Dus wie weet...
quote:Eh, die staat bestond wel, ok, voor WW I even niet, maar toch... In 1939 viel duitsland binnen... met als reden dat ze toch nog niet zolang bestonden ...(sinds 1919) en een slechte democratie hadden. Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland). Hoe legitiem vinden wij dat nu?
Het is wat te vergelijken met de Polen. Die staat bestond ook niet en was verdeeld tussen Duitsland en Rusland. Geen van beide grootmachten wou daarvoor grond afstaan, maar door onvoorspelbare gebeurtenissen (WOI en WOII) is het er toch van gekomen.
In de middeleeuwen en renaissance was Polen toch echt een grootmacht, hoor. Sterker, als Jan Sobiewski III Wenen niet ontzet had van de Ottomanen in 1689 hadden we hier allang turks gesproken.
Verder hadden ze toen al een soort van democratie, met een raad van koningen. Dat was echter geen succes...
Alecks
[Dit bericht is gewijzigd door Alecks op 10-04-2003 17:06]
quote:Polen bestond pas nadat Duitsland en Rusland grote gebieden af moesten staan na WOI in 1918..... Het werd gecreeerd na de 1e wereldoorlog.
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:[..]
Eh, die staat bestond wel.. In 1939 viel duitsland binnen...
Daarvoor bestond het pas eeeeeuwen ervoor. Polen was al heel lang opgeheven.
Alecks
Alecks
quote:Er bestaan over 1000 jaar geen Marrokanen meer in Nederland want zulke mensen zijn, netzoals blanke Nederlands ook Nederlanders. Je bent Nederland ook al ben je van Arabische afkomst en je zal altijd onder de Nederlandse vlag gaan.
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:[..]
Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?
Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
daag Achmed
Alecks
quote:Goed punt. Ik ben me er terdege van bewust dat er druk zal komen op de grenzen. Waar alles mee valt of staat is dan ook een strikte scheiding tussen federale en gedelegeerde verantwoordelijkheid: de staten moeten geen "landen" worden, maar economisch juist sterk met elkaar verbonden zijn via een krachtige federale overheid.
Op donderdag 10 april 2003 17:24 schreef Alecks het volgende:
pesci: leuk gedaan.. maar drie landen die aanspraak kunnen maken op bagdad... reden voor een fikse burgroorlog, hoor!
Ik weet dat je een federale staat voor ogen hebt, maar ik denk dat die snel uiteen zal vallen. Hoedanook wordt het lastig om een land op te splitsen, kijk maar naar India in 1947: grote rellen toen india en Pakistan (en bangladesh, toen oost-pakistan) onder soortgelijke omstandigheden (verdwijnen oude heersers) onafhankelijk werden.Alecks
Zoiets als in Duitsland zeg maar.
quote:Zoiets heet een multiculturele samenleving. Aanpassen door respectvol met elkaar om te gaan, en anderen niet te onderdrukken. Dat is de laatste 5 eeuwen goed gegaan, waardoor hier protestanten, katholieken en joden (en later: socialisten) netjes verzuild vreedzaam konden coëxisteren. Net nu de ontzuiling haast voorbij is komen er een nieuwe bij... Ze zijn dus goed geïntegreerd, alleen lopen ze enkele tientallen jaren achter... (Wat verzuiling betreft, dus... )
Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Anders gezegd: waar Amerika voor het 'melting pot' principe ging: iedereen past zich aan en er ontstaat een legering van culturen, koos Nederland voor de zuilenstruktuur: elkaar zoveel mogelijk negeren met eigen kerken, sportclubs en scholen, en samenwerken waar nodig.
Alecks
Alecks
quote:Dat van die onafhankelijkheid weet ik zo net nog niet. Soennieten en Shiieten leven al een tijdje samen, en de Shiieten zien het helemaal niet zitten om door Iran bedreigd te worden.
Op donderdag 10 april 2003 17:36 schreef Alecks het volgende:
pesci: Ja, maar de duitsers wilden al in de 19e eeuw juist al die kleine duitse staatjes bijelkaarvoegen tot één staat (Beieren misschien niet, maar dat had een andere reden), terwijl de verschillende Irakezen juist onafhankelijk willen worden. En na 1945 bleef duitsland (niet het russische gedeelte, obviously) bijelkaar. De amerikanen drongen hen alleen hun staatsvorm (federale staat) op.Alecks
De Koerden zijn als onafhankelijk staatje (je praat dan over iets van vijf miljoen mensen) geen partij voor Turkije. Niet iets waar ze zich echt vrolijk bij zouden voelen.
quote:Wat is dan het principiele verschil tussen de situatie van de Finnen en die van de Koerden, behalve dat de annexatie van het land van de Koerden nu nog voortduurt?
Op donderdag 10 april 2003 16:38 schreef Lucille het volgende:[..]
Finnen vormden al stammen in de periode 4000 voor Chr. tot 1100 na Chr. Zij waren uiteindelijk wel de oorspronkelijke bewoners in dat gebied, ze kwamen daar al sinds 8000 voor Chr.
In de periode 1100-1350 hebben Zweden en Rusland (Novgorod om precies te zijn) gevochten om het gebied in te nemen.
Tussen 1350 en 1809 was het een onderdeel van Zweden. Daarna werd het geannexeerd door Rusland tot 1917.Je zou kunnen zeggen dat in de periode voor 1917 de boel gewoon was ingepikt zonder dat er enig bestaansrecht was voor de annexatie.
Als de Koerden een eigen staat willen, moet die er gewoon komen.
Wat betreft de sunnieten en sjiieten. Ik dacht dat de irakese sjiieten door de irakese sunnieten onderdrukt werden. Lijkt mij dat die zich eerder bij Iran willen aansluiten, dat zijn ook sjiieten...
Alecks (Interesting times, like the arabic curse said...)
quote:De olie wordt federaal eigendom. Anders gaan ze onderling knokken
Op donderdag 10 april 2003 17:56 schreef twired het volgende:
Het idee wat hier is geopperd om de Koerden een autonoom gebied te geven met Mosul en Kirkuk erbij lijkt mij rampzalig. Want Kirkuk is zo ongeveer het olie-mekka van Irak, als je dat aan de Koerden geeft krijg je te maken met ongelofelijke rijkdom, militaire macht, problemen met buurlanden en uiteindelijk (al dan niet gewelddadig) het opeisen van een Koerdische staat.
quote:Dat gaan ze zowiso doen als de amerikanen hun hielen lichten. Daarom denk ik ook dat de amerikanen dat gaan gebruiken als excuus om daar héél lang te blijven. In ieder geval met een marine- en luchtmacht basis. In Saoudie Arabië verliezen ze nl. al heel wat goodwill.
Anders gaan ze onderling knokken
Alecks (en ik ga ook mijn hielen lichten, wellicht tot vanavond!)
quote:Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:
Op donderdag 10 april 2003 18:00 schreef Perico het volgende:
Als Kirgizie, Kazachstan, Oekraine, Wit-Rusland, Georgie, Moldavie, Bosnie, etcetera etcetera allemaal onafhankelijk zijn geworden, waarom dan geen Koerdistan? Turkije heeft sowieso al een heel groot grondgebied. Gun ze hun eigen staat in Noord-Irak en een deel van Turkije. maar ja dat gebeurt toch nooit.
quote:Het Sudetenland was in Tjechoslowakije.
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland).
Het rommelen met grenzen is vragen om gezeik.
Zeg nu zelf: deze kaart kon toch ook nooit goed gaan?
Deze kaart kon nooit goed gaan: Er zijn wel meer landen met overzeese gebiedsdelen en enclaves, daar gaat het wel. De hoofdreden voor de aanval in 1939 is nog dat duitsland na het verdrag van versailles te veel moest opgeven aan land en herstelbetalingen. Dit zette zulk kwaad bloed bij de duitsers dat ze om welke reden dan ook zouden hebben aangevallen. Kortom: ze hadden Polen, ze raakten het kwijt, ze wilden het terug.
Alecks
quote:Het verdrag van Sevres garandeerde de Koerden een onafhankelijk Koerdistan maar dankzij het negeren van datzelfde verdrag door oa. Groot Brittanie (Iraq was in die tijd brits gebied) ging dat feest niet door.
Op donderdag 10 april 2003 16:01 schreef Halinalle het volgende:
De Koerden wensen dit al heel lang. Dit lijkt me een uitgelezen moment om hun wens in vervulling te laten gaan.
quote:Wat een lachertje(kaartje van koerdistan)
Op donderdag 10 april 2003 18:29 schreef Enzyme-X het volgende:[..]
Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:
[afbeelding]
Bron: www.Kurdistan.org , dit is wat de koerden willen, maar zeg nou zelf .. dit is geen klein stukje meer. Ik kan me goed voorstellen waarom de Turken dit niet accepteren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |