De Oorlog (36) - Noordelijk front rukt op

quote:

---

April 11, 2003
The News We Kept to Ourselves
By EASON JORDAN

TLANTA Over the last dozen years I made 13 trips to Baghdad to lobby the government to keep CNN's Baghdad bureau open and to arrange interviews with Iraqi leaders. Each time I visited, I became more distressed by what I saw and heard awful things that could not be reported because doing so would have jeopardized the lives of Iraqis, particularly those on our Baghdad staff.

For example, in the mid-1990's one of our Iraqi cameramen was abducted. For weeks he was beaten and subjected to electroshock torture in the basement of a secret police headquarters because he refused to confirm the government's ludicrous suspicion that I was the Central Intelligence Agency's Iraq station chief. CNN had been in Baghdad long enough to know that telling the world about the torture of one of its employees would almost certainly have gotten him killed and put his family and co-workers at grave risk.

Working for a foreign news organization provided Iraqi citizens no protection. The secret police terrorized Iraqis working for international press services who were courageous enough to try to provide accurate reporting. Some vanished, never to be heard from again. Others disappeared and then surfaced later with whispered tales of being hauled off and tortured in unimaginable ways. Obviously, other news organizations were in the same bind we were when it came to reporting on their own workers.

We also had to worry that our reporting might endanger Iraqis not on our payroll. I knew that CNN could not report that Saddam Hussein's eldest son, Uday, told me in 1995 that he intended to assassinate two of his brothers-in-law who had defected and also the man giving them asylum, King Hussein of Jordan. If we had gone with the story, I was sure he would have responded by killing the Iraqi translator who was the only other participant in the meeting. After all, secret police thugs brutalized even senior officials of the Information Ministry, just to keep them in line (one such official has long been missing all his fingernails).

Still, I felt I had a moral obligation to warn Jordan's monarch, and I did so the next day. King Hussein dismissed the threat as a madman's rant. A few months later Uday lured the brothers-in-law back to Baghdad; they were soon killed.

I came to know several Iraqi officials well enough that they confided in me that Saddam Hussein was a maniac who had to be removed. One Foreign Ministry officer told me of a colleague who, finding out his brother had been executed by the regime, was forced, as a test of loyalty, to write a letter of congratulations on the act to Saddam Hussein. An aide to Uday once told me why he had no front teeth: henchmen had ripped them out with pliers and told him never to wear dentures, so he would always remember the price to be paid for upsetting his boss. Again, we could not broadcast anything these men said to us.

Last December, when I told Information Minister Muhammad Said al-Sahhaf that we intended to send reporters to Kurdish-controlled northern Iraq, he warned me they would "suffer the severest possible consequences." CNN went ahead, and in March, Kurdish officials presented us with evidence that they had thwarted an armed attack on our quarters in Erbil. This included videotaped confessions of two men identifying themselves as Iraqi intelligence agents who said their bosses in Baghdad told them the hotel actually housed C.I.A. and Israeli agents. The Kurds offered to let us interview the suspects on camera, but we refused, for fear of endangering our staff in Baghdad.

Then there were the events that were not unreported but that nonetheless still haunt me. A 31-year-old Kuwaiti woman, Asrar Qabandi, was captured by Iraqi secret police occupying her country in 1990 for "crimes," one of which included speaking with CNN on the phone. They beat her daily for two months, forcing her father to watch. In January 1991, on the eve of the American-led offensive, they smashed her skull and tore her body apart limb by limb. A plastic bag containing her body parts was left on the doorstep of her family's home.

I felt awful having these stories bottled up inside me. Now that Saddam Hussein's regime is gone, I suspect we will hear many, many more gut-wrenching tales from Iraqis about the decades of torment. At last, these stories can be told freely.

Eason Jordan is chief news executive at CNN.

---

quote:

---

"Situatie in ziekenhuizen catastrofaal"
De situatie in een van de grootste ziekenhuizen in Bagdad is "chaotisch en catastrofaal". Dat heeft een woordvoerder van het Internationale Comité van het Rode Kruis vrijdag gezegd na een bezoek aan het eerste ziekenhuis van Bagdad. Het al-Kindi ziekenhuis is geplunderd en het personeel en de meeste patiënten hebben het gebouw verlaten. Twee artsen zijn achtergebleven om eerste hulp te verlenen aan mensen die gewond naar het ziekenhuis komen. Volgens een correspondent van het Franse persbureau AFP heeft een onbekende groep sjiieten uit Najaf zich in al-Kindi geïnstalleerd. De groep wordt aangevoerd door een religieuze leider, sjeik Abbas al-Zubaidi.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 15:29 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

---

quote:

---

TEHRAN, Iran About 200 Iraqis stormed their embassy in the Iranian capital Friday morning, smashing photographs of Saddam Hussein and shouting against both the missing Iraqi leader and the possibility the United States would run the government that replaces him.

Meer

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 16:17 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er zijn nog meer irakezen blij dat Saddam weg is

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 16:45 schreef Sheepcidus het volgende:
Trouwens als je wil weten of het Britse of Amerikaanse soldaten zijn moet je de huidskleur bekijken. Al die Britten natuurlijk zo rood als een kreeft.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 17:18 schreef Re het volgende:

[..]

jah, vooral die negers

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 17:56 schreef toxi het volgende:
Slechts 1200 doden? waar zijn die tienduizenden en honderduizenden burgerslachtoffers dan volgens jullie anti-oorlogsdemonstranten?

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 16:45 schreef Sheepcidus het volgende:
Trouwens als je wil weten of het Britse of Amerikaanse soldaten zijn moet je de huidskleur bekijken. Al die Britten natuurlijk zo rood als een kreeft.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 16:45 schreef Sheepcidus het volgende:
Trouwens als je wil weten of het Britse of Amerikaanse soldaten zijn moet je de huidskleur bekijken. Al die Britten natuurlijk zo rood als een kreeft.

---

quote:

---

Weapons Cache for Saddam's Son Odai Found

BAGHDAD, Iraq -- U.S. soldiers stumbled Friday upon the personal weapons cache of President Saddam Hussein's son Odai, finding boxes of assault rifles and dozens of ceremonial firearms in an abandoned house.

The infantry company was searching through a Baath Party enclave when they made the discovery of Odai Hussein's collection inside the home. Many of the weapons were apparently already looted; there were hundreds of Beretta 9mm pistol boxes, but no pistols.

But not everything was gone. There were dozens of gold- and silver-plated military weapons, apparently presented as gifts to Odai. None of those were taken by looters.

Meer

---

quote:

---

The Red Cross (ICRC) has announced that it is unable to get access to seven American prisoners-of-war in Iraq.
While the ICRC has visited a camp of Iraqi prisoners captured by the US-led coalition, there has been no contact whatsoever with the US soldiers officially listed as POWs.

With Iraqi forces in disarray and no government functioning in Baghdad, the ICRC said it had no idea where the American prisoners might be or who was holding them.

"We simply don't know who may be holding them. We don't know where they may be," ICRC spokesman Florian Westphal told BBC News Online.

The organisation is appealing to all parties in the Iraq conflict to fulfil their international obligations towards POWs under the Geneva Convention.

Mr Westphal pointed out that the Convention stipulates that captors remain fully responsible for the well-being of their prisoners.

The ICRC statement comes a day after the US military said it was "very concerned" about its missing personnel and working hard to establish their whereabouts.

BBC

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 16:45 schreef Sheepcidus het volgende:
Trouwens als je wil weten of het Britse of Amerikaanse soldaten zijn moet je de huidskleur bekijken. Al die Britten natuurlijk zo rood als een kreeft.

---

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com

quote:

---

The site was so popular that 4000 visitors per second showed up from around the world and overwhelmed this shared server for over 8 hours until we turned it off in self defense. It basically put a 100 other businesses out of business for a day. If we had known it was going to be this popular we would have put it on it's own server from the beginning.

What started out as a private joke to be shared by a small group of friends has turned into a hit. Check back in 24 hours or so while the internet routers figure out where the new web server is that replaces this old one. The site consists of lots of bandwidth hogging pictures and animations that you'll love once you see it on its new home server.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
voor de fans

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com
[..]

---

Ben benieuwd wat er op stond

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 20:32 schreef schatje het volgende:
Inwoners van Mosul zijn aan het plunderen geslagen nadat de stad in een complete chaos is veranderd. De anarchie ontstond nadat de Iraakse troepen die de stad moesten verdedigen zich overgaven aan Amerikaanse en Koerdische troepen. _bron

---

quote:

---

Rumsfeld on looting in Iraq: 'Stuff happens'

Doesn't expect to find weapons of mass destruction

(CNN) -- Declaring that freedom is "untidy," Defense Secretary Donald Rumsfeld said Friday the looting in Iraq was a result of "pent-up feelings" of oppression and that it would subside as Iraqis adjusted to life without Saddam Hussein.

He also asserted the looting was not as bad as some television and newspaper reports have indicated and said there was no major crisis in Baghdad, the capital city, which lacks a central governing authority. The looting, he suggested, was "part of the price" for what the United States and Britain have called the liberation of Iraq.

"We are never going to find them in my view, just as I never believed the inspectors would by running around and seeing if they can open a door," he said.

Looting, he added, was not uncommon for countries that experience significant social upheaval. "Stuff happens," Rumsfeld said.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:14 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ik las dat er niemand meer aanwezig is in Mosul geen Koerden meer in iedergeval.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:18 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er is weinig nieuws vandaag, vindt ik.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:19 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Eerdaags de slag om Tikrit dan komt er wel weer nieuws

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:26 schreef yavanna het volgende:

[..]

Als er al een slag komt.

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq -- Since they arrived, U.S. Marines have been doing their own kind of looting -- grabbing Iraqi pistols, rifles, uniforms and pictures of Saddam Hussein.

On Friday, they were ordered to dump what they took or lose their rank.

"You did not conquer ... this country. Get off your high horse," Lt. Col. Michael Belcher told his officers. "You took some thugs and ran them out."

The commander of the 3rd Battalion, 7th Marines, reminded his soldiers that the Iraqi people allowed U.S.-led forces to oust Saddam Hussein. They deserve respect, he said, and that means no looting.

There will be no "'I won this country back. I can take what I can get,'" Belcher said.

Then he pulled out a pile of booty already confiscated: a picture of Saddam with a bullseye drawn on it, ammunition magazines and Iraqi uniforms.

Stolen tear gas canisters particularly infuriated Belcher, who worried that a Marine might fire off a canister to disperse unruly crowds in the city.

"It's chemical warfare," Belcher said.

Soon, a group of quiet Marines glumly gathered to toss their booty onto an ever-growing pile.

They threw in Kalashnikov rifles, gas masks and sacks of bullets.

One Marine dropped an assault vest filled with ammunition clips.

Another put in a rocket-propelled grenade round.

Newsday.com

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:28 schreef El_Catalan het volgende:

Als het waar is dat de soldaten van Saddam zich daar herenigen en als het waar is dat Saddam daar zit wat ik zelf wel denk het is ook ze geboorteplaats dan zal Amerika het niet laten schieten denk ik.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:30 schreef yavanna het volgende:

[..]

Amerika valt er sowieso binnen, voorafgegaand door nodige luchtsteun.
Ik denk alleen ergens dat Saddam ondertussen het licht heeft gezien en de oorlog wellicht al voor gezien heeft gehouden.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:31 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

We zullen het zien.
Alleen de belangrijkste vraag is nog niet opgelost hebben ze chemische/bio wapens of niet

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 17:45 schreef American_Nightmare het volgende:
In Engeland hebben ze geen negers.

---

Of zou de Amerikaanse regering toch wakker worden en wat aan hun economie en de enorme armoede gaan doen? Nee, waarschijnlijk niet. Landjes veroveren is veel leuker.

En toch wil ik heel graag weten wat er nu eigenlijk allemaal gebeurd. Je weet wel, al die dingen waar we niets van hebben gehoord en die ze ons niet vertellen. Want we worden toch duidelijk heel erg voor de gek gehouden.

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:31 schreef El_Catalan het volgende:
We zullen het zien.
Alleen de belangrijkste vraag is nog niet opgelost hebben ze chemische/bio wapens of niet

---

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=8909

Succes VS in Irak roept in Rusland pijnlijke vragen op

door onze correspondent Frank Hendrickx

MOSKOU - De snelle overwinning van het Amerikaans-Britse leger in Irak heeft veel Russische generaals in verlegenheid gebracht. Zij hadden 'een tweede Vietnam' voorspeld, geen Amerikaanse zegetocht. Nu komen de pijnlijke vragen. Waarom verloor het Russische leger duizenden soldaten bij de bestorming van Grozny, terwijl de Amerikanen tot dusver bijna moeiteloos het veel grotere Bagdad innemen?

De meeste generaals lijken het nog niet te kunnen bevatten. Amerikanen trekken als bevrijders door de straten van Bagdad; de Iraakse bevolking is in extase, Saddam Hussein valt overal van zijn sokkel. Het zijn verbijsterende beelden voor de Russische militairen die de afgelopen weken uitblonken in doemscenario's. Een enkeling denkt alsnog gelijk te krijgen. ,,Nu begint een partizanenstrijd tegen de Amerikanen'', aldus generaal buiten dienst Machmoed Garajev. Maar erg overtuigend klinkt het al niet meer.

De Russische generaals zijn van tactiek veranderd. Ze geven inmiddels de Irakezen er van langs. ,,Watjes zijn het'', luidt het oordeel. ,,De Irakezen staan daar als idioten te zwaaien naar de Amerikanen'', vindt voormalig minister van defensie Dmitri Jazov. ,,Zo verdedig je toch niet je vaderland'', meent ook Joeri Rodionov, generaal en parlementariër. ,,Ze spreken over zelfmoordaanslagen, maar gooien nu hun vuisten in de lucht.''

Minder praatjes hebben Vlad Atsjalov en Igor Maltsev. Een paar weken geleden waren de twee gepensioneerde driesterrengeneraals nog in Bagdad om de Irakezen van advies te dienen over de verdediging van hun stad. ,,De Amerikaanse tanks worden verbrand en de infanterie afgeslacht'', voorspelde Atsjalov. Tot dusver is het heel heel ander gelopen. De onderscheiding die de generaals kregen in Irak, zal voorlopig wel de laatste zijn in hun carrière.

Ook de rest van de militaire elite in Rusland zit in een moeilijk parket. Onvermijdelijk komen nu de vergelijkingen tussen het Amerikaanse optreden in Irak en het Russische optreden in Tsjetsjenië. Een militaire specialist die donderdag bij het radiostation Echo Moskvy kritiek durfde te uiten op de Amerikaanse troepen, werd met sarcasme onthaald. Droogjes merkte een luisteraar op: ,,Die Amerikanen hebben in drie weken tijd minder mensen verloren, dan wij bij de bestorming van Grozny in één dag.''

Inefficiënt

De vergelijking met Tsjetsjenië is inderdaad pijnlijk. Hoewel Grozny in grootte slechts eentiende van Bagdad is, deed het Russische leger er in 1995 en 2000 een maand over, de stad te veroveren. Zeker vijfduizend Russische soldaten kwamen om en er vielen tienduizenden gewonden. De stad werd bovendien volledig in puin gebombardeerd. Desondanks zijn de Russische soldaten negen jaar na het begin van de gevechten nog steeds hun leven niet zeker in Grozny.

,,Veel mensen in Rusland beginnen zich af te vragen waarom ons leger zo inefficiënt is, vergeleken met het Amerikaanse en Britse leger'', merkt de onafhankelijke analist Pavel Felgenhauer op in The Moscow Times.

,,Een goede vraag'', vindt kolonel buiten dienst Sergej Petsjnikov, tegenwoordig adviseur in de Russische Tweede Kamer, de Doema. ,,En we moeten eerlijk zijn. Het Amerikaanse leger is professioneler, moderner en wordt beter geleid.''

Maar lang niet iedereen wil toegeven dat het Russische leger een voorbeeld kan nemen aan de voormalige aartsvijand. ..De Amerikanen hebben gewoon geluk gehad met de Irakezen als tegenstander'', meent bijvoorbeeld Vladimir Golovin, eveneens actief als militair adviseur in de Doema. ,,De Tsjetsjenen hebben een andere mentaliteit. Die rennen niet weg, maar schieten. In Tsjetsjenië ben je pas een echte man, als je vecht. De Irakezen slaan gewoon op de vlucht. Daarom hebben de Amerikanen een Grozny weten te voorkomen.'' Kortom: Het Russisch leger valt niets kwalijk te nemen.

Corrupt

,,De wil tot kritisch zelfonderzoek ontbreekt volkomen bij de militaire elite'', constateert Felgenhauer. Liever wordt het Amerikaanse succes tot dusver gebagatelliseerd. Veel generaals menen dat dat succes te danken is aan de sterke propaganda. Hierdoor zouden de Irakezen al snel bang geworden zijn. Ook wordt gezegd dat de overwinning veel minder eenduidig is, dan zij nu lijkt. In werkelijkheid zouden duizenden Amerikanen om het leven zijn gekomen.

Allemaal afleidingsmanoeuvres, oordeelt Felgenhauer. Volgens hem willen veel generaals voorkomen dat de bezem gehaald wordt door het veel te grote, inefficiënte en corrupte Russische leger. Felgenhauer: ,,Onze generaals willen geen modern leger.''

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1050037295345.html

Kirkoek / 'Tank you USA' en plunderingen
door Minka Nijhuis
2003-04-11

KIRKOEK - In razende vaart rijden pickups en vrachtwagens vol Koerdische peshmerga's vanuit Koerdistan door de velden naar Kirkoek. Hun wijde broeken staan bol van de wind. Ze zwaaien opgewonden met vlaggen en geweren.

Aanvankelijk zijn er vooral mannen en peshmerga's op straat in de stad van ruim 700000 inwoners. Sommige Koerdische militairen rijden rond in buitgemaakte jeeps met afweergeschut en machinegeweren. Er klinken oorverdovende salvo's van geweren die van vreugde worden leegggeschoten. Pokdalige afbeeldingen van Saddam Hoessein maken duidelijk dat ook op de afbeeldingen is gevuurd. Rond de middag wagen zich ook steeds meer vrouwen en kinderen naar buiten. Er ontstaat zelfs een file in het centrum.

De Koerdische onderwijzeres Nihad zit met haar man en drie dochters in een witte Toyota. Iedereen in het gezin is feestelijk gekleed. Tegen de voorruit hangt een plakkaat met 'Tank you USA'. De kinderen houden papieren voor de ramen met Amerikaanse vlaggen. ,,Die hebben ze vannacht getekend toen de Iraakse troepen vertrokken'', zegt Nihad. ,,We hebben meer dan dertig jaar op dit moment gewacht. Dit is een dag van hoop op een betere toekomst voor Irak.'' In de auto achter hen zitten maar liefst 10 vrouwen en een chauffeur die niets willen missen.

Te midden van de drukte vlakbij het gouverneursgebouw gaan inwoners het donkergrijze standbeeld van Saddam Hoessein te lijf. Er gaat gejuich op als een man tot zijn hoofd is opgeklommen. Iemand komt met een ezel om het beeld omver te trekken, maar uiteindelijk blijkt toch een brandweerwagen nodig.

Tussen de toeschouwers doet de 65-jarige Turkmeense Maccea Rawf de ronde met een foto. Ze is op zoek naar informatie over haar zoon die ze sinds hij in 1982 werd opgepakt vanwege zijn politieke activiteiten niet meer heeft gezien. Ze denkt dat hij in de gevangenis in Bagdad zit. ,,Ik heb wel dertig keer geprobeerd bij allerlei instanties iets over hem aan de weet te komen, maar ik werd altijd zonder antwoord naar huis gestuurd'', zegt ze. Misschien gaat ze binnenkort naar Bagdad om haar zoektocht voort te zetten. ,,Insjallah'', reageert ze gelaten als niemand haar wijzer maakt. ,,Mogen de poorten van alle gevangenissen opengaan'', zegt ze voordat ze verder loopt.

In de loop van de dag nemen ook de plunderingen toe. Niet alleen inwoners uit de stad slaan hun slag, ook duizenden Koerden die uit de steden Irbil, Soelaimania en omgeving zijn aangekomen in de plaats die ze als het hart van Koerdistan beschouwen, gaan als strandjutters tekeer.

Het gevaar van vergelding en etnisch geweld is niet denkbeeldig. In de afgelopen jaren is de etnische kaart van Kirkoek grondig gewijzigd. Sinds de Golfoorlog van 1991 zijn naar schatting 120000 Koerden, Turkmenen en Assyriërs door de Iraakse autoriteiten uit de stad verdreven. Velen van hen kwamen in Koerdistan terecht. Grote aantallen Arabische Irakezen namen al dan niet gedwongen hun plaats in Kirkoek in en de stad raakte in toenemende mate gearabiseerd.

In het late middaglicht loopt de 61-jarige Patylan Sedeq de straat in naar het hoofdkantoor van de Baath-partij die jarenlang verboden terrein was. ,,Ik kan gewoon niet geloven dat ik hier nu loop'', zegt hij. Hij stapt door de muffe schemerige ruimten die bezaaid zijn met scherven en snippers. De tranen springen in zijn ogen als hij probeert uit te leggen hoe hij zich voelt. Hij vindt een leeg donkergroen notitieboek met het logo van de partij. ,,Ik heb nooit een dagboek bij durven houden uit angst dat het ontdekt zou worden'', zegt hij. ,,Nu kan ik eindelijk vrijuit mijn gedachten en herinneringen op papier zetten. Daar ga ik dit boek voor gebruiken.''

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1050037388004.html

De schok van Rumsfeld heeft gewerkt
door Wils Rebergen
2003-04-11 - lezersreacties op dit artikel (4)

De overwinning is nog niet binnen, er wacht de Amerikaans-Britse coalitie nog een gevecht in het noorden van Irak. Maar voor westerse militair-strategen is de oorlog voorbij, na drie weken. Veel meer tijd zal het kosten om een stabiele, democratische regering in Irak te realiseren.

Vooraf waren de donkerste scenario's geschetst over de oorlog in Irak. De coalitie van de bereidwilligen zou sneven in 'Bagdadograd', naar analogie met de slag om Stalingrad in de Tweede Wereldoorlog. Het zou de enige manier ook zijn waarop Saddam Hoessein een kans zou hebben de aanval op zijn regime af te slaan.

De Amerikanen zouden verstrikt raken in een bloedige stadsoorlog in de Iraakse hoofdstad. De gevreesde Republikeinse Garde zou zich daar verschansen tussen de burgers, en hordes fanatieke Fedajien-strijders stonden er klaar zich op de indringers te storten. En als dat allemaal niet zou werken, kregen de coalitietroepen gifgas over zich uitgestort.

Krap een week na het daverende openingsoffensief in de nacht van 19 op 20 maart, een zwaar bombardement op een het regeringscentrum van de Iraakse hoofdstad en de mogelijke verblijfplaats van Saddam Hoessein, zagen de zwartkijkers hun gelijk bevestigd. Amerikanen en Britten hadden zich in een doldriest avontuur gestort. Er waren veel te weinig troepen, en de aanvoerroutes veel te lang en daardoor kwestbaar.

De eerste zelfmoordaanslag maakte duidelijk hoe de Irakezen dachten over 'asymmetrische oorlogsvoering', het beantwoorden van het (technologisch) overwicht van de tegenstander met 'simpele' middelen: alles mag. De Amerikaanse minister van defensie Donald Rumsfeld kwam onder vuur te liggen. Hij zou een veel te kleine en te lichtbewapende strijdmacht de oorlog in hebben gestuurd. Er waren cruciale blunders gemaakt door de Amerikanen bij het opzetten van het tactisch plan. En Rumsfeld leek zijn critici ook gelijk te geven: er zouden honderdduizend extra manschappen worden aangerukt.

Frans Osinga, expert op het gebied van militaire strategieën aan het Haagse Instituut Clingendael, en de Britse militair-analist Paul Beaver maken na drie weken oorlogvoeren de balans op. De Amerikanen kunnen zich relatief vrij bewegen in Bagdad, Basra is stevig in handen van de Britten. Van het regime wordt sinds het onderduiken van minister van informatie Al-Sahaf niets meer vernomen. Staatsradio en -tv zijn uit de lucht. Er is nog veel verzet in diverse steden, maar de militaire steunpilaren onder het regime, te weten de Republikeinse Garde, de speciale afdeling daarvan, de Fedajien, veiligheidstroepen en geheime politie, lijken goeddeels vernietigd.

De Amerikaans-Britse coalitie heeft 90 procent van de militaire doelstellingen bereikt, stelt Osinga vast. Tel daarbij op dat er geen berichten zijn over onrustbarend hoge aantallen burgerslachtoffers. Volgens Irak zijn dat er meer dan 600, in de oorlog van '91 waren het er 3500. De Iraakse infrastructuur -wegen, bruggen en gebouwen-, is redelijk intact gebleven. Er staan niet op grote schaal olievelden in brand. En in het Westen van Irak hebben speciale eenheden voorkomen dat Scud-raketten zijn afgevuurd op Israël, en dat dit land in de oorlog betrokken raakte. Ook de Turken zijn op afstand gehouden. En er zijn nog geen grote stromen vluchtelingen op gang gekomen.

,,Een eclatant succes van de Rumsfeld-doctrine'', oordeelt de Clingendael-expert. ,,Wat het uniek maakt is de snelheid van opereren. In slechts 21 dagen is een geducht regime opgerold, dat toch streed om lijfsbehoud. Vergelijk dat met Kosovo of Afghanistan, daar duurde het drie- tot viermaal zolang. En de Taliban waren met slechts 60000, relatief lichtbewapend en onder een zwak commando. Bovendien, en dat maakt deze oorlog ook uniek, zijn de verliezen aan geallieerde kant totnutoe onwaarschijnlijk laag gebleven, 136 gedode militairen, 96 Amerikanen en 30 Britten. Vooraf was gerekend op 500 tot 5000 doden!''

Het Rumsfeld-concept krijgt ongetwijfeld een plaats in de lesboeken over militaire theorie, zegt ook de Brit Paul Beaver, tot voor twee jaar werkzaam voor het gezaghebbende Jane's Defence Weekly en nu commentator voor de BBC. ,,Bloody hell, dit is de manier van oorlogvoeren voor de toekomst.''

De Brit verklaart het succes van de Amerikaans-Britse strategie vooral uit de zwakte van de Iraakse tegenstander. ,,Op papier zag dat leger er indrukwekkend uit en Al-Sahaf probeerde die indruk met zijn propaganda-retoriek te versterken. Ik heb al die verhalen over duizenden tanks en stukken artillerie nooit geloofd. In werkelijkheid werd de coalitie geconfronteerd met gedemoraliseerde soldaten onder een sterk verzwakt commando, slecht getraind en slecht uitgerust.''

Osinga vindt dat toch wat teveel mooi praten achteraf. ,,Vooraf was duidelijk dat je te maken had met een totalitair, strak georganiseerd regime dat beschikte over een relatief goed leger. Dat was opgesteld in een operatiegebied zo groot als Frankrijk. Bovendien was het voor Bagdad erop of eronder, en heeft Saddam zich jaren kunnen voorbereiden op deze ultieme strijd.''

,,Wij hebben veel niet gezien. Ik schat dat maar zo'n tien procent van de oorlogshandelingen op onze beeldschermen te volgen was. Maar uit het enorme aantal van meer dan 30000 aanvalsvluchten kun je afleiden dat veel, heel veel Iraakse tanks en artillerie buiten gevecht zijn gesteld. Het is niet zo dat de Republikeinse Garde er niet was, die is uitgeschakeld.''

De Amerikanen hebben daarna een groot risisco genomen. In plaats van af te wachten, zoals Osinga had verwacht, voerden ze snel een aantal keiharde acties uit. Iraakse tegenstanders lieten zich verleiden tot gevechten, waarbij honderden zoniet duizenden van hen om het leven kwamen. Strijders kwamen met kalasjnikovs af op Amerikaanse tanks. Dat waren de facto zelfmoordacties.

Onbekend is hoeveel Iraakse militairen zijn gesneuveld. De Brit Beaver houdt het op 2500. Bij de strijd in Irak zijn geen bommentapijten gelegd over de Iraakse troepen, zoals dat wel gebeurde in 1991. Osinga is voorzichtiger. Als je de bemanningen bij elkaar telt van 1000 tanks -daarvan rijden er nu nog 19- kom je op 4 à 5000 man. Maar waarschijnlijk zullen lang niet alle Irakezen in hun voertuig hebben gewacht op Amerikaanse bommen en granaten.

De Rumsfeld-aanpak heeft de VS verlost van het Mogadishu-complex. Dat hield het land over aan hun overhaaste vertrek uit Somalië. De VS raakten verstrikt in schermutselingen in de Somalische hoofdstad die aan achttien Amerikanen het leven kostte. Het concept dat wordt toegeschreven aan de Amerikaanse defensie-minister is niet helemaal nieuw volgens Osinga. ,,Er komt een aantal ontwikkelingen samen die zijn ingezet na de eerste Golfoorlog in 1991. Dan bedoel ik het verbeteren van precisiewapens en vliegtuigen, elk type toestel kan die wapens nu afwerpen. De Stealth-technologie is uitgebouwd: de 'onzichtbare' bommenwerpers, belangrijk in de openingsfase van een offensief. De communicatie- en informatietechnologie is bovendien enorm verbeterd.''

Die laatste verworvenheden zijn van doorslaggevende betekenis geweest, gevoegd bij het overwicht in de lucht en de superieure wapens op de grond. ,,Het gaat om het vermogen gegevens in te winnen van de tegenstander, die snel te verspreiden onder verschillende krijgsmachtonderdelen, en die samen te laten werken op basis van die data.''

Het integratie-concept staat bekend als Network Centric Warfare. Osinga: ,,De informatie stelt je in staat snel toe te slaan, in hoog tempo op te trekken en flexibel te opereren. Je hoeft een gebied ook niet meer te bezetten, je kunt met doelgerichte acties de verzetshaarden uitschakelen. Een voorbeeld van die samenwerking tussen grond- en luchtstrijdkrachten was die aanslag op Saddam van maandag. Om 15 uur 48 kwam de tip over zijn verblijfplaats, twaalf minuten later trof een B-1-bommenwerper doel, oké, bijna, de Iraakse president ontkwam.''

Het shock-and-awe-offensief van de eerste oorlogsdag heeft zowel volgens Paul Beaver als Frans Osinga vruchten afgeworpen. Via de telefoon vanuit Londen omschrijft de Britse analist het zeer zware bombardement dat 'schok en ontzag' moest wekken, als 'het schudden van de boom', een harde waarschuwing aan het adres van het regime.

Osinga ziet in shock-and-awe geen op zichzelfstaand militair concept. ,,De actie was onderdeel van een reeks operaties, het begin van een ongelooflijk aantal bombardementen met precisiewapens. Daarvan zijn er tienmaal zoveel gebruikt als in de eerste Golfoorlog.''

Een ander opvallend aspect van de oorlog was het gelijktijdig opereren van luchtmacht en grondstrijdkrachten. Het luchtoverwicht was al goeddeels veiliggesteld in de operatie Desert Fox, in 1998, en daarna bij het bewaken van de no-fly-zones boven Irak. In de eerste dagen ging het erom de slag om de informatievoorziening te winnen en de Iraakse commandolijnen te elimineren. Daarin was een belangrijke rol weggelegd voor de Amerikaanse speciale eenheden die Irak waren binnengedrongen.

Osinga: ,,De Iraakse tegenstander was al heel snel doof en blind gemaakt. Ze wisten niet waar de Amerikanen en Britten zaten en konden ook hun eigen troepen niet meer aansturen. Tegelijkertijd was de coalitie op de hoogte van de locaties en bewegingen van de Irakezen. Ook dat hebben wij allemaal niet gezien op tv, er waren geen camera's bij.''

Elke oorlog kent zijn keerpunt, een moment waarop duidelijk wordt wie aan de winnende hand is. In Vietnam was dat bijvoorbeeld het rammen van de poort van de Amerikaanse ambassade in Saigon. De Brit Beaver ziet een vergelijkbaar omslagpunt in het binnendringen van Saddams Republikeins Paleis in Bagdad, begin deze week.

Osinga zegt daar als militair-strateeg anders tegenaan te kijken. ,,Die actie was belangrijk in politiek opzicht, een zichtbaar signaal dat de ruggengraat van het regime was gebroken. Voor mij lag het keerpunt militair al in de eerste oorlogsdagen, toen de colaitie op alle strategische fronten een overwicht wist te realiseren. En natuurlijk het moment waarop de Amerikanen bij Karbala doorstootten richting Bagdad, nadat de Medina-divisie van de Republikeinse Garde daar en de Bagdad-divisie bij Koet waren uitgeschakeld.''

Dat de Irakezen tot nu geen chemische wapens hebben ingezet, verbaast Beaver niet. ,,De Iraakse generaals zullen hebben geconcludeerd dat het geen enkele zin had die te gebruiken tegen de coalitie. Die was goed beschermd tegen aanvallen met chemische wapens. De Irakezen zouden vooral zichzelf hebben getroffen.''

Osinga vermoedt dat Amerikaanse eenheden in het westen van Irak troepen van Saddam die waren uitgerust met chemische strijdmiddelen, hebben uitgeschakeld. Of de Irakezen hebben die wapens gewoonweg niet. ,,Het is zoals een journalist aan Rumsfeld vroeg: 'De oorlog is nu wel gewonnen maar hebben jullie ook de casus belli al gevonden?'. De Amerikanen vinden in elk geval overal aanwijzingen: gasmaskers, beschermende pakken en ampullen met tegengif.''

Het militaire einde van de oorlog mag dan in zicht zijn -de Amerikanen spreken van een rolling war and rolling victory- de politieke doelstelling die de coalitie zich heeft gesteld is nog lang niet gerealiseerd, onderschrijft Osinga. Het regime is uitgeschakeld en de wereld lijkt gevrijwaard van Iraakse massavernietigingswapens, zo die er zijn. Dat zijn twee doelen die de Amerikaanse president George Bush en de Britse premier Tony Blair zich hadden gesteld. En de bevrijding van het Iraakse volk is in zicht. Maar het stabiliseren van Irak, en de regio, middels een stevige, en dan ook nog democratische regering in Bagdad, is nog ver weg. ,,Voor het zover is, zijn we een hele tijd verder'', verwacht luitenant-kolonel Osinga.

Ik hou jullie op de hoogte.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:14 schreef DiGuru het volgende:
Ik ga van het weekend eens kijken of ik kan uitvinden wat er nu eigenlijk werkelijk is gebeurd. Maar dat wordt heel moeilijk, ook alle professionals hebben zich in de luren laten leggen.

Ik hou jullie op de hoogte.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:27 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

u neemt een enkeltje irak ?

---

http://www.csmonitor.com/2003/0411/p03s01-woiq.html

Dit is wat er is gebeurd. Bommen en artillerievuur hebben tienduizenden Irakese soldaten bij voorbaat al gedood. En degenen die overbleven werden, tot schaamte van de Amerikaanse soldaten, kanonnenvuur, ze werden met duizenden afgeslacht omdat de strijd zo ongelijk was en hun licht artillerievuur niet opwoog tegen de tanks etc. De meeste Amerikanen aan de vuurknop zijn 21 en ze zijn echt in de vuurknop mode, een opgewonden toestand die ze niet zo maar kwijt zijn. Ze hebben een veel te makkelijk computerspelltje gewonnen, vanuit een veilige positie duizenden mensen in een paar uurtjes neergemaaid. Daar kunnen ze echt niet trots op zijn...

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:30 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Nee. Ik ga eens rondsnuffelen op het internet, nadenken en nog eens kijken. Ik kan er slecht tegen om zo in de maling genomen te worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:00 schreef El_Catalan het volgende:
Volgens CNN hebben de Amerikanen last van nieuwe verse aanvallen van de Republikeinse garden rond Tikrit en op de weg naar Tikrit

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:02 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

the last stand

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:04 schreef gelly het volgende:
Zijn de "weapons of mass destruction" al boven water ?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom zou Sadam die wapens in die tunnels verbergen ? Als hij ze had, had ie ze al lang gebruikt.

---

Saddam had ook chemische wapens tijdens de eerste golfoorlog, toen had ie het ook niet gebruikt.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:52 schreef Perico het volgende:
Hier, lees dit maar eens:

http://www.csmonitor.com/2003/0411/p03s01-woiq.html

Dit is wat er is gebeurd. Bommen en artillerievuur hebben tienduizenden Irakese soldaten bij voorbaat al gedood. En degenen die overbleven werden, tot schaamte van de Amerikaanse soldaten, kanonnenvuur, ze werden met duizenden afgeslacht omdat de strijd zo ongelijk was en hun licht artillerievuur niet opwoog tegen de tanks etc. De meeste Amerikanen aan de vuurknop zijn 21 en ze zijn echt in de vuurknop mode, een opgewonden toestand die ze niet zo maar kwijt zijn. Ze hebben een veel te makkelijk computerspelltje gewonnen, vanuit een veilige positie duizenden mensen in een paar uurtjes neergemaaid. Daar kunnen ze echt niet trots op zijn...

---

Wat een verspilling van mensenlevens

En het merendeel van de iraakse soldaten wordt gedwongen om te vechten, hopelijk is deze tragedie eenmalig en hebben zij hun leven zinvol geofferd zodat anderen kunnen leven in een democratisch welvarend land

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:52 schreef Perico het volgende:
Hier, lees dit maar eens:

http://www.csmonitor.com/2003/0411/p03s01-woiq.html

Dit is wat er is gebeurd. Bommen en artillerievuur hebben tienduizenden Irakese soldaten bij voorbaat al gedood. En degenen die overbleven werden, tot schaamte van de Amerikaanse soldaten, kanonnenvuur, ze werden met duizenden afgeslacht omdat de strijd zo ongelijk was en hun licht artillerievuur niet opwoog tegen de tanks etc. De meeste Amerikanen aan de vuurknop zijn 21 en ze zijn echt in de vuurknop mode, een opgewonden toestand die ze niet zo maar kwijt zijn. Ze hebben een veel te makkelijk computerspelltje gewonnen, vanuit een veilige positie duizenden mensen in een paar uurtjes neergemaaid. Daar kunnen ze echt niet trots op zijn...

---

Maar het is een mogelijkheid.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:04 schreef gelly het volgende:
Zijn de "weapons of mass destruction" al boven water ?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 00:52 schreef Perico het volgende:
Hier, lees dit maar eens:

http://www.csmonitor.com/2003/0411/p03s01-woiq.html

Dit is wat er is gebeurd. Bommen en artillerievuur hebben tienduizenden Irakese soldaten bij voorbaat al gedood. En degenen die overbleven werden, tot schaamte van de Amerikaanse soldaten, kanonnenvuur, ze werden met duizenden afgeslacht omdat de strijd zo ongelijk was en hun licht artillerievuur niet opwoog tegen de tanks etc. De meeste Amerikanen aan de vuurknop zijn 21 en ze zijn echt in de vuurknop mode, een opgewonden toestand die ze niet zo maar kwijt zijn. Ze hebben een veel te makkelijk computerspelltje gewonnen, vanuit een veilige positie duizenden mensen in een paar uurtjes neergemaaid. Daar kunnen ze echt niet trots op zijn...

---

Wees blij dat het zo snel is gegaan, minder doden aan beide zijden. En.. der is maar 1 man die al de doden die iig gevallen zijn had kunnen voorkomen, Saddam idd. De oorlog kwam toch, geef je dan gelijk over als je vredelievend wil overkomen.

quote:

---

'Saddam gedood bij bombardement'

WASHINGTON - Saddam Hussein is zeer waarschijnlijk gedood bij het Amerikaanse precisiebombardement op een restaurant in Bagdad, afgelopen maandag.

Dat zou blijken uit gesprekken tussen belangrijke voormalige Iraakse functionarissen, die Amerikaanse inlichtingendiensten hebben onderschept. Dat hebben The New York Times en The Washington Post zaterdag gemeld op gezag van twee anonieme bronnen binnen de inlichtingendiensten.

Wel zeggen de twee functionarissen dat het bewijs nog niet sluitend is, omdat er nog geen forensisch onderzoek is verricht op de plaats van het bombardement. Ook zou het kunnen dat de Irakezen de Amerikanen op het verkeerde been proberen te zetten door opzettelijk verkeerde informatie te verspreiden.

http://www.telegraaf.nl/irak/teksten/irak.verkeerde.saddam.inlichtingendiensten.html

---

Bron:bbc

Uitgegeven: 12 april 2003 15:52
Laatst gewijzigd: 12 april 2003 15:53

MAINZ/BAGDAD - Generaal Amir al-Saadi, een adviseur van de Iraakse president Saddam Hussein, heeft zich zaterdag in Bagdad vrijwillig overgegeven aan de Amerikaanse strijdkrachten.

Hij werd daarbij op zijn eigen verzoek begeleid door een cameraploeg van het Duitse tv-station ZDF, die de overgave heeft gefilmd.

Al-Saadi staat op de door het VS-opperbevel gepubliceerde lijst van 55 meestgezochte Iraakse kopstukken, die de Amerikanen 'dood of levend' in handen willen krijgen. Het lijkt erop dat Al-Saadi de eerste Iraakse leider van de lijst is die zich vrijwillig overgeeft.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 16:25 schreef El_Catalan het volgende:
Adviseur Saddam geeft zich over aan soldaten VS

Uitgegeven: 12 april 2003 15:52
Laatst gewijzigd: 12 april 2003 15:53

MAINZ/BAGDAD - Generaal Amir al-Saadi, een adviseur van de Iraakse president Saddam Hussein, heeft zich zaterdag in Bagdad vrijwillig overgegeven aan de Amerikaanse strijdkrachten.

Hij werd daarbij op zijn eigen verzoek begeleid door een cameraploeg van het Duitse tv-station ZDF, die de overgave heeft gefilmd.

Al-Saadi staat op de door het VS-opperbevel gepubliceerde lijst van 55 meestgezochte Iraakse kopstukken, die de Amerikanen 'dood of levend' in handen willen krijgen. Het lijkt erop dat Al-Saadi de eerste Iraakse leider van de lijst is die zich vrijwillig overgeeft.

---

De Amerikanen moeten rust en veiligheid in de stad herstellen, momenteel, een schande dat zij dit weigeren. hierdoor vallen honderden slachtofffers per dag. Ook omdat ziekenhuizen niet kunnen worden bevoorraad en ook worden leeggeroofd en er geen distributie van hulpgoederen kan plaatsvinden. Er vind zich een enorme humanitaire ramp plaats momenteel.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 17:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Inmiddels zijn de gevechten in Bagdad weer flink opgelaaid. Bagdad is een chaos en de gehergroepeerde fedayin en arabische vrijheidsstrijders terrosriseren de stad en plegen in groepjes aanslagen, plunderingen en prikacties.

De Amerikanen moeten rust en veiligheid in de stad herstellen, momenteel, een schande dat zij dit weigeren. hierdoor vallen honderden slachtofffers per dag. Ook omdat ziekenhuizen niet kunnen worden bevoorraad en ook worden leeggeroofd en er geen distributie van hulpgoederen kan plaatsvinden. Er vind zich een enorme humanitaire ramp plaats momenteel.

---

quote:

---

152 Teletekst za 12 apr
***************************************
VS zet vierde infanteriedivisie in

***************************************
WASHINGTON Eenheden van de Amerikaanse
vierde infanteriedivisie zijn vanuit
Koeweit Zuid-Irak binnengetrokken.Het
precieze aantal militairen is onbekend.

De bestemming van de grondtroepen,die
hun thuisbasis hebben in Texas,is niet
bekendgemaakt.Ze worden mogelijk bij de
verovering van de Noord-Iraakse stad
Tikrit ingezet,of ter versterking of
vervanging van de eenheden in Bagdad en
andere steden waar het onrustig blijft.

De 30.000 man sterke vierde divisie zou
oorspronkelijk vanuit Turkije opereren,
maar dat land gaf daar geen toestemming
voor.De divisie staat bekend als het
modernst uitgeruste legeronderdeel.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 17:15 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

er zijn natuurlijk ook al veel mariniers vertrokken naar tikrit ... tis een afweging tussen orde in bagdad of saddam de kans ontnemen om te vluchten (als ie niet al weg is) ...

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 17:17 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Volgensmij is die allang weg en dan nog het regime is toch weg volgens de Amerikanen dus wat maakt saddam nog ooit red liever die mensen die doodgaan dan saddam

---

Als ik me aan 1 ding erger, is het wel het ongeduld en de oh zo snelle conclusies.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 18:34 schreef El_Catalan het volgende:
cnn meld dat er mischien een chemical warhead is gevonden in een basis in Kirkuk

---

is er nog niks bekend over die vondsten van afgelopen week? ééntje zou "gewoon" landbouwgif zijn, maar volgens mij wordt die andere vondst nog onderzocht ... of niet?

U.S. troops found the warhead, which is about as long as a baseball bat and as big around as a coffee can, during routine operations to secure the airfield in Kirkuk. It was marked with a green band which, military sources told CNN, is the universal symbol for chemical weaponry.

Two separate "improved chemical agent monitor" (ICAM) tests showed trace amounts of a nerve agent in two spots on the warhead -- at the rear and in the middle where there is a screwed-down circular area about the size of a quarter.

A former Iraqi air force colonel, claiming to be the former base commander, came to Kirkuk on Friday and told military officials he knew of 120 missiles within about an 18-mile radius of Kirkuk -- 24 of those carrying chemical munitions, according to an army intelligence posting at the airfield's military headquarters. (Full story)

[Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel op 12-04-2003 18:38]

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 18:35 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

hm ...
"misschien"

is er nog niks bekend over die vondsten van afgelopen week? ééntje zou "gewoon" landbouwgif zijn, maar volgens mij wordt die andere vondst nog onderzocht ... of niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 19:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Amerikanen werken nu toch samen met lokale officials van de Ba'ath partij, om de orde te herstellen, zo lijkt het . Zo waren vandaag op de BBC een aantal polititiemensen in uniformen van de Ba'th partij te zien die met grof geweld orde probeerden te herstellen in een wijk in Bagdad.

---

quote:

---

Mark Edwards
In general, I have been receptive to the generally balanced and thought-provoking war coverage on the majority of analogue TV and satellite news channels. The quite obvious exception is the BBC. Its entire coverage has been so very blatantly biased, often clearly supportive of the Iraqi regime and displaying appalling levels of virulent anti Americanism. I now make a point of not watching the BBC, so disgusted that this level of left-wing bias has been allowed to take root within their news department. It is totally wrong for a national broadcaster to completely disregard the broadcast rules of impartiality in news reporting. I sincerely hope that culture secretary Tessa Jowell takes a very close look at the BBC, very soon. This kind of display is an act of treachery at this time of war, when our brave troops are, thankfully successfully and quickly, liberating an oppressed people from an evil, murderous regime. But more importantly, it sends out the message that the government is unwilling to enforce our broadcasting laws, which are there to ensure that we are protected from the rantings of the kind of politically correct, trendy lefties that appear to rule the roost at BBC News.

---

quote:

---

George Hill, Lousiana, USA
NBC acted correctly in firing Peter Arnett after he granted an interview to Iraqi television. His actions are reminiscent of other journalists who made the switch to supporting the enemy.
The constitution of the United States defines treason thus: "Treason against the United States, shall consist only in levying war against them, or in adhering to their enemies, giving them aid and comfort."
It seems to me that Peter Arnett adhered to the Iraqi regime, and gave them aid and comfort. It remains to be seen what charges he may face should he return to the United States.

---

quote:

---

Adrian Jenvey, Rotterdam
I am used to going to the BBC for news of world affairs. To date I have to say that the BBC's coverage has left me a little disappointed. Relatively good coverage of the situation in Kurdistan has to be balanced against less good coverage of what the British army is up to in the far south of Iraq (too many false claims reiterated without verification) and quite poor coverage of the US invasion of Mesopotamia (no clear picture of the campaign is been delivered). The BBC has been far too circumspect in its analysis of the situation (both military and political). I have frequently found myself hooting with laughter at the latest bit of military disinformation that the BBC has been tricked into repeating. And the disinformation is mostly coming from the US/UK military.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 19:59 schreef DiGuru het volgende:

[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 12-04-2003 20:42]

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 20:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Wat wil je met die quotes zeggen? Dat zijn quotes van mensen die liever kijken naar de propagandamachine van CNN en liever hun ogen sluiten voor wat er echt gebeurt.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 20:41 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Precies. Dat wilde ik zeggen.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 20:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een beetje zinloos dus.

---

Vooral het laatste stuk is intresant het lijkt dus dat een oorlog tussen syrie en de amerikanen eigenlijk overmijdelijk is als dat waar is.

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 22:16 schreef yavanna het volgende:
[afbeelding]
[..]

Het blijft een vreemd mannetje

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 01:04 schreef gelly het volgende:
Zijn de "weapons of mass destruction" al boven water ?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 21:52 schreef George_Bush het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die naar Syrie verplaast.

---

PRICELESS

offtopic
Hilarische aflevering, ik lag bij momenten helemaal dubbel

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 21:56 schreef Philosocles het volgende:

[..]

En als ze ze daar niet vinden, dan zijn ze vast in Iran. Of anders misschien in Noord-Korea?

---

Er is een dubbelganger van Uday Hussein in ballingschap in Zwitserland. De man heet Latif Yahia, en heeft zelfs meegewerkt aan een boek. Blijkbaar hebben psychiaters jaren aan heb besteed om hem zijn oude persoonlijkheid terug te geven, maar dat is naar eigen zeggen niet echt gelukt. Ik kan het intervieuw wel een keertje scannen en mailen als je wil.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:05 schreef battlesickloner het volgende:
@Schatje _{omdat ik denk dat je dit niet weet en wel interesseert}

Er is een dubbelganger van Uday Hussein in ballingschap in Zwitserland. De man heet Latif Yahia, en heeft zelfs meegewerkt aan een boek. Blijkbaar hebben psychiaters jaren aan heb besteed om hem zijn oude persoonlijkheid terug te geven, maar dat is naar eigen zeggen niet echt gelukt. Ik kan het intervieuw wel een keertje scannen en mailen als je wil.

---

Maar heel lief dat je aan me denkt.

Of toch weer in scene gezet voor jullie?

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:05 schreef battlesickloner het volgende:
@Schatje _{omdat ik denk dat je dit niet weet en wel interesseert}

Er is een dubbelganger van Uday Hussein in ballingschap in Zwitserland. De man heet Latif Yahia, en heeft zelfs meegewerkt aan een boek. Blijkbaar hebben psychiaters jaren aan heb besteed om hem zijn oude persoonlijkheid terug te geven, maar dat is naar eigen zeggen niet echt gelukt. Ik kan het intervieuw wel een keertje scannen en mailen als je wil.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 16:25 schreef El_Catalan het volgende:
Adviseur Saddam geeft zich over aan soldaten VS

Uitgegeven: 12 april 2003 15:52
Laatst gewijzigd: 12 april 2003 15:53

MAINZ/BAGDAD - Generaal Amir al-Saadi, een adviseur van de Iraakse president Saddam Hussein, heeft zich zaterdag in Bagdad vrijwillig overgegeven aan de Amerikaanse strijdkrachten.

Hij werd daarbij op zijn eigen verzoek begeleid door een cameraploeg van het Duitse tv-station ZDF, die de overgave heeft gefilmd.

Al-Saadi staat op de door het VS-opperbevel gepubliceerde lijst van 55 meestgezochte Iraakse kopstukken, die de Amerikanen 'dood of levend' in handen willen krijgen. Het lijkt erop dat Al-Saadi de eerste Iraakse leider van de lijst is die zich vrijwillig overgeeft.

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq -- U.S. Marines searching a Baghdad school made a chilling discovery: scores of black leather vests stuffed with explosives and ball bearings, along with empty hangers hinting that suicide attackers already might be outfitted to explode somewhere in this chaotic city.

More than 40 of the vests -- on hangers and shrouded in plastic -- lay on the floor of a classroom Saturday morning, two days after Marines discovered them in an elementary school in a middle-class neighborhood. Dozens of hangers were strewn on the ground outside the building
Meer

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:36 schreef schatje het volgende:
De VS zegt maatregelen te nemen om de orde in Bagdad te herstellen. Ondertussen duren de plunderingen voort. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken geeft aan de VS spoedig 1200 politie- en gerechterlijke experts naar Irak zal sturen om aldaar te helpen een nieuwe politiemacht op te zetten._bron

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

het archeologisch museum van bagdad is al helemaal geplunderd _{ga maar uit van miljarden euro's schade} , dus t komt allemaal te laat ...

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:36 schreef schatje het volgende:
bron[/sub]

---

quote:

---

20:44 - Zenuwgas gevonden in raket in Kirkuk

Amerikaanse militairen hebben in een raket in Kirkuk sporen van zenuwgas gevonden. Onderzoek moet nog uitwijzen of het hier inderdaad gaat om een chemisch wapen. Dat bewijs zou de VS enorm helpen de gekozen oorlogskoers te rechtvaardigen.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:42 schreef yavanna het volgende:

[..]

Het is zonde, maar ik vrees dat je nooit alles kan willen, en een oorlog voeren en alles ordelijk laten verlopen, zeker niet in een land met een bevolking die jarenlang is onderdrukt en er toch een andere levenswijze op nahoudt.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:43 schreef yavanna het volgende:

[..]

Lees bij de bron, ook het volgende stukje
[..]

Gaat dit nu weer om een andere of was deze al bekend van gisteren?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:44 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

nee, maar er is denk ik een verschil tussen het plunderen van een ambassade van een of ander land of een compleet museum waar stukken lagen die miljoenen jaren oud zijn. Er zijn zo'n 170.000 voorwerpen gejat

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:47 schreef yavanna het volgende:

[..]

Absoluut, voor ons is zoiets ook amper te bevatten, net zoals het plunderen van ziekenhuizen.
Ik denk dat die mensen enorm in de war zijn enzich wellicht in een soort van shock toestand bevinden.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:45 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

is een nieuwe vondst.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:48 schreef yavanna het volgende:

[..]

Aja, ik zag het net.
Er wordt dan wel opeens vrij veel gevonden, op dat gebied.
Nu nog zien of het daadwerkelijk datgene is.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

idd ... afwachten maar

---

Tikrit wordt ook flink onder handen genomen nu, vanuit de lucht.
Is er al meer bekend over waar de grond troepen zich nu bevinden en/of om hoeveel man het gaat?

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:57 schreef yavanna het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk

Tikrit wordt ook flink onder handen genomen nu, vanuit de lucht.
Is er al meer bekend over waar de grond troepen zich nu bevinden en/of om hoeveel man het gaat?

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:58 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

volgens mij moeten die nog een eindje (75 km ofzo)

---

*Hoopt van niet ivm evt meer slachtoffers*

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 22:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

het archeologisch museum van bagdad is al helemaal geplunderd _{ga maar uit van miljarden euro's schade} , dus t komt allemaal te laat ...

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 23:14 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Inderdaad zéér jammer dat de USA nu pas actief gaat proberen de orde binnen Irak te herstellen/handhaven. Misschien ging de val van Bagdad etc. gewoon sneller dan verwacht, waardoor de USA niet goed is voorbereid?

---

quote:

---

Saddam's Science Adviser Surrenders to U.S., Insists Iraq Has No Weapons of Mass Destruction

---

quote:

---

Bagdad heeft weer een politiepatrouille

BAGDAD - Voor het eerst sinds de ineenstorting van het regime van de Iraakse leider Saddam Hussein is zaterdag in de hoofdstad Bagdad een politieauto op patrouille gegaan. In de wagen zaten drie functionarissen.

Dit meldde een verslaggever van het Franse persbureau AFP.

Anarchief

Bagdad is ten prooi gevallen aan plunderaars, nadat de Amerikaanse troepen de stad waren binnengetrokken. Er heerst een sfeer van anarchie en de openbare orde is totaal verdwenen.

Zaterdagochtend meldden zich zeven Iraakse politieofficieren en ongeveer 150 politiemannen en andere ambtenaren bij de Amerikanen na de oproep bij het herstel van de openbare orde te helpen. De ambtenaren hebben laten weten bereid te zijn de Amerikanen te helpen bij het opzetten van een bestuur.

Nog geen avondklok

De VS hebben volgens woordvoerder generaal Vincent Brooks van het Amerikaans Centraal Commando geen avondklok ingesteld in de Iraakse hoofdstad. Hij sloot echter niet uit dat het daar wel van komt als de wetteloosheid en de chaos blijven bestaan.

Amerikaanse mariniers hebben zich zaterdag teruggetrokken uit een sloppenwijk in Bagdad om inwoners jacht te laten maken op niet-Iraakse mujahedien die zich in de buurt verschanst hadden.

"De inwoners hebben gezegd dat zij zich met Saddam City wilden belasten en wij hebben daarmee ingestemd", zei commandant Lew Craparotta van de marinierseenheid.

"Wij weten niet wie wie is"

Plaatselijke leiders hebben de mariniers verteld dat zich in de wijk Syriërs, Palestijnen en Jordaniërs ophouden die zich bereid hadden verklaard Irak te verdedigen tegenover de Amerikanen en de Britten. De Amerikanen laten het opsporen van de buitenlandse strijders graag aan de Irakezen over. "Het is voor hen veel gemakkelijker de vijand te herkennen dan voor ons. Wij weten niet wie wie is", aldus Craparotta.

Nu.nl

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 23:14 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Inderdaad zéér jammer dat de USA nu pas actief gaat proberen de orde binnen Irak te herstellen/handhaven. Misschien ging de val van Bagdad etc. gewoon sneller dan verwacht, waardoor de USA niet goed is voorbereid?

---

"He fell in battle half a world away," said Bloomberg, who delivered eulogies, in Spanish and English, in which he linked the Marine's death to the events of 9/11.

"It was a battle that began here on the streets of New York 19 months ago."

"On behalf of 8 million New Yorkers, I send my condolences to the family," Bloomberg said. "The freedom and security of America are precious. They come at a price. Roberto was willing to pay that price. We owe him more than we can ever say."

The Brooklyn-born Rodriguez - who boasted 17 nephews and nieces - was one of four servicemen killed March 24, when their tank plunged off a bridge, landing upside-down in the Euphrates River.
Rodriguez told his family last year that he wanted to join the NYPD when he returned in November from his four-year stint with the Marines.
Instead, he was buried yesterday at National Memorial Cemetery in Pinelawn, L.I.

"He was always about devotion and for what he believed in," said his cousin Ann Medina, 43, of Maspeth, Queens. "He believed in this war and saving lives through the military."

At the church, fellow Marines in uniform filled several pews, along with family members, firefighters and scores of other mourners.
Rodriguez's friend Elvis Costello, 30, of East New York, said the Marine knew the risks he faced when he shipped out to Kuwait last month.

"It's terrible that he had to die, but he knew what he was up against," he said.

Rodriguez grew up in Queens but valued his Puerto Rican heritage. His family last saw him in June, when he came home for the Puerto Rican Day Parade. He sported several tattoos: one depicted the Puerto Rican flag and others included the image of firefighters raising the flag at Ground Zero after Sept. 11, and, on his chest, the amaryllis flower, which is also his mother's name.
Meanwhile, a soldier from New Jersey was buried after a solemn funeral at the Church of St. Veronica in Howell, N.J.
Cpl. Michael Curtin, 23, of Plainville, was killed in Iraq along with three other soldiers from the 3rd Infantry Division in a March 29 suicide bombing at a military checkpoint.
Curtin was remembered yesterday as a humble, loving brother and son who gave his life for his country. More than 500 people jammed the church for a 90-minute funeral Mass that included a tribute from his 12-year-old sister, Stephanie, and ended with a singing of "God Bless America."
Mourners included Sens. Jon Corzine and Frank Lautenberg, and Gov. Jim McGreevey ordered flags in the state lowered to half-staff in Curtin's honor.

mooi toch.. ik pinkte een traantje toen ik dit las...

Qaim Clings to Its WMD Secrets

Day 24 of Iraq War

Since the Saddam Hussein statues were torn down around Iraq, many Israelis have stopped carrying their gas masks despite almost daily exhortations by defense minister Shaul Mofaz to keep them close and not dismantle their sealed rooms since the danger is not over. His concern has draw sneers from some army veterans and pundits, making him the butt of jokes about overreaction. Some information about the sinister tools of death that are believed cached in remote al Qaim up against the Syrian border might lead to a better appreciation of the peril. However, Israeli officials are keeping what is known or suspected strictly to themselves.

Drawing on its intelligence sources, DEBKAfile lifts a few of the veils shrouding this remote corner of Iraq and the difficulties of its exploration.

Aerial photos over al Qaim in northwestern Iraq have revealed a cluster of long, hangar-like structures with large steel doors some 12-14 meters high and 15-20 meters wide, the size of sheds housing heavy fire trucks. In frequent passes overhead, spy satellites and reconnaissance aircraft have picked up surface indications of the hidden presence of nuclear, chemical or biological materials. They have not ruled out al Hussein surface to surface missiles being held ready there to deliver unconventional warheads. Some of the Scuds fired against Israel in 1991 were launched here. Signs of chemical emissions have been detected in the deep canyons riddling the Al Qaim region, most of them concealed from overhead view by overhanging cliffs. More impenetrable hiding places are to be found along the Euphrates river banks, which are densely overgrown thanks to the rapids splashing down from the mountains.

Coalition forces have refrained from going straight in to Al Qaim to establish once and for all what weapons are hidden there for several reasons. Its installations are the most heavily guarded in Iraq more even than Saddam Husseins own bunker fortresses in Tikrit. The brigade of especially trained, crack Special Republican Guards loyalists guarding al Qaim have proved impervious to tempting coalition offers to surrender, preferring to defend the site with their lives. The coalition command has tried limited air and ground assault, including even what is termed unconventional warfare direct-action missions, but until this weekend made little progress.

Unlike other parts of Iraq, where resistance quickly melted away, the defenders of al Qaim have put up a professional, tenacious and dedicated fight. Military sources told DEBKAfile that had coalition forces confronted this quality of combat in the rest of Iraq, they would still be pinned down at Nasiriya in the south after three weeks of fighting. The Iraqi defenders are making skilful use of al Qaims daunting topographical features which make it impassable for heavy tanks. The attacking force is therefore obliged to fight in this Tora Bora-like redoubt from canyon to canyon, hilltop to hilltop, bush to bush.

In the last 24 hours, US forces have seized the strategic intersection of Highways 11 and 13 leading into Syria, a major step towards cutting off the overland escape route of Iraqi forces and top members of Saddams hierarchy. However, it is not impermeable. The Euphrates River and its banks provide alternative routes for slipping across into Syria.

The attached map shows the position of the Syrian town of Abu Kamal on the orange line marking the 500-km long Syrian-Iraqi border, the hometown of the Syrian vice president Khalim Haddam, which made him President Bashar Assads natural choice for heading the pro-Iraqi faction of his regime.

The Americans are not using their heavy air and missile power to hit the hangar-like structures until they know for sure what they contain. If what they suspect is true, an American bombardment could serve Saddams purpose even better than launching his own missiles. American bombs plus al Qaims variable wind currents could release dangerous substances into the air over American troop concentrations in Iraq, as well as Israel, Jordan and Saudi Arabia, and even Turkey, Lebanon and Syria, without Iraqi having to send a single missile.

Al Qaim and its horrific secrets look like Saddams last card, or the first on the deck of 55 leaders handed out to American troops. There is no knowing if he will play this ace, activating WMD when American forces are within a pace of laying hands on him or his sons, or have managed to penetrate al Qaims mysterious structures.

As to the nuclear radiation detected at al Qaim, the Iraqis are known to have extracted uranium for their nuclear weapons program in the 1980s. More recently, satellite photographs suggested Iraq may have rebuilt a uranium extraction facility there, possibly under the big hangars or at the bottom of the canyons. For all these reasons, coalition forces are tackling their task in this region 170 km northwest of Baghdad with extreme caution.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 01:31 schreef slashdotter3 het volgende:

-artikel-

---

Wij, de VS, gooien alles plat en laten het echte werk aan anderen over.
We zagen het bij Basra. We zien het in Baghdad. We zien het in Mosul.
En nu zullen we hetzelfde weer gaan zien bij Tikrit.

( En die zware gevechten dan ? Gewoon stompzinnigheid. Het enigste wat hun interesseert is alles wat met Saddam's regime te maken had weg te halen. Dus rij je snel om ergens te komen, en vergeet je dat je onderweg wel eens wat kan tegen komen. )

quote:

---

CNN onder vuur in Tikrit

BAGDAD - Het konvooi van zeven personenwagens waarin CNN-verslaggever Brent Sadler zit, is zondag twee keer onder vuur genomen bij Tikrit. In een aantal auto's zitten kogelgaten.

Sadler had net verslag gedaan van de trip langs de stadsrand, waar het ogenschijnlijk rustig was. Bij het verlaten van Tikrit werd het konvooi onder vuur genomen bij een wegversperring, en later vanuit een bestelbusje toen het konvooi in noordelijke richting reed.

Geen bewegingen

Eerder op de ochtend waren er rond de Noord-Iraakse stad Tikrit nog geen bewegingen zichtbaar van Iraakse strijders. Dat berichtte CNN-verslaggever Sadler zondagochtend die in een konvooi personenwagens langs de stadsrand reed. Beelden van zijn niet ongevaarlijke trip, ogenschijnlijk zonder militaire bescherming, waren rechtstreeks op de nieuwszender te zien.

Tikrit, de geboorteplaats van Saddam Hussein, geldt als een bolwerk van regime-getrouwen. Het is de enige grote plaats van betekenis die nog niet in handen is van de geallieerden. Op tal van plekken rond de stad was te zien dat de coalitietroepen Tikrit al dagen hevig bombarderen.

Een grote militaire basis op enkele kilometers van Tikrit bleek zondagochtend volledig verlaten. De basis is deels verwoest door bommen, maar er staan nog verscheidene Iraakse tanks en pantservoertuigen die volledig intact zijn. Van enige bewaking van de militaire post was geen sprake. In de wijde omgeving van de basis was niemand te zien.

Verlaten

De komende slag om Tikrit zal mogelijk ook volgens The Washington Post van zaterdag minder zwaar worden dan menigeen verwacht. Uit verzamelde gegevens van onbemande verkenningsvliegtuigen is gebleken dat steeds meer strijders hun posten in de stad hebben verlaten.

Geruchten willen dat Saddam Hussein en zijn getrouwen vanuit Bagdad naar Tikrit zijn gevlucht om er de laatste slag tegen de coalitietroepen te kunnen leveren. Een groot deel van Tikrit bestaat uit een omvangrijk presidentieel complex met tal van gebouwen en schuilkelders.

Nu.nl

---

quote:

---

Bevrijding Jessica Lynch verfilmd
LOS ANGELES (ANP) - De dramatische bevrijding van de Amerikaanse krijgsgevangene Jessica Lynch wordt verfilmd. Volgens media in Hollywood wil de Amerikaanse zender NBC een twee uur durende film maken over redding van de gewonde 19-jarige soldaat.

Een zegsman van NBC noemt de bevrijding een soort Mission Impossible, ,,maar dan echt''. ,,Dit is een schitterend verhaal. Het is heldhaftig, verheffend, fascinerend en dramatisch. Je ziet dit soort dingen in spionagefilms en vraagt je af of het echt zo gaat. Nu weten we dat het waar is.''

Volgens het filmvakblad Daily Variety probeert NBC de exclusieve rechten op het verhaal van Lynch te krijgen. Maar ook als dat niet lukt en de filmschrijvers zich moeten baseren op verslagen uit de media, gaat de verfilming door.

Lynch werd op 1 april door Amerikaanse commando's bevrijd uit een ziekenhuis in Nasiriya, in zuidelijk Irak. Ze was gevangen genomen toen ze met haar eenheid een verkeerde afslag had genomen. De reddingsactie werd door camera's vastgelegd en rechtstreeks gevolgd door de Amerikaanse legerleider generaal Myers.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 11:28 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 11:45 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Vind dit vrij triest

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 11:45 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Vind dit vrij triest

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:19 schreef El_Catalan het volgende:
BREAKING NEWS Six U.S. soldiers found alive by the U.S. Marines, a military source tells a reporter embedded with the U.S. Army. CNN working to confirm.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:20 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

PoWs dus?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:29 schreef schatje het volgende:
Een nieuwsploeg van CNN is beschoten bij een controlepost bij Tikrit. Schutters openden het vuur op hun auto toen ze weigerden te stoppen bij de controlepost. De auto werd voor de tweede keer onder vuur genomen tijdens een achtervolging op een snelweg. Een gewapende bewaker in de auto schoot terug. Een van de chauffeurs in het konvooi liep een lichte hoofdwond op door rondvliegend glas. Het incident werd rechtstreeks op televisie uitgezonden._bron

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:34 schreef schatje het volgende:
De man die zaterdag een Amerikaanse marinier doodschoot bij een ziekenhuis in Bagdad had de Syrische nationaliteit. Dat meldt het Amerikaanse leger._bron

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:41 schreef schicklgruber het volgende:

[..]

ach binnenkort wordt Syrie toch veroverd door de coalitie dus dan is dat probleem ook zo de wereld uit

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:47 schreef toxi het volgende:

[..]

Lijkt mij niet. Iran en Syrie zijn niet de volgenden volgens Powell.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:48 schreef schicklgruber het volgende:

[..]

maar hooggenoteerd staan ze wel

---

Volgens The Sunday Telegraph blijkt deze Russische medewerking aan het Iraakse regime uit documenten van de Iraakse geheime dienst, de Mukhabarat. Net als veel andere buitenlandse journalisten wist ook een verslaggever van de Britse zondagskrant documenten weg te halen uit het deels verwoeste hoofdkwartier van de geheime dienst in Bagdad.

Rusland onderhoudt al sinds de jaren zeventig relatief goede banden met Bagdad. De Russen leverden ook voor miljarden wapens aan het Arabische land en Moskou heeft oliebelangen in Irak. Volgens The Sunday Telegraph blijkt uit de gevonden documenten dat de samenwerking tussen de Russische en Iraakse inlichtingendiensten ook bijzonder nauw was.

Blijkens het bericht hield Moskou de Iraakse leider bijvoorbeeld op de hoogte van Russische wapenverkopen aan onder meer Syrië (raketten), Egypte (raketten) en China (vliegtuigen).

Vorige maand zeiden de Verenigde Staten dat Russische technici in Irak het regime hielpen bij de oorlogsvoering. Zo zouden met Russische hulp stoorzenders zijn gebruikt die geleide bommen van hun baan moesten brengen. De Russen, verklaard tegenstander van de oorlog, ontkenden met kracht dat er sprake was van assistentie door Russen. Ook Irak sprak de aantijgingen tegen.

------------------------------------------------------------------------------------------
Komen steeds meer berichten naar buiten dat Rusland de Irakezen helpt.Maar een aanval van Amerika op Rusland lijkt me uitgesloten.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:50 schreef toxi het volgende:

[..]

Ja en terecht. Nu blijkt dat Irak wel WMD heeft, het is gewoon afwachten op de uitkomst, een kernkop met sporen van gifgas lijkt mij niet voor de landbouw...

---

een kernkop an sich of gifgas an sich wel, maar in combinatie is in dit geval 1 + 1 = 0 ipv 3

technisch gesproken dan

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:53 schreef El_Catalan het volgende:
'Russen bespioneerden Blair voor Saddam'

------------------------------------------------------------------------------------------
Komen steeds meer berichten naar buiten dat Rusland de Irakezen helpt.Maar een aanval van Amerika op Rusland lijkt me uitgesloten.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 13:53 schreef El_Catalan het volgende:
Komen steeds meer berichten naar buiten dat Rusland de Irakezen helpt.Maar een aanval van Amerika op Rusland lijkt me uitgesloten.

---

Brr... dit wordt eng. Zie ook dit: bericht

quote:

---

Volgens de Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, Losjukov, is de situatie in Noord-Korea 'explosief'. Daarom heeft Moskou extra maatregelen genomen om de Russische bevolking in het gebied te beschermen.

Dit hebben ze gedaan met het oog op het uit de hand lopen van het conflict tussen Noord-Korea en de Verenigde Staten. Door het standpunt van beide landen is er geen overleg meer mogelijk en verwacht wordt dat de nucleaire crisis uit de hand zal lopen.

Volgens een Noord-Koreaanse diplomaat heeft de uitkomst van de oorlog in Irak ertoe geleid dat het land "zekere maatregelen" heeft genomen om zich te verdedigen tegen een mogelijke aanval van de Verenigde Staten.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:23 schreef schatje het volgende:

[..]

Er schijnen ook heel wat belastende documenten te zijn gesmokkleld uit de Russische ambassade in Baghdad naar Moskou.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:28 schreef Farzin het volgende:

[..]

Bush is er dom en gek genoeg voor. Laten we hopen dat zijn adviseurs hem in toom weten te houden.

Brr... dit wordt eng. Zie ook dit: bericht
[..]

---

Putin

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:53 schreef BAZZA het volgende:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/04/13/wrus13.xml&sSheet=/portal/2003/04/13/ixportaltop.html

Putin

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:26 schreef schatje het volgende:
On Sunday, Mr Powell said: "Syria has been a concern for a long period of time.

"We have designated Syria for years as a state that sponsors terrorism, and we have discussed this with the Syrians on many occasions.

"We are concerned that materials have flowed through Syria to the Iraqi regime over the years.

"We are making this point clearly and in a very direct manner to the Syrians.

---

Volgens de Amerikaanse opperbevelhebber generaal Tommy Franks zijn de mariniers niet op verzet gestuit. Hoe ver de aanval op dit moment is, is nog niet bekend. "Ik wil niet zeggen dat het voorbij is, maar ik zeg wel dat er nu Amerikaanse troepen in Tikrit zijn", aldus Franks.

De Amerikaanse nieuwszender CNN liet eerder al zien dat er vrijwel geen verdediging in Tikrit aanwezig was. Militaire posities waren verlaten. De zender zei dat de stad verlaten was, zonder militaire aanwezigheid en slechts enkele burgers op straat. De cameraploeg kwam echter onder vuur te liggen toen deze het centrum van de stad wilde binnengaan. Een gewapende bewaker van CNN schoot terug en de ploeg reed snel weg.

Hoewel Tikrit wordt gezien als een plaats voor hevig verzet van Saddamgetrouwe strijders, verwacht de VS geen grote gevechten meer in de stad vanwege desertie en schade door de zware bombardementen van de laatste dagen.

Uitgegeven: 13 april 2003 15:30

AS SAYLIYA - De Amerikanen hebben DNA-materiaal van Saddam Hussein. Met behulp van de erfelijke gegevens kunnen zij sneller en beter onderzoeken of de voormalige Iraakse dictator dood is. Dat heeft generaal Franks, de bevelhebber van de Amerikanen in Irak, gezegd.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:15 schreef El_Catalan het volgende:
VS heeft DNA van Saddam Hussein

Uitgegeven: 13 april 2003 15:30

AS SAYLIYA - De Amerikanen hebben DNA-materiaal van Saddam Hussein. Met behulp van de erfelijke gegevens kunnen zij sneller en beter onderzoeken of de voormalige Iraakse dictator dood is. Dat heeft generaal Franks, de bevelhebber van de Amerikanen in Irak, gezegd.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:19 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

da's op zich best wel erg handig

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:22 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Saddams halfbroer schijnt opgepakt te zijn bij de Grens van Syrie
Bron:bbc

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:23 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

gaat goed ...
nu SH zelf nog ...

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:58 schreef El_Catalan het volgende:

Bazza vraagje was jij niet vroeger fan van Putin?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:24 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ik denk dat die al veilig ergens anders zit

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:43 schreef Disorder het volgende:
U.S. POWS RESCUED staat er op CNN.com. Zouden dat die op tv vertoonde gevangenen zijn? Sommigen zouden kogelwonden hebben.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 14:28 schreef Farzin het volgende:

[..]

Bush is er dom en gek genoeg voor. Laten we hopen dat zijn adviseurs hem in toom weten te houden.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:24 schreef El_Catalan het volgende:

Ik denk dat die al veilig ergens anders zit

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:49 schreef Disorder het volgende:

Ik denk dat het eerder andersom is. Bush is denk ik gematigder dan mensen als Wolfowitz.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:52 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wolfje

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:54 schreef Disorder het volgende:

Speciaal voor Bazza: http://www.defenselink.mil/photos/Apr2001/010301-A-3569D-002.jpg

---

Ga ik uitprinten en aan de muur hangen

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Bedankt!

Ga ik uitprinten en aan de muur hangen

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:04 schreef Re het volgende:

t'is maar waar je op geilt .. was het niet?

---

Heb al mijn idolen aan de muur hangen

De geile afdeling (Shakira enzo) hangen in een andere ruimte

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Speciaal voor Bazza: http://www.defenselink.mil/photos/Apr2001/010301-A-3569D-002.jpg

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:07 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Kolere, een plaatje van 2MB...

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:10 schreef schatje het volgende:

Dat is Disorder weer, alleen hij doet zoiets.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 16:49 schreef Disorder het volgende:
Ik denk dat het eerder andersom is. Bush is denk ik gematigder dan mensen als Wolfowitz.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:16 schreef El_Catalan het volgende:
In Tikrit zouden rond de 2,500 strijders van saddam zitten van twee groepen de republikeinse garde en de fedayeen strijders

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:29 schreef Farzin het volgende:

[..]

Waar is de Speciale Republikeinse Garde gebleven?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:29 schreef Farzin het volgende:

[..]

Waar is de Speciale Republikeinse Garde gebleven?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:33 schreef schatje het volgende:
Langs de grens bij Syrie toch??

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:33 schreef El_Catalan het volgende:
En in de eerste warhead die gisteren gevonden is is onderzoekt en uitslag is negative geen chemisch spul in dus

---

Ik vind het inderdaad ook raar dat zo'n groot deel van de Rep. Garde is verdwenen.
Kan niet anders dan dat ze Saddam helpen het land uit te vluchten.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:41 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Bron?

Ik vind het inderdaad ook raar dat zo'n groot deel van de Rep. Garde is verdwenen.
Kan niet anders dan dat ze Saddam helpen het land uit te vluchten.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:38 schreef Farzin het volgende:

[..]

Hoeveel zijn er nog over?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:43 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Bron CNN (Teletekst)

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:46 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Leuk... verder nog een bron waar ik daadwerkelijk wat aan heb?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:46 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Heb je geen tv ofzo?

---

Dit gaat niet goed...

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:54 schreef Farzin het volgende:
[afbeelding]

Dit gaat niet goed...

---

quote:

---

156 Teletekst zo 13 apr
***************************************
Sji'ieten strijden om macht Najaf

***************************************
NAJAF Gewapende mannen hebben in Najaf
het huis omsingeld van de sji'itische
leider Sistani.De mannen,aanhangers van
een rivaliserende geestelijke,hebben
hem 48 uur gegeven om Irak te verlaten.

Twee sji'itische groepen strijden om de
macht over de heilige plaatsen in de
stad,nu het soennitische regime is
gevallen.Sistani is de hoogste sji'iet
in Irak.Een andere sji'itische leider,
al-Khoei,werd donderdag in een moskee
in Najaf vermoord door de sji'ieten die
nu Sistani belagen.

Amerikaanse mariniers zijn de stad in
Midden-Irak binnengetrokken om de orde
te herstellen.
***************************************

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 17:59 schreef Farzin het volgende:

[..]

---

Het machtsvacuum dat nu is ontstaan moet snel tijdelijk worden opgevuld.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:03 schreef Refragmental het volgende:
Dat gaat inderdaad niet goed
Hopelijk kan de VS de orde handhaven en zo een kleine burgeroorlog voorkomen.

Het machtsvacuum dat nu is ontstaan moet snel tijdelijk worden opgevuld.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:03 schreef Refragmental het volgende:

Hopelijk kan de VS de orde handhaven en zo een kleine burgeroorlog voorkomen.

---

Nou ja, maar zien hoe ze zich hieruit weten te redden.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:26 schreef Dovenwereld het volgende:
Worden we oorlogsmoe???

---

Wanneer de vliegdekschepen etc weer onderhoud gehad hebben over een jaartje gaan we eens naar Syrie kijken

Afgehanisten : status : REady.
Irak : status : 90% complete

Planned:

North-Korea
Iran
Syrian

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:26 schreef Dovenwereld het volgende:
Worden we oorlogsmoe???

---

Als er namelijk heibel tussen Irakezen onderling uitbreekt heeft de VS een probleem. Dat natuurlijk leuk kan worden als de VS de kant van 1 partij kiest, de Briten voor een rivaliserende groep, etc. etc.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:30 schreef Dovenwereld het volgende:
Bush heeft klus geklaard:

Afgehanisten : status : REady.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:30 schreef Farzin het volgende:

[..]

Is Bin Laden dan gepakt?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:11 schreef Farzin het volgende:

[..]

De VS kan de orde niet handhaven, dat kan alleen de VN.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Niet zo mierenneuken, zo belangrijk is die Bin Laden nou ook weer niet.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:37 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Hij is niet meer belangrijk omdat ze hem gewoon niet kunnen pakken
en ook de taliban is niet helemaal weg net zoals leden van de fedayeen bijvoorbeeld nooit allemaal zullen verdwijnen

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:51 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Helaas pindakaas. Toch zitten ze niet meer in de regering en is Al-Qa'ida een grote slag toe gedaan.

---

quote:

---

150 Teletekst zo 13 apr
***************************************
Toch gevechten bij inname Tikrit

***************************************
TIKRIT Amerikaanse mariniers hebben een
grote aanval ingezet op Tikrit,de enige
stad die nog in handen is van eenheden
van Saddam Hussein.Aanvankelijk leken
de Amerikanen in Saddams geboortestad
op weinig verzet te stuiten,maar later
kwam het toch tot zware gevechten met
Iraakse troepen met tanks.

De VS zet bij de strijd om Tikrit veel
Cobra-helikopters in,en getuigen melden
bombardementen door F-18-vliegtuigen.

Een ploeg van CNN deed vanmorgen live
verslag van een reis naar Tikrit.Er
waren geen Iraakse troepen te bekennen.
Wel werd de ploeg twee keer beschoten.
De journalisten bleven ongedeerd.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:56 schreef DiGuru het volgende:
Een interessantere vraag is: Waar is de Republikeinse Garde? Hebben ze zich overgegeven? Zitten ze verstopt? Of zijn ze alle 100,000+ al gesneuveld met de preciesiebombardementen van de coalitie?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:56 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Maar toch bestaat het nog steeds of ze nou in de regering zitten of niet

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:03 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar ik geloof dat ze daar nog steeds oplossingen voor zoeken.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:59 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

ze helpen saddam met verplaatsen naar een ander land
en een grootdeel is uitgeschakeld denk ik

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:07 schreef schatje het volgende:

[..]

En de massavernietigingswapens zouden ook in Syrie zijn, dus dat geeft dan gelijk een reden om dat land ook aan te vallen.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 18:33 schreef Ulx het volgende:
Niet zo mierenneuken, zo belangrijk is die Bin Laden nou ook weer niet.

---

quote:

---

Prelim nerve warhead test negative

KIRKUK, Iraq (CNN) -- A second set of preliminary chemical tests conducted Saturday on a warhead discovered at an occupied northern Iraqi airbase in Kirkuk found no trace of chemical weaponry, contradicting earlier tests which found trace amounts of a nerve agent.

The warhead tested at zero on a six-bar scale in two separate "Improved Chemical Agent Monitor" (ICAM) tests conducted by U.S. soldiers after two other tests performed with ICAM equipment by other soldiers scored one bar each time.

One of the soldiers who performed the second set of tests told CNN that nothing much should be read into the findings because no definitive answers will emerge until chemical experts arrive at the base and break into the warhead. Those experts were notified of the warhead's discovery, but it is not clear when they will arrive at the base.

The initial one-bar score would be consistent with some leakage from a chemically armed weapon, military sources had told CNN. The earlier trace amounts were found in two spots on the baseball bat-length warhead -- at the rear and in the middle where there is a screwed-down circular area about the size of a quarter.

The warhead is about the width of a coffee can and is marked with a green band which, military sources told CNN, is the universal symbol for chemical weaponry.

Soldiers were standing guard Saturday outside the storage facility where the warhead was discovered Friday during routine operations to secure the airfield. A big wooden box next to the one containing the warhead had a 13-foot missile in it, though CNN has not been able to confirm a connection between the two.

That missile is but one of many troops have found at the base. Some underground bunkers the size of basketball courts were discovered piled high with cans of munitions, crates of missiles, and number of 1,000-pound bombs.

"It appears as though the airbase was evacuated hastily," Maj. Rob Gowan, a public affairs officer said. "A lot of indicators seem to say that the Iraqi forces that were here left very quickly."

In a separate incident, a man who said he is the base's former commander stepped forward with additional information on possible chemical weaponry.

The former Iraqi air force colonel came to Kirkuk Friday and told military officials he knew of 120 missiles within about an 18-mile radius of Kirkuk -- 24 of those carrying chemical munitions, according to an army intelligence posting at the airfield's military headquarters.

The man said he had been liberated from an Iraqi prison after Kirkuk fell to coalition forces, military intelligence said.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:09 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Dat vind ik nou zo gevaarlijk hieraan zouden ja ze zouden ook in Libanon kunnen zijn of ergens anders ze zouden zelfs in Saudi-Arabia kunnen zijn
Maar inderdaad het zit er dik in dat alles daar is laten we hopen dat het niet zo is

---

Laten we voor Syrie hopen, dat ze inderdaad kunnen aantonen over WMD's te beschikken. Anders zijn ze waarschijnlijk de volgende.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:19 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Dat alles wat de Amerikanen niet kunnen vinden in Syrie is, daar hoor je inderdaad steeds vaker toespelingen over van het Amerikaanse kabinet.

Laten we voor Syrie hopen, dat ze inderdaad kunnen aantonen over WMD's te beschikken. Anders zijn ze waarschijnlijk de volgende.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:20 schreef El_Catalan het volgende:
Bush waarschuwt Syria persoonlijk nu op bbc

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:21 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ik ben tegen oorlog maar als ze dan toch zogenaamd de axis of evil willen aanpakken ga dan naar noord-korea die zijn een stuk gevaarlijker dan al die landen in het midden-oosten

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:25 schreef Disorder het volgende:
De VS houdt gewoon een worldtour.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:25 schreef Disorder het volgende:
De VS houdt gewoon een worldtour.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:27 schreef schatje het volgende:
Ik denk echt dat ze gewoon doorstoten naar Syrie, ze zijn helemaal losgeslagen.

---

-edit-

Bush heeft gewoon de "Vernietig Alle Baath (of 24 landen naar keuze)"-opdrachtkaart getrokken.

[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 13-04-2003 19:29]

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:26 schreef Farzin het volgende:
Laten we hopen dat die landen dan democratisch worden.
[..]

COOL! Wat leuk, oorlog!

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:27 schreef tvlxd het volgende:

Zo erg snel gaat het toch nog niet?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:25 schreef Disorder het volgende:
De VS houdt gewoon een worldtour.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:30 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ja leuk voor ze maar reken maar dat ze zichzelf nog tegenkomen in die world tour en niet een klein beetje ook

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:31 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Hoorde trouwens dat VS DNA materiaal van Saddam heeft om te controleren of bepaalde lijken hem zijn,.. Hoe de fuck komen ze daarn nou aan??

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:30 schreef El_Catalan het volgende:

Ja leuk voor ze maar reken maar dat ze zichzelf nog tegenkomen in die world tour en niet een klein beetje ook

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:31 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Hoorde trouwens dat VS DNA materiaal van Saddam heeft om te controleren of bepaalde lijken hem zijn,.. Hoe de fuck komen ze daarn nou aan??

---

Denk dat dit ook is wat Saddam nu is aan het doen. Al z'n spullen naar Syrie doorsluisen.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:28 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik heb het liever ook niet, maar als Syrië opzettelijk, dus niet ongevraagd, een man als Saddam stiekem verbergt, dan is dat vragen om problemen.

---

quote:

---

1733: "We believe there are chemical weapons in Syria," President Bush says.

1712: US President George W Bush warns Syria against harbouring Iraqi fugitives.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:44 schreef schatje het volgende:
Van de BBC:
[..]

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:45 schreef Roel_Jewel het volgende:

hm ...
maar ze geloven ook dat in irak chemische wapens liggen ... en die hebben ze ook nog niet gevonden ...

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:45 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

hm ...
maar ze geloven ook dat in irak chemische wapens liggen ... en die hebben ze ook nog niet gevonden ...

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Of ze zijn inmiddels in Syrie, volgens de redenering van de VS.

---

hoe heet de minister van informatie van syrië? dan kunnen we vast aan die naam wennen

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:46 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat die nu allemaal in Syrie liggen?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:44 schreef schatje het volgende:
Van de BBC:
[..]

---

Tenminste, als ze dan inmiddels niet WEER ergens anders naartoe zijn gebracht tegen de tijd dat de Amerikanen daar aankomen!

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:51 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Mja, maar ik denk dat 'ie deze keer gelijk heeft.

Tenminste, als ze dan inmiddels niet WEER ergens anders naartoe zijn gebracht tegen de tijd dat de Amerikanen daar aankomen!

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:48 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

hmz

hoe heet de minister van informatie van syrië? dan kunnen we vast aan die naam wennen

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:51 schreef Strolie75 het volgende:
Ik denk dat de VS voorlopig nog hun handen vol hebben aan Irak.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:52 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

zou alleen nog Libanon kunnen zijn daarna denk ik

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:00 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Euhm, behalve Irak, zijn verder nog Iran, Sudan, Syrië and Libië ooit door Bush aangewezen als potentiële targets.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Adnan Omran, nieuw topic voor Syrie maar.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 19:47 schreef gelly het volgende:
Het was Bush toch alleen te doen om het regime van Saddam te laten vallen ? Nou, dat is gelukt. Waarom zou het oude regime niet naar Syrië mogen vluchten Nogal krom aangezien Saddam eerst nog een vrijgeleide kreeg om in ballingschap te gaan.

---

Het oude regime kan Syrie als uitvalsbasis gebruiken nadat de VS is vertrokken.
Irak stelt militair gezien, zeker na deze oorlog, niks meer voor. Voor Saddam en z'n Rep. Garde is het dan een makkie om weer grote delen van Irak in te nemen.
Vandaar dat het belangrijk is dat alle kopstukken van het Saddam Regime worden opgepakt en berecht, of gedood.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:05 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Beetje simpel vind je niet?

Het oude regime kan Syrie als uitvalsbasis gebruiken nadat de VS is vertrokken.
Irak stelt militair gezien, zeker na deze oorlog, niks meer voor. Voor Saddam en z'n Rep. Garde is het dan een makkie om weer grote delen van Irak in te nemen.
Vandaar dat het belangrijk is dat alle kopstukken van het Saddam Regime worden opgepakt en berecht, of gedood.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Net op CNN beelden van Iraakse soldaten die gevangen zijn genomen en hardhandig ondervraagd worden live op TV, op ongeveer dezelfde manier als de Amerikaanse krijgsgevangenen eerder....... Mag het nu ineens wel ,meneer Rumsfeld?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:11 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Die Iraakse soldaten zijn terroristen hoor. Een Amerikaanse soldaat niet.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:11 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Als je die redenering maar vergenoeg doortrekt, houd het nooit meer op.

---

Dit heeft betrekking tot Saddams Regime en diens leger en wapens.
Als dat allemaal naar Syrie vlucht en doorgesluisd word... mag de VS dan niks doen? Ik vind juist van wel, Syrie geeft op dat moment namelijk steun aan Saddam, en geeft daarmee aan dat ie in de oorlog partij kiest voor Saddam.
Uiteraard moet het zeker zijn dat Saddam e.d zich ook daadwerkelijk in Syrie ophouden. Maar aangezien zijn leger uit nog een duizenden bestaat zal dat wel snel opgemerkt worden.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:13 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Jou definitie van een terrorist? Iedereen waarvan Amerika zegt dat ze het zijn? Of heb je er over nagedacht?

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:18 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Mwa, het ligt er maar aan hoe je iemand noemt die met vuurwapengeweld een regime van moord en ellende verdedigt. Ik noem dat een terrorist ja.

---

Ik noem de Amerikaanse militairen geen terroristen, hoor.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:20 schreef Farzin het volgende:

[..]

'

Ik noem de Amerikaanse militairen geen terroristen, hoor.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:21 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Farzin! .

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:22 schreef Farzin het volgende:

[..]

Hai.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:23 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Ben je weer de moraalridder aan het uithangen? .

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:18 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Mwa, het ligt er maar aan hoe je iemand noemt die met vuurwapengeweld een regime van moord en ellende verdedigt. Ik noem dat een terrorist ja.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:24 schreef Farzin het volgende:

[..]

As always.

---

Dikke vriendjes met wildhagen .

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Moet je het me toch eens even uitleggen...

Dit heeft betrekking tot Saddams Regime en diens leger en wapens.
Als dat allemaal naar Syrie vlucht en doorgesluisd word... mag de VS dan niks doen? Ik vind juist van wel, Syrie geeft op dat moment namelijk steun aan Saddam, en geeft daarmee aan dat ie in de oorlog partij kiest voor Saddam.

---

En er zijn koerden naar Turkije gevlucht! Slechte zaak. En Turkije krijgt steun van Europa! Foute boel!

Enzovoorts.

quote:

---

Uiteraard moet het zeker zijn dat Saddam e.d zich ook daadwerkelijk in Syrie ophouden. Maar aangezien zijn leger uit nog een duizenden bestaat zal dat wel snel opgemerkt worden.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dat onderscheid mogen ze niet maken in een oorlog, dan kan je iedereen naar goeddunken wel terrorist noemen (de definitie van terrorist is nogal ruim interpreteerbaar, volgens die van jou vallen de Amerikanen er dus ook onder) en kan de Geneefse conventie meteen richting prullenbak, voor zover die daar al niet was.

---

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:28 schreef DiGuru het volgende:

[..]

---

Als Hitler naar een zogenaamd neutraal land was gevlucht had de VS er niet achteraan mogen gaan?
Want tja, zo kun je door blijven gaan.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 20:29 schreef KaAzKoP_ het volgende:

[..]

Naar mijn mening is de conventie van Geneve ook niet van toepassing op Irakese soldaten. Even buiten dat, jij zegt dat Amerikaanse soldaten harde ondervragingstechnieken toepassen op Irakese gevangen genomen soldaten. Dat is precies wat de Amerikaanse politie/CIA/FBI ook doet op criminelen. Niets vreemds dus.

---