quote:Behalve zijn advies. Maar wel het meest logische denk ik.
Op vrijdag 11 april 2003 11:12 schreef SCH het volgende:[..]
Klasse vind ik dat - vasthouden aan je eigen uitgangspunten.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat is toch merkwaardig, omdat de parij van de eindverantwoordelijke voor dit geklungel als grootste uit de verkiezingn kwam.
Op vrijdag 11 april 2003 11:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ben ik niet met je eens. De stemmers kijken niet naar dat overall plaathje. Die kijken naar wat er de laatste tijd is gebeurd. Ik ben en blijf van mening dat de uitslagen van verkiezingen van 22/1 een reactie zijn geweest op het geklungel van Balkenende I.
Eerlijlk gezegd vind ik al dat hineinge-interpreteer over zogenaamde 'boodschappen' van de kiezers een beetje onzinnig. Het is de taal van journalisten als Ferry, Job en Woukje, die er hun vak van gemaakt hebben om meer dingen te zien dan er zijn. Wat mij betreft is een kamermeerderheid (al dan niet met gedoogsteun) voldoende voor een regering. Gezien de huidige verhoudingen en voorkeuren binnen de partijen ligt CDA/VVD, gedoogd door of aangevuld met de LPF het meest voor de hand. Niet mijn voorkeur, maar andere opties lijken me (nog) minder waarschijnlijk.
hoewel ons landje weinig last lijkt te hebben van de beleidloze periode van de laatste tijd 
en zomer
Hoewel Zalm heefy gezegd dat CDA-VVD stabiel is, geloof ik daar niet in. Ze hebben de steun nodig van een derde partij en daar ligt de grote zwakte, omdat er geen reele mogelijkheden zijn. De enige echte mogelijkheid is het LPF en daarmee vergooi je je geloofwaardigheid.
quote:http://www.parool.nl/1050037372037.html
Formatie was schijnvertoning
ADDIE SCHULTE
Was er ooit een echte kans op een kabinet van CDA en PvdA? Dat is de vraag die zich opdringt na de breuk van gisteravond. De formatie was maanden een schijnvertoning, waarbij van faire verhoudingen geen sprake was. De schade aan reputaties, vooral die van Jan Peter Balkenende, is groot, maar ook Wouter Bos ontsnapt niet aan kritiek.
De formatie van een CDA-PvdA-kabinet begon onder ongunstig gesternte. Tijdens de campagne sprak het CDA zich onomwonden uit voor een voortzetting van Balkenende I, maar dan zonder de LPF. Voor de christen-democraten was het een ongebruikelijk staaltje helderheid. De uitslag van de verkiezingen was een zware teleurstelling, want CDA en VVD haalden geen meerderheid.
Tegen de keuze voor rechts kwamen weinig openlijke protesten vanuit het CDA. Het is een mysterie waar de 'sociale' linkervleugel van die partij is gebleven. De vertegenwoordigers van die stroming hebben zich óf bekeerd tot het conservatisme van Balkenende óf doen er het zwijgen toe. Van een man als Pieter van Geel, die een paar jaar geleden nog werd gezien als een kandidaat voor het leiderschap, hebben we sinds zijn komst naar Den Haag niets gehoord. Hij is afgescheept met een staatssecretariaat. Alleen minister Aart-Jan de Geus van Sociale Zaken manifesteert zich af en toe een beetje.
In de PvdA is dat wel anders. Die partij grossiert in prominenten die weten hoe het het beste moet gaan.
Maar ook voor de PvdA was samenwerking met het CDA niet een kwestie van diep gevoelde aandrang, maar eerder één van afstrepen. Een andere mogelijkheid was er niet. Bos forceerde geen breuk, hoewel hij naar eigen zeggen soms tegen beter weten in aan de onderhandelingstafel verscheen.
Het CDA leed ondertussen aan overgevoeligheid. Kritische uitlatingen van PvdA'ers en anderen werden op een goudschaaltje gewogen, vooral als aan het gezag van Balkenende werd getwijfeld. Dat duidt niet op een groot zelfvertrouwen en dat kan nauwelijks zijn toegenomen door deze breuk.
Balkenende blijft een brokkenpiloot, die van de ene na de andere crisis vliegt. Zijn premierschap is een aaneenschakeling van affaires, van Bijlhout via Bomhoff, Heinsbroek en Nawijn naar Margarita. En ook de eerste formatiepoging is niet meer dan een affaire geworden, waarbij het gerommel achter de schermen belangrijker was dan de af en toe zo trots getoonde eenheid.
Misschien beseft het CDA dat zijn positie als grootste partij kwetsbaar is. Vooral als de VVD en de LPF aan de rechterkant vrijelijk oppositie kunnen voeren, kan dat slecht zijn, terwijl het CDA in een kabinet met de VVD zijn sociale gezicht kan tonen.
De verhouding tussen Balkenende en informateur Piet Hein Donner, die vriend en vijand imponeert met zijn rustige, authentieke houding, kan moeilijk verbeterd zijn, nu 'de jongen' het voorstel van 'de vader' heeft afgewezen. De benamingen zijn van fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks, die als eerste voorstelde dat Donner beter premier kon worden. Maar zij is niet de enige meer die de positie van Balkenende openlijk ter discussie stelt. En achter de schermen is nog meer gaande.
Ook al stevende het CDA misschien op een breuk af, het leek er niet op dat iemand de touwtjes in handen had en een vastomlijnd plan uitvoerde. Daarom klonken ook steeds tegenstrijdige geluiden. De formatie liep zo ongeveer één keer per week vast, waarna er toch weer enige vooruitgang was, die dan door één van beide partijen in twijfel werd getrokken. En over de punten waarover werkelijk overeenstemming bestond, waren partijen het al vóór de formatie eens.
Een positieve wending is er nooit gekomen. Het werd langzamerhand voor alle partijen 'de formatie die niet uit te leggen was'. Het ging er uiteindelijk om wie er een einde aan zou maken, iets waartoe het CDA zich dus geroepen voelde.
Bos heeft toch de overwinningsnederlaag geboekt waar hij bang voor was. Hij won de verkiezingen, maar verloor de formatie. ''Er zaten redelijk wat onvermijdelijkheden in,'' zei hij vanmorgen. Bos wilde ver gaan. Hij wilde liever niet breken, want de uitgelezen momenten daarvoor, het meningsverschil over Irak en het gesteggel over de bezuinigingen, liet hij passeren. De oppositie is geen aanlokkelijk perspectief, maar iets anders ziet er voorlopig niet in.
quote:Welnee, we gaan gewoon gezellig (
Op vrijdag 11 april 2003 12:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Ach, laten we gewoon nieuwe verkiezingen houden, is er weer wat op de tv als de oorlog afgelopen is... En hopelijk dat we dan een sterke rechtse meerderheid krijgen!
) regeren met het CDA, VVD en LPF.. de economie staat na het uitvoeren van het pakket bezuinigingsmaatregelen op instorten, duizenden Nederlanders verliezen hun baan en krijgen een minieme uitkering. Nadat iedereen fijn in z'n portomonnee geraakt is door maatregelen als huursubsidieverlaging en minder geld voor onderwijs en gezondheidszorg, komen mensen vanzelf tot inkeer en gaan we weer verder met echt beleid door een links georienteerd regering die wel oog heeft voor zaken als de minderbedeelden in dit land, onderwijs, milieu en gezondheidszorg.
quote:Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
Op vrijdag 11 april 2003 12:29 schreef Maerycke het volgende:[..]
Welnee, we gaan gewoon gezellig (
quote:Nee, de VVD wil dat geld weghalen bij mensen die het toch al niet hebben en de bedrijven ontzien.
Op vrijdag 11 april 2003 12:32 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:VVD wil de sociale voorzieningen niet afschaffen, alleen mensen die misbruik ervan maken eruit trappen en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan. Btw, ik vind dat alleenstaande moeders een veel hogere uitkering moeten krijgen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nee, de VVD wil dat geld weghalen bij mensen die het toch al niet hebben en de bedrijven ontzien.
quote:De VVD wil vooral plukken van de laagstverdienenden en er een soort Boonstramaatschappij van maken waarin het grote graaien gezellig doorgaat. Het zal nu in ieder geval weer langer duren voordat een groot onrecht, de hypotheekrenteaftrek, uit het Nederlandse systeem is verdwenen. De VVD zal best goed zijn voor de economie an sich, maar ze heeft totaal geen oog voor de zwakkeren in de samenleving.
Op vrijdag 11 april 2003 12:32 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dat de huren zo veel omhoogmoeten is een idee van de PvdA, en de PvdA wou de economie zoveel laten lijden door veel lastenverzwaringen te doen, en dat wil de VVD niet.
quote:Ja ja. Uitkeringen verlagen om mensen te prikkelen.. En daar zit je met je verlaagde uitkering, je klem te solliciteren (oh ja, waar betaal je dan de postzegels van en zo?) en niemand neemt je aan en je glijdt steeds verder af....
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef NightH4wk het volgende:[..]
VVD wil de sociale voorzieningen niet afschaffen, alleen mensen die misbruik ervan maken eruit trappen en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan. Btw, ik vind dat alleenstaande moeders een veel hogere uitkering moeten krijgen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Hyptheekrenteaftrek word toch binnenkort afgeschaft, dmv de toenemende eenwordingen van Europa. En gelukkig zit er nog CDA in het nieuwe kabinet, zodat zij de zwakkeren een beetje kunnen helpen. (is btw heel iets Christelijks)
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef SCH het volgende:[..]
De VVD wil vooral plukken van de laagstverdienenden en er een soort Boonstramaatschappij van maken waarin het grote graaien gezellig doorgaat. Het zal nu in ieder geval weer langer duren voordat een groot onrecht, de hypotheekrenteaftrek, uit het Nederlandse systeem is verdwenen. De VVD zal best goed zijn voor de economie an sich, maar ze heeft totaal geen oog voor de zwakkeren in de samenleving.
quote:Typisch VVD-denken - mensen zijn lui, zitten voor hun lol thuis en maken misbruik voor de instanties. Terwijl het echte grote graaien juist in hhet bedrijfsleven gebeurt.
Op vrijdag 11 april 2003 12:36 schreef NightH4wk het volgende:
en de uitkeringen wat verlagen om mensen te prikkelen om weer aan werk te gaan.
quote:Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je gewoon gaan werken als andere Nederlanders.
Op vrijdag 11 april 2003 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Typisch VVD-denken - mensen zijn lui, zitten voor hun lol thuis en maken misbruik voor de instanties. Terwijl het echte grote graaien juist in hhet bedrijfsleven gebeurt.
quote:Ja en dat kan dus meestal niet. Die argwaan snap ik niet. Denk je nou echt dat de meeste mensen thuis zitten voor hun lol. De werkloosheid zal enorm aantrekken. Als je in de WAO zit ben je inde ogen van VVD-ers bij voorbaat verdacht. Dat vind ik zo'n fout uitgangspunt. Zijn meestal mensen die niet echt weten hoe het leven in elkaar steekt, anders denk je dat niet.
Op vrijdag 11 april 2003 12:39 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je het doen.
quote:Het probleem is alleen dat door de voorgestelde bezuinigingen het aantal vacatures drastisch daalt.
Op vrijdag 11 april 2003 12:39 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Mensen die echt niet kunnen werken mogen van mij een veel hogere utkering, alleen als je kan werken moet je gewoon gaan werken als andere Nederlanders.
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt 
quote:Gelukkig maar
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Die C is btw al heel lang zoek. En als we het land aantrekkelijker maken voor bedrijven, komen ze zich hier vestigen en komen er meer vacatures en banen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:[..]
Het probleem is alleen dat door de voorgestelde bezuinigingen het aantal vacatures drastisch daalt.
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Dat kan dus alleen door lagere belastingen en dat verschil moet weer opgevangen worden.. Door wie ga je dat laten opvangen?
Op vrijdag 11 april 2003 12:45 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Die C is btw al heel lang zoek. En als we het land aantrekkelijker maken voor bedrijven, komen ze zich hier vestigen en komen er meer vacatures en banen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ze zouden die C veel serieuzer moeten nemen. Bedenken waar die voor staat en er vorm aan geven. Of er definitief afstand van doen. Die C zou voor een duidelijk sociaal gezicht kunnen staan waar in aandacht voor zwakkeren en minder bedeelden is. Maar van die koers is het CDA momenteel wel erg verwijderd. Tot grote spijt van mensen als Aantjes en Wijffels.
Op vrijdag 11 april 2003 12:45 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Die C is btw al heel lang zoek.
quote:Nee, regels afschaffen werkt ook heel stimulerend, en daar hebben we meer dan genoeg van. Maar ik moet nu naar school, ttyl.
Op vrijdag 11 april 2003 12:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat kan dus alleen door lagere belastingen en dat verschil moet weer opgevangen worden.. Door wie ga je dat laten opvangen?
quote:Regels afschaffen werkt nooit zo stimulerend als financiele voordelen.
Op vrijdag 11 april 2003 12:51 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Nee, regels afschaffen werkt ook heel stimulerend, en daar hebben we meer dan genoeg van. Maar ik moet nu naar school, ttyl.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:En dat is maar goed ook! Tegenwoordig zijn we toch ver genoeg om dat soort onzin uit de regering te houden.
Op vrijdag 11 april 2003 12:43 schreef du_ke het volgende:[..]
Van de C in CDA heb ik het afgelopen jaar trouwens verdomd weinig gemerkt
quote:Dat wordt nog wel een interessant twistpuntje tussen VVD en CDA, de positie van bijzonder onderwijs.
Op vrijdag 11 april 2003 13:38 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
En dat is maar goed ook! Tegenwoordig zijn we toch ver genoeg om dat soort onzin uit de regering te houden.
quote:Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
Op vrijdag 11 april 2003 13:51 schreef rvand het volgende:Dat wordt nog wel een interessant twistpuntje tussen VVD en CDA, de positie van bijzonder onderwijs.
quote:Zolang ze maar mogen meeregeren inderdaad...
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
[ironie-mode]VVD: "Principes? Huh, wat zijn dat?"[/ironie-mode]
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=372343/sc=22864d
Kabinet overweegt zenden vredesmacht Irak
Gepubliceerd op vrijdag 11 april 2003
Nu de oorlog in Irak op zijn einde lijkt te lopen, lijkt Nederland bereid om een forse bijdrage te leveren aan een stabilisatiemacht. Vrijdag bespreekt het kabinet een voorstel van minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken om zo'n 600 miltairen naar Irak te sturen.
In het voorstel van De Hoop Scheffer komen ook andere bijdragen van Nederland aan het zogeheten post-Saddam-tijdperk aan de orde. Zo worden onder meer Nederlandse inspanningen voor de wederopbouw en bijdragen voor humanitaire hulp besproken.Manschappen
De Hoop Scheffer heeft al eerder laten weten positief te staan tegenover een Nederlandse bijdrage aan een stabilisatiemacht. Hoeveel manschappen minister Kamp van Defensie kan leveren voor de stabilisatiemacht is nog onderwerp van discussie. Maar de gedachten gaan uit naar een bataljon van zeshonderd tot zevenhonderd man. De mariniers moeten Irak in staat stellen zich te herstellen van de oorlog en een democratisch bestuur in te voeren.
De Hoop Scheffers Amerikaanse collega Powell liet donderdag nog tegenover de NOS weten elke bijdrage van Nederland met open armen te zullen ontvangen. Hij is van mening dat Nederland zich tot nu toe goed heeft opgesteld in de oorlog. Powell zei zich bewust te zijn van de gevoeligheden in parlement en samenleving die de oorlog met zich meebrengt.
Bezuinigingen
Bronnen in het demissionaire kabinet menen dat met name defensieminister Kamp erg gebrand is op een deelname van Nederland aan een stabilisatiemacht. Het korps van de mariniers of dat van de landmacht zouden volgens hem het beste de klus kunnen klaren. Kamp zou hopen om op deze manier de grote bezuinigingen die voor zijn ministerie gepland staan, een halt toe te kunnen roepen.
Verenigde Naties
In het Kabinet speelt verder de discussie in hoeverre goedkeuring van de Verenigde Naties nodig is voor het opstellen van zo'n vredesmacht. Kamp wil desnoods ook zonder die toestemming aan de opreratie gaan deelnemen. De Hoop Scheffer geeft wel de voorkeur aan een machtiging van de VN, maar wilde ook deelname in NAVO-verband niet uitsluiten. De VN had Nederland al eerder gevraagd om een beperkt aantal hulpverleners.
Voordat er daadwerkelijk troepen en hulpverleners naar Irak gestuurd worden, moet het gebied wel veilig verklaard worden. Nu vinden er, met name in de grotere steden, nog veel plunderingen en gevechten plaats en bovendien zijn er humanitaire problemen, zoals de uitbraak van besmettelijke ziektes.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Oh nee, de VVD heeft best principes hoor. Ze wilden toch uit principe niet meeregeren na de verkiezingen? En Zalm vond het toch een principe dat ie zou opstappen na de PS verkiezingen?
Op vrijdag 11 april 2003 13:54 schreef Maerycke het volgende:[..]
Zolang ze maar mogen meeregeren inderdaad...
[ironie-mode]VVD: "Principes? Huh, wat zijn dat?"[/ironie-mode]
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:In principe of uit principe?
Op vrijdag 11 april 2003 13:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Oh nee, de VVD heeft best principes hoor. Ze wilden toch uit principe niet meeregeren na de verkiezingen? En Zalm vond het toch een principe dat ie zou opstappen na de PS verkiezingen?
quote:In principe zou hij dat uit principe doen
Op vrijdag 11 april 2003 14:03 schreef DennisMoore het volgende:[..]
In principe of uit principe?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat lijkt me inderdaad geen toeval. Dat voorstel van De Hoop-Scheffer zou d'r nooit doorkomen met CDA-PvdA onderhandelingen. Ik vermoed dat Balkenende onder druk van de havikken in het CDA (oa. De Hoop-Scheffer, Verhagen) heeft besloten om het laatste voorstel van de informateurs af te wijzen - waarmee het CDA, niet de PvdA, de formatie heeft laten stranden.
Op vrijdag 11 april 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:
En de formatie tussen CDA en VVD lijkt te zijn begonnen:
[..]
http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=372343/sc=22864d
En gegeven de economie en de internationale situatie zullen ze d'r nog mee weg komen ook. De koningin zal gevoelig zijn voor het argument dat het huidige kabinet gegeven die zaken maar een doorstart moet krijgen, en Donner door laten gaan. En daarmee zal een pro-VS (pro-neoconservatieve, pro-pax americana) regering binnen de kortste keren een feit zijn. Hoera.
quote:Islamitische scholen?
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
quote:Nee precies. Daarom moest de PvdA ook buitenspel gezet worden.
Op vrijdag 11 april 2003 13:52 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Och nee... da's niet zo'n belangrijk punt voor de VVD.
Het is gewoon een deal. See, de VVD krijgt z'n zin voor wat betreft hun economisch beleid (achterhaald, overigens) en religie (ALLE religie) wordt in ruil daarvoor lekker met rust gelaten.
Mevrouw Ali zal binnenkort ook wel 'afgevoerd' worden, verwacht ik...
quote:Ik weet niet of het CDA de formatie heeft laten vallen om dit te gaan voorstellen, maar de weg naar CDA-VVD-?-kabinet ligt open.
Op vrijdag 11 april 2003 14:40 schreef Philosocles het volgende:[..]
Dat lijkt me inderdaad geen toeval. Dat voorstel van De Hoop-Scheffer zou d'r nooit doorkomen met CDA-PvdA onderhandelingen. Ik vermoed dat Balkenende onder druk van de havikken in het CDA (oa. De Hoop-Scheffer, Verhagen) heeft besloten om het laatste voorstel van de informateurs af te wijzen - waarmee het CDA, niet de PvdA, de formatie heeft laten stranden.
quote:Tsja, volgens mij krijgt de Koningin niet gelijk de bibbers van een rechts kabinet. Na deze breuk zal het logisch zijn dat iig CDA en VVD samen verder gaan.
En gegeven de economie en de internationale situatie zullen ze d'r nog mee weg komen ook. De koningin zal gevoelig zijn voor het argument dat het huidige kabinet gegeven die zaken maar een doorstart moet krijgen, en Donner door laten gaan. En daarmee zal een pro-VS (pro-neoconservatieve, pro-pax americana) regering binnen de kortste keren een feit zijn. Hoera.
Idd Hoera
Maar beter dan een onstabiel kabinet door een gebrek aan vertrouwen, en een PvdA die alle idealen loslaat.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat is het enige positieve.
Op vrijdag 11 april 2003 14:52 schreef Nuoro het volgende:Mevrouw Ali zal binnenkort ook wel 'afgevoerd' worden, verwacht ik...
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
Op vrijdag 11 april 2003 14:43 schreef rvand het volgende:Islamitische scholen?
quote:Er staat een hele interessante analyse van het CDA in Trouw:
Op vrijdag 11 april 2003 15:02 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037295494.html
quote:
,, Of het nu gaat over partijvorming of over inspectie van godsdienstlessen, de keuze zal telkens lastig zijn. Staan we inspectie van godsdienstlessen op moslimscholen toe, dan ontkomen we er omwille van de rechtsgelijkheid niet aan de inspecteurs ook toe te laten bij het bijbelonderricht op christelijke scholen.''
quote:Hmmm... effe lezen. 'k Heb gister nog een tijdje gepraat met Jan de Vries (CDA woordvoerder onderwijs). Had ik 'm dit mooi kunnen vragen
Op vrijdag 11 april 2003 15:11 schreef rvand het volgende:Er staat een hele interessante analyse van het CDA in Trouw:
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050037295494.html
..
quote:Het CDA is juist fel gekant tegen controle.
Op vrijdag 11 april 2003 15:02 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Als daar problemen mee zijn, dan is dat prima te ondervangen binnen de huidige wetgeving, mits consequent toegepast en gecontroleerd.
Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
quote:Nope. Tenzij 'ie zich dan inmiddels bij een andere partij aangesloten heeft, want het is binnen 10 jaar gewoon over-en-uit voor het CDA en alle reli-partijen met hen.
Op vrijdag 11 april 2003 15:42 schreef SCH het volgende:
Willem Aantjes suggereerde op de radio dat Balkenende niet teveel moet azen op het premierschap. Hij denkt dat het beter is dat JP zich richt op een periode in de Tweede Kamer.Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
quote:Dit klinkt inderdaad verstandig.
Op vrijdag 11 april 2003 15:42 schreef SCH het volgende:
Willem Aantjes suggereerde op de radio dat Balkenende niet teveel moet azen op het premierschap. Hij denkt dat het beter is dat JP zich richt op een periode in de Tweede Kamer.Ik denk eerlijk gezegd dat JP daar ook beter tot zijn recht komt. Dit is allemaal veel te snel gegaan, het is ook niet niks. Hij is eigenlijk nooit een tijdje rustig fractieleider geweest en heeft bovendien het leiding geven niet in de vingers kunnen krijgen.
Ik ben geen fan van hem maar vindt hem voor het CDA wel een geschikte fractieleider, 1 van de betere na Heerma zeg maar. Wie weet kan hij nog eens premier worden als hij het vak wat beter beheerst.
Gaf Aantjes ook een suggestie wie er dan premier voor het CDA moest worden?
quote:Ken de geschiedenis van je partij ventje. Hij zal de geschiedenis ingaan als 1 van de belangrijkste CDA-ers. JP mag niet eens zijn veters strikken.
Op vrijdag 11 april 2003 15:52 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, wie luistert er nou naar Aantjes....
DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos zou het vreemd vinden om het CDA, dat de ,,informateurs heeft gebruuskeerd'' en de kabinetsformatie heeft afgebroken nu ,,te belonen met het initiatief'' bij de rest van het proces. Hij wilde vrijdag op een persconferentie nog niet de conclusie trekken dat de sociaal-democraten nu zelf aan zet zijn.
Een poging om CDA en PvdA weer samen aan de onderhandelingstafel te krijgen, ziet Bos niet zitten. ,,Mijn hoofd staat er gewoon niet naar.'' Toch wil de PvdA-leider niet op een oppositierol koersen. ,,Als tweede partij van het land met zoveel zetels moet je per definitie nooit zeggen dat je niet wilt regeren.''
De PvdA is er echter nog niet uit wat er nu moet gebeuren. De Kamerfractie gaat dinsdag weer vergaderen over een advies dat Bos volgende week aan de koningin moet geven.
Bos hoorde met verbazing dat CDA-leider Balkenende een gebrek aan 'chemie' als reden gaf voor de breuk. ,,Zij legden een voorstel op tafel dat door de informateurs de grond in werd geboord. Dan zeggen zij dat de chemie niet klopt, maar volgens mij klopten de cijfers niet.''
Bos gaf toe tijdens het onderhandelingsproces ,,momenten van twijfel'' te hebben gehad. Hij vindt echter achteraf niet dat hij eerder had moeten stoppen met de kabinetsformatie. ,,'Irak' is het enige moment waar ik nog wel eens aan terugdenk.'' De PvdA besloot de besprekingen niet af te kappen nadat het demissionaire kabinet 'politiek' achter de VS-interventie in Irak ging staan.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
De koningin zou best eens de bal bij Bos neer kunnen leggen. Dat is destijds bij Kok ook gebeurd.
quote:Omdat ie nu toevallig zegt wat jij graag wil horen
Op vrijdag 11 april 2003 15:59 schreef SCH het volgende:Ken de geschiedenis van je partij ventje. Hij zal de geschiedenis ingaan als 1 van de belangrijkste CDA-ers. JP mag niet eens zijn veters strikken.
.Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden. .
quote:Inderdaad...
Op vrijdag 11 april 2003 16:05 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Omdat ie nu toevallig zegt wat jij graag wil horen
Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden.
Zoals het opnieuw definiëren van de rol die religie mag spelen in onze samenleving, bijvoorbeeld.
quote:Jeemig - wat een gebrek aan respect. En wat een onkunde. Jij weet blijkbaar niet hoe belangrijk deze mensen zijn geweest en nog steeds zijn. Aantjes wordt bij veel zaken om advies gevraagd. Dus zo'n fossiel is het niet. Maar serveer de mensen maar af die jou onwelgevallig zijn, als dat de manier is waarop je met elkaar omgaat
Op vrijdag 11 april 2003 16:05 schreef DennisMoore het volgende:
Andere zaken zijn nu wel wat belangrijker dan de mening van een stoffige CDA'er uit het verre verleden.
quote:Da's dan weer jouw stokpaardje?
Op vrijdag 11 april 2003 16:08 schreef Nuoro het volgende:Zoals het opnieuw definiëren van de rol die religie mag spelen in onze samenleving, bijvoorbeeld.
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
quote:[offtopic] Ach, jij noemt het CDA in eerdere posts van je een stel NSB'ers. Over gebrek aan respect gesproken. Doe dus niet zo schijnheilig.
Op vrijdag 11 april 2003 16:12 schreef SCH het volgende:Jeemig - wat een gebrek aan respect. En wat een onkunde. Jij weet blijkbaar niet hoe belangrijk deze mensen zijn geweest en nog steeds zijn. Aantjes wordt bij veel zaken om advies gevraagd. Dus zo'n fossiel is het niet. Maar serveer de mensen maar af die jou onwelgevallig zijn, als dat de manier is waarop je met elkaar omgaat
. [/offtopic]En advies/mening vragen is altijd prima natuurlijk. Het houdt alleen op een bepaald moment op. Logisch.
quote:Dat moet je toch niet onderschatten. Het CDA bracht wel de bede terug in de Troonrede.
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Da's dan weer jouw stokpaardje?
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
Dat stuk in Trouw waar ik eerder naar verwees laat heel goed zien hoe de religieuze wortels van de huidige CDA bestuurders momenteel de CDA (en dus de Nederlandse) politiek bepalen.
quote:Inderdaad, maar dan wel met Aantjes dwepen - terwijl die lid is geweest van de Germaanse SS. Komt allemaal wat inconsistent op mij over.
Op vrijdag 11 april 2003 16:19 schreef DennisMoore het volgende: Ach, jij noemt het CDA in eerdere posts van je een stel NSB'ers. Over gebrek aan respect gesproken.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 16:54]
quote:als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
Op vrijdag 11 april 2003 16:27 schreef toxi het volgende:
Dit wordt CDA-VVD-LPF waarschijnlijk...
quote:Het ging al de hele tijd slecht tussen CDA en PvdA, Er waren grote verschillen tussen de partijen en JP heeft herhaaldelijk gezegt dat het beter was geweest met CDA-VVD meerderheidskabinet. Er zijn een paar verzachtende uitspraken gedaan om de indruk te wekken dat ze vooruitgaan maar met de grootste problemen/zaken konden ze het niet eens worden. Bos zat als altijd weer tegen te werken, hij weet niet wat hij wil, zelfs niet met een oorlogsstandpunt.
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
conclussie: CDA-VVD-LPF
quote:Mooi, zijn we ook van die tegenwerkers af.
Op vrijdag 11 april 2003 16:40 schreef zwielie het volgende:[..]
als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
quote:Tja, ik zie dat eerder als een cultureel iets. En vooral eigenlijk omdat de Troonrede iets is dat de (gelovige) koningin uitspreekt (ook al krijgt 't steeds meer politieke lading). En dan vind ik een 'God bless' wel liev eigenlijk
Op vrijdag 11 april 2003 16:31 schreef rvand het volgende:Dat moet je toch niet onderschatten. Het CDA bracht wel de bede terug in de Troonrede.
.quote:Heb ik nog niet gelezen (moet ik me eerst registreren daar). En religieuze wortels kun je iemand niet ontnemen, ook niet door een C uit de naam weg te strepen. Een ander heeft liberale wortels, een ander socialistische etc etc. Da's iemands levensovertuiging/houding.
Dat stuk in Trouw waar ik eerder naar verwees laat heel goed zien hoe de religieuze wortels van de huidige CDA bestuurders momenteel de CDA (en dus de Nederlandse) politiek bepalen.
En die 'wortels' zijn in het CDA-beleid dusdanig wazig verwoord (rechtvaardigheid, rentmeesterschap, gespreide verantwoordelijkheid, solidariteit), dat een atheïst daar echt geen aanstoot aan kan nemen.
Het CDA is absoluut een religieuze partij. Dat is juist het bestaansrecht van de partij. Het evangelie en de Here God worden gezien als grondslag voor een samenleving. Het gaat bij het CDA over rentmeesterschap en gerechtigheid, dat zijn woorden die bij uitstek worden gebruikt in een religieuze context.
Het is volens mij juist de kracht van het CDA, dat christelijke aspect. Helaas is de partij er erg verlegen mee en weet ze niet zo goed meer hoe ze het vorm moet geven. Dat gesprek zou gevoerd worden maar toen is Marnix van Rij aan de kant gezet, die zich daar erg mee bezighield. Het CDA zal zich alsnog moeten bezinnen op de christelijke uitgangspunten en duidelijk moeten formuleren waar het precies voor staat. Er ligt veel terrein braak om dat religie en zingeving veel aandacht hebben de laatste jaren. Het CDA kan zich profileren naast de ChristenUnie die een heel andere manier van christen-zijn voor staat.
Maar het is typerend en zorgelijk als een CDA-lid hier al zegt dat het CDA geen christelijke partij is.
quote:Grappig dat je dat beweert. Ik heb namelijk nog nooit meegemaakt dat een CDA-bijeenkomst begonnen wordt met bijbellezing of gebed. Hooguit wordt er een gedachtenbepalend 'spiritueel' getint stukje voorgelezen. Het zal wel verschillen van afdeling tot afdeling, en van bijeenkomst tot bijeenkomst.
Op vrijdag 11 april 2003 16:54 schreef SCH het volgende:
Wat grappig dat je zegt dat het CDA geen religieuze partij is. Daarom wordt er op partij-bijeenkomsten gebeden en worden er bijbelteksten en spirituele teksten voorgedragen. Daarom heeft het CDA een centrum voor religie en zingeving opgericht
quote:Ga eens zoeken op de site en in de officiele stukken naar de woorden 'evangelie' en 'Here God'. Die zul je maar weinig tegenkomen. De bijbelse boodschap wordt vertaald naar 4 genoemde Grondslagen. En van dááruit wordt politiek bedreven. Vandaar ook dat ook atheïsten en moslims (actief) lid kunnen zijn van 't CDA. Zolang je die 4 uitgangspunten maar onderschrijft.
Het CDA is absoluut een religieuze partij. Dat is juist het bestaansrecht van de partij. Het evangelie en de Here God worden gezien als grondslag voor een samenleving. Het gaat bij het CDA over rentmeesterschap en gerechtigheid, dat zijn woorden die bij uitstek worden gebruikt in een religieuze context.
Je lijkt dus niet echt te weten waar je 't over hebt, of je hebt enkel ervaring met een CDA-afdeling op de Veluwe.
quote:Men zou idd nadrukkelijker het beleid mogen toetsen aan de 4 Grondslagen, en dat ook publiekelijk bekend maken. Een partij mag zéker een 'ideologie' hebben.
Het is volens mij juist de kracht van het CDA, dat christelijke aspect. Helaas is de partij er erg verlegen mee en weet ze niet zo goed meer hoe ze het vorm moet geven. Dat gesprek zou gevoerd worden maar toen is Marnix van Rij aan de kant gezet, die zich daar erg mee bezighield. Het CDA zal zich alsnog moeten bezinnen op de christelijke uitgangspunten en duidelijk moeten formuleren waar het precies voor staat. Er ligt veel terrein braak om dat religie en zingeving veel aandacht hebben de laatste jaren. Het CDA kan zich profileren naast de ChristenUnie die een heel andere manier van christen-zijn voor staat.
Wat mij betreft mag het zuiver christelijke politiek bedrijven worden overgelaten aan CU/SGP. Mooi vanaf de zijlijn christelijk staan wezen. Een brede invloedrijke volkspartij (CDA) moet zich niet vervreemden van de kiezers door onnodig religieus te gaan wezen.
quote:Christelijke politiek is m.i. niet werkbaar. Zeker niet wanneer je ook nog veel invloed wil uitoefenen. Ik hou het op politiek gebaseerd op een aantal (Christelijke) Uitgangspunten (rechtvaardigheid, solidariteit, gedeelde verantwoordelijkheid, rentmeesterschap), die ook niet-christenen helemaal kunnen onderschrijven.
Maar het is typerend en zorgelijk als een CDA-lid hier al zegt dat het CDA geen christelijke partij is.
En gezien jouw eerdere scheldkannonades inclusief NSB-verwijten richting het CDA neem ik jouw schijnheilige 'zorgen' mbt het CDA met enkele kilootjes zout. 
.
quote:Dubbel feest
Op vrijdag 11 april 2003 16:40 schreef zwielie het volgende:[..]
als dit nog eens gebeurt dan mag ik hopen dat de sp etc uit de kamer stapt
quote:Gelukkig weet de koningin wel alle in & outs van deze breuk en baseer jij je op gegevens van het partijtje modderworstelen van gisteravond.
Op vrijdag 11 april 2003 16:02 schreef SCH het volgende:
De koningin zou best eens de bal bij Bos neer kunnen leggen. Dat is destijds bij Kok ook gebeurd.
Ik verwacht dat de Trix de wijsheid heeft om het CDA een tweede kans te geven om een formatie te starten.
Ik heb het namelijk wel helemaal gehad na zojuist weer die kop van Bos te hebben gezien en dan op de achtergrond zo een rode roos. Kan er nog subtieler worden bericht in de media
quote:Veel hangt af van de manier waarop de informateurs zullen rapporteren en daarna komen alle adviseurs ook nog langs. Ik hou het niet voor onmogelijk dat de Koningin een PvdA'er als informateur zal benoemen. Kok is vandaag benoemd tot minister van Staat, dus misschien is het wat voor hem
Op vrijdag 11 april 2003 17:55 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Gelukkig weet de koningin wel alle in & outs van deze breuk en baseer jij je op gegevens van het partijtje modderworstelen van gisteravond.
Ik verwacht dat de Trix de wijsheid heeft om het CDA een tweede kans te geven om een formatie te starten.
Ik heb het namelijk wel helemaal gehad na zojuist weer die kop van Bos te hebben gezien en dan op de achtergrond zo een rode roos. Kan er nog subtieler worden bericht in de media
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:
Peiling: CDA schuldig aan breukHet CDA heeft volgens de kiezers de meeste schuld aan het fiasco in de formatie. Volgens onderzoek van Maurice de Hond geeft 39% van de mensen de partij de schuld. Volgens 22% treft de PvdA alle blaam.
In de peiling komt het CDA uit op 34 zetels, 10 minder dan nu in de Kamer. De afgelopen dagen verloor de partij vier zetels. De PvdA blijft in vergelijking met vorige week stabiel op 34 zetels, acht minder dan nu in de Kamer.
De helft van de ondervraagden verwacht dat er een kabinet komt met CDA, VVD en LPF. 61% denkt dat een nieuw kabinet de hele rit tot 2007 niet zal uitzitten.
bron: Teletekst
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 18:26 schreef dwerg het volgende:
Overigens geeft 98% van de Nederlanders de schuld voor de ondergang van Newconomy aan Maurice de Hond, en heeft 78% geen vertrouwen meer in zijn opiniepeilingen.
!
quote:Flame niet zo man. Het CDA is een belangrijke partij en ik vind het van belang dat zo'n partij een duidelijke koers vaart. Daar is niks schijnheiligs aan lijkt mij.
Op vrijdag 11 april 2003 17:09 schreef DennisMoore het volgende:
Men zou idd nadrukkelijker het beleid mogen toetsen aan de 4 Grondslagen, en dat ook publiekelijk bekend maken. Een partij mag zéker een 'ideologie' hebben.Wat mij betreft mag het zuiver christelijke politiek bedrijven worden overgelaten aan CU/SGP. Mooi vanaf de zijlijn christelijk staan wezen. Een brede invloedrijke volkspartij (CDA) moet zich niet vervreemden van de kiezers door onnodig religieus te gaan wezen.
[..]Christelijke politiek is m.i. niet werkbaar. Zeker niet wanneer je ook nog veel invloed wil uitoefenen. Ik hou het op politiek gebaseerd op een aantal (Christelijke) Uitgangspunten (rechtvaardigheid, solidariteit, gedeelde verantwoordelijkheid, rentmeesterschap), die ook niet-christenen helemaal kunnen onderschrijven.
En gezien jouw eerdere scheldkannonades inclusief NSB-verwijten richting het CDA neem ik jouw schijnheilige 'zorgen' mbt het CDA met enkele kilootjes zout.
Die verwijten richting het CDA staan nog steeds, die heb jij ook niet weg kunnen nemen. Het is vandaag alleen maar sterker geworden. Wat een akelig spel heeft het CDA gespeeld, ongekend in de parlementaire geschiedenis van ons land. Het verraden van mensen waar je serieus mee in gesprek lijkt te zijn, verleidde mij gisteren tot die woorden. Die zal ik vandaag niet meer gebruiken omdat de woede wat gezakt is, maar de inhoud blijft het zelfde.
Voor de rest heb je een andere beleving de discussie over religie binnen het CDA. Ik kom nogal eens op een landelijk congres, meestal niet op de Veluwe. En de kamerleden waar ik contact mee heb, zullen dit verhaal beamen. Ze zijn zonder uitzondering gelovig en nemen het evangelie als leidraad voor hun eigen leven en hun politieke handelen. Niet-christenen moeten inderdaad de christelijke grondslagen onderschrijven.
Het CDA wil een duidelijke christelijke partij, een christen-democratische partij. Ik snap niet zo goed waarom je daar een punt van maakt. Daar is niks dogmatisch aan, het is gewoon een visie en uitgangspunt. Als het CDA de bijbel en het evangelie niet als uitgangspunt neemt, wat is dan het bestaansrecht van de partij nog?
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 18:26 schreef dwerg het volgende:
Overigens geeft 98% van de Nederlanders de schuld voor de ondergang van Newconomy aan Maurice de Hond, en heeft 78% geen vertrouwen meer in zijn opiniepeilingen.
Peper is benoemd tot Ridder in de Orde van Oranje-Nassau.
Zo zie je maar.. als je maar genoeg jat kom je er wel...
quote:Ik denk niet dat Kok het zal doen maar iemand als Max van der Stoel of Ed van Thijn misschien wel. Het zou mij ook niet verbazen als de koningin het initiatief bij de PvdA legt. Is ook wel gebruikelijk als een partij (in dit geval het CDA) bij de onderhandelingen is weggelopen. Maar of de PvdA er zo blij mee moet zijn
Op vrijdag 11 april 2003 18:09 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Veel hangt af van de manier waarop de informateurs zullen rapporteren en daarna komen alle adviseurs ook nog langs. Ik hou het niet voor onmogelijk dat de Koningin een PvdA'er als informateur zal benoemen. Kok is vandaag benoemd tot minister van Staat, dus misschien is het wat voor hem
Het is een groot risico en ze zijn denk ik erg geschrokken van de handelwijze van het CDA. Misschien moet rechts eerst maar uitvogelen wat ze wil en tot een coalitie komen als dat lukt. Al zou ik als VVD-aanhanger ook niet staan te trappelen als de partij opnieuw in het diepe springt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 11-04-2003 18:46]
quote:De LPF heeft al laten weten dat ze een lijmpoging wil, dat heeft hun prioriteit. Dus PvdA en CDA opnieuw om de tafel. Ik denk niet dat ze zitten te springen, net als de VVD, ze hebben er relatief veel bij te verliezen.
Op vrijdag 11 april 2003 18:47 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ben wel erg benieuwd naar de insteek van VVD en LPF trouwens... of ze eerst nog een spelletje gaan spelen om onderhandelingscredits op te bouwen, of dat ze z.s.m. een nieuwe kabinet willen vormen.
quote:De VVD heeft in ieder geval een erg sterke positie nu, dus die zullen best behoorlijk wat eruit willen slepen. Het CDA zal wel redelijk moeten toegeven want terug naar de PvdA kunnen ze niet. Dat Zalm heel inschikkelijk zal zijn om zo snel mogelijk een regering te vormen daar geloof ik niet in. Dat zou trouwens volgens mij geen enkele politicus doen.
Op vrijdag 11 april 2003 18:47 schreef DennisMoore het volgende:
'k Ben wel erg benieuwd naar de insteek van VVD en LPF trouwens... of ze eerst nog een spelletje gaan spelen om onderhandelingscredits op te bouwen, of dat ze z.s.m. een nieuwe kabinet willen vormen.
Alleen zou ik het dan anders noemen: Oker 1 ofzo 
quote:1. Onderzoeken of een lijmpoging mogelijk is.
LIJST PIM FORTUYN: VERKLARING NA FORMATIEBREUKHoe onwaarschijnlijk het ook is dat het CDA en de PvdA hun verantwoordelijkheid zullen nemen, de fractie Lijst Pim Fortuyn zal Hare Majesteit de Koningin adviseren om- voordat andere mogelijkheden worden overwogen- eerst te onderzoeken of nog een lijmpoging mogelijk is.
Omdat voortzetting van een kabinet Balkenende-1, gelet op de laatste verkiezingen, het minst voor de hand ligt, dienen- om verder tijdverlies te voorkomen gelijktijdig andere mogelijkheden te worden onderzocht, waaronder een coalitie CDA/VVD/D66.
De Lijst Pim Fortuyn zal de Koningin niet adviseren om een nieuwe Paarse coalitie te onderzoeken. Wassenaar, 11 april 2003.
Antwoord is duidelijk: Nee.
2. Tegelijkertijd onderzoeken of CDA/VVD/D66 mogelijk is.
Antwoord is duidelijk: Nee, D66 wil absoluut niet.
3. Dan maar het 'minst waarschijnlijke' (maar wel practisch zeer werkbare, gelet op de inhoud) CDA/VVD/LPF.
Easy! .
quote:Doet er niet toe. Het CDA (die 'C' staat immers voor 'christelijk, of niet soms?) is gewoon een reli-partij. Hun partij-ideologie is op de eerste plaats gebaseerd op de bijbel/het christelijk geloof. Het is derhalve he-le-maal niet in hun belang om restricties te verwelkomen t.a.v. andere religies. Zie het gelijkheidbeginsel van ons rechtsysteem.
Op vrijdag 11 april 2003 16:14 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Da's dan weer jouw stokpaardje?
CDA is al lang geen 'religieuze partij' meer. De echte diehard christen stemt al jaren ChristenUnie/SGP.
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
Of wou jij soms ons rechtsysteem degenereren?
quote:Nu ja, dat is in het geval van het CDA nog de minst vd kwade. Als ze daarmee de Islam eens flink dwars gaan zitten, dan is het wat mij betreft okay.
Op vrijdag 11 april 2003 18:58 schreef Nuoro het volgende:[..]
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
quote:Kwestie van definities vooral. CDA baseert zich NIET rechtstreeks op de bijbel. Da's duidelijk.
Op vrijdag 11 april 2003 18:58 schreef Nuoro het volgende:Doet er niet toe. Het CDA (die 'C' staat immers voor 'christelijk, of niet soms?) is gewoon een reli-partij. Hun partij-ideologie is op de eerste plaats gebaseerd op de bijbel/het christelijk geloof. Het is derhalve he-le-maal niet in hun belang om restricties te verwelkomen t.a.v. andere religies. Zie het gelijkheidbeginsel van ons rechtsysteem.
Ergo: elke restrictie die de ene religie opgelegd wordt heeft dus automatisch gevolgen voor iedere andere religie.
Of wou jij soms ons rechtsysteem degenereren?
Maar verder gaat dit nogal offtopic eigenlijk. (D'r is wel zo'n topic ergens...)
quote:Sja... Wat JOU betreft misschien wel, maar daar heeft de rechter dus geen ene ruk mee te maken! En dáár gaat het om!
Op vrijdag 11 april 2003 19:05 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nu ja, dat is in het geval van het CDA nog de minst vd kwade. Als ze daarmee de Islam eens flink dwars gaan zitten, dan is het wat mij betreft okay.
quote:Evangelie = inspiratiebron, leiddraad, zoals verwoord in de vier grondslagen.
Op vrijdag 11 april 2003 19:09 schreef SCH het volgende:
Het CDA baseert zich rechtstreeks op het christelijk geloof. Waarom ontkent een CDA-lid dat nou?
En da's dus géén politiek bedrijven met de bijbel ernaast liggend, en uit de bijbel quotend.
Simpel.
En nu on-topic.
quote:Maar wel christelijke politiek dus!
Op vrijdag 11 april 2003 19:15 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Evangelie = inspiratiebron, leiddraad, zoals verwoord in de vier grondslagen.
En da's dus géén politiek bedrijven met de bijbel ernaast liggend, en uit de bijbel quotend.
quote:En daar heb je wat tegen?
Op vrijdag 11 april 2003 19:37 schreef SCH het volgende:[..]
Maar wel christelijke politiek dus!
Maar de AEL als superconservatiefe moslimpolitieke partij juich je weer toe. Over hypocriet gesproken.
quote:Bedankt voor de tip
Op vrijdag 11 april 2003 20:33 schreef Maerycke het volgende:
Voor de VVD-aanbidders (Nu op televisie jullie goeroe Gerrit Zalm..in Netwerk op Nederland 1
.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Viel toch best mee wat hij zei.
Op vrijdag 11 april 2003 20:33 schreef Maerycke het volgende:
Voor de VVD-aanbidders (Nu op televisie jullie goeroe Gerrit Zalm..in Netwerk op Nederland 1
quote:Hoe kom je nou bij dat laatste. Je verzint maar wat.
Op vrijdag 11 april 2003 19:57 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
En daar heb je wat tegen?
Maar de AEL als superconservatiefe moslimpolitieke partij juich je weer toe. Over hypocriet gesproken.
Ik heb ook niks tegen christelijke politiek trouwens. Maar ik kan momenteel meer waardering opbrengen voor de christelijke politiek van de ChristenUnie en de kleine linkse partijen dan de harde lijn van het CDA.
quote:Geheel volgens de regel als je je niet keihard tegen iets uitspreekt dan ben je ervoor.
Op zaterdag 12 april 2003 00:21 schreef SCH het volgende:[..]
Hoe kom je nou bij dat laatste. Je verzint maar wat.
Maar dat is verder offtopic hier.
quote:bron
Bos: Balkenende onderhandelde zonder mandaat
DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos had tijdens zijn gesprek onder vier ogen met CDA-leider Balkenende woensdagmiddag het gevoel dat die ,,zonder mandaat aan tafel zat''. Bos zei dat vrijdagavond in het tv-programma Barend en Van Dorp.Balkenende stond tijdens het gesprek, dat plaatsvond in zijn Haagse appartement, steeds op om in een slaapkamer te gaan telefoneren. Volgens Bos was dat om met fractiegenoten te overleggen.
Hij zei ook dat hij diverse malen tijdens de kabinetsformatie heeft voorgesteld om de gesprekken met Balkenende apart te voeren, maar dat dat steeds door het CDA werd geweigerd. Telkens verscheen Balkenende met zijn secondanten Verhagen en Wijn aan de onderhandelingstafel.
In de Haagse wandelgangen circuleert al enkele dagen het gerucht dat dit tweetal, samen met enkele andere fractieleden, in werkelijkheid de touwtjes in handen heeft bij het CDA. Dit groepje zou erop hebben gestaan dat het CDA zou breken met de PvdA. Bos zei bij Barend en Van Dorp overtuigd te zijn dat Balkenende wel een coalitie met de PvdA had gewild. Tijdens de laatste onderhandelingsronde donderdagavond zou Balkenende zelfs emotioneel zijn geworden.
Balkenende zelf ontkende vrijdag tegenover het ANP dat hij tijdens zijn gesprek met Bos van woensdag voortdurend getelefoneerd heeft met Verhagen of andere fractieleden. Hij zou alleen een keertje hebben gebeld om door te geven waar de dienstauto van Bos het beste geparkeerd kon worden.
Verbaast me niets, Balkenende lijkt dus niet meer dan een marionet te zijn van dat kliekje, en keer op keer moest hij ook worden gesouffleerd door zijn ministers omdat hij zelf geen snars van de materie begreep.
quote:Of Bos probeert je dat te laten denken..
Op zaterdag 12 april 2003 01:40 schreef schatje het volgende:
bronVerbaast me niets, Balkenende lijkt dus niet meer dan een marionet te zijn van dat kliekje, en keer op keer moest hij ook worden gesouffleerd door zijn ministers omdat hij zelf geen snars van de materie begreep.
Ik heb gewoon het gevoel dat Bos gefrustreerd is vanwege de mislukte coalitie en dat ie daardoor dit soort geruchten de wereld in helpt
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 12-04-2003 04:08]
quote:In ieder geval niet opnieuw Donner als informateur. En misschien wel Donner niet meer terug in het kabinet.
'Dit werkt niet', besluit CDA woensdag al
Door onze redacteuren Egbert Kalse en René Moerland
De top van de PvdA stoomde vanmorgen van woede over de manier waarop volgens hen Balkenende ,,met een pennenstreek'' enkele maanden werk ongedaan had gemaakt.
DEN HAAG, 11 APRIl.Het loopt woensdag tegen het einde van de middag, als de beslissing valt. CDA-leider Jan Peter Balkenende heeft PvdA-voorman Wouter Bos juist op bezoek gehad in zijn privé-appartement in Den Haag.Ze hebben ,,onder vier ogen'' getracht de vastgelopen formatie vlot te trekken. Ze hebben het gehad over de principiële bereidheid elkaar tegemoet te komen, over de uitgangspunten van het financieel-economisch beleid, over 'uitruilopties' en vertrouwen.
De informateurs, Donner en Leijnse, schuiven nog even aan. Ze doen het aanbod hun opdracht terug te geven aan de koningin, als Balkenende en Bos er de voorkeur aan geven zonder hen verder onderhandelen. Maar als Bos aan het eind van de middag wegrijdt, heeft Balkenende al een verdergaande beslissing genomen over samenwerking met de PvdA, zegt een medewerker: dit gaat niet werken. Bos zit in de auto, ook ontevreden. Bos: ,,Balkenende kwam met geen enkel concreet voorstel. Het was van een bedroevend niveau.''
Gisteravond, elf uur. Het is CDA-leider Balkenende die de mislukking van deze formatiepoging aan het publiek komt melden. ,,Vertrouwen, dat was toch het probleem'', zegt Balkenende. Hij had het echt ,,tot het uiterste geprobeerd'' met de PvdA. Maar na 77 dagen formeren, precies een dag meer dan nodig was voor het formeren van Balkenende I, is de kans op overeenstemming tussen PvdA en CDA definitief voorbij. ,,Op zich jammer'', zei Balkenende, maar ,,beter nu'' dan straks, als er geregeerd wordt.
Het CDA heeft de verwijdering uiteindelijk aan tafel bij Donner en Leijnse op scherp gezet met een eigen financieel-economisch voorstel. Niet alleen Bos, maar ook de informateurs vinden het onacceptabel. Balkenende ,,choqueert'' er zelfs CDA-informateur Donner mee, die volgens een CDA-bron inmiddels gegrepen was door ,,een heel heftig streven'' naar een coalitie tussen CDA en PvdA. Een PvdA'er zegt dat Donner ,,laaiend'' was.
Een paar minuten later staat Bos buiten op het Binnenhof. Voor hem blijkt het weggeslagen vertrouwen een kwestie van het laatste uur, toen het CDA met zijn voorstel ruim twee maanden werk ,,met een pennenstreek'' ongedaan maakte. Gaandeweg de beantwoording van de vragen van journalisten maakt Bos zich bozer. Hij voelt zich ,,grotelijks bedonderd'', zegt hij. En: ,,We hebben tweeënhalve maand voor niets zitten praten. We zijn voor de gek gehouden. Dit is een enorme klap in ons gezicht''. En voor hem is dat niet eens zo erg, maar wel ,,voor de mensen in het land.'' De kiezer, zegt Bos, is ,,belazerd''.
Twee weken geleden, vrijdagavond, rond etenstijd. De onderhandelingsteams van CDA en PvdA vorderen gestaag met hun lijst aan maatregelen om voor ruim 19 miljard euro te bezuinigingen. Het einde is in zicht, met een beetje goede wil is er die avond nog een kant en klaar financieel akkoord te bereiken dat naar het Centraal Planbureau kan. ,,Wij dachten: champagne! Maar bij het CDA was geen spoortje van euforie te bemerken'', zegt een PvdA'er. Een lid van de CDA-top noemt ,,die paar dagen'' dat er een compleet financieel akkoord was dat nog niet doorgerekend was door het CPB, achteraf de fase waarin de CDA-onderhandelaars ,,het meeste het gevoel hadden dat het misschien zou gaan lukken''.
De realiteit is dat de ,,knak in het vertrouwen'' bij het CDA al dateert van de ruzie met de PvdA over de oorlog Irak, een paar weken eerder, zegt deze CDA-bron. CDA en PvdA kwamen toen niet verder dan een 'halfbesluit', dat wil zeggen wel politieke, geen militaire steun.
Dat halfbesluit werd in een verklaring zodanig verwoord dat elke partij die op zijn eigen manier bleek te kunnen lezen - op voorwaarde dat er niet meer over gepraat zou worden. Sindsdien was er bij het CDA ,,een continu doorwerkend gevoel'' van gebrek aan vertrouwen, aldus een CDA'er.
De enige wijze om er met de formatie uit te komen zou nog zijn dat er een inhoudelijk goed financieel-economisch pakket zou komen. Het CDA speelde volgens een CDA'er sindsdien niet meer de kaart van de emotie, maar zette hard in op de eigen financiële doelen.
Het CDA is best bereid extra om te buigen, als de PvdA maar instemt met megabezuininigen van 14,5 miljard euro om een begrotingsevenwicht in 2007 te bereiken. Bos stemt in dit pakket te laten doorrekenen door het Centraal Planbureau. Achteraf zegt hij er dan al van overtuigd te zijn dat zo zou blijken dat de doelen van het CDA niet verenigbaar zijn met de andere doelen, economische groei, werkgelegenheid en koopkracht. Het pakket krijgt begin deze week, maandag, inderdaad een dikke onvoldoende van het CPB op alle fronten. Daar daagt het moeras.
Donderdagavond acht uur. Balkenende en Bos schuiven aan bij de Donner en Leijnse voor de zoveelste poging er samen uit te komen. De informateurs hebben inmiddels een derde aanpassing klaarliggen van het pakket aan bezuinigingen en investeringen - eerder aanpassingen leidden alleen maar tot slechtere effecten en verdere verwijdering tussen PvdA en CDA. In beide partijen is de laatste dagen gemopper losgekomen op de informateurs.
Een betrokkene bij de formatie zegt dat Donner zich heeft ,,verwijderd van Balkenende''. Volgens een CDA'er spelen de onderhandelaars al enkele dagen met de gedachte een andere informateur te zoeken, die beter onderlegd is op financieel-economisch terrein. Maar de kritiek gaat verder. ,,Het is deels de schuld van de informateurs zoals het nu loopt. De sluimerende onvrede onderling is nooit de kop ingedrukt. Ze hebben teveel gefocust op inhoud en cijfers.'' Ook bij de PvdA wordt gemopperd, maar Bos en zijn team kijken niet rond naar een ander. Bos weet dat Donner en Leijnse nog een laatste variant op het pakket aan het voorbereiden zijn, als hij zijn ,,vier-ogen-gesprekken'' heeft met Balkenende.
Maar Balkenende heeft geen geduld meer. Hij doet woensdag in zijn eigen appartement een ,,ultieme poging om over zijn eigen schaduw heen te springen'', vindt zijn team, door het streven naar begrotingsevenwicht op te geven. Maar er komt geen beslissende stap van de PvdA, zeggen CDA-medewerkers: Bos vindt het voorstel van het CDA ,,niet concreet genoeg'' .
CDA-onderhandelaar Joop Wijn stelt na afloop van het gesprek met hulp van mensen van zijn departement Economische Zaken een CDA-pakket op.
Gisterochtend probeerde Balkenende het opnieuw, nu in een gesprek onder vier ogen in zijn premierskamer in het Torentje. Daarna spreekt het CDA-onderhandelingsteam af 's avonds bij de informateurs alleen nog over een eigen plan ,,voor economisch herstel'' te willen praten.
De PvdA-onderhandelaars zien 's avonds echter nog een laatste uitweg. Ze houden zich vast aan het laatste voorstel van Donner en Leijnse, dat economisch beter blijkt uit te pakken dan de eerder voorgestelde maatregelen. Het CDA-team laat schorsen en keert na na een half uur terug aan tafel. In de hand: twee A4-tjes met daarop het nieuwe, eigen voorstel om uit de impasse over het financiële beleid te geraken. De velletjes worden uitgedeeld, er wordt geschorst.
Dan barst de bom. Zowel Bos als Donner zijn volgens betrokkenen laaiend. Donner zou zich hebben afgevraagd ,,waar we de afgelopen negen weken mee bezig zijn geweest''. Het CDA-plan stond ,,vol met voorstellen die nog nooit in de formatie aan de orde waren geweest''. Donner dreigt opnieuw. Als het CDA vasthoudt aan het eigen voorstel, stapt hij naar de koningin, zegt hij. Volgens betrokkenen zou Balkenende daarop gezegd hebben: ,,Dan gaan we maar naar de koningin.''
De Amerikanen hebben het regime van Saddam zo goed als omver geworpen en
Het CDA gaat niet met de PvdA
Ik heb al nooit begrepen waarom deze 2 partijen met elkaar aan de onderhandelingstafel zijn gaan zitten. Balkenende wilde van begin af aan met Zalm verder. Met de LPF erbij hebben ze al die tijd gewoon een meerderheid in de Kamer, dus waar praten we over (Het volk heeft dat OOK democratisch beslist).
En wat betreft Bos... een gniepig mannetje die ook nogeens heel slecht tegen z'n verlies kan. Maar ja, eigen schuld. Hij heeft het met z'n gedraai over zichzelf afgeroepen.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Tsja, dat mag je vinden, maar alles wat tot nu toe over deze formatie-onderhandelingen naar buiten komt wijst op het tegendeel.
Op zaterdag 12 april 2003 09:33 schreef R_ON het volgende:
En wat betreft Bos... een gniepig mannetje die ook nogeens heel slecht tegen z'n verlies kan. Maar ja, eigen schuld. Hij heeft het met z'n gedraai over zichzelf afgeroepen.
quote:Haha. Vergeet je de kwestie Irak niet. Tijdens de onderhandelingen met Balkenende schoof het standpunt van Wouter Bos op naar dat van het cda. Op grond van 1441 vond hij die oorlog gerechtvaardigd.
Op zaterdag 12 april 2003 09:42 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, dat mag je vinden, maar alles wat tot nu toe over deze formatie-onderhandelingen naar buiten komt wijst op het tegendeel.
Een dag later in debat met de Kamer was Bos opeens weer fel TEGEN oorlog. Later verklaarde Bos dan weer dat het een "agree of disagree" was. Geen wonder dat Balkenende Bos voor geen cent vertrouwt.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:
Het eerste teken dat er iets geks gebeurt in de kabinetsformatie is donderdagmiddag 11 april, als CDA-leider Jan Peter Balkenende niet, zoals afgesproken, in zijn eentje bij de informateurs verschijnt, maar in zijn kielzog zijn vertrouwelingen Joop Wijn en Maxime Verhagen meetroont.(...)
Eerder op de dag heeft Balkenende zonder noodzaak gezegd dat het vandaag hom of kuit is. Bovendien hebben alle CDA-parlementariërs rond de klok van vier een ongewoon mailtje gehad dat ze paraat moeten zijn voor een fractievergadering.
Eenmaal binnen herhaalt Balkenende zijn mantra: het plan van de informateurs moet van tafel, het nieuwe CDA-plan moet welwillend bekeken worden door de PvdA.
Buiten staat een tot in al zijn vezels gespannen Stefan Schrover, de spin doctor van Balkenende en Verhagen. Hij heeft blosjes op zijn wangen. Het goedlachse en relaxte hebben hem geheel verlaten. Hij weet wat er binnen gaat gebeuren en bevestigt wat journalisten vermoeden.
Bos blijft rustig aan de onderhandelingstafel, zoals hem van tevoren is geadviseerd door de informateurs. Als hij antwoord geeft op vragen van Leijnse en Donner, sist Wijn: 'Zie je wel. Dat is het oude plan!'
(...)
Balkenende is geen schim van de man die hij een jaar geleden was. De aanwezigen vinden hem een zwaar overspannen indruk maken, al wekenlang. Verhagen en Wijn souffleren hem permanent, en als hij op eigen initiatief iets onderneemt, komt Balkenende snel in de problemen. Hij stottert vanavond, is geëmotioneerd. De wallen onder zijn ogen zijn donkerblauw geworden.
(...)
Enkele dagen eerder hebben Wijn en Verhagen Balkenende zover gekregen dat hij afziet van een doorgaan met de PvdA. Tien weken lang hebben ze Balkenende bestookt. De man die het zag als een opdracht van God, dat wat voorlag tot een goed einde te brengen, laat dodelijk vermoeid zijn weerstand varen.
Balkenende realiseert zich dat hij daarmee de dubbele kiezersuitspraak van 22 januari en 11 maart aan zijn laars gaat lappen. Hij gaat zijn woord aan Wouter Bos breken.
Een dag eerder heeft hij in zijn penthouse in het Haagse Benoordenhout Bos ontvangen voor een gesprek onder vier ogen. Het is ogenschijnlijk om de surplace te doorbreken, om de nu al vier dagen durende kritieke toestand op te lossen.
Bos krijgt alleen maar vragen, terwijl Balkenende niet wil ingaan op zijn openingen om de impasse te doorbreken. Balkenende vraagt hem nogmaals of Bos niet wil toetreden tot zijn kabinet. Hij leest voor van briefjes die klaar liggen en verlaat een paar keer de living om met anderen te bellen.
(...)
Donner: 'U hebt nu de keuze. Of Leijnse en ik gaan nu naar de koningin, of we gaan verder met het plan van de informateurs.'
Bos hoeft niet lang na te denken en gaat akkoord met het voorstel van de informateurs. Balkenende antwoordt niet te willen ingaan op het klemmende beroep dat Donner en Leijnse op hem doen om verder te gaan.
De CDA'ers verlaten de ruimte.
Donner en Leijnse blijven achter. De koningin wordt geïnformeerd. Ze toont zich geschokt door de breuk die het CDA forceert. Donner blijft lange tijd sprakeloos zitten, aangeslagen en lijdend onder wat hij ervaart als het gebrek aan integriteit van zijn partijgenoten.
Volledige artikel: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125104702.html
