant?? wanneer en hoe dan???
Balletjes vasthouden bij de achterlijn / zijlijn. Uitlokken van overtredingen aldus.

En inderdaad, scheidsrechters worden al teruggezet, alleen ga je van de A-lijst niet zo snel naar de B-lijst.

golferdonderdag 17 april 2003 @ 19:03
Crosspostje van dit ANP-bericht:

ZEIST (ANP) - Roelof Luinge heeft in overleg met de KNVB besloten zich af te melden voor de wedstrijd Vitesse-NEC van zondag. Het besluit volgt na de commotie die is ontstaan over de door hem geleide bekerwedstrijd tussen Feyenoord en Ajax van woensdag.

Luinge gaf in dat duel rood aan Pierre van Hooijdonk, maar de tv-beelden wezen niet uit of die beslissing terecht was. Slaande bewegingen van de Ajacieden Chivu en Ibrahimovic liet de arbiter onbestraft.

Luinge gaf onlangs een rode kaart aan de PSV'er Mateja Kezman, die later werd vrijgesproken. Voor de KNVB was het optreden van Luinge geen aanleiding hem het komende weekeinde vrijaf te geven.

SCHdonderdag 17 april 2003 @ 19:11
De KNVB zou Luinge moeten steunen in plaats van hem te moeten laten vallen.

Die Uilenberg is geen vriend; die laat zijn makkers lekker in de kou staan

CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 19:11
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:03 schreef golfer het volgende:
Crosspostje van dit ANP-bericht:

ZEIST (ANP) - Roelof Luinge heeft in overleg met de KNVB besloten zich af te melden voor de wedstrijd Vitesse-NEC van zondag.


in overleg jaja
ze hebben hem gewoon van die beladen wedstrijd afgehaald maar om roelof niet nog verder te beschadigen brengen ze het mooi verpakt naar buiten
keeperdonderdag 17 april 2003 @ 19:17
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:03 schreef golfer het volgende:
ZEIST (ANP) - Roelof Luinge heeft in overleg met de KNVB besloten zich af te melden voor de wedstrijd Vitesse-NEC van zondag.
OMG welke malloot geeft Luinge zoveel beladen duels achter elkaar?

Overigens ben ik het niet eens met al die lieden die roepen om dwaze controlemanieren (met computersystemen en weet ik wat). Er is een scheidsrechterscommissie, waarom krijgen die niet ook een meer controlerende taak (als ze dat al niet hebben)? Dus als een scheidsrechter duidelijk in de fout gaat, in meerdere wedstrijden achterelkaar, dat hij op zijn vingers wordt getikt en tijdelijk een niveautje lager moet fluiten?

En sommige bronnen die hier worden aangehaald wat betreft die slag van Chivu, die zijn idd wel érg gekleurd. "Een genadeloze kaakslag die hij op centimeters kon ontwijken". Yeah right .

F-Lodonderdag 17 april 2003 @ 19:22
gelukkig ben jij objectief...
SCHdonderdag 17 april 2003 @ 19:24
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:17 schreef keeper het volgende:

[..]

OMG welke malloot geeft Luinge zoveel beladen duels achter elkaar?

Overigens ben ik het niet eens met al die lieden die roepen om dwaze controlemanieren (met computersystemen en weet ik wat). Er is een scheidsrechterscommissie, waarom krijgen die niet ook een meer controlerende taak (als ze dat al niet hebben)? Dus als een scheidsrechter duidelijk in de fout gaat, in meerdere wedstrijden achterelkaar, dat hij op zijn vingers wordt getikt en tijdelijk een niveautje lager moet fluiten?

En sommige bronnen die hier worden aangehaald wat betreft die slag van Chivu, die zijn idd wel érg gekleurd. "Een genadeloze kaakslag die hij op centimeters kon ontwijken". Yeah right .


Luinge heeft gewoon gefloten zoals iedere andere scheidsrechter zou doen en ik vind het echt van een erg laag niveau dat de KNVB hem laat stikken. Die tendens is al een tijdje gaande, Uilenberg met zijn foute commentaren op de knvb-site. Alsof scheidsrechters al niet kwetsbaar genoeg zijn.

Het is belachelijk om al die maatregelen achteraf te gaan weerleggen, te gaan herzien en nieuwe straffen uit te gaan delen. Echt de doodssteek voor het voetbal.

Ik ben het met keeper eens: als een scheidsrechter een tijdje minder fluit dan ga je met zo'n iemand praten en dan bekijk je op wat voor manier er ingegrepen moet worden. Nu Luinge zo in de picture staat is het heel dom om dat te doen. Maar van die Uilenberg heb ik nooit een hoge pet op gehad, dit was onder zijn voorganger nimmer gebeurd.

keeperdonderdag 17 april 2003 @ 19:27
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:22 schreef F-Lo het volgende:
gelukkig ben jij objectief...
Objectiever dan dat .

Ik zie ook wel dat Chivu een slaande beweging maakte, maar echt niet zoals in dat stukje staat.

Dr.Daggladonderdag 17 april 2003 @ 19:28
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:22 schreef F-Lo het volgende:
gelukkig ben jij objectief...
Het was wel een genadeloze kaakslag volgens jou? .
Maarre, in een miljoenensport als voetbal is het te zot voor woorden dat er nog geen electronische hulpmiddelen zijn..
Een camera op de doellijn en een aantal mensen die op tv's alles terug kunnen zien zou een hoop ten goede komen.. Eventuele buitenspelgoals e.d. kunnen zo in enkele ogenblikken nagekeken worden..
En kom niet aan met het argument dat de fouten van de scheids nou juist de charme van het voetbal is want dat is onzin..
SCHdonderdag 17 april 2003 @ 19:28
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:27 schreef keeper het volgende:

[..]

Objectiever dan dat .

Ik zie ook wel dat Chivu een slaande beweging maakte, maar echt niet zoals in dat stukje staat.


Tja, en Bosvelt dan - die vanaf 4 kilometer kwam aangerend en als een dolle stier door dat groepje heen beukte. Ook hij hoeft geen rood.

Alleen Pierre kreeg rood, gewoon 2 wedstrijden schorsing plus 1 extra vanwege het niet verdwijnen van het veld.

keeperdonderdag 17 april 2003 @ 19:32
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:24 schreef SCH het volgende:
Luinge heeft gewoon gefloten zoals iedere andere scheidsrechter zou doen en ik vind het echt van een erg laag niveau dat de KNVB hem laat stikken. Die tendens is al een tijdje gaande, Uilenberg met zijn foute commentaren op de knvb-site. Alsof scheidsrechters al niet kwetsbaar genoeg zijn.
Ik vond Luinge gister ook helemaal niet slecht fluiten, maar hij had wéér wat dubieuze beslissingen (duidelijk penalty niet geven, rood voor hooijdonk, geen rood voor Chivu etc.), dus om het nou te bagetaliseren door te zeggen dat iedereen dat had gedaan lijkt me onzinnig.
Dat de KNVB hem niet in bescherming neemt is op zich verwerpelijk, maar wat voor actie hadden ze dan moeten nemen? Het lijkt me niet vreemd dat iemand die in korte tijd tweemaal in opspraak komt van een beladen wedstrijd als Vitesse - NEC wordt gehaald.
quote:
Het is belachelijk om al die maatregelen achteraf te gaan weerleggen, te gaan herzien en nieuwe straffen uit te gaan delen. Echt de doodssteek voor het voetbal.
Eens. Dan kan je net zo goed zonder scheids spelen, en pas een week na de echte wedstrijd een uitslag en karakterstieken openbaar maken, als De Wijze Heren alle beelden 24x hebben teruggezien, uit alle mogelijke hoeken en standen.
keeperdonderdag 17 april 2003 @ 19:34
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:28 schreef Dr.Daggla het volgende:
En kom niet aan met het argument dat de fouten van de scheids nou juist de charme van het voetbal is want dat is onzin..
Want?

En geef dat antwoord dan hier : De invloed van televisiebeelden op het voetbal

Dr.Daggladonderdag 17 april 2003 @ 19:38
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:34 schreef keeper het volgende:

[..]

Want?

En geef dat antwoord dan hier : De invloed van televisiebeelden op het voetbal


In dat andere topic zal ik ook replien
Want?
Als je bijv. kijkt naar de wedstrijd Italie - Zuid Korea kan je moeilijk zeggen dat zoiets nog "charme" heeft..
In een sport waar miljoenen, zo niet miljarden, euro's in omgaan lijkt het mij verstandig om minimale electronische hulpmiddelen toe te staan..
De "goal" van heerenveen bijv.
In de tijd dat men op het veld loopt te kankeren op de scheids had makkelijk gekeken kunnen worden of die bal zat of niet dmv een camera op de doellijn..
SCHdonderdag 17 april 2003 @ 19:46
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:28 schreef Dr.Daggla het volgende:
En kom niet aan met het argument dat de fouten van de scheids nou juist de charme van het voetbal is want dat is onzin..
Vind ik niet. Ik vind dat ge-emmer over de miljoenen nogal triest juist. Het blijft mensenwerk en dat moet ook echt zo blijven.
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:32 schreef keeper het volgende:
Ik vond Luinge gister ook helemaal niet slecht fluiten, maar hij had wéér wat dubieuze beslissingen (duidelijk penalty niet geven, rood voor hooijdonk, geen rood voor Chivu etc.), dus om het nou te bagetaliseren door te zeggen dat iedereen dat had gedaan lijkt me onzinnig.
Dat de KNVB hem niet in bescherming neemt is op zich verwerpelijk, maar wat voor actie hadden ze dan moeten nemen? Het lijkt me niet vreemd dat iemand die in korte tijd tweemaal in opspraak komt van een beladen wedstrijd als Vitesse - NEC wordt gehaald.
Juist wel - de KNVB hoeft helemaal geen actie te ondernemen. Wellicht is er bij Vitesse niks aan de hand. Luinge is helemaal geen slechte scheids, zelfs een van de beste vind ik persoonlijk, maar is een paar keer ongelukkig in the picture gekomen.

Ik zeg niet dat iedereen het precies zo had gedaan. Een andere scheids had weer andere dingen gedaan. Ik denk niet dat ook maar iemand Chivu rood gegeven. Ik was er zelf van overtuigd dat Bosvelt daar rood zou krijgen en Song geel. Zo zie je maar.

SCHdonderdag 17 april 2003 @ 19:49
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:38 schreef Dr.Daggla het volgende:
In de tijd dat men op het veld loopt te kankeren op de scheids had makkelijk gekeken kunnen worden of die bal zat of niet dmv een camera op de doellijn..
Het zal altijd dubieus blijven Daggla. Ook met camera's en jury's. Het blijft mensenwerk. Van Hooijdonk deed gisteren iets buiten het zicht van de camera's en dan gaat iedereen er vanuit dat er dus niks is gebeurd. Idem voor buitenspel, blijft dubieus, ook met camera's ook bij Italie Z-Korea kun je daar over blijven ouwehoeren. Het tournooi moet toch verder.
Dr.Daggladonderdag 17 april 2003 @ 19:49
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind ik niet. Ik vind dat ge-emmer over de miljoenen nogal triest juist. Het blijft mensenwerk en dat moet ook echt zo blijven.


Deels mee eens..
Ik ben ook niet voor een totale verelektronisering van de arbitrage, maar gewoon wat hulpmiddelen om zeer discutabele momenten, momenten waar de scheids zelf ook over twijfelt, terug te kunnen zien..
Een scheidsrechter kan immers niet zien vanaf 30 meter of een bal over de lijn is geweest..
Ook een grensrechter kan het niet altijd zien..
Dr.Daggladonderdag 17 april 2003 @ 19:53
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:49 schreef SCH het volgende:
Ook met camera's en jury's. Het blijft mensenwerk.
Ja, maar waarom mag je dat mensenwerk niet makkelijker maken?
Nogmaals, ik ben TEGEN een verregaande vorm van elektronische arbitrage, ben TEGEN het terugdraaien van beslissingen achteraf maar VOOR extra camera's en de mogelijkheid voor de scheids een bepaald spelmoment terug te zien om zijn eventueel foutief genomen beslissing te herzien tijdens de wedstrijd..
Dit zou dus alleen moeten kunnen als iemand van het arbitrale kwartet twijfelt over de genomen beslissing en niet op aangeven van bijv. een coach of speler..
CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 20:00
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, en Bosvelt dan - die vanaf 4 kilometer kwam aangerend en als een dolle stier door dat groepje heen beukte. Ook hij hoeft geen rood.


heb je ook gezien dat raffie als een dolle aan de nek van paul stond te trekken?
quote:
Alleen Pierre kreeg rood, gewoon 2 wedstrijden schorsing plus 1 extra vanwege het niet verdwijnen van het veld.
ze moesten jouw ook eens schorsen ivm met dom geneuzel
daar staat volgens mij 3 wedstrijden + 1 voorwaardelijk op
CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 20:06
quote:
Op donderdag 17 april 2003 19:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zal altijd dubieus blijven Daggla. Ook met camera's en jury's. Het blijft mensenwerk. Van Hooijdonk deed gisteren iets buiten het zicht van de camera's en dan gaat iedereen er vanuit dat er dus niks is gebeurd. Idem voor buitenspel, blijft dubieus, ook met camera's ook bij Italie Z-Korea kun je daar over blijven ouwehoeren. Het tournooi moet toch verder.


en beste sch wat deed pierre dan buiten het zicht van de camera's en van wie heb je die info?
SCHdonderdag 17 april 2003 @ 20:30
quote:
Op donderdag 17 april 2003 20:06 schreef CAZZO het volgende:

[..]

en beste sch wat deed pierre dan buiten het zicht van de camera's en van wie heb je die info?


hij sloeg, bron: luinge
CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 20:45
quote:
Op donderdag 17 april 2003 20:30 schreef SCH het volgende:

[..]

hij sloeg, bron: luinge


dat is wel de meest onbetrouwbare bron waar je mee voor de dag kunt komen
keeperdonderdag 17 april 2003 @ 21:38
quote:
Op donderdag 17 april 2003 20:30 schreef SCH het volgende:

[..]

hij sloeg, bron: luinge


Hij deed niks, bron: Jelle van Damme (lijdend voorwerp), pierre van hooijdonck (onderwerp).
CAZZOdonderdag 17 april 2003 @ 21:47
quote:
Op donderdag 17 april 2003 21:38 schreef keeper het volgende:

[..]

Hij deed niks, bron: Jelle van Damme (lijdend voorwerp), pierre van hooijdonck (onderwerp).


dat komt iig een stuk geloofwaardiger over maar zal wel niet in sch's straatje passen
SCHvrijdag 18 april 2003 @ 00:04
Hij kwam met zijn been zo hoog in dat het in ieder geval geel was, als hij daarna ook nog sloeg, was het rood: simpel zat.
SCHvrijdag 18 april 2003 @ 00:04
quote:
Op donderdag 17 april 2003 20:45 schreef CAZZO het volgende:

[..]

dat is wel de meest onbetrouwbare bron waar je mee voor de dag kunt komen



Jij snapt weinig van het spelletje geloof ik. Dat is de scheids die er over gaat toevallig
CAZZOvrijdag 18 april 2003 @ 00:11
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 00:04 schreef SCH het volgende:
Hij kwam met zijn been zo hoog in dat het in ieder geval geel was, als hij daarna ook nog sloeg, was het rood: simpel zat.
diepe zucht
zijn been kwam nog niet eens op navelhoogte

ach we praten hier toch tegen een muur,waarom gaan we er eik nog op in

CAZZOvrijdag 18 april 2003 @ 00:12
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 00:04 schreef SCH het volgende:

[..]


Jij snapt weinig van het spelletje geloof ik. Dat is de scheids die er over gaat toevallig


sch en luinge twee handen op 1 buik
beide geschorst voor het komende weekend
Fultonvrijdag 18 april 2003 @ 00:16
Volgens mij doet SCH het allemaal om jullie te stangen
tenminste dat hoop ik maar want je kan toch niet serieus beweren dat dit een rode kaart waard is
SCHvrijdag 18 april 2003 @ 09:46
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 00:16 schreef Fulton het volgende:
Volgens mij doet SCH het allemaal om jullie te stangen
tenminste dat hoop ik maar want je kan toch niet serieus beweren dat dit een rode kaart waard is
Is helemaal niet interessant. Het was gewoon een rode kaart omdat Luinge hem gaf. Dus schorsing. Chivu en Zlatan kregen niks, dus geen schorsing.

Ik stangen

SCHvrijdag 18 april 2003 @ 09:47
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 00:11 schreef CAZZO het volgende:
zijn been kwam nog niet eens op navelhoogte
*Cazzo verschil tussen navel en neus niet weet?*
Coelhovrijdag 18 april 2003 @ 09:51
Eigenlijk had Pierre al veel eerder rood moeten hebben. Die gast gaat elk duel in met z'n ellenbogen, waar hij veel strenger op gestraft zou moeten worden....
dolle_hondvrijdag 18 april 2003 @ 10:10
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 09:51 schreef Coelho het volgende:
Eigenlijk had Pierre al veel eerder rood moeten hebben. Die gast gaat elk duel in met z'n ellenbogen, waar hij veel strenger op gestraft zou moeten worden....
ja, pierre zou elke keer als hij het veld betreedt meteen rood moeten krijgen wegens bovenmatig materialisme

maar on-topic:
Het is goed dat luinge niet Vitesse-NEC krijgt, want er zouden bijvoorbeeld spreekkoren aan zijn adres komen bij elke beslissing, goed of fout.

Bovendien is het voor de mens Luinge beter om even wat luwte op te zoeken. Hij krijgt nu wel veel over zich heen en heeft nu wrs niet de rust/kalmte die nodig is bij het fluiten van een dergelijke wedstrijd.

Maar de KNVB moet zijn scheidsrechters wel blijven steunen. Publiekelijk laten vallen is het slechtste wat ze kunnen doen.

methodmichvrijdag 18 april 2003 @ 11:52
quote:
Op vrijdag 18 april 2003 09:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Is helemaal niet interessant. Het was gewoon een rode kaart omdat Luinge hem gaf. Dus schorsing. Chivu en Zlatan kregen niks, dus geen schorsing.

Ik stangen


Ben het niet vaak eens met SCH, maar in dit geval toch wel. Luinge mag ook fouten maken, zoals de Feyenoord-voetballers en Ajax-voetballers die ook continu maakten. Een fout van enkele Ajax-verdedigers (niet op tijd knijpen / instappen) was zelfs beslissend voor de wedstrijd en het rood voor Pierre was dat niet.

Bovendien, als je aan het eind van het seizoen gaat kijken waar je bevoordeeld bent en waar je benadeeld bent door de arbiters, kom je altijd ongeveer gelijk uit. Behalve Feyenoord, want die worden natuurlijk structureel benadeeld...