quote:Maar er zit wel een kern van waarheid in.
Op vrijdag 11 april 2003 00:55 schreef RoelerMF het volgende:
Nou je zei dolgraag, en dat is ook weer sterk overdreven natuurlijk
quote:CIJFERS!!!
Op vrijdag 11 april 2003 00:54 schreef Wisp het volgende:[..]
zorg (wachtlijsten), onderwijs (lerarentekort), intergratie (schijnt nu langzaam wat beter te gaan), justitie (extreem laag opsporingspercentage), NS (infrastructuur is totaal verwaarloosd)
etc etc
en alle cijfers mag je er zelf bij zoeken, ik heb wel meer te doen vanacht
niks zelf opzoeken, als je iets claimt, zul je het moeten bewijzen.
als ik nou zeg, nee is allemaal niet waar, en zoek de cijfers maar zelf op, dan komen we toch geen fuck verder?
dus leer eens discussieren, want daar is dit een essentieel onderdeel van.
het enige wat je constant doet is ongefundeerd roepen.
je zei dat alle sectoren slecht gingen. Dit zul je moeten onderbouwen, anders mag ik je simpelweg negeren.
* kingmob wordt hier namenlijk behoorlijk moe van
quote:Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat Pim wilde
Op vrijdag 11 april 2003 00:55 schreef gelly het volgende:[..]
Volgens mij wilde Pim premier worden, en dat red je niet met 8 zetels. Je hebt dus geen enkel benul van wat Pim gewild had...
//edit, 3x herhaal ik, en nog een typo 
[Dit bericht is gewijzigd door RoelerMF op 11-04-2003 01:00]
quote:Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
Op vrijdag 11 april 2003 00:59 schreef Steijn het volgende:
Formatie mislukt hoor ik....CDA toont eindelijk eens de daadkracht waar JP het altijd over heeft.
quote:niet helemaal letterlijke quote van pim: "voor minder dan 20 zetels doe ik het niet".
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat wilde
pim zou het dus niet zo gewild hebben...
quote:"Ik word minister-president. Vergis je niet, ik word minister-president"
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef RoelerMF het volgende:
Blurp dat was in een veel later stadium. In augustus 2001 was zijn doelstelling met LN met ongeveer 10 zetels oppositie voeren. Wie weet er nou niet wat Pim wilde
Hmm...?
quote:Balkenende met hitlersnorretje? Ik denk dat je overdrijft. En ik ga er van uit dat je \'SP broeders\' er ook zo over denken.
Op vrijdag 11 april 2003 00:54 schreef Fluffydroid het volgende:Als je naar mijn icon kijkt weet je wel wie hier achter zit
Volgens mij gelooft Balkenende niet in democratie.Nou ik weet wel dat ik het de komende 4 jaar druk heb met demonstraties( met mijn SP broeders) en niet met werken aangezien het nieuwe kabinet dan inmiddels de hele economie naar de klote heeft geholpen.
Balkenende heeft zijn onderhandelingspositie maximaal uitgebuit. Hooguit is het unfair dat hij niet van begin af aan heeft gezegd "Ik wil wel met jullie, maar dan moet je heel veel water bij de wijn doen, anders gaat het feest niet door, je bent gewaarschuwd."
quote:Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
quote:Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
Op vrijdag 11 april 2003 00:59 schreef kingmob het volgende:
CIJFERS!!!
je kan gewoon naar www.cbs.nl gaan, daar staat alles
en hou eens op met dat geflame aub
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 11-04-2003 01:03]
quote:Opvallend inderdaaad. Misschien had de PvdA zich al op deze breuk voorbereid.... Andere verklaring: ze zijn binnen het CDA nu aan het ruzien.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 01:05]
quote:Februari 2002 mijn vriend. Ik had het over augustus 2001. Inderdaad had Fortuyn zijn doelstellingen na de breuk wat hoger ingezet. Maar als ik het goed begrepen heb was Fortuyn ook in lichte paniek, zoiets als wat er gebeurde vorig jaar had hij nooit gepland.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef Farzin het volgende:[..]
"Ik word minister-president. Vergis je niet, ik word minister-president"
Hmm...?
quote:Pas op: de LPF'er in je komt weer boven. Constant moddergooien naar de Portemonnee van de Ander.
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:
Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe.Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Tsja, ik kan het me wel voorstellen dat Bos niet echt blij is met deze breuk. Hij heeft maanden onderhandeld met het CDA, en nu...
quote:Het was ook idd een grapje.
Op vrijdag 11 april 2003 01:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Je bedoelt dat het daadkrachtig is als je de formatie, na 2,5 maanden onderhandelen opblaast?
quote:Ik heb hem niet horen ontkennen dat er wachtlijsten zijn. Hij vroeg gewoon naar cijfers: aangezien jij alles wat je zegt zo goed onderbouwt zal dat toch geen moeilijke taak zijn? Verder waren de wachtlijsten het afgelopen jaar kleiner geworden, en wel door het beleid van minister Borst.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef Wisp het volgende:
Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
quote:Beide hebben zich na de laatste keer als voorbereid op een breuk. En het CDA reageert dadelijk hopelijk wel iets volwassener als hoe de PvdA nu reageert. Het was ook weer verdacht snel hoe die Ruud Kool (?) aan de telefoon hing bij Barend en Van Dorp om zijn gal te spuien.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef rroloff het volgende:[..]
Opvallend inderdaaad. Misschien had de PvdA zich al op deze breuk voorbereid.... Andere verklaring: ze zijn elkaar in het CDA nu de hersenpan aan het inslaan.
En nu ben ik echt slapen
quote:zij
Op vrijdag 11 april 2003 01:01 schreef RoelerMF het volgende:[..]
Ik heb trouwens nog steeds geen officiele reactie gehoord van het CDA. Ben benieuwd wat hun hierover nu te melden hebbe. Op dit moment hoor het eentonige gesuis van de PvdA modder op de TV langskomen
Ja, ik ben een zeikerd, maar hier trekken mijn tenen van krom.
quote:ik ga niet uren die cbs site uitpluizen omdat hij bepaalde zaken niet kan accepteren... ik wou namelijk net gaan slapen
Op vrijdag 11 april 2003 01:05 schreef Farzin het volgende:
Ik heb hem niet horen ontkennen dat er wachtlijsten zijn. Hij vroeg gewoon naar cijfers:
quote:Tsja, dat is natuurlijk waar. Maar het was zijn droom om premier te worden. Heb je nooit dat oude stukje van NOVA gezien, waarin professor Pim uitleg gaf over zijn boek: "Het Zakenkabinet Foruyn"? Als ik me niet vergis is dat zo rond 1994 opgenomen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef RoelerMF het volgende:
Februari 2002 mijn vriend. Ik had het over augustus 2001. Inderdaad had Fortuyn zijn doelstellingen na de breuk wat hoger ingezet. Maar als ik het goed begrepen heb was Fortuyn ook in lichte paniek, zoiets als wat er gebeurde vorig jaar had hij nooit gepland.
quote:Tsja, dan moet je ook niet dit soort uitspraken doen...
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Wisp het volgende:
ik ga niet uren die cbs site uitpluizen omdat hij bepaalde zaken niet kan accepteren...
DEN HAAG - De formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA zijn gisteravond laat stukgelopen. Gebrek aan vertrouwen in elkaar is volgens CDA-leider Balkenende de belangrijkste reden dat hij het niet met zijn PvdA-collega Bos eens kon worden. Bos verwijt de christen-democraten dat die hem hebben belazerd en eigenlijk vanaf de eerste dag niet met hem wilden regeren.
De informateurs Donner en Leijnse zullen koningin Beatrix vandaag verslag uitbrengen over hun mislukte poging CDA en PvdA een coalitie te laten vormen. Aan de definitieve breuk ging een lange dag van gesprekken, onderhandelingen en schorsingen vooraf. Elf weken na de verkiezingen is politiek Den Haag terug bij af.
Bos stelde dat de PvdA akkoord was gegaan met een nieuw voorstel van de informateurs. ,,Het CDA niet. Dat kwam op het laatste moment met een eigen voorstel waarin de PvdA allerlei herkenbare punten zou moeten inleveren en dat slechter zou uitpakken voor de groei van de economie, voor de werkgelegenheid en de inflatie. Het afgelopen uur is met één pennenstreek alles waarover we afgelopen twee maanden hebben zitten onderhandelen van tafel geveegd. We zijn gewoon twee maanden voor de gek gehouden'', aldus een boze PvdA-leider.
CDA-leider Balkenende stelde dat hij 'een oprechte poging' had gedaan om het alsnog eens te worden. ,,Maar de PvdA heeft afstand genomen van het voorstel. En ook bleek er uiteindelijk toch onvoldoende vertrouwen in elkaar.'' CDA-vice-fractievoorzitter Verhagen stelde dat er bij de PvdA geen enkele bereidheid was om maatregelen te nemen die 'zoden aan de dijk zetten'.
Breekpunt gisteravond was het voorstel van het CDA om bij het samenstellen van een financieel-economisch pakket weer helemaal van voren af aan te beginnen. Ook de sociale zekerheid, inclusief de koppeling tussen lonen en uitkeringen, zou daarbij ter discussie moeten staan, aldus Bos. Het CDA ontkent dat.
Voor de PvdA was dat onverteerbaar. De sociaal-democraten verweten het CDA op ramkoers te liggen. ,,Het CDA had beter meteen kunnen zeggen dat het liever met de VVD wilde regeren'', aldus Bos. Volgens hem was de opstelling van het CDA ook een klap in het gezicht van de informateurs.
Anderhalve week geleden werden CDA en PvdA het eens over 20 miljard euro aan bezuinigingen, lastenverzwaringen en nieuw beleid. Het Centraal Planbureau rekende uit dat het pakket slecht zou uitpakken voor de economie. Daarna kwamen de onderhandelingen in een diepe crisis terecht. Woensdag probeerden ze de zaak nog te redden door een gesprek onder vier ogen in het Haagse werkappartement van Balkenende.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ik ben niet degene die hier met een wedstrijdje modderworstelen bezig is, maar de PvdA heeft in de tijd dat het bekend word wel verdomd snel gewerkt om het CDA de zwarte piet toe te spelen. En als je dan ook nog eens de reactie hoort van Kool dan zou ik dat niet al te vriendelijk noemen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:04 schreef Farzin het volgende:
Pas op: de LPF'er in je komt weer boven. Constant moddergooien naar de Portemonnee van de Ander.
quote:Kan ik me wel voorstellen. Maandenlang is er onderhandeld, in die tijd wilde het CDA weinig tot niets toegeven, elke uitspraak van de PvdA mocht gelijk op kritiek van mensen als Balkenende en De Hoop Scheffer rekenen, de PvdA werd gedwongen haar standpunt over Irak bij te stellen, en dan wordt de formatie opgeblazen. Dan kan ik het me voorstellen dat Koole daar niet echt blij mee is.
Op vrijdag 11 april 2003 01:08 schreef RoelerMF het volgende:
Ik ben niet degene die hier met een wedstrijdje modderworstelen bezig is, maar de PvdA heeft in de tijd dat het bekend word wel verdomd snel gewerkt om het CDA de zwarte piet toe te spelen. En als je dan ook nog eens de reactie hoort van Kool dan zou ik dat niet al te vriendelijk noemen.
quote:zeg kerel, misschien wil je de verschillende faq's anders doorlezen. ongefundeerd blaten is niet gewaardeerd en dat doe je in het kwadraat. Dat je het niet fijn vindt dat je een mening moet onderbouwen moet je je eerder bedenken.
Op vrijdag 11 april 2003 01:03 schreef Wisp het volgende:[..]
Hallo, jij wil graag cijfers zien, dan mag je ze ook zelf gaan opzoeken, als jij ontkent dat er bijvoorbeeld wachtlijsten zijn dan moet je dat zelf weten, maar dan ga ik dat niet voor je opzoeken
je kan gewoon naar www.cbs.nl gaan, daar staat alles
en hou eens op met dat geflame aub
ik heb geen behoefte aan mensen namenlijk die voor de 500ste keer iets herhalen wat in andere topics al vele malen is gepost en al vele malen weerlegd is.
en je blijft maar dat soort dingen roepen als een soort kanker dat zich tussen de threads door beweegt.
quote:Opmerkelijk. Men is het weer eens oneens of men het oneens is......
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Loedertje het volgende:Breekpunt gisteravond was het voorstel van het CDA om bij het samenstellen van een financieel-economisch pakket weer helemaal van voren af aan te beginnen. Ook de sociale zekerheid, inclusief de koppeling tussen lonen en uitkeringen, zou daarbij ter discussie moeten staan, aldus Bos. Het CDA ontkent dat.
Goed dat men opgehouden is. Het zou een doodgeboren mongooltje zijn.
quote:In 1994 ging ik naar de brugklas, ik had meer aandacht van hoe me haar zat als naar de droom van Fortuyn luisteren. En inderdaad zal hij best de droom hebben gehad over het premierschap. Pim droomde over zoveel dingen die betrekking hadden met de politiek. Hij verwachte bijvoorbeeld ook iedere maand wel een staking van de vakbonden. Maar het stukje uit NOVA heb ik nooit gezien (helaas)
Op vrijdag 11 april 2003 01:07 schreef Farzin het volgende:Tsja, dat is natuurlijk waar. Maar het was zijn droom om premier te worden. Heb je nooit dat oude stukje van NOVA gezien, waarin professor Pim uitleg gaf over zijn boek: "Het Zakenkabinet Foruyn"? Als ik me niet vergis is dat zo rond 1994 opgenomen.
En nu ben ik serieus weg, slapen! 
quote:Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
Op vrijdag 11 april 2003 01:06 schreef Gia het volgende:[..]
zij
Ja, ik ben een zeikerd, maar hier trekken mijn tenen van krom.
quote:Recentelijk is dat nog herhaald. Ik kan het me niet voorstellen dat jij het niet gezien hebt: Pim Fortuyn gaf in een bootje zijn visie over de Nederlandse politiek.
Op vrijdag 11 april 2003 01:12 schreef RoelerMF het volgende:
In 1994 ging ik naar de brugklas, ik had meer aandacht van hoe me haar zat als naar de droom van Fortuyn luisteren. En inderdaad zal hij best de droom hebben gehad over het premierschap. Pim droomde over zoveel dingen die betrekking hadden met de politiek. Hij verwachte bijvoorbeeld ook iedere maand wel een staking van de vakbonden. Maar het stukje uit NOVA heb ik nooit gezien (helaas)
quote:Welterusten.
En nu ben ik serieus weg, slapen!
quote:Het is niet echt prettig om een stukje te lezen waar veel grammaticafouten in staan, maar in zo'n geval moet je naar mijn mening niet zo zeiken. Je begrijpt dondersgoed wat ermee bedoeld wordt.
Op vrijdag 11 april 2003 01:14 schreef Steinkogler het volgende:
Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
quote:ga ff ergens anders spelen aub, dit zijn algemeen bekende zaken, die je gewoon had kunnen weten als je het nieuws volgt, ik ga een beetje voor jou alle info hierover opzoeken.
Op vrijdag 11 april 2003 01:11 schreef kingmob het volgende:
zeg kerel, misschien wil je de verschillende faq's anders doorlezen. ongefundeerd blaten is niet gewaardeerd en dat doe je in het kwadraat. Dat je het niet fijn vindt dat je een mening moet onderbouwen moet je je eerder bedenken.
ik heb geen behoefte aan mensen namenlijk die voor de 500ste keer iets herhalen wat in andere topics al vele malen is gepost en al vele malen weerlegd is.
en je blijft maar dat soort dingen roepen als een soort kanker dat zich tussen de threads door beweegt.
En dat geflame begin ik ook een beetje zat te worden, als je geen argumenten hebt reageer dan niet
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 01:16 schreef Farzin het volgende:
Het is niet echt prettig om een stukje te lezen waar veel grammaticafouten in staan, maar in zo'n geval moet je naar mijn mening niet zo zeiken. Je begrijpt dondersgoed wat ermee bedoeld wordt.
quote:Ok.. hij is ook al weg volgens mij
Op vrijdag 11 april 2003 01:20 schreef Kozzmic het volgende:
Wisp en kingmob ook kappen met dat zinloze gehakketak.
quote:Ik nu ook. Houden jullie het een beetje netjes hier vannacht?
Op vrijdag 11 april 2003 01:21 schreef Wisp het volgende:Ok.. hij is ook al weg volgens mij
quote:Nee ik ga nu slapen
Op vrijdag 11 april 2003 01:22 schreef Kozzmic het volgende:
Ik nu ook. Houden jullie het een beetje netjes hier vannacht?
quote:Hè ja, fijn.
Op vrijdag 11 april 2003 01:14 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Geen beginnen aan hier op Fok! Hopelijk maakt het nieuwe kabinet extra geld vrij om dit soort klootjesvolk wat bij te scholen.
Nog meer geld weggooien aan dure reintegratiebedrijfjes en trajecten voor mensen...zonder enig meetbaar/zichtbaar resultaat
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:En fase 2 is...?
Op vrijdag 11 april 2003 08:00 schreef Nuoro het volgende:
Mooi zo, tijd voor fase 2...
Overigens heb ik helaas gelijk gekregen in mijn pre-verkiezing voorspelling, waarin ik al zei dat het zo zou aflopen.
Ik vond het wel mooi, dat Balkenende met zijn nieuwe plan, waarvan hij wist dat het onverteerbaar was, probeerde om de PvdA de onderhandelingen te laten opblazen, maar dat de informateurs het uit zijn handen gristen, doorlazen en dat Donner het al direct naar de prullenbak verwees als onwerkbaar.
De algemene trend over deze zaak is toch wel, dat men de schuild bij het CDA legt en terecht.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:En nu een inhoudelijke reactie?
Op vrijdag 11 april 2003 08:05 schreef Plantenbak het volgende:
Bos zuigt, balkenende minder, tijd voor de VVD
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ik ook. Sterker nog, reeds bij de val van Balkenende I zei ik al dat het zo zou lopen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En fase 2 is...?
Overigens heb ik helaas gelijk gekregen in mijn pre-verkiezing voorspelling, waarin ik al zei dat het zo zou aflopen.
Fase 2 is trouwens de definitieve ondergang van het CDA, wat dacht jij dan?
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Want...?
Op vrijdag 11 april 2003 08:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Goed zo JP. Had dus toch op hem kunnen stemmen 22-01. Niet gedacht.
Goed zo, want...? Nu zitten we zeker twee maanden langer zonder regering. Dan hebben we dus een JAAR zonder normale stabiele regering gezeten, in een tijd waarin dit land besluitvaardigheid nodig heeft. Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Was dat niet wat al te daadkrachtig geweest voor onze kleine slissende vriend....
Op vrijdag 11 april 2003 08:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
de ssssssituatsssssie isssss alsssssss volgtttt...
quote:Heb niet op hem gestemd, omdat de kans er in zat dat CDA met PvdA zou gaan regeren en aan een dergelijke regering wil ik mijn stem zeker niet verbinden.
Op vrijdag 11 april 2003 08:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Want...?
quote:Beide partijen hadden inderdaad moeten inzien dat het toch niets zou worden en er niet eens aan moeten beginnen.
Goed zo, want...? Nu zitten we zeker twee maanden langer zonder regering. Dan hebben we dus een JAAR zonder normale stabiele regering gezeten, in een tijd waarin dit land besluitvaardigheid nodig heeft. Ja, goed gedaan JP. Had dan gvd op 23/01 gezegd dat je niet wilde.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dus gewoon helemaal niks aantrekken van de kiezers? Zullen we de verkiezingen dan meteen maar afschaffen?
Op vrijdag 11 april 2003 08:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Beide partijen hadden inderdaad moeten inzien dat het toch niets zou worden en er niet eens aan moeten beginnen.
quote:Heeft niets met de keuze van de kiezer te maken. Als bij de volgende verkiezingen SP en VVD de grootste partijen worden betekent dat toch ook niet dat die partijen samen een regering moeten vormen?
Op vrijdag 11 april 2003 08:21 schreef SCH het volgende:[..]
Dus gewoon helemaal niks aantrekken van de kiezers? Zullen we de verkiezingen dan meteen maar afschaffen?
Daarnaast was het een duidelijke keuze tussen OF PvdA OF CDA. Elke meerderheid voldoet aan de wens van de kiezers, anders zou d'r namelijk geen meerderheid zijn.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Jawel de kiezer heeft duidelijk gemaakt wat de partijen zijn die het moeten gaan doen. Voor de rest is er geen meerderheid - de enige meerderheid die een optie is, is de reden waarom het vorige kabinet is gevallen, dus die valt sowieso al af. Een minderheidskabinet is imo niet democratisch en los daarvan ook erg instabiel.
Op vrijdag 11 april 2003 08:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Heeft niets met de keuze van de kiezer te maken. Als bij de volgende verkiezingen SP en VVD de grootste partijen worden betekent dat toch ook niet dat die partijen samen een regering moeten vormen?
Daarnaast was het een duidelijke keuze tussen OF PvdA OF CDA. Elke meerderheid voldoet aan de wens van de kiezers, anders zou d'r namelijk geen meerderheid zijn.
quote:Er zijn echt nog wel meer mogelijkheden om tot een meerderheid te komen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:25 schreef SCH het volgende:[..]
Jawel de kiezer heeft duidelijk gemaakt wat de partijen zijn die het moeten gaan doen. Voor de rest is er geen meerderheid - de enige meerderheid die een optie is, is de reden waarom het vorige kabinet is gevallen, dus die valt sowieso al af. Een minderheidskabinet is imo niet democratisch en los daarvan ook erg instabiel.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen denk ik. Gelukkig maar, want het is geen kansspelletje zo'n verkiezing.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik denk dat Wouters populariteit gisteravond juist weer een enorme slag heeft gemaakt. Hij is degenen die het wel fair heeft gespeeld en consequent is gebleven. Hij is degene die voor de inhoud is blijven gaan en niet vuile spelletjes is gaan spelen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:22 schreef schroefje het volgende:
Wouters ster dooft langzaam maar zeker
Hoorde net dat JP zijn plannetje met het nieuwe voorstel aan het einde van het gesprek terugwilde van de informateurs en Bos zodat het niet naar buiten zou komen. Die weigerden: de informateurs willen het in het dossier en Bos wil zijn achterban kunnen vertellen hoe het CDA het spel precies heeft 'gespeeld'.
quote:Nee, meer mogelijkheden zijn er niet. Kom er maar mee dan.
Op vrijdag 11 april 2003 08:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Er zijn echt nog wel meer mogelijkheden om tot een meerderheid te komen.
Nieuwe verkiezingen zullen er niet komen denk ik. Gelukkig maar, want het is geen kansspelletje zo'n verkiezing.
quote:Minderheidskabinet CDA - VVD gesteund in de Kamer door SGP en LPF.
Op vrijdag 11 april 2003 08:28 schreef SCH het volgende:[..]
Nee, meer mogelijkheden zijn er niet. Kom er maar mee dan.
CDA-VVD-LPF
CDA-VVD-CU-SGP
Zo maar even wat uit de mouw geschud.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ach, we weten toch al lang dat Bos geen goed kan doen in de ogen van sommigen. Net als bij de verkiezing zal hij ook hierin weer alles over zich heen krijgen, terwijl hij (imo) eindelijk eens van zich afbijt.
Op vrijdag 11 april 2003 08:27 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Wouters populariteit gisteravond juist weer een enorme slag heeft gemaakt. Hij is degenen die het wel fair heeft gespeeld en consequent is gebleven. Hij is degene die voor de inhoud is blijven gaan en niet vuile spelletjes is gaan spelen.
Dat het CDA nog niet met een reactie is gekomen en PvdA wel wil bij mij alleen maar zeggen dat ze bij het CDA nog een goede manier moeten vinden om dit aan de bevolking te verkopen.
Zeg het maar helder meneer Balkenende: wij van het CDA komen terug op alle eerdere afspraken en willen U om 1 minuut voor 12 ons eigen programma door de strot duwen.
Ok.
quote:Dat is onzin. Het CDA is wel degelijk de schuldige door om 1 voor 12 met een plan te komen waarvan ze gewoon wisten dat het onaanvaardbaar was.
Op vrijdag 11 april 2003 08:42 schreef Sickie het volgende:
Het lijkt me nog een beetje vroeg om 1 van de partijen de zwarte piet toe te schuiven. Alle info is nog lang niet bekend dus....... Niet op voorhand al gaan schreeuwen dat Balkenende of Bos degene was die het verstiers heeft want at berust gewoon op persoonlijk sentiment of afkeer tegen een bepaalde partij.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ik heb anders de inhoud van dat plan niet onder ogen gehad dus je loopt een beetje voor de optocht uit. CDA bashen is tegenwoordig kennelijk net zo populair als Bush bashen.
Op vrijdag 11 april 2003 08:46 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat is onzin. Het CDA is wel degelijk de schuldige door om 1 voor 12 met een plan te komen waarvan ze gewoon wisten dat het onaanvaardbaar was.
Ik zou er trouwens maar niet van uit gaan dat beide heren de komende paar dagen oprecht in de media komen. Wat zal volgen is puur toneelspel van beide kanten om de breuk op de ander af te wentelen om de eigen zetels veilig te stellen. Het feit dat jij zo ontzettend met Wouter B. wegloopt veranderd daar niks aan.
Kan Balkenende weer wat "koffie drinken" om 2 weken lang in "kaart brengen" welke "studies" er kunnen worden uitgevoerd om het "signaal" van de kiezer te kunnen omzetten in "daadkracht"
Daarna handjeklap met de VVD, want daar is wel vertrouwen mee.
Jammer dat Balkenende de publieke opinie belangrijker vond, en niet gelijk heeft geroepen dat CDA-PvdA onmogelijk was door een gebrek aan vretrouwen.
Maar toch vind ik het vreemd, want ik hoorde gisteren dat Balkenende niet meer zo fel zat te hameren op een begrotingsoverschot in 2007.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:In tegenstelling tot jij luister ik naar de radio, waar ik twee aparte parlementaire verslaggevers dit heb horen vertellen. Tevens heb ik Bos gehoord, die in iets andere bewoordingen hetzelfde zei.
Op vrijdag 11 april 2003 08:50 schreef Sickie het volgende:[..]
Ik heb anders de inhoud van dat plan niet onder ogen gehad dus je loopt een beetje voor de optocht uit. CDA bashen is tegenwoordig kennelijk net zo populair als Bush bashen.
Ik zou er trouwens maar niet van uit gaan dat beide heren de komende paar dagen oprecht in de media komen. Wat zal volgen is puur toneelspel van beide kanten om de breuk op de ander af te wentelen om de eigen zetels veilig te stellen. Het feit dat jij zo ontzettend met Wouter B. wegloopt veranderd daar niks aan.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Mjuh, en waar denk jij dat die verslaggevers hun informatie vandaan hebben?
Op vrijdag 11 april 2003 08:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
In tegenstelling tot jij luister ik naar de radio, waar ik twee aparte parlementaire verslaggevers dit heb horen vertellen. Tevens heb ik Bos gehoord, die in iets andere bewoordingen hetzelfde zei.
W**t*r *o*). Verzin de rest er zelf maar bij. Is het nou zo moeilijk om even af te wachten tot er wat informatie naar buiten komt die wat betrouwbaarder is voor je met een oordeel klaar staat. Dat je sowieso de kant van de PvdA kiest vawege je CDA afkeer is onderhand wel een keertje bekend.[Dit bericht is gewijzigd door Sickie op 11-04-2003 09:12]
Dat het CDA hier op aanstuurde is nu helemaal duidelijk aangezien Verhagen kort geleden al met Zalm contact heeft gezocht om de nieuwe mogelijkheden te bespreken. Het CDA, met Verhagen als spil in het geheel, is wat mij betreft dan ook de hoofdschuldige van het klappen van de formatie. Bos verwijt ik een zekere naïviteit dat hij toch nog zo lang geloofd heeft, of beter gezegd, hoop had, in de betrouwbaarheid van Balkenende.
Qua beleid sluiten VVD en CDA natuurlijk een stuk beter bij elkaar aan, en het zou me dan ook niet verbazen als die twee elkaar heel snel weten te vinden. De VVD moet natuurlijk wel heeeeeeel erg voorzichtig zijn. Ze zijn de vorige keer ook morrend en tegen hun zin in het kabinet gestapt en daarvoor achteraf toch enigszins afgestraft. Een nieuwe misser kunnen ze zich niet veroorloven. Maar de verleiding is gewoon te groot voor ze.
Het beleid zal volkomen op de financiering afgestemd worden, waarbij begrotingsevenwicht weer prioriteit krijgt. Dat kan; en zal in de basis ook economisch zijn vruchten kunnen afwerpen. Het zal echter een enorme kaalslag betekenen voor de huidige maatschappelijke fundamenten. Onderwijs, zorg en sociale voorzieningen zullen enorme klappen krijgen. Mensen met WAO, AOW, huursubsidies kunnen hun borst natmaken. Natuurlijk is het goed dat daar de bezem een keer doorheen gaat, maar ik vrees dat de radicale wijze waarop een CDA/VVD kabinet dat gaat doen - LPF zal hoogstens als aankleding fungeren - ook diegenen die met recht van deze voorzieningen gebruik maken snoeihard zal treffen.
Wat dat betreft worden de komende 4 jaar voor veel mensen hele barre tijden. Ik voorspel dat een aantal fok!ers die nu nog staan te juichen bij het vooruitzicht van een VVD/CDA combinatie van een koude kermis thuis gaan komen als ze merken hoezeer hun eigen portemonnee wordt getroffen.
Enfin, wel leuk dat ik vanaf nu van de buitenkant eens naar de formatie kan kijken
quote:Nee, maar daar gaat het dan ook niet om... De PvdA moest koste-wat-kost uit de regering gehouden worden omdat ze een beetje teveel 'vernieuwd' is naar de smaak van Balkenende en Co.
Op vrijdag 11 april 2003 08:53 schreef Sidekick het volgende:
Gelukkig is die poppenkast ook weer voorbij.Kan Balkenende weer wat "koffie drinken" om 2 weken lang in "kaart brengen" welke "studies" er kunnen worden uitgevoerd om het "signaal" van de kiezer te kunnen omzetten in "daadkracht"
Daarna handjeklap met de VVD, want daar is wel vertrouwen mee.
Jammer dat Balkenende de publieke opinie belangrijker vond, en niet gelijk heeft geroepen dat CDA-PvdA onmogelijk was door een gebrek aan vretrouwen.
Maar toch vind ik het vreemd, want ik hoorde gisteren dat Balkenende niet meer zo fel zat te hameren op een begrotingsoverschot in 2007.
Bos zou namelijk het liefst ook iets veranderen aan het bijzonder (lees: religieus) onderwijs, bijvoorbeeld. Artikel 23 van de grondwet is dat, en van daaruit is het nog maar een kleine stap naar artikel 6. Capice..? Nah, zal wel niet... Lees anders deze draad (op een ander (leuk) forum) maar eens: http://forum.planet.nl/ubb/Forum8/HTML/001753.html
Maar goed, het wordt een mooi jaar, dat weet ik wel.
quote:Mja het is als partij dan ook wel donders handig dat je je eigen omroep /media ter beschikking hebt. Das na het RTL4 debat wel heel duidelijk geworden.
Op vrijdag 11 april 2003 09:10 schreef Strolie75 het volgende:
Job Frieszo was er vanmorgen trouwens weer snel bij om aan alle kijkers van het ochtendjournaal te vertellen dat het toch echt allemaal de schuld van het CDA was.
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=132364&c=31
'Breuk per saldo negatief voor economie'Uitgegeven: 11 april 2003 07:43
AMSTERDAM - Het stuklopen van de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA is per saldo negatief voor de Nederlandse economie, aldus de Groningse hoogleraar economie A. van Witteloostuijn. De doorslag hierbij geeft volgens de econoom -"Ik ben partijloos"- dat de VVD weer in beeld komt als regeringspartij. Daardoor dreigen nog omvangrijker bezuinigingen.
"De dreigende bezuinigingen van 20 miljard euro zijn voorlopig van tafel. Dat is positief omdat zo'n draconische ingreep volstrekt ongeschikt is in deze tijd. Maar als de VVD met het CDA gaat onderhandelen komt er misschien wel een pakket bezuinigingsmaatregelen van 25 miljard op tafel."
"De Britse regering geeft wat dat betreft het goede voorbeeld", meldt Van Witteloostuijn vanuit zijn kamer in het Britse Durham, waar hij aan de universiteit werkzaam is als hoogleraar internationale strategie. "De Britten lenen 30 miljard pond op de kapitaalmarkt om in de publieke sector te pompen, zoals de gezondheidszorg en het onderwijs. Daarmee schep je werkgelegenheid in de publieke sector en compenseer je het banenverlies in de private sector. Het gevolg is dat de Britse economie aardig doorsputtert, terwijl de Nederlandse economie vrijwel tot stilstand is gekomen."
Een algemeen probleem in Nederland is volgens Van Witteloostuijn dat er te veel politici rondlopen die geen verstand hebben van economie. "Ik kan niet traceren waar die neo-liberale, neo-conservatieve flauwekul vandaan komt dat je je als overheid geen schuld kunt veroorloven. Juist in tijden van laagconjuctuur moet de overheid investeren en de automatische stabilisatoren hun werk laten doen."
Conjunctuur
Als een 'bron van het kwaad' wijst Van Witteloostuijn op het Verdrag van Maastricht uit 1992, waarbij lidstaten van de Europese Unie afspraken dat het begrotingstekort niet meer dan 3 procent van het bruto binnenlands product mag bedragen. "Dat is veel te strak en bovendien afgesproken in een tijd van hoogconjuctuur. Zo'n norm moet flexibel zijn, moet meebewegen met de conjuctuur."
De breuk betekent dat Nederland het nog een onbepaalde tijd moet doen met een demissionair kabinet, dat geen beleid kan maken. Ook dat beoordeelt Van Witteloostuijn als een negatief effect, omdat het geen goed doet aan het toch al sterk afgenomen vertrouwen van consumenten, producenten en de financiële markten. "Op micro-niveau is het wel positief dat er nog geen nieuw kabinet is. De overproductie van beleidsregels is stilgevallen. Niet nog meer regels, geen nieuwe hervormingen van het onderwijs bijvoorbeeld. Het lijkt mij dat niemand dat erg vindt."
quote:Geheel mee eens.
Op vrijdag 11 april 2003 09:07 schreef rvand het volgende:
In ieder geval 'blij' dat de knoop is doorgehakt. Ik was al niet overtuigd van het compromisvoorstel dat er lag en gezien de 'chemie' tussen beide heren had ik ook een hard hoofd in hoe dat in de toekomst zou gaan.Dat het CDA hier op aanstuurde is nu helemaal duidelijk aangezien Verhagen kort geleden al met Zalm contact heeft gezocht om de nieuwe mogelijkheden te bespreken. Het CDA, met Verhagen als spil in het geheel, is wat mij betreft dan ook de hoofdschuldige van het klappen van de formatie. Bos verwijt ik een zekere naïviteit dat hij toch nog zo lang geloofd heeft, of beter gezegd, hoop had, in de betrouwbaarheid van Balkenende.
Qua beleid sluiten VVD en CDA natuurlijk een stuk beter bij elkaar aan, en het zou me dan ook niet verbazen als die twee elkaar heel snel weten te vinden.
quote:Ik vind niet dat ze erg afgestraft zijn vorige keer, toch 4 zetels erbij. Misschien niet het gehoopte resultaat, maar geen afstraffing. Tevens denk ik niet dat het komt vanwege de regeringsdeelname, dat gevoel bespeurde ik niet bij de publieke opinie.
De VVD moet natuurlijk wel heeeeeeel erg voorzichtig zijn. Ze zijn de vorige keer ook morrend en tegen hun zin in het kabinet gestapt en daarvoor achteraf toch enigszins afgestraft. Een nieuwe misser kunnen ze zich niet veroorloven. Maar de verleiding is gewoon te groot voor ze.
Maar het is wel raar dat de VVD bij voorbaat al regeringsdeelname uitsloot (ok, het klinkt goed bij de achterban), nu moeten ze weer flink draaien net zoals de vorige keer. 1 keer is te 'vergeven', maar 2 keer draaien om regeringsdeelname gaat worden uitgebuit door de andere partijen bij volgende verkiezingen.
VVD gaat wel een imago krijgen van: wat bedoelen ze nou. Ook dat de VVD eigenlijk uit Paars moest stappen + 2 keer gedraai om regeringsdeelname (die 2de keer die komt nu toch wel ), dat maakt het er niet beter op.
quote:Ik denk het ook, alhoewel het afwachten is welke voorzieningen er minder gaat worden. Dit is wel een doemscenario die je voorspeld. Ik denk niet dat alle voorzieningen [/i]flink achteruit gaan. Ik hoop het iig niet.
Het beleid zal volkomen op de financiering afgestemd worden, waarbij begrotingsevenwicht weer prioriteit krijgt. Dat kan; en zal in de basis ook economisch zijn vruchten kunnen afwerpen. Het zal echter een enorme kaalslag betekenen voor de huidige maatschappelijke fundamenten. Onderwijs, zorg en sociale voorzieningen zullen enorme klappen krijgen. Mensen met WAO, AOW, huursubsidies kunnen hun borst natmaken. Natuurlijk is het goed dat daar de bezem een keer doorheen gaat, maar ik vrees dat de radicale wijze waarop een CDA/VVD kabinet dat gaat doen - LPF zal hoogstens als aankleding fungeren - ook diegenen die met recht van deze voorzieningen gebruik maken snoeihard zal treffen.
quote:
Wat dat betreft worden de komende 4 jaar voor veel mensen hele barre tijden. Ik voorspel dat een aantal fok!ers die nu nog staan te juichen bij het vooruitzicht van een VVD/CDA combinatie van een koude kermis thuis gaan komen als ze merken hoezeer hun eigen portemonnee wordt getroffen.
Maar bij de verwachting dat de wereldeconomie gaat aantrekken (of blijft het dobberen op +/- 0.2%?), en de bezuinigingen + 'afbraak' voorzieningen, gaat de NL economie wel aantrekken waar ze mee kunnen pronken, en wat goed in de oren gaat klinken bij de rechtse en rijke stemmers (het arbeidersvolk in de wijken wat minder).
quote:Hoi Wouter Bos
Enfin, wel leuk dat ik vanaf nu van de buitenkant eens naar de formatie kan kijken
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ach, ga maar weer naar Knevel op Zaterdag kijken voor 'objectieve' berichtgeving.
Op vrijdag 11 april 2003 09:10 schreef Strolie75 het volgende:
Job Frieszo was er vanmorgen trouwens weer snel bij om aan alle kijkers van het ochtendjournaal te vertellen dat het toch echt allemaal de schuld van het CDA was.
quote:"Ik ben partijloos"
Op vrijdag 11 april 2003 09:17 schreef rvand het volgende:[..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=132364&c=31
Tuurlijk. Maar als er genoeg wordt gesnoeid in het sociale stelsel dan komt er ook veel geld bij en wordt de economie niet gehinderd door sociale zekerheden. Werkgevers krijgen meer ruimte, die vooral op economische groei mikken. Dus ik denk dat de economie niet te veel klappen gaat krijgen onder VVD-bewind.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Slechte zaak dat de formatie afgebroken is 
. Het is te hopen dat er nu snel een alternatief komt want we hebben gewoon een regering nodig op dit moment.
quote:bron: http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1049952323172.html
Centraal Planbureau:'Begroting moet in 2007 in evenwicht '
Door een onzer redacteuren
DEN HAAG, 10 APRIL. Om de oplopende kosten van de vergrijzing in de toekomst op te kunnen blijven vangen, moet een nieuw kabinet aansturen op begrotingsevenwicht in 2007.Dat blijkt uit een analyse van de vergrijzing die het Centraal Planbureau (CPB) vandaag heeft gepubliceerd. De kosten van de vergrijzing waren voor het CDA reden om te streven naar een streng begrotingsbeleid.
De analyse is een aanpassing van een rapport dat het CPB drie jaar geleden schreef over de kosten van de vergrijzing. Toen stelde het planbureau nog dat voor het dekken van de hogere vergrijzingskosten een overschot van jaarlijks 1,7 procent van het bruto binnenlands product noodzakelijk is. Daarmee zouden de kosten draaglijk blijven en kon er, onder de toen geldende economische omstandigheden, een realistisch begrotingsbeleid worden gevoerd. Door de slechtere economische situatie nu is dat scenario niet meer houdbaar. Ook is een volledige aflossing van de staatsschuld in 2025 niet realistisch meer, stelt het CPB. Op het hoogtepunt van de vergrijzing, rond 2030, bedraagt de schuld volgens het CPB 10 procent van het bruto binnenlands product.
De CPB-analyse komt op het moment dat CDA en PvdA in de formatiebesprekingen in een impasse verkeren over het begrotingsbeleid. Juist de CDA-wens om de begroting in 2007 in evenwicht te krijgen speelt daarbij sterk. De PvdA wil afstappen van een evenwicht omdat de economische situatie dat niet zou rechtvaardigen.
Gisteren heeft het International Monetair (IMF) fonds in haar halfjaarlijkse Economic Outlook gewaarschuwd voor een te rigide omgang met de Europese begrotingsregels. Het fonds stelt dat gezien de huidige conjuncturele dip het Europese Stabiliteits- en Groeipact minder strak geïnterpreteerd moet worden. Het IMF pleit ervoor de zogenoemde automatische stabilisatoren ,,volledig'' te laten werken, ook als daarmee de tekortgrens van 3 procent van het bruto binnenlands product wordt overschreden. Bij een volledige werking van de automatische stabilisatoren lopen mee- of tegenvallers op de begroting rechstreeks het saldo in. Duitsland en Frankrijk overschrijden de 3-procents-norm volgens het IMF volgend jaar al.
Dit artikel verscheen gisteren in NRC (voordat de breuk bekend werd). Interessant dat het IMF waarschuwt voor al te rigide begrotingspolitiek. Ik denk dat Nederland erg moet oppassen om niet als braafste jongetje van de klas gepasseerd te worden door andere landen die het met het stabiliteitspact niet zo nauw nemen.
quote:De informateurs hebben beide gezegd dat het CDA de onwillige partij was en op een onmogelijk moment met een onmogelijk nieuw voorstel kwamen. Of vind je dat ook geen betrouwbare bron?
Op vrijdag 11 april 2003 09:05 schreef Sickie het volgende:[..]
Mjuh, en waar denk jij dat die verslaggevers hun informatie vandaan hebben?
quote:In de publieke opinie is de VVD nog steeds de enige partij die de stekker uit Balkenende I heeft getrokken en daar zijn ze wel degelijk op afgerekend.
Op vrijdag 11 april 2003 09:20 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind niet dat ze erg afgestraft zijn vorige keer, toch 4 zetels erbij. Misschien niet het gehoopte resultaat, maar geen afstraffing. Tevens denk ik niet dat het komt vanwege de regeringsdeelname, dat gevoel bespeurde ik niet bij de publieke opinie.
quote:Aangezien de publieke opinie van mening is dat alle harde economische beslissingen van de afgelopen paar kabinetten allemaal de schuld zijn van de VVD zonder dat diezelfde opinie zich verder afvraagt of die beslissingen misschien noodzakelijk waren, kan ik het de VVD niet kwalijk nemen dat ze eerst twee andere partijen de kans hebben gegeven om in een moeilijke economie weinig populaire beslissingen door te voeren. Als de VVD nu weer in de regering gaat zitten worden ze daar inderdaad op afgerekend, maar volgens mij maar minimaal op het draaikonten en maximaal op de (buiten hun schuld) slechte economie en de daarbij behorende bezuinigingen.
Maar het is wel raar dat de VVD bij voorbaat al regeringsdeelname uitsloot (ok, het klinkt goed bij de achterban), nu moeten ze weer flink draaien net zoals de vorige keer. 1 keer is te 'vergeven', maar 2 keer draaien om regeringsdeelname gaat worden uitgebuit door de andere partijen bij volgende verkiezingen.
De impact die de bezuinigingsmaatregelen zal hebben, zullen desastreus zijn. En waarschijnlijk zal het pakket aan maatregelen nu nog wel groter uitvallen dan de 20 miljard waar eerder over gesproken werd.
Je kunt nog zo braaf streven naar een begrotingsevenwicht, maar als daarvan de economie in een diepe recessie komt, er tienduizenden extra werklozen bijkomen, dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat we daarmee de klappen van de vergrijzing kunenn opvangen.
De vergrijzing zal immers betaald moeten worden door WERKENDE mensen die het geld op zullen moeten hoesten voor de mensen die op dat moment in de AOW gaan en al zitten. Ik vraag me af hoe dat zal gaan als een groot deel van de mensen die tot arbeidsgeschikten behoort, geniet van een gekortwiekte uitkering.
quote:
Op vrijdag 11 april 2003 10:14 schreef Maerycke het volgende:
Dit land gaat met een centrum-rechts (of rechts, want waarschijnlijk valt het nauwelijks meer centrum te noemen) volslagen naar de kl*ten.De impact die de bezuinigingsmaatregelen zal hebben, zullen desastreus zijn. En waarschijnlijk zal het pakket aan maatregelen nu nog wel groter uitvallen dan de 20 miljard waar eerder over gesproken werd.
Je kunt nog zo braaf streven naar een begrotingsevenwicht, maar als daarvan de economie in een diepe recessie komt, er tienduizenden extra werklozen bijkomen, dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat we daarmee de klappen van de vergrijzing kunenn opvangen.
De vergrijzing zal immers betaald moeten worden door WERKENDE mensen die het geld op zullen moeten hoesten voor de mensen die op dat moment in de AOW gaan en al zitten. Ik vraag me af hoe dat zal gaan als een groot deel van de mensen die tot arbeidsgeschikten behoort, geniet van een gekortwiekte uitkering.
Volkomen gelijk maar het 'volk' wil het blijkbaar zo. Stelletje masochisten
quote:Nee, Balkenende wil weer wat koffie drinken, het volk heeft al aangegeven dat ze een CDA-PvdA kabinet wilde.
Op vrijdag 11 april 2003 10:22 schreef SCH het volgende:[..]
Volkomen gelijk maar het 'volk' wil het blijkbaar zo. Stelletje masochisten
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
Op vrijdag 11 april 2003 10:30 schreef Sidekick het volgende:
Nee, Balkenende wil weer wat koffie drinken, het volk heeft al aangegeven dat ze een CDA-PvdA kabinet wilde.
quote:Ach welnee, daar krijgen ze de tijd toch helemaal niet voor?
Op vrijdag 11 april 2003 10:14 schreef Maerycke het volgende:
Dit land gaat met een centrum-rechts (of rechts, want waarschijnlijk valt het nauwelijks meer centrum te noemen) volslagen naar de kl*ten.
Tssk, maak je niet zo druk.
quote:Ik denk dat het onderuitschoppen van LPF en het feit dat de PvdA een duidelijke zetelwinst behaalde, teken genoeg is van wat het volk wil
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:[..]
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Inderdaad Litpho. De huidige - demissionaire - regering heeft nota bene gewoon haar meerderheid behouden.
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
quote:De mensen die geen PvdA hebben gestemd (en dus zeker de mensen die nog steeds LPF stemden afgelopen verkiezingen) zijn dus geen geldige afspiegeling van het volk?
Op vrijdag 11 april 2003 10:33 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ik denk dat het onderuitschoppen van LPF en het feit dat de PvdA een duidelijke zetelwinst behaalde, teken genoeg is van wat het volk wil
Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
quote:Het gaat om de overgrote zetelmeerderheid. Het volk heeft aangegeven geen CDA-VVD kabinet te willen en het vorige kabinet heeft aangegeven niet met de CDA-VVD-LPF combinatie door te willen. D'66 wil niet, verder zijn er geen opties. Dus is dis the way.
Op vrijdag 11 april 2003 10:32 schreef Litpho het volgende:[..]
Voor de duizendste keer, dat heeft het volk niet. Het volk heeft aangegeven dat CDA-PvdA het kabinet is met het minste aantal partijen wat een meerderheid in de kamer heeft. Niets meer of minder.
quote:Het volk heeft uitgesproken dat minimaal 1 lid van de coalitie niet te pruimen is. In plaats daarvan zijn die stemmen naar de PvdA en anderen gegaan. Ik stel nergens de PvdA-stemmers gelijk aan 'het volk'.
Op vrijdag 11 april 2003 10:36 schreef Litpho het volgende:[..]
De mensen die geen PvdA hebben gestemd (en dus zeker de mensen die nog steeds LPF stemden afgelopen verkiezingen) zijn dus geen geldige afspiegeling van het volk?
Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Je stemt op een partij omdat je bepaalde zaken verwezenlijkt wil zien. Als die partij dan kans krijgt op regeringsdeelname moeten ze dat altijd serieus overwegen.
quote:Dat is vreemd want rond de Fortuynhype werd wel voortdurend over het volk gesproken terwijl het toen slechts om 1,6 miljoen mensen gingen en nu gaat het om het veelvoudige.
Op vrijdag 11 april 2003 10:36 schreef Litpho het volgende:Dat de PvdA een geweldige groei heeft doorgemaakt en dientengevolge serieus moet worden genomen als coalitiepartner ben ik het absoluut mee eens, maar het verwarren van PvdA-stemmers met "het volk" vind ik getuigen van een te slordig denkproces.
quote:Daar ben ik het 100% mee eens. Ik durf alleen het vorige kabinet (of elk willekeurig ander kabinet) niet "het volk" te noemen (en na gisteren heb ik ernstig mijn bedenkingen over het CDA
Op vrijdag 11 april 2003 10:43 schreef SCH het volgende:
Het gaat om de overgrote zetelmeerderheid. Het volk heeft aangegeven geen CDA-VVD kabinet te willen en het vorige kabinet heeft aangegeven niet met de CDA-VVD-LPF combinatie door te willen. D'66 wil niet, verder zijn er geen opties. Dus is dis the way.
).
quote:Niet door mij iig. Ik ben niet van mening dat we politiek op dezelfde manier zouden moeten behandelen als het spelen van bluesgitaar ("Als je een fout maakt, speel hem nog een keer, dan denkt het publiek dat het zo hoort").
Op vrijdag 11 april 2003 10:45 schreef SCH het volgende:
Dat is vreemd want rond de Fortuynhype werd wel voortdurend over het volk gesproken terwijl het toen slechts om 1,6 miljoen mensen gingen en nu gaat het om het veelvoudige.
Maar goed, het volk is inconsequent 
.
quote:Dat heeft het niet. Er zijn nog steeds delen van het volk die op de LPF gestemd hebben. Er is nog steeds een deel van het volk wat vertrouwen heeft in de LPF, dus zijn ze acceptabel als volksvertegenwoordigers. Ook in een eventueel kabinet.
Op vrijdag 11 april 2003 10:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het volk heeft uitgesproken dat minimaal 1 lid van de coalitie niet te pruimen is.
(voor de goede orde, dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een representatie van de liggende feiten)
quote:Dat impliceer je wel door zetelwinst ipv zetelverdeling gelijk te stellen aan de wil van het volk.
In plaats daarvan zijn die stemmen naar de PvdA en anderen gegaan. Ik stel nergens de PvdA-stemmers gelijk aan 'het volk'.
quote:Ben ik het mee eens. Ik zou een CDA/VVD/LPF-combinatie of een kabinet CDA/VVD met gedoogsteun van een andere partij dan ook niet per definitie ongeloofwaardig vinden. Het is natuurlijk vreemd omdat de eerste combinatie tijdens Balkenende I het nog geen 100 dagen met elkaar uithield, en de tweede mogelijkheid geen meerderheid heeft in het parlement. Maar als een meerderheid in de Kamer een regeringsakkoord goedkeurt is een regering wat mij betreft legitiem.
Op vrijdag 11 april 2003 10:45 schreef rvand het volgende:
Ook ik vind dat er op partijen gestemd wordt, niet op kabinetten, en dat het feit dat een partij ten opzichte van vorige verkiezingen slecht/goed scoort niks zegt over mogelijke regeringsdeelname.Je stemt op een partij omdat je bepaalde zaken verwezenlijkt wil zien. Als die partij dan kans krijgt op regeringsdeelname moeten ze dat altijd serieus overwegen.
quote:Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
Op vrijdag 11 april 2003 10:51 schreef Litpho het volgende:Dat impliceer je wel door zetelwinst ipv zetelverdeling gelijk te stellen aan de wil van het volk.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:
Zalm: formatiebreuk gevolg van onwil en amateurisme
DEN HAAG - De reacties op het mislukken van de formatiebesprekingen kenmerkten zich door ongeloof en ontzetting. VVD-leider Zalm sprak van een combinatie van onwil en amateurisme. GroenLinks noemde de breuk volkomen onverantwoord en de SP sprak van een blamage.Volgens VVD-fractievoorzitter Zalm is de breuk in de kabinetsfokabinetsformatie een gevolg van een combinatie van onwil en amateurisme, zo laat zijn woordvoerder weten. De VVD-fractie bepreekt de kwestie vrijdagochtend. Pas daarna wil Zalm iets kwijt over een mogelijke rol van de VVD bij een nieuwe formatiepoging.
Zijn vice-fractievoorzitter De Grave lijkt wel genegen om na te denken over een nieuw kabinet met de VVD. 'Na 22 januari lag het voor de hand dat CDA en PvdA zouden gaan regeren. Maar nu gebleken is dat dat mislukt is, is er een nieuwe situatie ontstaan', aldus De Grave. 'Het land heeft uiteindelijk een regering nodig', voegt hij er aan toe. Volgens hem waren de verschillen tussen CDA en PvdA fundamenteel. De verkiezingsprogramma's van de VVD en het CDA liggen duidelijk dichterbij elkaar, aldus De Grave. Bovendien is er in het huidige, demissionaire, kabinet vertrouwen tussen CDA en VVD, iets wat volgens De Grave tussen CDA en PvdA ontbrak.De LPF is 'niet verbaasd maar wel teleurgesteld' over het mismislukken van de kabinetsformatie. Dat stelt fractievoorzitter Herben in een reactie. Of de LPF bereid zou zijn deel te nemen in een nieuwe regering kan een woordvoerster van de fractie niet zeggen. 'Dat is nu niet aan de orde.' De fractie beraadt zich vrijdagochtend. Volgens Herben ontbrak het vertrouwen tussen CDA en PvdA. 'Dit blijft een essentieel uitgangspunt voordat je je fixeert op de cijferlijsten', zo stelt hij. Herben adviseerde eerder al de vice-president van de Raad van State, Tjeenk Willink, te vragen om te bemiddelen.
D66-fractievoorzitter Dittrich noemt de breuk in de kabinetsforkabinetsformatie donderdagavond een 'beschamende ontknoping'. Hij meent dat het CDA en de PvdA de mensen na 2,5 maand onderhandelen in de steek hebben gelaten. Het is volgens Dittrich veel beter als de kiezers twee stemmen mogen uitbrengen: een voor de Tweede Kamer als 'controleur van de regeringsmacht' en een voor de rechtstreeks gekozen minister-president die het kabinet formeert. 'Daardoor krijg je veel meer dualisme en voorkom je de problemen die we nu zien', aldus de D66-leider donderdagavond in een eerste reactie op de formatiebreuk.
Een blamage, zo typeert SP-fractievoorzitter Marijnissen de brebreuk in de kabinetsformatie donderdagavond. Hij had de breuk tussen de PvdA en het CDA niet meer verwacht na de gesprekken die PvdA-leider Bos en CDA-leider CDA woensdag hadden gevoerd. Volgens Marijnissen heeft Balkenende nu 'een levensgroot probleem'. Het is voor de SP-leider ondenkbaar dat een regering met de LPF en VVD terugkeert. 'En D66 heeft eerder laten weten niet te willen, of ze moeten nu zwakke knieen tonen.' Marijnissen vindt dat Balkenende en Bos de verantwoording hebben het puin te ruimen dat ze hebben veroorzaakt. Het kan volgens hem niet zo zijn dat de kiezers voor de derde keer in een jaar naar de stembus moeten. Volgens de SP-leider heeft de manier van onderhandelen de twee fractieleiders gewroken. 'Ze hebben eerst gesproken over de onderwerpen waar ze het over eens waren en vervolgens over de dingen waar ze het niet over eens waren.' Dat is een manier van onderhandelen die volgens Marijnissen gezien de stand waar het land in verkeert, niet kan. 'Het is werkelijk onvoorstelbaar.'
Een rol voor de SP ziet Marijnissen niet weggelegd. Voor de verkiezingen van 22 januari was dat wel het geval, toen een links meerderheidskabinet er volgens hem nog in zat. 'Dat had goed kunnen uitpakken, maar die kans is nu verkeken.'
GroenLinks noemt het mislukken van de kabinetsformatie volkomen onverantwoord. 'Het is een miskenning van het mandaat van de kiezers en van de eigen verantwoordelijkheid', aldus fractieleider Halsema in een eerste reactie donderdagavond. Halsema legt de schuld vooral bij het CDA die zij 'een arrogante opstelling' verwijt. 'Het is onduidelijk wat voor beleid deze partij nu eigenlijk wil. De financiele voorstellen van het CDA waren niet eens voor VVD-leider Zalm aantrekkelijk.' Verder noemt de GroenLinks-leider het CDA 'niet inschikkelijk en niet visionair'.
Volgens haar was er geen sprake van gelijkwaardigheid tussen de beide partijen terwijl er maar twee zetels verschil tussen hen bestaat. De PvdA verwijt zij op zijn beurt 'politiek amateurisme'. De sociaal-democraten zijn volgens haar 2,5 maand lang akkoord gegaan met de voorstellen van het CDA, terwijl ze nooit een eigen inzet van de PvdA heeft gezien. 'Dat maakte de PvdA zeer kwetsbaar voor het CDA.' Halsema ziet niets anders dan een regering van het CDA met de PvdA. Dat zal zij dan ook gaan overbrengen bij de koningin.
CNV-voorzitter Terpstra noemde de breuk absoluut onverantwoord. 'De BV-Nederland kan zich dit niet permitteren.' Zijn FNV-collega De Waal sprak van een bizarre ontknoping en noemde die zeer treurig. Positief is dat de ontkoppeling van lonen en uitkering die aan het einde op tafel lag, voorlopig van de baan is, aldus De Waal.
Voor aanvang van de laatste gespreksronde donderdagavond werd duidelijk dat het zo goed als afgelopen was met de formatie. Vooral CDA-bronnen lieten duidelijk doorschemeren weinig hoop meer te hebben in de goede afloop. 'Op een gegeven moment moet je durven breken', aldus een CDA'er.
http://www.volkskrant.nl/neutraal/1050037453316.html
quote:Mee eens. Maar als je het vervolgens hebt over "de wil van het volk" als een eenduidig iets dan is het wel zo correct om daar op z'n minst alle mogelijke meerderheidscoalities in op te nemen (naar goed democratisch gebruik) en niet alleen maar de LPF (vanwege zetelwinst verkiezingen vorig jaar) of de PvdA (vanwege zetelwinst verkiezingen dit jaar). Tot een partij in z'n eentje een meerderheid kan vormen (en mensen dus effectief op de coalitie hebben gestemd ipv op slechts een deel) is het naar mijn mening niet controleerbaar dat een bepaalde coalitie (in tegenstelling tot het aantal zetels van de samenstellende onderdelen) "de wil van het volk" is.
Op vrijdag 11 april 2003 10:53 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
quote:Legitiem is het dan zeker. Maar de vraag is of het verantwoord is.
Op vrijdag 11 april 2003 10:51 schreef Kozzmic het volgende:
Maar als een meerderheid in de Kamer een regeringsakkoord goedkeurt is een regering wat mij betreft legitiem.
quote:Door de 'ervaring' van Zalm viel het vorige kabinet...
Op vrijdag 11 april 2003 10:56 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zo makkelijk om het op amateurisme gooien... De onwil, dat is duidelijk.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja ja, fraai staaltje (amateur) toneel weer...
Op vrijdag 11 april 2003 11:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Door de 'ervaring' van Zalm viel het vorige kabinet...
Zo makkelijk om het op amateurisme gooien... De onwil, dat is duidelijk.
quote:Je zou ook de verkiezingen van 2001 even kunnen vergeten, en de laatste stemronde kunnen vergelijken met die van 1998. Dan zou je kunnen concluderen dat Paars is uitgekotst (21 zetels verlies) en het CDA en de LPF als winnaars in ieder geval in een kabinet zouden moeten zitten...
Op vrijdag 11 april 2003 10:53 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nee, ik geef aan, dat je zetelwinst niet los kunt zien van de wil van het volk. Mensen in het stemhokje denken niet aan zetelverdeling, alleen aan het aantal zetels voor hun partij.
code:Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.CDA 44 +15
PvdA 42 - 3
VVD 28 -10
SP 9 + 4
LPF 8 + 8
GrLinks 8 - 3
D66 6 - 8
ChrUnie 3 - 2
SGP 2 - 1
quote:Mijn commentaar exact, maar dan met bijgeleverde onderbouwing
Op vrijdag 11 april 2003 11:06 schreef Kozzmic het volgende:
Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.
.
quote:Ben ik niet met je eens. De stemmers kijken niet naar dat overall plaathje. Die kijken naar wat er de laatste tijd is gebeurd. Ik ben en blijf van mening dat de uitslagen van verkiezingen van 22/1 een reactie zijn geweest op het geklungel van Balkenende I.
Op vrijdag 11 april 2003 11:06 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Wat wil ik hier nu mee zeggen? Uhh, nahja, dat het eigenlijk onzin is om naar winst en verlies te kijken. Het was wel logisch dat in deze formatie eerst naar de mogelijkheden van een CDA/PvdA-kabinet werd gekeken omdat dit na 22 januari de meest stabiele combinatie met een ruime meerderheid was, maar andere combinaties zijn op het moment niet per definitie ongeloofwaardig of zelfs onmogelijk.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Hmmm, Boris klinkt vrij stellig....
D66 wil CDA en VVD nog steeds niet aan meerderheid helpen 11-04-2003D66 gaat CDA en VVD niet aan een meerderheid helpen. Hiermee houdt de fractie voet bij stuk. Volgens Boris Dittrich zou het ook niet werken. "Wij willen extra investeren in onderwijs. We vinden natuur en milieu belangrijk. We denken anders over Europa en bestuurlijke vernieuwing. En zo is er nog veel meer", verklaart Dittrich.
De D66-voorman ziet dan ook het liefst een regering van CDA, VVD en LPF. Volgens Dittrich past dit ook het best bij de verkiezingsuitslag. Wellicht gaat Dittrich dit ook aan de Koningin adviseren. De fractie van D66 is op dit moment in beraad. Hier zal onder meer het advies aan de Koningin besproken worden. Dittrich noemt het breken van de formatie overigens 'beschamend'. Hij is van mening dat zowel CDA als PvdA hun stemmers in de steek hebben gelaten.http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=4&article_id=7261
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 11-04-2003 11:12]
quote:Klasse vind ik dat - vasthouden aan je eigen uitgangspunten.
Op vrijdag 11 april 2003 11:11 schreef rroloff het volgende:reactie D'66
.
