abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_9733985
Vrije val begonnen voor Balkenende? De titel alleen al!
Totaal uit de lucht gegrepen! Alleen omdat Aantjes, en 't CNV, en vast nog wel wat linkervleugel-CDA'ers hier niet zo blij mee zijn...

Tuurlijk, de gang van zaken zal best ongeveer zo gegaan zijn. Wijn en Verhagen die Balkenende adviseren. Het CDA dat vrij onverwacht geen zin meer heeft in het voor de zoveelste keer aan CPB-knoppen draaien, en helemaal van voren af aan wil beginnen, inclusief het ter discussie stellen van PvdA-heilige-huisjes. Natuurlijk zal Donner best geschokt zijn geweest, dat betwijfel ik niet.

Maar deze volkskrant-collumn staat natuurlijk bol van zaken die óf uit de mond van kwaaie PvdA'ers komen, óf zelf verzonnen zijn door betreffende 'journalist'. Daarnaast nog eens de uiterste negatieve woorkeuze. Als 'sfeerimpressie', right.

"Joop Wijn sist (als een kwade genius), Balkenende met zijn donkere wallen onder de ogen bezwijkt onder het kwaadaardige wekenlange gestook van Wijn en Verhage, en laat zijn Godsopdracht varen, en besluit Bos te verraden. Bos, die rustig blijft, keurig en netjes vragen beantwoordt. Bos, onschuldig slachtoffer van deze lafhartige daad."

.

  zaterdag 12 april 2003 @ 12:16:49 #227
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_9733990
quote:
Peiling: CDA moet boeten voor formatiebreuk
ANP


RIJSWIJK - Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou het CDA 34 zetels halen, tien minder dan nu. In de afgelopen dagen verloor de partij vier zetels.

Dit blijkt uit een peiling van Maurice de Hond voor het SBS-programma Stem van Nederland. De schuld van het mislukken van de formatie ligt volgens 39 procent van de mensen bij het CDA. De PvdA krijgt de schuld van 22 procent. Volgens 37 procent van de bevolking treft beide partijen blaam.

De PvdA zou ook 34 zetels halen, maar dat was volgens de peilingen vorige week ook al zo. VVD en LPF winnen in vergelijking met vorige week respectievelijk vier en twee zetels.

Het vertrouwen in zowel Bos als Balkenende staat met respectievelijk 4,9 en 4,7 lager dan 'ooit door mij gemeten', aldus De Hond.

De helft van de ondervraagden verwacht dat er weer een kabinet komt met CDA, VVD en LPF.

Interview-NSS ondervroeg donderdag enkele uren voordat de formatie definitief strandde vijfhonderd Nederlanders van 18 jaar en ouder. Op dat moment hield 34 procent van de ondervraagden Balkenende en 32 procent Bos verantwoordelijk voor de te verwachten breuk.

52 Procent vond dat D66 de beste coalitiepartner zou zijn, als het CDA en de VVD een regering willen vormen. 23 Procent had een voorkeur voor de LPF, 13 procent vond dat de christen-democraten en de liberalen het maar met ChristenUnie en SGP moeten doen.


http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_9734024
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 12:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Het is een stukje, dat geschreven is als 'human interest' stukje.


Dan gaat deze 'journalist' maar voor de Libelle werken.
quote:
De feiten worden een beetje luchtiger omschreven om de lezer een beeld te geven van de sfeer en de indrukken.
Niks luchtig. Negatieve verzinsels, waarbij bepaalde mensen in een kwaad daglicht worden gesteld. De journalist was er niet bij, en heeft hooguit kwaaie PvdA'ers als bron.
quote:
Ik vind dat niet slecht en subjectief is het ook niet.
Noem jij de door mij zwartgemaakte stukjes objectief?! Durf je dat met droge ogen te beweren?!
quote:
Ik neem tenminste wel aan dat de journalist de dingen beschrijft zoals ze zijn.
Neem dat maar niet aan dan. Journalist was er niet bij. Goedgelovig?
pi_9734527
Coyote zit nou iets te verdedigen waarvan hij zelf toch ook wel moet beseffen dat het zo krom is als een hoepel.

Bovendien eerst beweer je dat het "human interest" is om vervolgens te verklaren dat het "objectief" geschreven is. Zoiets gaat maar zelden samen. Je begint Wouter Bos-trekjes te vertonen. Zou het besmettelijk zijn?

[Dit bericht is gewijzigd door R_ON op 12-04-2003 13:14]

High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_9734568
Goed stuk in de Vokskrant. Het is gemakkelijk om het als rubbish weg te zetten maar dat talent is slechts aan een paar blinde die-hards voorbehouden.

Het stuk op pagina 3 geeft weer wat van verschillende kanten is bevestigd en wat de kern van de kwestie is geweest. Balkenende is de regie kwijt, voorzover hij die heeft gehad en er wordt aan de touwtjes getrokken door de behoudende CDA-vleugel onder leiding van Maxime Verhgen, Joop Wijn en Cees van der Knaap (e.a.).

pi_9734658
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 12:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1050125118681.html


De Politieke Barometer (NOVA/Interview) heeft cijfers die toch wel wat afwijken van de van Maurice de Hond...
quote:
CDA aanhang geeft Bos de schuld, PvdA aanhang verwijt Balkenende falen formatie

Waar de meeste aanhangers van het CDA Wouter Bos aanwijzen als verantwoordelijke voor het falen van de formatie, geeft het grootste deel van de PvdA aanhang te kennen dat dit de schuld is van Jan Peter Balkenende. Dit blijkt uit een telefonisch onderzoek van INTERVIEWwNSS dat gehouden is op 10 april 2003 onder een representatieve steekproef van 500 Nederlanders van 18 jaar en ouder, enkele uren voor het definitieve stranden van de formatie. 34% van de Nederlanders houdt Jan Peter Balkende verantwoordelijk voor een eventueel falen en 32% noemt Wouter Bos. 18% houdt het op een gedeelde verantwoordelijkheid.

Jan Peter Balkende betere onderhandelaar dan Wouter Bos

De helft van alle Nederlanders vindt dat Jan Peter Balkenende meer zijn zin heeft gekregen tijdens de onderhandelingen voor de formatie, PvdA kiezers delen deze opvatting. Slechts 19% beschouwt Wouter Bos als degene die het meest zijn zin kreeg.

D66 krijgt brede steun als coalitiepartner CDA en VVD

D66 wordt door 52% van de Nederlanders gezien als de beste coalitiepartner voor CDA en VVD. Van links tot rechts vindt dat de partij van Boris Dittrich het meest geschikt is om een meerderheidscoalitie mogelijk te maken. Slechts 23% van de Nederlanders heeft een voorkeur voor de LPF als derde partij, terwijl 13% een combinatie met Christen Unie en SGP prefereert.

Aanhang PvdA loopt terug gedurende vastlopen formatie

Het vastlopen van de formatie kost vooral de PvdA stemmen. Dit blijkt uit de Politieke Barometer, gebaseerd op de politieke voorkeur van de afgelopen week. Gedurende de hele formatie stond de partij van Wouter Bos in de peiling nog boven de verkiezingsuitslag, maar de afgelopen 2 weken is de PvdA weer 5 zetels teruggelopen tot 40 zetels. De standvastigheid van Jan Peter Balkenende wordt beloond: het CDA staat stabiel en is met 43 zetels nog steeds de grootste partij van Nederland. Winst is er voor VVD en de SP die respectievelijk 4 en 2 zetels hoger staan dan in de vorige peiling. De overige partijen staan min of meer stabiel. Een mogelijke coalitie van CDA, VVD en D66 kan overigens in deze peiling maar op een nipte meerderheid van 78 zetels rekenen.

code:
CDA         43   - 1
PvdA        40   - 2
VVD         30   + 2
SP          12   + 3
GrLinks      9   + 1
LPF          5   - 3
D66          5   - 1
ChrUnie      4   + 1
SGP          2

http://www.politiekebarometer.nl/
Bij de peiling naar politieke voorkeur dient te worden opgemerkt dat deze gehouden is in de afgelopen 2 weken. Het effect van het stuklopen van de formatie zit er dus maar gedeeltelijk in.

-edit- afgelopen week staat dus in het artikel. Normaal gesproken meet Interview over een periode van 2 weken.

pi_9734681
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.

Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.

  zaterdag 12 april 2003 @ 13:24:53 #233
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_9734688
Ik heb zo het idee, dat we voor een betrouwbare peiling even moeten wachten tot de emoties een beetje bedaard zijn
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_9734778
T.a.v de peiling van Maurice de Hond is mijn mening:
Ach, het zijn maar peilingen. Wat zegt dat nou?

T.a.v de peiling van Interview/NSS is mijn mening:
Duidelijk. Goed als zulke dingen in kaart gebracht worden. Het is toch een serieuze politieke graadmeter die goed weergeeft waar een partij staat.

Met zulke antwoorden kan ik zo de politiek in.

High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_9734901
Op zich nieteens zo slecht van Balkenende om het zo aan te pakken: de formatie is nu in een stroomversnelling gegaan. Ze hadden er nu misschien uitgekomen als hij het niet had gedaan, maar dan hadden ze daarna toch weer ruzie gehad, of erger; ze hadden een coaltitie gevormd die later vroegtijdig afgebroken zou worden. Deze breuk is dus op zich zo slecht nog niet.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_9734944
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.

Maa het gaat om de strekking van het stuk: Balkenende is aan banden gelegd door de rechtervleugel van de fractie, de zo gewaardeerde Donner is buitenspel gezet en deze hele actie betekent een grote deuk in het blazoen van Balkenende. Dat is de strekking - dat is wat ook vrijwel alle andere kranten en analytici met zoveel woorden zeggen, telkens op hun eigen manier geformuleerd. In de vehralen steeds een paar woordjes vet maken, doet daar niks aan af.


Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  zaterdag 12 april 2003 @ 13:47:19 #237
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_9734957
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:

[..]

Dat blijkbaar veel analytici het zo zien ik vind het prima. De meerderheid hoeft het niet altijd bij het rechte eind te hebben.
Om een voorbeeld te geven. Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.


Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_9735031
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 13:47 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Met andere woorden: Als het jouw standpunt niet weergeeft maakt het niet uit hoeveel mensen iets zeggen, het blijft niet waar?


In dit geval moet ik dat bevestigend beantwoorden.

Als je naar het karakter van JP kijkt passen de volgende woorden: stug, volhardend, verantwoordelijk, stabiel, intelligent, analyticus.

Met die eigenschappen kun je mij echt niet wijsmaken dat JP zich precies de wet voor laat schrijven door Maxim Verhagen. In de onderhandelingen met Bos geeft J.P geen strobreed toe en voor Verhagen zou hij "ja, en amen" zeggen, kom op zeg!
Bovendien je hebt toch ook gezien tijdens de verkiezingsdebatten hoe volhardend JP is. En Balkenende is ook een behoorlijk "haantje".

High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_9735090
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 13:46 schreef R_ON het volgende:
Die oorlog tegen Irak bleek achteraf nog niet eens zo'n slecht plan van Bush.
Dat vind ik op mijn beurt dan weer een waanzinnig slechte en voorbarige vaststelling. Maar je hebt gelijk, de meerderheid hoeft niet gelijk te hebben maar de suggestie van anderen dat het hier om slechts 1 mening van een narrige journalist ging, verdiende correctie.
pi_9736019
test
  zaterdag 12 april 2003 @ 15:25:37 #241
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_9736041
Maar SCH, je lijkt gelijk te hebben. 'Balkenende haat Donner' staat er in het Noord-Hollands Dagblad.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zaterdag 12 april 2003 @ 15:31:03 #242
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_9736098
Alweer de zoveelste mislukking van JP Balkenende. Het wordt tijd dat de man zijn biezen pakt.
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
pi_9736429
Wat denk je dat Beatrix denkt als JP weer bij haar aan de thee zit: "Sorry Majesteit, er ging iets mis".
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"


Deze ingezonden brief vond ik ook wel aardig:

Irak lijkt er nog sneller in te slagen een democratisch gekozen kabinet samen te stellen dan Nederland.

  zaterdag 12 april 2003 @ 16:36:11 #244
35363 Nawijnschenk
Rechts heeft voorrang!
pi_9736695
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 16:09 schreef SCH het volgende:
Wat denk je dat Beatrix denkt als JP weer bij haar aan de thee zit: "Sorry Majesteit, er ging iets mis".
"Alweer Jan-Peter?"
"sorry majesteit"
Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld
[url=http://web.planet.nl/news/achterhetnet/ondertussen/flash/300802_ondertussen.swf]Nawijn komt zonneschijn![/url][br][br]Never get in a discussion with Farzin, he will bring you down to his level, and beat you with experience
  zaterdag 12 april 2003 @ 16:44:40 #245
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_9736764
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 16:36 schreef Nawijnschenk het volgende:

[..]

Nee balk heeft juist voorkomen dat het fout ging door niet met Bos in zee te gaan.. en de vorige keer had Balk geen schuld


De vorige keer had Balk geen schuld? Als Balk eens wat eerder zijn verantwoordelijkheden had genomen en met zijn vuist op tafel had geslagen, was het waarschijnlijk niet zo uit de klauw gegierd.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_9736804
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 15:25 schreef tvlxd het volgende:
Maar SCH, je lijkt gelijk te hebben. 'Balkenende haat Donner' staat er in het Noord-Hollands Dagblad.
Ach, een zoon krijgt altijd een keer even een hekel aan zijn vader. Laten we het er maar op houden dat Balkie in de puberteit is aanbeland
pi_9736856
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 13:24 schreef SCH het volgende:
Ik heb trouwens even die vetgemaakte stukjes van DM gezien. Natuurlijk is het geen objectief stuk, dat bestaat ook niet. Het is een stuk van een Volkskrant-journalist die in een analyse zijn visie op de werkelijkheid weergeeft. Een Telegraaf journalist zal voor een andere toon kiezen.
Ik verwacht van een Volkskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.
pi_9736901
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 16:52 schreef rroloff het volgende:

[..]

Ik verwacht van een Vokskrant-journalist en trouwens ook van een telegraaf journalist 'hoor en wederhoor'. Maar misschien dat SCH andere kwaliteitsmaatstaven hanteert.


Ja - hoor en wederhoor is ook gepleegd. Het stuk is een mix van analyse en sfeer van de day after. Is journalistiek gezien keurig in orde. Er worden uit alle geledingen mensen opgevoerd, dus dat is niet het probleem. Het probleem zou kunnen zijn dat het met een bepaalde bril op is geschreven. Dat verwijt kan je hebben maar je leest niet voor niks De Volkskrant. Ze schrijven trouwens net zo over de PvdA of GroenLinks in crisis, vaker nog veel scherper.
  zondag 13 april 2003 @ 10:21:49 #249
3542 Gia
User under construction
pi_9746740
Lagerhuis en journaal gisterenavond!

Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.

Maar ze vergeten dat 47% een kabinet wil met CDA-VVD met nog een kleine partij. En dat er zelfs mensen zijn die nog liever een minderheidskabinet CDA-VVD willen.

Sorry hoor, maar 35 % is niet de meerderheid van de bevolking.

Dat noem ik dus de zaken gekleurd voorspiegelen.

  zondag 13 april 2003 @ 14:16:57 #250
9977 Vibromass
A Fistful of Boomstick
pi_9749900
quote:
Op zondag 13 april 2003 10:21 schreef Gia het volgende:
Lagerhuis en journaal gisterenavond!

Beweert men dat het merendeel van de bevolking een 3de paars kabinet wil!
Want: 35 % wil een 3de paarse kabinet.


Wat een alleraardigst idee. Dat is de oplossing!
Zo kunt u gemasseerd worden terwijl u lekker TV kijkt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')