Ik geef een voorbeeld: Singapore
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%
Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
quote:Daar is het nu al veel te laat voor.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben.
Met dank aan "integreren met behoud van eigen identiteit". 
quote:Zo had ik het nog niet bekeken.....Goed punt.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
quote:En misschien het gegeven dat uiterlijk niet veel aanleidingen zijn tot racisme.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
99% van de inwoners blijkt aziatisch, dus ongeacht de tnische afkomst zijn er veel uiterlijke overeenkosmten.
Zou hetzelfde zijn als wanneer wij alleen Duitse, Belgische en Franse allochtonen zouden hebben. Ondanks cultuurverschillen is het toch makkelijker om met elkaar op te schieten omdat deze verschillen pas later aan het licht komen.
Het is dus niet altijd zo dat je de ene situatie met de andere kunt vergelijken.
Het gaat niet om prestatiegerichtheid, maar om afgerekend worden op prestatie.
Pleur maar een bende Duitsers, Belgen en Nederlanders bij elkaar.. durf ik je te wedden dat die ook wel in 1 land kunnen leven.
Xbox 360 Live: EN4 360
quote:Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%
quote:
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:[..]
Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
Dit wou ik dus net ook posten
quote:Wat weer diepzinnig, nu nog wat inhoud...
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Leonardo1504 het volgende:
Volgens sommige mensen is Nederland vol. Diezelfde mensen blijken dan toch altijd weer hokjes te vinden waar nog ruimte is om iemand in te duwen.
quote:Er is een groot verschil tussen inwoners die als etnische afkomst Indiaas hebben (Ariers) en als etnische afkomst Chinees. Zeker qua uiterlijk. Dat gaat dus niet op. Overigens: toen ik in Singapore was, had ik de indruk dat 30% Indiaas was. De bovenstaande cijfers zijn van de CIA, maar de preciezie betwijfel ik.
Op woensdag 16 april 2003 18:04 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
En misschien het gegeven dat uiterlijk niet veel aanleidingen zijn tot racisme.
99% van de inwoners blijkt aziatisch, dus ongeacht de tnische afkomst zijn er veel uiterlijke overeenkosmten.
Zou hetzelfde zijn als wanneer wij alleen Duitse, Belgische en Franse allochtonen zouden hebben. Ondanks cultuurverschillen is het toch makkelijker om met elkaar op te schieten omdat deze verschillen pas later aan het licht komen.
Het is dus niet altijd zo dat je de ene situatie met de andere kunt vergelijken.
Turkije is ook Europees: toch zijn mensen van Turkse afkomst (die erg op Nederlanders lijken, in ieder geval meer dan Indiërs op Chinezen) vaak het slachtoffer van discriminatie.
Edit:
quote:Zie boven.
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:[..]
Ik heb niet alles doorgelezen, maaruh, je trekt wel een scheve vergelijking. De Nederlandse cultuur, en bijv de Turkse cultuur is totaal verschillend. Ik denk dat de verschillen tussen de Chinese en de Maleisische culturen niet zo heel erg groot zijn. Dat helpt het "integreren" ook wel een beetje natuurlijk
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 16-04-2003 18:10]
quote:Nederland is zeker zeer druk.
Op woensdag 16 april 2003 18:06 schreef Leonardo1504 het volgende:
Volgens sommige mensen is Nederland vol. Diezelfde mensen blijken dan toch altijd weer hokjes te vinden waar nog ruimte is om iemand in te duwen.
Ga maar eens met de trein van Amsterdam naar Maastricht, je komt geen enkel gebied tegen waar nog geen gebouwen zijn neergezet. Nederland is horizontaal al flink volgebouwd, en dat geeft een druk gevoel. Nergens in nederland is nog een plaats te vinden waar je echt "in the middel of nowhere" bent.
quote:Vol is het niet, maar wel zeer druk.
Op woensdag 16 april 2003 18:15 schreef MAY-be het volgende:
Dusdanige hoogbouw is hier volgens mij niet mogelijk, nederland is nl 1 grote modderpoel.... maar vol is het zeker niet... we moeten alleen wel voorkomen dat al het uitschot (dieven, fanatici) hierheen komt
Of wou je soms van heel nederland een randstad maken?
quote:Ik woon in Amsterdam, maar moet er niet aan denken...
Op woensdag 16 april 2003 18:17 schreef Refragmental het volgende:
Vol is het niet, maar wel zeer druk.
Of wou je soms van heel nederland een randstad maken?
huizen opdelen in etages, overal er een etage bovenopplakken oid, maar daar ga ik niet over
quote:Amsterdam die grote stad, die is gebouwd op palen ...
Op woensdag 16 april 2003 18:15 schreef MAY-be het volgende:
Dusdanige hoogbouw is hier volgens mij niet mogelijk, nederland is nl 1 grote modderpoel.... maar vol is het zeker niet... we moeten alleen wel voorkomen dat al het uitschot (dieven, fanatici) hierheen komt
quote:Blijft het feit, dat er weinig fundamentele culturele verschillen zijn tussen Indiers en Maleisiers. Iig minder dan tussen Turken en Duitsers.
Op woensdag 16 april 2003 18:08 schreef prenobe het volgende:[..]
Er is een groot verschil tussen inwoners die als etnische afkomst Indiaas hebben (Ariers) en als etnische afkomst Chinees. Zeker qua uiterlijk. Dat gaat dus niet op. Overigens: toen ik in Singapore was, had ik de indruk dat 30% Indiaas was. De bovenstaande cijfers zijn van de CIA, maar de preciezie betwijfel ik.
Turkije is ook Europees: toch zijn mensen van Turkse afkomst (die erg op Nederlanders lijken, in ieder geval meer dan Indiërs op Chinezen) vaak het slachtoffer van discriminatie.
Edit:
[..]Zie boven.
Integratie is ook grotendeels afhankelijk van onderlinge overeenkomsten, en die zijn we gewoon weinig tussen veel allochtonen en autochtonen in Nederland. Omdat die overeenkomsten er onder allochtonen onderling weer vaak wel zijn worden deze groepen sneller op één hoop geveegd.
quote:Geef dan eens een voorbeeld ?
Op woensdag 16 april 2003 18:35 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
Blijft het feit, dat er weinig fundamentele culturele verschillen zijn tussen Indiers en Maleisiers. Iig minder dan tussen Turken en Duitsers.
quote:
Integratie is ook grotendeels afhankelijk van onderlinge overeenkomsten, en die zijn we gewoon weinig tussen veel allochtonen en autochtonen in Nederland. Omdat die overeenkomsten er onder allochtonen onderling weer vaak wel zijn worden deze groepen sneller op één hoop geveegd.
quote:Waarom wil je zulke plekken in Nederland? Als je rust wilt hebben, dan ga je toch op vakantie naar het buitenland? Nederland is te klein om zulke plekken te hebben.
Op woensdag 16 april 2003 18:09 schreef Refragmental het volgende:[..]
Nederland is zeker zeer druk.
Ga maar eens met de trein van Amsterdam naar Maastricht, je komt geen enkel gebied tegen waar nog geen gebouwen zijn neergezet. Nederland is horizontaal al flink volgebouwd, en dat geeft een druk gevoel. Nergens in nederland is nog een plaats te vinden waar je echt "in the middel of nowhere" bent.
quote:Allereerst zijn die plekken er wel, bezoek suawoude maar eens.
Op woensdag 16 april 2003 18:39 schreef prenobe het volgende:[..]
Waarom wil je zulke plekken in Nederland? Als je rust wilt hebben, dan ga je toch op vakantie naar het buitenland? Nederland is te klein om zulke plekken te hebben.
Maar verder vind ik het een onzinnige redenatie. Waarom zouden landen per definitie vol moeten zijn?
Nederland is het drukst bevolkte land ter wereld (op bangladesh en wat stadstaatjes na dan). En dus zijn er heel veel kleinere kanden die toch veel meer ruimte hebben.
quote:Ik zeg niet dat die plekken er niet zijn.
Op woensdag 16 april 2003 18:41 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Allereerst zijn die plekken er wel, bezoek suawoude maar eens.
quote:Nederland is het drukstbevolkte land ter wereld. Maar, waarom zouden we geen urban village kunnen worden ? Gewoon één grote stad in het land.
Maar verder vind ik het een onzinnige redenatie. Waarom zouden landen per definitie vol moeten zijn?Nederland is het drukst bevolkte land ter wereld (op bangladesh en wat stadstaatjes na dan).
Ter vergelijking:
Nederland
land: 33,883 sq km
Population: 16,067,754 (July 2002 est.)
Singapore
land: 682.7 sq km
Population: 4,452,732 (July 2002 est.)
Hong Kong
land: 1,042 sq km
Population: 7,303,334 (July 2002 est.)
quote:Uiteraard zijn er kleinere landen die heel veel ruimte hebben. Maar die zitten niet in een fase van grote economische ontwikkeling waarin Nederland zit. Door die ontwikkeling, hebben we de ruimte nodig om onze mensen te kunnen huisvesten.
En dus zijn er heel veel kleinere kanden die toch veel meer ruimte hebben.
quote:Beide culturen kennen sterke invloeden van Boeddhisme, Hindoe en ook in zekere mate van de Islam. Dit geeft sterke raakpunten.
Op woensdag 16 april 2003 18:38 schreef prenobe het volgende:[..]
Geef dan eens een voorbeeld ?
[..]
In de Nederlandse maatschappij staan culturen met een christelijke achtergrond(!) recht tegenover culturen met een moslim achtergrond(!).
Dus niet de verschillen in geloof (waar overigens ook veel overeenkomsten in zijn) maar het verschil in de mate waarin dat geloof invloed heeft (gehad) op de cultuur maken de wrijvingspunten.
Dat is overigens slechts 1 van de punten die van invloed zijn op een slechte werking van een multiculturele samenleving, maar wel één van de meest kenmerkende.
Wij zitten op het moment in het proces van de samensmelting van meerdere culturen, maar dat gaat zoals altijd gepaart met protesten van conservatieve partijen aan beide kanten. Net zo goed als dat je Neo's hebt die gillen dat de buitenlanders eruit moeten heb je minstens zo fanatieke groeperingen die vinden dat de autochtonen zich meer moeten aanpassen aan allochtonen dan andersom.
Deze fase zul je vast ook wel in plaatsen als Singapore hebben gehad, maar daar zijn ze die fase blijkbaar grotendeels voorbij.
Maar dat is slechts mijn visie natuurlijk.. 
quote:Hier ga je al de fout in.
Op woensdag 16 april 2003 19:00 schreef BladE-l----- het volgende:[..]
Beide culturen kennen sterke invloeden van Boeddhisme, Hindoe en ook in zekere mate van de Islam.
Dit geeft sterke raakpunten.
Het Christendom én de Islam zijn beide gebaseed op Het Oude Testament.
Het Boeddhisme en Hindoeïsme zijn beide gebaseerd op de boeken uit het Hindoeïsme.
quote:Neem bijvoorbeeld de standpunten van een echt Christelijke partij als de SGP, en vergelijk die met standpunten van een partij als de AEL.
In de Nederlandse maatschappij staan culturen met een christelijke achtergrond(!) recht tegenover culturen met een moslim achtergrond(!).
Dus niet de verschillen in geloof (waar overigens ook veel overeenkomsten in zijn) maar het verschil in de mate waarin dat geloof invloed heeft (gehad) op de cultuur maken de wrijvingspunten.
quote:Onzin dus. Als mensen elkaars culturen respecteren, desnoods onder invloed van strenge wetten, dan gaat dit niet op. Hoe krijg je respect voor elkaar? Door goede integratie. Een manier om goede integratie mogelijk te maken heb ik in de beginpost beschreven. Door een slechte integratie, dus een slechte mulitculturele samenleving, heb je botsende cultuurverschillen. Niet andersom.
Dat is overigens slechts 1 van de punten die van invloed zijn op een slechte werking van een multiculturele samenleving, maar wel één van de meest kenmerkende.
quote:
Wij zitten op het moment in het proces van de samensmelting van meerdere culturen, maar dat gaat zoals altijd gepaart met protesten van conservatieve partijen aan beide kanten. Net zo goed als dat je Neo's hebt die gillen dat de buitenlanders eruit moeten heb je minstens zo fanatieke groeperingen die vinden dat de autochtonen zich meer moeten aanpassen aan allochtonen dan andersom.Deze fase zul je vast ook wel in plaatsen als Singapore hebben gehad, maar daar zijn ze die fase blijkbaar grotendeels voorbij.
Maar dat is slechts mijn visie natuurlijk..
Is dat geen goed idee? Ik zeg: ja!
quote:Hou zou het komen dat ik ongelooflijk veel zin heb om jouw ontiegelijk hard op je bek te rammen?
Op woensdag 16 april 2003 18:02 schreef Kogando het volgende:
Helaas hebben we met mensen te maken die niet graag werken.
quote:Dat noemen ze Lloret de Mar
Op woensdag 16 april 2003 19:19 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Waarom niet vragen aan Duitsland en België of wij in Nederland niet een stukje extra grond mogen hebben waardoor we meer ruimte krijgen zodat het minder vol is?
Is dat geen goed idee? Ik zeg: ja!
Verder vindt ik dat steden wel verticaal (in de hoogte) kunnen worden uitgebreid maar niet horizontaal.
-edit- ow en van dat mulicultureel gedoe, men doet maar als de natuur maar niet eronder lijd.
quote:Maar dat is dus precies wat ik bedoel.
Op woensdag 16 april 2003 19:14 schreef prenobe het volgende:[..]
Hier ga je al de fout in.
Het Christendom én de Islam zijn beide gebaseed op Het Oude Testament.
Het Boeddhisme en Hindoeïsme zijn beide gebaseerd op de boeken uit het Hindoeïsme.
Alleen zijn Boeddhisme en Hidoeisme in beide landen waar de groeperingen vandaan komen beiden sterk vertegenwoordigd. En ook al eeuwenlang.
In Nederland is de Islamitische cultuur pas sinds kort aanwezig en en omgekeerd is het christendom maar mondjesmaat vertegenwoordigd in landen als Marokko en Turkije, althans, in de gebieden waar het gros van de allochtonen in kwestie vandaan komen. Beide culturen zijn dus slecht bekend met de andere cultuur, ook al is de bron van hun geloof overeenkomstig. De ontwikkeling van beide godsdiensten heeft niet parallel plaatsgevonden, zoals bij Boeddhisme en Hindoeisme, maar juist bijna tegenovergesteld. En heeft dus tegenpolige culturen opgeleverd. Vergeet niet dat ook het Joods geloof op hetzelfde OT is gebaseerd en toch volledig andere doelen nastreeft.
[..]
quote:En toch zul je veel overeenkomsten zien in de standpunten van beide partijen, alleen ge-ent op hun eigen achterban.
Neem bijvoorbeeld de standpunten van een echt Christelijke partij als de SGP, en vergelijk die met standpunten van een partij als de AEL.
Conservatieve partijen dus, die de integratie tegenwerken en de uitkomst van de samensmelting van deze culturen naar hun eigen hand willen zetten. Dergelijke machtsspelletjes en demagogiek kom je in de geschiedenis in vergelijkbare situaties bijna altijd tegen.
[..]
quote:Ik ben dat wel met je eens, alleen zijn de omstandigheden er hier nog niet naar. Het gaat nog lang duren voor de integratie hier echt gaat werken. Wij hebben pas een paar decennia ervaring, terwijl je in Singapore over enkele eeuwen ervaring mag spreken.
Onzin dus. Als mensen elkaars culturen respecteren, desnoods onder invloed van strenge wetten, dan gaat dit niet op. Hoe krijg je respect voor elkaar? Door goede integratie. Een manier om goede integratie mogelijk te maken heb ik in de beginpost beschreven. Door een slechte integratie, dus een slechte mulitculturele samenleving, heb je botsende cultuurverschillen. Niet andersom.
[..]
Hindu 27.4%, Muslim 19.6%, Roman Catholic 22.8%, Protestant 25.2% (predominantly Moravian), indigenous beliefs 5%
Hindustani (also known locally as "East Indians"; their ancestors emigrated from northern India in the latter part of the 19th century) 37%, Creole (mixed white and black) 31%, Javanese 15%, "Maroons" (their African ancestors were brought to the country in the 17th and 18th centuries as slaves and escaped to the interior) 10%, Amerindian 2%, Chinese 2%, white 1%, other 2%
woeijj ;D
- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
- Dat Nederland vol is, brengt ook problemen met zich mee in de gezondheidszorg, onderwijs, en legt een druk op de sociale uitkeringen.
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
quote:En dit heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
Op woensdag 16 april 2003 21:08 schreef Pingguest het volgende:
Nederland is vol, dat is geen mening, maar een feit. Hier een paar puntjes:- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
quote:En het feit dat het zwarte wijken zijn heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
quote:En opnieuw: Wat heeft dit te maken met de bevolkingsgrootte?
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:
Op woensdag 16 april 2003 21:08 schreef Pingguest het volgende:
Nederland is vol, dat is geen mening, maar een feit. Hier een paar puntjes:- Vele allochtonen zijn laag opgeleid. Zij zijn over het algemeen goedkopere werknemers. Hierdoor heerst er een enorme werkloosheid bij laag opgeleide autochtonen.
Onzin. En bovendien, wat heeft dit te maken met vol zijn ?
quote:Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
quote:Dit heeft niets te maken met het aspect 'vol'
- In de grote steden zijn er enorme problemen met veiligheid. Vooral in de zwarte wijken zijn de problemen niet te overzien.
quote:Als Nederland vol zou zijn, en als we de benodigde capaciteit niet zouden hebben, zoden we inderdaad nog meer problemen hebben dan dat we nu hebben.
- Dat Nederland vol is, brengt ook problemen met zich mee in de gezondheidszorg, onderwijs, en legt een druk op de sociale uitkeringen.
quote:Nogmaal: wat heeft dit te maken met 'vol' ? En kan je je standpunt bewijzen ?
- Allochtonen zijn vaker werkloos dan autochtonen. Ook is de participatiegraad onder de allochtonen vele malen lager, dan bij autochtonen.
Kaazkop: lees eens de laatste regel van die startpost op GoT, dan zie je dat ik dezelfde persoon ben.
quote:Ja hoor, dus Nederland is minder vol geworden
Op woensdag 16 april 2003 21:57 schreef prenobe het volgende:
Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
Dat de huizenprijzen zakken heeft meer met de economie te maken. Probeer maar eens een fatsoenlijk huurhuis te krijgen. Dan besef je snel genoeg hoe vol Nederland is...
quote:Nederland is inderdaad te vol. En dan vol in de zin van 16M mensen op de weinige Nederlandse vierkante kilometers (ongeacht wie, waarvandaan, hoe, legaal/illigaal).
- Doordat Nederland vol is, kost een stukje grond veel geld. Dit is te merken aan de huizenprijzen, die de laatste jaren explosief zijn gestegen.
Dat je dit echter kunt zien aan de gestegen huizenprijzen klopt alleen als de hoge prijs werd veroorzaakt door vraag en aanbod. Maar als je een beetje rondkijkt zie je dat er meer dan genoeg huizen te koop staan. Het zijn puur de makelaars die kunstmatig de prijzen hoog houden. En daarom word de grond helaas ook duurder. 
quote:Dan zijn vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd, en dat betekent dus niet dat Nederland vol is.
Op woensdag 16 april 2003 23:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ja hoor, dus Nederland is minder vol geworden
Dat de huizenprijzen zakken heeft meer met de economie te maken. Probeer maar eens een fatsoenlijk huurhuis te krijgen. Dan besef je snel genoeg hoe vol Nederland is...
quote:Met toelichting uiteraard, maar die zul je zo wel posten neem ik aan?
Op woensdag 16 april 2003 23:43 schreef tRiZzZ het volgende:
ik heb idee
quote:Zet in Singapore 10% Marokkanen in het land en het gaat er ook finaal mis. Aziaten vormen in NL trouwens geen enkel probleem omdat zij net als wij harde werkers zijn. De Marokkaan is van nature vrij lui en wil zonder al te veel inspanning dezelfde luxe als hun blanke buurman. Als ze dan inzien dat dat niet lukt, worden ze een beetje dwars en crimineel.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
P.s. minder generaliserend bedoeld dan geschreven. Laten we zeggen dat ik met "De Marokkaan" 50% vd Marokkanen bedoel.
quote:Volgens mij hebben we in Nederland ook nauwelijks maatschappelijke problemen met Aziatische mensen...
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
een mooi verhaal.
quote:Ondanks je nuancering op het einde vind ik dit wel bijzonder generaliserend. Van nature lui...
Op donderdag 17 april 2003 00:02 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Zet in Singapore 10% Marokkanen in het land en het gaat er ook finaal mis. Aziaten vormen in NL trouwens geen enkel probleem omdat zij net als wij harde werkers zijn. De Marokkaan is van nature vrij lui en wil zonder al te veel inspanning dezelfde luxe als hun blanke buurman. Als ze dan inzien dat dat niet lukt, worden ze een beetje dwars en crimineel.
P.s. minder generaliserend bedoeld dan geschreven. Laten we zeggen dat ik met "De Marokkaan" 50% vd Marokkanen bedoel.
Her beschreven in percentages alsof je reeds jarenlange werkervaring hebt opgedaan met Marokkaanse mensen en volkomen op de hoogte bent met hun maatschappelijke positie, daadwerkelijke inburgeringskansen, culturele eigenheden etc...
Het valt in Nederland hooguit op dat Marokkaanse jongens wat moeite hebben met Nederlandse vrijheden waardoor al te egoïstisch en ronduit hufterig gedrag van sommigen leidt tot een stigma voor de hele groep Marokkanen. Dit creert een maatschappelijk ervaren probleem. Het roept gevoelens van onveiligheid op en creëert vanwege een al te vlot verleend vooroordeel onnodige en onterechte buitensluiting van mensen die wel degelijk iets willen opbouwen in onze maatschappij.
Het zou uitstekend zijn als vanuit deze bevolkingsgroep daarom meer initiatieven als de buurtvaders hun intrede zouden doen om ontsporing van een deel van deze bevolkingsgroep vroegtijdig te kunnen tegengaan.
quote:Pffft, als binnenkort SARS loosgaat piep je wel anders.
Op donderdag 17 april 2003 09:00 schreef sjun het volgende:[..]
Volgens mij hebben we in Nederland ook nauwelijks maatschappelijke problemen met Aziatische mensen...
quote:Maar helaas zal dat als het hier komt waarschijnlijk gewoon door nederlandse toeristen verspreid worden.
Op donderdag 17 april 2003 10:47 schreef Ulx het volgende:[..]
Pffft, als binnenkort SARS loosgaat piep je wel anders.
Verder is Nederland nog lang niet vol. Neem maar eens een kijkje in noord friesland
quote:En dat wil ik graag houden.
Op donderdag 17 april 2003 10:51 schreef du_ke het volgende:Verder is Nederland nog lang niet vol. Neem maar eens een kijkje in noord friesland
Maar idd is Nederland niet vol. Argumenten dat Nederland veel inwoners heeft wat grote druk legt op veiligheid/onderwijs/zorg/etc. hebben niets te maken de allochtonen-kwestie. Of mag je maximaal 1 kind voortbrengen?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is! 
".
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
quote:Kijk, dat noem ik eens een goede vraagstelling.
Op donderdag 17 april 2003 13:24 schreef ExTec het volgende:
De stelling 'Nederland is vol' is nogal verkeerd.Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is!
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
Maar ja, Fortuyn moest natuurlijk makkelijk scoren.
En antwoord op de vraag: Het is wel wenselijk, want Nederland is nog niet vol *wijst naar weiland*.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En wat zou jouw, onderbouwde, antwoord op die vraag zijn?
Op donderdag 17 april 2003 13:24 schreef ExTec het volgende:
De stelling 'Nederland is vol' is nogal verkeerd.Da's koren op de molen van de zieltjes die dat niet willen weten, dat er wel degelijk probelemen zijn met buitenlanders, want dan kunnen ze wijzen naar een weiland, en zich gesterkt met dat aanzicht roepen: "Zie je wel dat nederland niet vol is!
Voor een zinnige discussie moet je vragen: "is het wenselijk dat er nog steeds grote groepen buitenlanders naar nederland komen?".
(Overigens kijk ik hier ook uit over hele lege weilanden...)
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Neuh, dat een politicus aan soundbites moet doen valt te verwachten. De camera's van NOVA geven je nu eenmaal maar minder dan 2 minuten tijd, dus je moet wat.
Op donderdag 17 april 2003 13:27 schreef Sidekick het volgende:[..]
Kijk, dat noem ik eens een goede vraagstelling.
Maar ja, Fortuyn moest natuurlijk makkelijk scoren.
En antwoord op de vraag: Het is wel wenselijk, want Nederland is nog niet vol *wijst naar weiland*.
Maar dit is geen TV, hier moet het doordachter kunnen.
quote:Ik (ik woon in de randstad, ik zeg het er even bij, de gemiddelde groninger kijkt er al weer heel anders tegenaan) vind dat het niet wenselijk is dat nederlanders hele contingenten buitenlanders blijft importeren.
Op donderdag 17 april 2003 13:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En wat zou jouw, onderbouwde, antwoord op die vraag zijn?
(Overigens kijk ik hier ook uit over hele lege weilanden...)
En ik kan dat wel gaan beargumenteren, maar ach, sla ens een krant open.
quote:Ik heb 34 jaar in de Randstad gewoond, dus ik zou je punt moeten zien, maar dat doe ik niet. Dus beantwoord mijn vraag eens? Gewoon, doe maar net of ik dom ben en niet kan lezen of zo. Ik benm wel benieuwd.
Op donderdag 17 april 2003 13:35 schreef ExTec het volgende:[..]
Ik (ik woon in de randstad, ik zeg het er even bij, de gemiddelde groninger kijkt er al weer heel anders tegenaan) vind dat het niet wenselijk is dat nederlanders hele contingenten buitenlanders blijft importeren.
En ik kan dat wel gaan beargumenteren, maar ach, sla ens een krant open.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Wil jij net doen alsof alles kits is? Prima, maar verwacht niet dat ik meega in je fundamentalistische droom.
quote:Jij zegt dat je voor een zinnige discussie de vraag moet stellen "Is het nog wel wenselijk dat grote groepen buitenlanders naar nederland komen?"
Op donderdag 17 april 2003 13:40 schreef ExTec het volgende:
Ik was het niet van plan, ik ga gasten zoals jij niet sterken in hun droom dat de gemiddelde nederlander zich druk maakt om niks, en dat alles wel koek en ei is.Wil jij net doen alsof alles kits is? Prima, maar verwacht niet dat ik meega in je fundamentalistische droom.
Ik denk dat het dan niet meer dan eerlijk is, als je je eigen standpunt t.o.v. die stelling ook verwoordt. Anders is het zo lastig discussieren.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Maar t'is al genoeg in de media geweest, dus die discussie overdoen is nogal zinloos.
Weinig eer te behalen aan ventjes die desnoods beweren dat 1+1=3, als het hun uitkomt.
Ik denk dat er in de toekomst zeker nog vele migranten hierheen WORDEN GEHAALD door de vergrijzing en de hopelijke weer opbloeiende economie.
Kijk alleen maar al naar het lerarentekort dat zich ophoopt, Nederland zal zich moeten beroepen op hogere opgeleiden uit het buitenland jammer genoeg.
Als de regering zn zaakjes op orde krijgt, wanneer we een regering hebben zucht dan kunnen ze die kinderen eens flinks stimuleren om een academische opleiding te volgen, nog genoeg autochtonen en allochtonen voornamelijk die zich teveel op de lage banenmarkt begeven terwijl ze best de capaciteiten kunnen bezitten, maar niet de kans krijgen of de situatie niet die gelegenheid voorschiet.
Dus ja draai die kraan maar voor een lange tijd dicht, behalve dan de politieke en ander soort vluchtelingen ..Die kun je wel asiel verlenen mits ze goed nederlands spreken na een stevige cursus en de normen en waarden van nederland hanteren.
En de rest van nederland kan het voorbeeld van Rotterdam volgen, wolkenkrabbers zijn ook wel een mooi zicht.De kantoren kun je best verticaal bouwen ipv van teveel horizontaal.
quote:1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
Op woensdag 16 april 2003 21:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En dit heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
[..]En het feit dat het zwarte wijken zijn heeft wat precies te maken met 'vol' zijn?
[..]En opnieuw: Wat heeft dit te maken met de bevolkingsgrootte?
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
quote:Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
Onzin. En bovendien, wat heeft dit te maken met vol zijn ?
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Als Nederland vol zou zijn, zou een stukje grond veel geld kosten. En de huizenprijzen zijn juist gedaald, voor het eerst in 15 (dacht ik) jaar. Dus niet zomaar blaten, maar je feiten kennen
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
quote:Ik ben echt even in de stemming voor een dergelijke post.
Op donderdag 17 april 2003 16:03 schreef Pingguest het volgende:[..]
1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
[..]Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
[..]Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
je immigrantenfixatie is een slechte zaak, vriend. Het gaat hier niet om of we teveel immigranten hebben, het gaat erom of Nederland qua ruimte te vol is. het feit dat de WW te duur wordt door immigranten durf ik te bestrijden. Het feit dat immigranten bij elkaar wonen is meer de schuld van de woningcorporaties dan van de immigranten zelf.
In elke zin het woord immigranten gebruiken en zo deze groep de schuld geven getuigt niet echt van een sociale, nadenkende instelling. Als je geen betere argumenten hebt, zou ik het erg fijn vinden als je deze discussie niet meer bezocht.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Bah, linkse klets. Slaat nergens op.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
Daaaaaaag!
quote:Jij leest ook niet hè?
Op donderdag 17 april 2003 16:16 schreef Crossbow het volgende:[..]
Bah, linkse klets. Slaat nergens op.
Daaaaaaag!
quote:Nit dat ik het daarmee eens ben, maar iig geen linkse klets.
Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie:
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:laten we ons in deze tijd maar eerst eens op ons zelf gaan concentreren met de stijgende werkloosheid, staatschuld etc. en daarna maar eens kijken of er nog wel ruimte is voor de mensen uit het buitenland.
Op donderdag 17 april 2003 16:22 schreef Sidekick het volgende:[..]
Jij leest ook niet hè?
[..]Nit dat ik het daarmee eens ben, maar iig geen linkse klets.
quote:En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
Op woensdag 16 april 2003 23:42 schreef prenobe het volgende:[..]
Dan zijn vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd, en dat betekent dus niet dat Nederland vol is.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.
Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:Wel ja, hoe kom je nou weer aan deze "feiten" ?
Op donderdag 17 april 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:[..]
En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:Het spijt me, maar wat ben jij ontzettend dom. Ten eerste zijn deze mensen helemaal niet hier 'uit het buitenland', maar zijn de meeste hier geboren. Ten tweede hebben deze mensen waarover ik spreek de Nederlandse nationaliteit, want alleen die mensen horen te integreren.
Op donderdag 17 april 2003 16:47 schreef Crossbow het volgende:[..]
laten we ons in deze tijd maar eerst eens op ons zelf gaan concentreren met de stijgende werkloosheid, staatschuld etc. en daarna maar eens kijken of er nog wel ruimte is voor de mensen uit het buitenland.
Naar jouw woorden kijkend, concludeer ik dat jij een nablater bent, die niet weet waar hij over praat: jij hebt het namelijk over het vreemdelingenbeleid, en het spijt me voor je, maar daar gaat dit topic dus helemaal niet over.
Ga nou maar eerst je eigen problemen oplossen, dan kijken we wel of er ruimte voor jou is.
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 18-04-2003 00:53]
quote:Hiermee suggereer je dus dat allochtonen beter zijn voor onze economie: óf ze zijn goedkoper, óf ze zij nhoger opgeleid, óf een combinatie van deze. Goeie stap van je
Op donderdag 17 april 2003 16:03 schreef Pingguest het volgende:[..]
1. Simpel, als we voortijdig de grenzen hadden gesloten, hadden we weinig werkloosheid bij autochtoonse laagopgeleiden.
: allochtonen aantrekken is inderdaad vaak beter voor een economie.quote:Inderdaad, soort zoekt soort. Is dit fout ? Nee. Criminaliteit is een groot probleem: wat doe je daaraan ? Strengere controle op handhaving van de wetten. Als je ziet dat schoenveter loszit, ga je niet spontaan je haar kammen, zodat je er toch beter uitziet, maar ga je je schoenveter vastmaken.
2. Doordat men in Nederland jarenlang iedereen zonder pardon heeft binnen gelaten, zijn er zwarte wijken ontstaan. Immers, soort zoekt soort. In deze wijken is criminaliteit een groot probleem. Zeker wanneer je autochtoon bent.
quote:Mooie contradictio in terminis van je. Lees je eigen punt 1 nog maar een een keer door
3. Dat vele allochtonen werkloos zijn, kosten zij de staat veel geld. Als wij geen immigratiestop invoeren, wordt de WW de staat te duur.
[..]
quote:Uiteraard: ons geweldig goede onafhankelijke statistiekenbureau: Het Centraal Planbureau (http://www.cpb.nl)
Mag ik de bron weten van deze afbeelding?
[..]
quote:Ten eerste wil ik graag mededelen dat jij de perfecte persoon bent voor een inburgeringscursus: Nederlands leren. Gedaald schrijf je met een d.
Dat de huizenprijzen zijn inderdaad gedaalt. Voor het eerst in 15 jaar. Echter zijn de huizenprijzen in deze 15 jaar gestegen naar een absoluut hoogterecord. Dat komt door een enorme tekort aan huizen. Die tekort ontstaat automatisch wanneer er te veel mensen een huis wil. En ja, immigranten willen ook een huis, hé.
Als er een tekort is aan huizen, dan bouw je meer huizen. Het is de grootst mogelijke onzin dat er een groot tekort is aan huizen: want als dat er werkelijk zou zijn, dan hebben de ondernemers een nieuw goudmijntje erbij: huizen bouwen.
quote:Nederland begint inderdaad steeds minder groen te hebben. Maar, waarom zou je meer groen willen hebben ? Als je groen wilt zien, kan je naar het buitenland. Heel veel bossen. Bovendien ben ik voorstander van één grote randstad: Noord- & Zuid-Holland _compleet_ volbouwen (zeg nou niet dat Noord- & Zuid-Holland vol zitten, want dat is niet zo. We hebben daar zo'n mooi groen hart), en dan Groningen en wat andere Oostelijke provincies tot grote 'groene' gebieden te maken. Door mismanagement van de overheid hebben we nu teveel spreiding van de bevolking, waardoor je geen grote groene gebieden hebt. Als je Noord- en Zuid-Holland volbouwt, dan kan je daarin meer dan 20 miljoen mensen huisvesten.
Nog een voorbeeld dat Nederland vol is: Nederland begint steeds minder groen te hebben. Ja, dat is logisch wanneer je jarenlang iedereen binnenlaat. Immigranten hebben ook een dak boven hun hoofd nodig.
Het argument dat Nederland het dichtstbevolkste land ter wereld is, gaat niet op: andere landen hebben een veel grotere oppervlakte waar bovendien grote gebieden in liggen die niet aantrekklijk zijn voor de mens om in te wonen (bijv. Arizona in USA). Dus heb je een lage bevolkingsdichtheid. In Nederland is het overal aantrekkelijk om te wonen, en daarom hebben wij een hoge bevolkingsdichtheid. Dat heeft niks te maken met vol.
[Dit bericht is gewijzigd door prenobe op 18-04-2003 10:08]
quote:Da's een verschrikkelijk achterhaald multi-culti standpunt.
Goeie stap van je : allochtonen aantrekken is inderdaad vaak beter voor een economie.
Om een economische puls te geven, heb je hoogopgeleidde buitenlanders nodig, die ook nederlands spreken.
Meeste wat nu binnenkomt zijn turken en marokanen met een agrarische achtergrond, dmv. gezinshereniging.
Die gasten schrijven hun eigen taal nog niet eens, laat staan dat ze gemakkelijk NL leren.
En echte hoogopgeleidde mensen hebben geen zin om naar NL te komen, daarvoor vinden ze dit land te vol (hoe is het mogelijk hey?) en de belastingdruk te hoog.
En om het nog even aan te scherpen: het is stompzinnig om immigratie te koppelen aan hoe vol dit land is, dat nederland een van de dichtbevolkste gebieden op deze planeet is, hoeft geen betoog, al vind menig persoon in deze thread het gegeven dat we in de top 10 staan geen probleem, want er kan immers nog meer bij.
Misschien een goed idee om te kijken hoe de nederlandse maatschappij de influx van grote groepen buitenlanders verdraagt?
Want een buitenlander die hier binnenkomt, leg natuurlijk niet alleen claim op een stukje grond waar z'n huis moet staan, maar veel meer op onze welvaartstaat.
Meeste mensen hier zitten een lekkere academische discussie te houden, zonder door te hebben waar het echt over gaat. Want dat binnenkomende buitenlanders dit al volle land voller maken is logisch, maar dat is toch een lange termijn probleem.
Maar ach, dat kan ik me voorstellen. Liever over een abstract vergezicht lullen, dan moeten toegeven dat het op andere punten aan het falen is.
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 18-04-2003 12:40]
quote:Goh, waar komen dan al die nieuwe huizen constant vandaan die ik zie? Enorme VINEX locaties bij Utrecht, Rotterdam, Den Haag en Amsterdam, hier in Rotterdam gaat er geen dag voorbij zonder dat er ergens huizen gebouwd worden of aan stadsvernieuwing gedaan wordt.
Op donderdag 17 april 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:En hoe komt dat weer? Je kan bijna nergens meer een huis bouwen.
quote:Blijkbaar kan dat dus wel gezien het feit dat het huizentekort danig geslonken is de laatste 20 jaar.
Er moeten jaarlijks sowieso voor zo'n 110.000 nieuwe medelanders huizen bijgebouwd worden. Dat is dus een complete stad die er jaarlijks bijgebouwd moet worden.
Daarnaast moeten er jaarlijks ook nog vele duizenden huizen worden vervangen.Daar kun je bijna onmogelijk tegenop bouwen, zeker met al die belachelijke milieuregels. Wat dat betreft is Nederland zeker vol.
quote:1. Nee, want de WW zit vol met laag opgeleide autochtonen, in verhouding. Daarnaast moet je niet vergeten dat allochtonen vaker gebruik maken van de sociale uitkeringen, dan autochtonen.
Op vrijdag 18 april 2003 00:52 schreef prenobe het volgende:[..]
Hiermee suggereer je dus dat allochtonen beter zijn voor onze economie: óf ze zijn goedkoper, óf ze zij nhoger opgeleid, óf een combinatie van deze. Goeie stap van je
[..]Inderdaad, soort zoekt soort. Is dit fout ? Nee. Criminaliteit is een groot probleem: wat doe je daaraan ? Strengere controle op handhaving van de wetten. Als je ziet dat schoenveter loszit, ga je niet spontaan je haar kammen, zodat je er toch beter uitziet, maar ga je je schoenveter vastmaken.
[..]
Uiteraard: ons geweldig goede onafhankelijke statistiekenbureau: Het Centraal Planbureau (http://www.cpb.nl)
[..]Ten eerste wil ik graag mededelen dat jij de perfecte persoon bent voor een inburgeringscursus: Nederlands leren. Gedaald schrijf je met een d.
Als er een tekort is aan huizen, dan bouw je meer huizen. Het is de grootst mogelijke onzin dat er een groot tekort is aan huizen: want als dat er werkelijk zou zijn, dan hebben de ondernemers een nieuw goudmijntje erbij: huizen bouwen.
[..]Nederland begint inderdaad steeds minder groen te hebben. Maar, waarom zou je meer groen willen hebben ? Als je groen wilt zien, kan je naar het buitenland. Heel veel bossen. Bovendien ben ik voorstander van één grote randstad: Noord- & Zuid-Holland _compleet_ volbouwen (zeg nou niet dat Noord- & Zuid-Holland vol zitten, want dat is niet zo. We hebben daar zo'n mooi groen hart), en dan Groningen en wat andere Oostelijke provincies tot grote 'groene' gebieden te maken. Door mismanagement van de overheid hebben we nu teveel spreiding van de bevolking, waardoor je geen grote groene gebieden hebt. Als je Noord- en Zuid-Holland volbouwt, dan kan je daarin meer dan 20 miljoen mensen huisvesten.
Het argument dat Nederland het dichtstbevolkste land ter wereld is, gaat niet op: andere landen hebben een veel grotere oppervlakte waar bovendien grote gebieden in liggen die niet aantrekklijk zijn voor de mens om in te wonen (bijv. Arizona in USA). Dus heb je een lage bevolkingsdichtheid. In Nederland is het overal aantrekkelijk om te wonen, en daarom hebben wij een hoge bevolkingsdichtheid. Dat heeft niks te maken met vol.
2. Ja, het is niet goed dat er zwarte wijken ontstaan. De zwarte wijken zijn letterlijk ghetto's. Zulke wijken verslechteren de integratie van allochtonen. Spreiding van allochtonen is noodzakelijk.
3. Wees eens specifieker.
4. Jij denkt dat door enkel meer huizen te bouwen, de problemen rondom woningnood opgelost kunnen worden?
5. Ja hoor, je moet urenlang rijden om naar het groen te moeten, als het aan jouw plannen ligt. Of nog beter, het land uit. Dat is natuurlijk belachelijk. Iedereen moet het recht hebben om het bos in te gaan, wanneer men daar behoefte aan heeft.
6. Het is een feit dat Nederland het dichtsbevolkte land van Europa is.
quote:
Turk: Nederland is volIk ben van Turkse afkomst. En zoals veel Nederlanders vind ik Nederland ook 'vol'. Als Turk vind ik dus de zin "Nederland is vol" niet racistisch. Ik ben trouwens ook eens met veel uitspraken van Pim Fortuyn.
De meeste criminaliteiten wordt door asielzoekers gepleegd. De statistieken liegen er niet om. Asielzoekers komen meestal om 'criminele' of economische redenen naar Nederland. Dit is niet racistisch bedoeld, omdat ik vaak heb gewerkt bij asielzoekers centra. De meeste asielzoekers komen bijv. helemaal niet omdat ze door dat land worden bedrijgd. Neem nou bijvoorbeeld de Koerden. Na vele gesprekken met hun weet ik dat 90% van hun liegen over martelingen, om zo economisch beter te worden in Nederland. En vele 'vluchten' naar Nederland om bepaalde politieke redenen zeggen ze. Waarom vluchten mijn familie in Turkije niet naar Nederland? Men vlucht omdat ze crimineel waren in dat land (maakt niet uit wat voor nobel streven ze ook hebben, als ze tegen de (democratische) wet komen, zijn ze crimineel.Nederland neemt dus grotendeels criminelen of economische leugenaars in het land. Door het zeggen van leugenaars generaliseer ik niet. Ik heb vaak met hun gepraat en 90% lijkt me wel duidelijk.
Mijn ouders kwamen naar Nederland in de jaren 70 als gastarbeider. Ik en mijn broertje zijn in Nederland geboren. Wij zijn dus met z'n vieren. (Nooit een familielid uit Turkije hierheen gebracht). Wij hebben ons hele leven lang rotgewerkt. Veel Turken hebben bij fabrieken gewerkt waar de meeste Nederlandse mensen niet eens voor een miljoen zouden werken. Veel Turken werken ook 80 tot 100 uur per week in hun eigen zaak, net als ik. Ik heb meer belasting betaald dan vele Nederlanders hier.
Ik wil ook opmerken dat 83% van de 3 miljoen Turken in Europa van Koerdische afkomst zijn (89% van de Turken in Duistland en 81% van de Turken in Nederland). Dit staat statistisch vast en weet iedereen. Indien zij negatieve dingen doen wordt naar hun paspoort gekeken, ze zijn dan Turk. Dus zegt men automatisch: Oorzaak Turken. Terwijl het Koerden zijn die het doen.
Ik ben er ook tegen om bijv. moskeeen te bouwen in Nederland (ook al ben ik gematigd moslim). Als je wilt bidden, doe dat dan thuis. Ok, ik begrijp dat je in een democratisch land je eigen geloof mag uitoefenen, maar niet door de hele samenleving te veranderen door een moskee te bouwen in een 'vreemd' land die helemaal niet islamitisch is. Zo gebruik je hun democratie. Multi-culturalisme is goed, begrijp me niet verkeerd. Maar iets dat goed is hoeft niet perse ook te werken. Als voorbeeld neem ik de joden voor de 2e wereldoorlog. Zij bouwden er ook op los in Duitsland. Het resultaat hebben we gezien. Of de Armeniers in Turkije voor de 1e wereldoorlog, die ook als Turk werd gezien en gerespecteerd. Zij bouwden erook op los, de resultaat hebben we ook gezien. Er zijn nog een heleboel andere voorbeelden.
Dus dit werkt niet. Ik heb ergens gelezen dat indien 1/3 van een land uit buitenlanders bestaat de vat uiteindelijk explodeerd. Een derde van de bevolking van Turkije bestond voor de 1e wereldoorlog uit buitenlanders. Een derde van de bevolking in Duitsland voor de 2e wereldoorlog bestond uit 'niet' Germaanse volkeren. Nederland zal in ongeveer 2040 een derde uit 'niet' Nederlanders bestaan. Ra ra wat er dan gebeurt.Wat Pim Fortuyn vertelt over veel dingen ben ik mee eens (Behalve de omstreden discriminatiewet). Als Turk zeg ik Nederland is vol! Van mij mogen de meesten terug. Door gun wordt ik en mijn familie die een respectabele positie in Nederland heeft ook de dupe.
Ik als Turk stem dus voor Pim Fortuyn.
Ik ben geen uitzondering. Veel Turken in Nederland zijn met Fortuyn eens. Mijn hele Turkse omgeving bijvoorbeeld.
Ik kan niet terug naar Turkije. Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
bron: Fok.nl
Niet eerder in de geschiedenis vestigden zich in korte tijd zo veel buitenlanders in Nederland als de afgelopen decennia. De overgrote meerderheid komt uit arme landen en heeft weinig opleiding. Elke tien, twaalf jaar neemt de Nederlandse bevolking met één miljoen mensen toe. Driekwart van die toename komt voor rekening van niet-westerse allochtonen. Dat veroorzaakt een grote druk op de samenleving in Nederland, veruit het dichtstbevolkte land van Europa.
Het minder zichtbare beslag op het sociale stelsel is minstens zo groot. De ondernemende, ambitieuze migranten niet te na gesproken: ook van de economische integratie komt niet veel terecht.
Allochtonen zijn gemiddeld drie tot vier keer zo vaak werkloos als de traditionele bevolking. De Raad voor Werk en Inkomen constateert dat het werkloosheidspercentage onder de tweede generatie allochtonen even hoog is als onder de eerste generatie. Werkende allochtonen melden zich meer ziek en belanden drie keer vaker in de WAO dan andere werknemers, Turkse vrouwen zelfs 4,5 keer zo vaak. Er zitten verhoudingsgewijs zeven keer meer allochtonen dan autochtonen in de bijstand.
Ook als de overmaat aan criminaliteit onder jonge allochtonen, het gegeven dat de Blijf van mijn Lijf-huizen voor 60 procent door allochtone vrouwen worden bevolkt en de allochtone overconsumptie van medische voorzieningen buiten beschouwing blijven, valt de balans al verregaand negatief uit.
Nederland Immigratieland kent voornamelijk verliezers. Niet alleen wordt de samenhang in de samenleving ondermijnd, de gevolgen voor de samenleving zijn ook in geld uitgedrukt vrijwel uitsluitend negatief. De jaarlijkse kosten lopen in de miljarden euro's - minstens enkele procenten van het nationaal inkomen. Zonder de aanhoudende immigratie van kansarmen zou de Nederlandse staatsschuld een overzichtelijk probleempje zijn. Zonder dit type immigratie had ook het royale Nederlandse verzorgingssysteem het met wat ingrepen nog wel even kunnen volhouden. Maar zoals het nu gaat, ontkomt de verzorgingsstaat Nederland er niet aan het systeem versneld te saneren en de toegang goeddeels te beperken tot wie heeft bewezen een bijdrage aan de samenleving te kunnen en te willen leveren. Kortom, Blijf lekker koppig als je de problemen toch niet wilt inzien hier in Nederland en je 'utopie' wilt gaan voortzetten.
quote:GADVERDAMME! WAT EEN DOMME KORTZICHTIG EN DEBIELE NONSENS!!!!
Op vrijdag 18 april 2003 14:24 schreef Pingguest het volgende:[..]
Ok, laat ik dat even onderbouwen:
quote:Grappig, omdat ie een turk is, kan ie niet racistisch zijn. Dream on...
Als Turk vind ik dus de zin "Nederland is vol" niet racistisch.
quote:Cijfers? Hij kan heel goed Fortuyn nablaten.
Asielzoekers komen meestal om 'criminele' of economische redenen naar Nederland.
quote:Toch is het racistisch.
Dit is niet racistisch bedoeld
quote:Och ja, vergeten, AZC-mederwerkers staan net als Turken boven de wet, en kunnen daardoor niet discrimineren.
, omdat ik vaak heb gewerkt bij asielzoekers centra.
quote:Idd, wat een nonsens die vergaste Koerden, en die martelingen in Turkse gevangenissen. Vieze leugenaars.
De meeste asielzoekers komen bijv. helemaal niet omdat ze door dat land worden bedrijgd. Neem nou bijvoorbeeld de Koerden. Na vele gesprekken met hun weet ik dat 90% van hun liegen over martelingen, om zo economisch beter te worden in Nederland.
quote:
En vele 'vluchten' naar Nederland om bepaalde politieke redenen zeggen ze. Waarom vluchten mijn familie in Turkije niet naar Nederland?
En dat is een argument?
quote:Natuurlijk, zijn daar cijfers over?
Men vlucht omdat ze crimineel waren in dat land (maakt niet uit wat voor nobel streven ze ook hebben, als ze tegen de (democratische) wet komen, zijn ze crimineel.
quote:Duidelijk. 100% van de asielzoekers die ik heb gesproken zijn geen leugenaars...
Nederland neemt dus grotendeels criminelen of economische leugenaars in het land. Door het zeggen van leugenaars generaliseer ik niet. Ik heb vaak met hun gepraat en 90% lijkt me wel duidelijk.
Lijkt me duidelijk.quote:Idd, hebben de gastarbeiders klussen moeten uitvoeren waar de autochtone bevolking geen zin an had. Maar wat heeft dat hiermee van doen?
Mijn ouders kwamen naar Nederland in de jaren 70 als gastarbeider. Ik en mijn broertje zijn in Nederland geboren. Wij zijn dus met z'n vieren. (Nooit een familielid uit Turkije hierheen gebracht). Wij hebben ons hele leven lang rotgewerkt. Veel Turken hebben bij fabrieken gewerkt waar de meeste Nederlandse mensen niet eens voor een miljoen zouden werken. Veel Turken werken ook 80 tot 100 uur per week in hun eigen zaak, net als ik. Ik heb meer belasting betaald dan vele Nederlanders hier.
quote:Wat een zielige gast. Nu zijn het de Koerden die het doen.
Ik wil ook opmerken dat 83% van de 3 miljoen Turken in Europa van Koerdische afkomst zijn (89% van de Turken in Duistland en 81% van de Turken in Nederland). Dit staat statistisch vast en weet iedereen. Indien zij negatieve dingen doen wordt naar hun paspoort gekeken, ze zijn dan Turk. Dus zegt men automatisch: Oorzaak Turken. Terwijl het Koerden zijn die het doen.
Door statistisch wat met cijfers te goochelen, kom je tot de conclusie dat Turken brandschoon zijn en dat de Koerden 90% crimineel zijn.
quote:Het is idd moeilijk een scheidslijn aan te geven.
Ik ben er ook tegen om bijv. moskeeen te bouwen in Nederland (ook al ben ik gematigd moslim). Als je wilt bidden, doe dat dan thuis. Ok, ik begrijp dat je in een democratisch land je eigen geloof mag uitoefenen, maar niet door de hele samenleving te veranderen door een moskee te bouwen in een 'vreemd' land die helemaal niet islamitisch is. Zo gebruik je hun democratie. Multi-culturalisme is goed, begrijp me niet verkeerd.
Maar nu komt het stukje dat alles slaat:
quote:Wat bedoel je hiermee, !#$^%$!@?!! Dat de Joden maar niet zoveel hadden moeten bouwen? Dat het hun eigen schuld is???
Maar iets dat goed is hoeft niet perse ook te werken. Als voorbeeld neem ik de joden voor de 2e wereldoorlog. Zij bouwden er ook op los in Duitsland. Het resultaat hebben we gezien.
quote:Lekker massamoorden rechtvaardigen. Hoe dom kan je zijn.
Of de Armeniers in Turkije voor de 1e wereldoorlog, die ook als Turk werd gezien en gerespecteerd. Zij bouwden erook op los, de resultaat hebben we ook gezien. Er zijn nog een heleboel andere voorbeelden.
quote:En wiens schuld gaat dat zijn?
Dus dit werkt niet. Ik heb ergens gelezen dat indien 1/3 van een land uit buitenlanders bestaat de vat uiteindelijk explodeerd. Een derde van de bevolking van Turkije bestond voor de 1e wereldoorlog uit buitenlanders. Een derde van de bevolking in Duitsland voor de 2e wereldoorlog bestond uit 'niet' Germaanse volkeren. Nederland zal in ongeveer 2040 een derde uit 'niet' Nederlanders bestaan. Ra ra wat er dan gebeurt.
Ander feitje:
99% van alle amerikanen zijn allochtoon.
quote:Ik weet niet of je het doorhect, maar jij wordt ook over die kam geschoren.
Wat Pim Fortuyn vertelt over veel dingen ben ik mee eens (Behalve de omstreden discriminatiewet). Als Turk zeg ik Nederland is vol! Van mij mogen de meesten terug. Door gun wordt ik en mijn familie die een respectabele positie in Nederland heeft ook de dupe.
quote:Natuurlijk, helemaal niets mis mee. Behalve dat je een racist bent, dat is wel crimineel.
Ik als Turk stem dus voor Pim Fortuyn.
Ik ben geen uitzondering. Veel Turken in Nederland zijn met Fortuyn eens. Mijn hele Turkse omgeving bijvoorbeeld.
Ik kan niet terug naar Turkije. Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Waar ga je naartoe dan?
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:
Gelukkig ben ik Nederland uit als hier de bom barst. Veel plezier met puinruimen, losers.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Naar Turkije natuurlijk met z'n vrouw mee
Op vrijdag 18 april 2003 16:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waar ga je naartoe dan?
. Nederland gaat helemaal niet ontsporen en heeft gewoon (arbeids)immigranten nodig om dit land leefbaar te houden.
quote:Boeiend. Dat hij weggaat is al verheugend genoeg. Dergelijke rotte appels kun je missen als kiespijn.
Op vrijdag 18 april 2003 16:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waar ga je naartoe dan?
quote:Ik vroeg me alleen af hoe hij zou reageren als ze in zijn nieuwe land hetzelfde op hem zouden reageren als hij op de immigranten hier..
Op vrijdag 18 april 2003 20:00 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Boeiend. Dat hij weggaat is al verheugend genoeg. Dergelijke rotte appels kun je missen als kiespijn.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Mwah, mischien zijn de echte losers degenen die voor problemen weglopen ipv ze op te lossen.
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:Veel plezier met puinruimen, losers.
Bye bye
quote:Daar denkt zelfs de Volkskrant anders over...
Op vrijdag 18 april 2003 00:52 schreef prenobe het volgende:[..]
Goeie stap van je
quote:Wanneer krijg jij eens een permban. Die ongenuanceerde zwartmakerij kennen we nu wel
Op vrijdag 18 april 2003 16:44 schreef OK_DAN het volgende:
Haha, en toch heeft 'ie wel gelijk. De zielige verhaaltjes van asielzoekers, haha. Ik ken persoonlijk een stel Nigerianen die met zielige verhaaltjes zijn binnengekomen en hier lekker de crimineel kwamen uithangen. En geregeld terug gingen naar Nigeria en brakke auto's van de sloop en dergelijke naar hun thuishaven verscheepten. Ja hoor, lekker op de vlucht voor het zogenaamde geweld. En over die idiote situatie van trouwen-familie binnenhalen-scheiden-weer trouwen-nog meer familie binnenhalen zullen we het maar niet hebben. Haha, Nederland vakantieland voor kansloos en crimineel links kiesvolk. Die grens had gister al potdicht gemoeten. Gelukkig ben ik Nederland uit als hier de bom barst. Veel plezier met puinruimen, losers.
quote:Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
Op vrijdag 18 april 2003 22:43 schreef reem het volgende:[..]
Wanneer krijg jij eens een permban. Die ongenuanceerde zwartmakerij kennen we nu wel
quote:Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
Op vrijdag 18 april 2003 22:59 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
quote:Ach hij duidt ze in ieder geval nog aan als vrienden..
Op vrijdag 18 april 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
quote:Zoals je kunt teruglezen verwijst mijn post naar een post van OK_DAN, die zijn onvrede uit over asielzoekers, Nigerianen in dit geval. Misschien weet je het nog niet, maar die mensen zijn zwart, pikzwart.
Op vrijdag 18 april 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Sinds wanneer hebben polen, yougoslaven en russen een kleurtje ? Snap je nu hoe dom je overkomt ?
Wel grappig om te zien hoe je in je laatste posts verwoede pogingen doet mijn posts onderuit te halen. Helaas gaat het je niet goed af vriend, probeer het later nog eens
quote:Dat zegt-ie niet. Hij zegt dat omdat hij een Turk is, de stelling "Nederland=Vol" niet racistisch is.
Grappig, omdat ie een turk is, kan ie niet racistisch zijn. Dream on...
Los van het feit dat het natuurlijk volkomen infantiel is om "Nederland=Vol" als wel racistisch te bestempelen.
quote:Uuh. Sorry hoor, maar zelfs een blinde kan nog zien dat het voornamelijk economische "vluchtelingen" zijn die hierheen komen.
Cijfers? Hij kan heel goed Fortuyn nablaten.
Uit welk land komen de meeste allochtonen? Uit Marokko. Is daar oorlog? Worden mensen daar gemarteld? Nee.
quote:Ik denk dat hij bedoeld dat het in het verleden is gebleken dat op het moment dat 1/3 van de bevolking een andere cultuur heeft, de vlam in de pan slaat. Of het terecht is of niet staat hier helemaal los van. Waar het om gaat is het feit DAT het zo is.
Wat bedoel je hiermee, !#$^%$!@?!! Dat de Joden maar niet zoveel hadden moeten bouwen? Dat het hun eigen schuld is???
De situatie zoals deze nou in Nederland is, is heel vergelijkbaar met de situatie zoals die in andere landen was (tov. allochtonen/autochtonen verhouding) en daar heeft dat, vrijwel zonder uitzondering, geleid tot een burgeroorlog of een genocide.
Als het zo doorgaat als nu het geval is, dan zal binnen nu en 25 jaar blijken dat Nederland geen uitzondering zal zijn op deze regel. Het lijkt me verstandig in te grijpen voordat het zover is.
"Kameraden, het gaat geweldig goed met de multikulturele samenleving. Vandaag zijn op Schiphol weer 6000 broeders binnengekomen die onze cultuur komen verrijken. Verder zijn er twee nieuwe moskeeten bijgebouwd nog hoger dan die van Babel en ook heeft de eerste ayatollah zitting genomen in de Tweede Kamer. Sorry, wat zegt u, meneer Cohen...? Oh ja, die criminele hon...ik bedoel de waarachtige Minister van Integratie en Feest Joop Cohen verteld mij zojuist dat Amsterdam de eerste burgemeester mét hoofddoek krijgt die Nederland verrijkt heeft. Hulde!"
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Leuk geprobeerd om mij van racisme te betichten, dat moet ik je nageven.
Niet geografisch natuurlijk, maar wie wil er nu in een weiland wonen? Nee, Nederland is vol omdat we simpelweg niet meer mensen aankunnen. De collectieve sector kan het niet meer aan; er is niet genoeg capaciteit in het onderwijs, in ziekenhuizen, (huis)artsen, specialisten, politie, cellen, rechters etc. en de infrastructuur kan het niet aan; zowel het openbaar vervoer als de wegen zitten vol.
quote:Als je Cola op is, heb je 2 mogelijkheden:
Op maandag 21 april 2003 16:39 schreef sizzler het volgende:
Nederland is vol.Niet geografisch natuurlijk, maar wie wil er nu in een weiland wonen? Nee, Nederland is vol omdat we simpelweg niet meer mensen aankunnen. De collectieve sector kan het niet meer aan; er is niet genoeg capaciteit in het onderwijs, in ziekenhuizen, (huis)artsen, specialisten, politie, cellen, rechters etc. en de infrastructuur kan het niet aan; zowel het openbaar vervoer als de wegen zitten vol.
A. Je gaat naar de supermarkt en koopt een nieuwe fles Cola
B. Je drinkt minder Cola
Wat Fortuyn zegt is B, minder immigranten toelaten.
Wat ik bepleit is A; je kan immers meer ziekenhuizen bouwen, uitgebreidere infrastructuur, etc.
quote:Dat is te bekrompen weergegeven. Wat Fortuyn zei is eerst de immigratie stopzetten en dan orde op zaken stellen zodat we mensen weer goed op kunnen vangen. Lijkt me logisch. Zorg eerst maar dat je A goed geregeld hebt want daar wordt al jaren aan gewerkt en de ene na de andere noodklok wordt geluid. Pas weer over het tekort aan leerkrachten.
Op maandag 21 april 2003 18:35 schreef prenobe het volgende:[..]
Als je Cola op is, heb je 2 mogelijkheden:
A. Je gaat naar de supermarkt en koopt een nieuwe fles Cola
B. Je drinkt minder ColaWat Fortuyn zegt is B, minder immigranten toelaten.
Wat ik bepleit is A; je kan immers meer ziekenhuizen bouwen, uitgebreidere infrastructuur, etc.
Overigens ben je het er dus wel mee eens dat Nederland nu vol is?
quote:Als ik de reacties hier en daar op dit forum bespeur, ga ik er toch echt niet van uit dat zodra de zogenaamde "paarse puinhopen" zijn opgeruimd, de asielzoekers en masse weer worden binnen gelaten.
Op maandag 21 april 2003 19:12 schreef sizzler het volgende:[..]
Dat is te bekrompen weergegeven. Wat Fortuyn zei is eerst de immigratie stopzetten en dan orde op zaken stellen zodat we mensen weer goed op kunnen vangen. Lijkt me logisch. Zorg eerst maar dat je A goed geregeld hebt want daar wordt al jaren aan gewerkt en de ene na de andere noodklok wordt geluid. Pas weer over het tekort aan leerkrachten.
Overigens ben je het er dus wel mee eens dat Nederland nu vol is?
Integendeel, men probeert slechts wanhopig tegen te houden dat andere mensen wellicht ook genieten van de vrijheid en rijkdom die wij hier hebben. Alles zelf houden en de rest kan stikken.. (of doodgaan zoals u wilt).
quote:Ik ben blij dat je fok zo serieus neemt, maar laten we aub niet doen alsof anonieme meningen hier representatief zijn voor heel Nederland.
Op maandag 21 april 2003 19:30 schreef Maerycke het volgende:[..]
Als ik de reacties hier en daar op dit forum bespeur, ga ik er toch echt niet van uit dat zodra de zogenaamde "paarse puinhopen" zijn opgeruimd, de asielzoekers en masse weer worden binnen gelaten.
quote:Dat staat los van het feit of Nederland vol is. Maar als je graag alles wilt delen moet je naar een land gaan waar ze nog wel Communisme hebben.
Integendeel, men probeert slechts wanhopig tegen te houden dat andere mensen wellicht ook genieten van de vrijheid en rijkdom die wij hier hebben. Alles zelf houden en de rest kan stikken.. (of doodgaan zoals u wilt).
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 21-04-2003 19:56]
quote:het verschil is dat er daar niet zo'n groot cultuur verschil (waarschijnlijk) je zou dat probleem daar ook hebben als de regels van het land niet gerespecteerd worden,
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
vb; me vriendin en ik kregen op onze donder omdat we hoeren zouden zijn (gewoon op starat omdat we geen hoofddoek droegen)
en zo kan ik nog wel ff doorgaan
de culturen die hier rondlopenzijn gewoon zoooooo anders en ze verwachten stuk voor stuk dat je je aanpast (in mijn wijk dan)
of ben ik nu aan het discrimineren/generaliseren want dat is het eerste wat ik hoor als ik dit soort ervaringen vertel???
oftopic discriminatie is dat het eerste woord wat ze leren in nederland??? 
grtz werty
quote:Buiten dat Singapore nagenoeg uit inwoners van Aziatische komaf bestaat kent het ook een wat bevoogdender (lees: onderdrukkender) overheid. Wij zouden het met goed fatsoen een politiestaat kunnen noemen. Repressie als ruggegraat van het systeem. Mogelijk helpt dit wel bij het tegengaan van rellen en bij het integratieproces van nieuwkomers... maar ik leef toch liever in onze minder repressieve Nederlandse maatschappij inclusief de Nederlandse problemen.
Op woensdag 16 april 2003 17:55 schreef prenobe het volgende:
Een veelgehoorde uitspraak: "Nederland is vol:. Maar is Nederland eigenlijk wel vol? Is een diversiteit in cultuur juist niet een positieve eigenschap van de maatschappij? En waarom geen hoogbouw en mooie kantoren in Nederland? Waarom geen urban village? Dat vinden de meeste mensen toch veel mooier? (New York wordt toch als een stad van oppurtunities gezien, en in Azië is dat Singapore (als land dan)).\Ik geef een voorbeeld: Singapore
[afbeelding]In Singapore is een diversiteit van etnische afkomsten te vinden:
Chinese 76.7%, Malay 14%, Indian 7.9%, other 1.4%Deze mensen kunnen het goed met elkaar vinden. Waarom daar wel en niet in Nederland?
Dat heeft mijns inziens te maken met het ruggegraat van 'het systeem' daar: ze zijn daar erg streng, en liberalistisch (ongeveer 75% liberaal en 25% socialistisch). En volgens mij is het juist het liberalisme dat daar zorgt voor een goede integratie: prestatie telt. Zo worden mensen niet beoordeelt op afkomst, maar op prestatie, en dat zorgt daar dus voor een goede integratie. Ook de wetten daar zijn zeer streng. De culturen daar worden gerespecteerd: het is niet vreemd als je daar een Chinese tempel, een Hindoe tempel, en een Moskee naast elkaar ziet. Die mensen respecteren elkaar gewoon.
Zouden we in Nederland zo'n systeem toepassen, dan zouden we hier ook zo'n mooie integratie hebben. En niet van die 16-jarige neo-nazistische snotneuzen die schreeuwen dat de buitenlanders eruit moeten. Want juist door ons socialistisch systeem, hebben we dus zo'n slechte integratie: het is immers niet meer de prestatie dat telt, maar iets anders. De mensen moeten dus 'iets anders' vinden om mensen op te beoordelen, en het makkelijkste is dus etnische afkomst.
quote:Ondanks dat ik vind dat problemen dienen te worden benoemd in plaats van weggemoffeld doe jij voor jouw gemak even zwaar tekort aan gekleurden die zich gewoon als vrienden gedragen. Het leven is gelukkig minder zwart wit dan jij het voorstelt. Nederlanders in mijn leefwereld maken iets meer gebruik van de hen toevertrouwde geestelijke bagage dan jij in deze mail liet zien.
Op vrijdag 18 april 2003 22:59 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Realiteit noem ik dat. Onze gekleurde vrienden veroorzaken nu eenmaal grote problemen in dit land. Ik heb liever dat het ongenuanceerd gezegd wordt, dan in PvdA-taal die na 50 onwegen op hetzelfde neer komt.
|
|
