abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 10 april 2003 @ 16:52:11 #51
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9701894
Het is wat te vergelijken met de Polen. Die staat bestond ook niet en was verdeeld tussen Duitsland en Rusland. Geen van beide grootmachten wou daarvoor grond afstaan, maar door onvoorspelbare gebeurtenissen (WOI en WOII) is het er toch van gekomen.

Dus wie weet...

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_9701944
Ze zijn niet eens in staat om een huis te bouwen laat staan dat ze fatsoenlijk een democratie kunnen inrichten. Geen staat dus a.u.b.
According to a new survey, women say they feel more comfortable undressing in front of men than they do undressing in front of other women. They say that women are too judgmental, where, of course, men are just grateful.
pi_9702103
quote:
Het is wat te vergelijken met de Polen. Die staat bestond ook niet en was verdeeld tussen Duitsland en Rusland. Geen van beide grootmachten wou daarvoor grond afstaan, maar door onvoorspelbare gebeurtenissen (WOI en WOII) is het er toch van gekomen.
Eh, die staat bestond wel, ok, voor WW I even niet, maar toch... In 1939 viel duitsland binnen... met als reden dat ze toch nog niet zolang bestonden ...(sinds 1919) en een slechte democratie hadden. Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland). Hoe legitiem vinden wij dat nu?

In de middeleeuwen en renaissance was Polen toch echt een grootmacht, hoor. Sterker, als Jan Sobiewski III Wenen niet ontzet had van de Ottomanen in 1689 hadden we hier allang turks gesproken.
Verder hadden ze toen al een soort van democratie, met een raad van koningen. Dat was echter geen succes...

Alecks

[Dit bericht is gewijzigd door Alecks op 10-04-2003 17:06]

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 17:06:43 #54
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9702203
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:

[..]

Eh, die staat bestond wel.. In 1939 viel duitsland binnen...


Polen bestond pas nadat Duitsland en Rusland grote gebieden af moesten staan na WOI in 1918..... Het werd gecreeerd na de 1e wereldoorlog.

Daarvoor bestond het pas eeeeeuwen ervoor. Polen was al heel lang opgeheven.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_9702263
Sorry Robert, tegelijk met jou wat foutjes hersteld...

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702337
Robert: even gegoogled: Polen verdween pas in 1795, is dis 124 jaar weggeweest...
Geschiedenis: (Pas op, gator en bonzi buddi komen mee)
http://www.infoplease.com/ce6/world/A0860447.html

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702423
effe gefotoshopt

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  donderdag 10 april 2003 @ 17:20:46 #58
44550 toxi
Hooray for the South
pi_9702473
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:07 schreef TrackerX het volgende:

[..]

Dus na 1000 jaar mogen de Marrokanen in Nederland wel hun eigen staat uitspreken?


Er bestaan over 1000 jaar geen Marrokanen meer in Nederland want zulke mensen zijn, netzoals blanke Nederlands ook Nederlanders. Je bent Nederland ook al ben je van Arabische afkomst en je zal altijd onder de Nederlandse vlag gaan.

Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.

daag Achmed

[b]Hoe zal Nederland er over honderd jaar uitzien? Een bont geheel van etnische groepen die door elkaar heen wonen, allerhartelijkste betrekkingen onderhouden en zich verrijken met elkaars cultuur? Vergeet het maar. [/b]
pi_9702548
pesci: leuk gedaan.. maar drie landen die aanspraak kunnen maken op bagdad... reden voor een fikse burgroorlog, hoor!
Ik weet dat je een federale staat voor ogen hebt, maar ik denk dat die snel uiteen zal vallen. Hoedanook wordt het lastig om een land op te splitsen, kijk maar naar India in 1947: grote rellen toen india en Pakistan (en bangladesh, toen oost-pakistan) onder soortgelijke omstandigheden (verdwijnen oude heersers) onafhankelijk werden.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702635
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:24 schreef Alecks het volgende:
pesci: leuk gedaan.. maar drie landen die aanspraak kunnen maken op bagdad... reden voor een fikse burgroorlog, hoor!
Ik weet dat je een federale staat voor ogen hebt, maar ik denk dat die snel uiteen zal vallen. Hoedanook wordt het lastig om een land op te splitsen, kijk maar naar India in 1947: grote rellen toen india en Pakistan (en bangladesh, toen oost-pakistan) onder soortgelijke omstandigheden (verdwijnen oude heersers) onafhankelijk werden.

Alecks


Goed punt. Ik ben me er terdege van bewust dat er druk zal komen op de grenzen. Waar alles mee valt of staat is dan ook een strikte scheiding tussen federale en gedelegeerde verantwoordelijkheid: de staten moeten geen "landen" worden, maar economisch juist sterk met elkaar verbonden zijn via een krachtige federale overheid.

Zoiets als in Duitsland zeg maar.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9702663
quote:
Zoiets heet integreren en aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Zoiets heet een multiculturele samenleving. Aanpassen door respectvol met elkaar om te gaan, en anderen niet te onderdrukken. Dat is de laatste 5 eeuwen goed gegaan, waardoor hier protestanten, katholieken en joden (en later: socialisten) netjes verzuild vreedzaam konden coëxisteren. Net nu de ontzuiling haast voorbij is komen er een nieuwe bij... Ze zijn dus goed geïntegreerd, alleen lopen ze enkele tientallen jaren achter... (Wat verzuiling betreft, dus... )

Anders gezegd: waar Amerika voor het 'melting pot' principe ging: iedereen past zich aan en er ontstaat een legering van culturen, koos Nederland voor de zuilenstruktuur: elkaar zoveel mogelijk negeren met eigen kerken, sportclubs en scholen, en samenwerken waar nodig.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702721
pesci: Ja, maar de duitsers wilden al in de 19e eeuw juist al die kleine duitse staatjes bijelkaarvoegen tot één staat (Beieren misschien niet, maar dat had een andere reden), terwijl de verschillende Irakezen juist onafhankelijk willen worden. En na 1945 bleef duitsland (niet het russische gedeelte, obviously) bijelkaar. De amerikanen drongen hen alleen hun staatsvorm (federale staat) op.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9702780
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:36 schreef Alecks het volgende:
pesci: Ja, maar de duitsers wilden al in de 19e eeuw juist al die kleine duitse staatjes bijelkaarvoegen tot één staat (Beieren misschien niet, maar dat had een andere reden), terwijl de verschillende Irakezen juist onafhankelijk willen worden. En na 1945 bleef duitsland (niet het russische gedeelte, obviously) bijelkaar. De amerikanen drongen hen alleen hun staatsvorm (federale staat) op.

Alecks


Dat van die onafhankelijkheid weet ik zo net nog niet. Soennieten en Shiieten leven al een tijdje samen, en de Shiieten zien het helemaal niet zitten om door Iran bedreigd te worden.

De Koerden zijn als onafhankelijk staatje (je praat dan over iets van vijf miljoen mensen) geen partij voor Turkije. Niet iets waar ze zich echt vrolijk bij zouden voelen.

Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
  donderdag 10 april 2003 @ 17:53:29 #64
9902 Lestat
the vampire...
pi_9703015
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:38 schreef Lucille het volgende:

[..]

Finnen vormden al stammen in de periode 4000 voor Chr. tot 1100 na Chr. Zij waren uiteindelijk wel de oorspronkelijke bewoners in dat gebied, ze kwamen daar al sinds 8000 voor Chr.
In de periode 1100-1350 hebben Zweden en Rusland (Novgorod om precies te zijn) gevochten om het gebied in te nemen.
Tussen 1350 en 1809 was het een onderdeel van Zweden. Daarna werd het geannexeerd door Rusland tot 1917.

Je zou kunnen zeggen dat in de periode voor 1917 de boel gewoon was ingepikt zonder dat er enig bestaansrecht was voor de annexatie.


Wat is dan het principiele verschil tussen de situatie van de Finnen en die van de Koerden, behalve dat de annexatie van het land van de Koerden nu nog voortduurt?

Als de Koerden een eigen staat willen, moet die er gewoon komen.

Memento Mori
pi_9703083
Het idee wat hier is geopperd om de Koerden een autonoom gebied te geven met Mosul en Kirkuk erbij lijkt mij rampzalig. Want Kirkuk is zo ongeveer het olie-mekka van Irak, als je dat aan de Koerden geeft krijg je te maken met ongelofelijke rijkdom, militaire macht, problemen met buurlanden en uiteindelijk (al dan niet gewelddadig) het opeisen van een Koerdische staat.
-
pi_9703089
Geen partij voor Turkije, inderdaad. Maar als onafhankelijk erkende staat wel. Turkije kan zijn, volgens de BBC kaart, 12 miljoen koerden nog net onder de duim houden zonder dat er een grootschalige burgeroorlog of _groot_ internationale protest ontstaat, maar het kan geen land annexeren wat door een mede navo-land (grote broer amerika) gecreëeerd wordt. Verder denk ik dat De koerden in Turkije de druk zouden opvoeren als er een onafhankelijke staat naast ligt. En wie weet wat de VS in Syrie en Iran gaan doen, voor je het weet zijn er weer een miljoen uit Syrie en 4 miljoen uit Iran erbij.

Wat betreft de sunnieten en sjiieten. Ik dacht dat de irakese sjiieten door de irakese sunnieten onderdrukt werden. Lijkt mij dat die zich eerder bij Iran willen aansluiten, dat zijn ook sjiieten...

Alecks (Interesting times, like the arabic curse said...)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 18:00:17 #67
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_9703158
Als Kirgizie, Kazachstan, Oekraine, Wit-Rusland, Georgie, Moldavie, Bosnie, etcetera etcetera allemaal onafhankelijk zijn geworden, waarom dan geen Koerdistan? Turkije heeft sowieso al een heel groot grondgebied. Gun ze hun eigen staat in Noord-Irak en een deel van Turkije. maar ja dat gebeurt toch nooit.
pi_9703194
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:56 schreef twired het volgende:
Het idee wat hier is geopperd om de Koerden een autonoom gebied te geven met Mosul en Kirkuk erbij lijkt mij rampzalig. Want Kirkuk is zo ongeveer het olie-mekka van Irak, als je dat aan de Koerden geeft krijg je te maken met ongelofelijke rijkdom, militaire macht, problemen met buurlanden en uiteindelijk (al dan niet gewelddadig) het opeisen van een Koerdische staat.
De olie wordt federaal eigendom. Anders gaan ze onderling knokken
Not believing in force is the same as not believing in gravity - Leon Trotski
pi_9703304
quote:
Anders gaan ze onderling knokken
Dat gaan ze zowiso doen als de amerikanen hun hielen lichten. Daarom denk ik ook dat de amerikanen dat gaan gebruiken als excuus om daar héél lang te blijven. In ieder geval met een marine- en luchtmacht basis. In Saoudie Arabië verliezen ze nl. al heel wat goodwill.

Alecks (en ik ga ook mijn hielen lichten, wellicht tot vanavond!)

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
  donderdag 10 april 2003 @ 18:29:14 #70
48717 Enzyme-X
Drie keer niks!
pi_9703655
quote:
Op donderdag 10 april 2003 18:00 schreef Perico het volgende:
Als Kirgizie, Kazachstan, Oekraine, Wit-Rusland, Georgie, Moldavie, Bosnie, etcetera etcetera allemaal onafhankelijk zijn geworden, waarom dan geen Koerdistan? Turkije heeft sowieso al een heel groot grondgebied. Gun ze hun eigen staat in Noord-Irak en een deel van Turkije. maar ja dat gebeurt toch nooit.
Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:

Bron: www.Kurdistan.org , dit is wat de koerden willen, maar zeg nou zelf .. dit is geen klein stukje meer. Ik kan me goed voorstellen waarom de Turken dit niet accepteren.
[ [b]"Lachen is leedvermaak maar dan met een zuiver geweten."[/b] - Friedrich Nietzsche ] [ EnZyMe-X --> Beheerder van: http://stafford.startkabel.nl ]
  donderdag 10 april 2003 @ 18:32:24 #71
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_9703696
quote:
Op donderdag 10 april 2003 17:01 schreef Alecks het volgende:

Bovendien woonden er ook duitsers op hun grondgebied (een minderheid in sudetenland).


Het Sudetenland was in Tjechoslowakije.
Wat Duitsland ging het voornamelijk om de corridor die Oost-Pruisen van de rest van Duitsland afscheide en de Duitsers in Pommeren en Silezie die opeens in Polen woonden.

Het rommelen met grenzen is vragen om gezeik.

Zeg nu zelf: deze kaart kon toch ook nooit goed gaan?


Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 11 april 2003 @ 09:47:01 #72
10409 Alecks
Pakjespiet
pi_9713795
Sudetenland: Ooops! grote fout van mijn kant, ik haal de duitse redenen een beetje door elkaar. Ze hadden ook zoveel redenen, voor elk land wel één...

Deze kaart kon nooit goed gaan: Er zijn wel meer landen met overzeese gebiedsdelen en enclaves, daar gaat het wel. De hoofdreden voor de aanval in 1939 is nog dat duitsland na het verdrag van versailles te veel moest opgeven aan land en herstelbetalingen. Dit zette zulk kwaad bloed bij de duitsers dat ze om welke reden dan ook zouden hebben aangevallen. Kortom: ze hadden Polen, ze raakten het kwijt, ze wilden het terug.

Alecks

Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
pi_9720187
Lijkt me niet verstandig. Dan krijg je net zo iets als Israel en de Palestijnse gebieden. Ik denk wel dat de US zijn vingers gaat branden aan dat gebied.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 11 april 2003 @ 17:59:13 #74
24099 Tia_Tijger
Demonisator :)
pi_9723176
quote:
Op donderdag 10 april 2003 16:01 schreef Halinalle het volgende:
De Koerden wensen dit al heel lang. Dit lijkt me een uitgelezen moment om hun wens in vervulling te laten gaan.
Het verdrag van Sevres garandeerde de Koerden een onafhankelijk Koerdistan maar dankzij het negeren van datzelfde verdrag door oa. Groot Brittanie (Iraq was in die tijd brits gebied) ging dat feest niet door.
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
pi_9725775
quote:
Op donderdag 10 april 2003 18:29 schreef Enzyme-X het volgende:

[..]

Hmm .. Dit vind ik dus grote onzin, het feit dat hun grondgebied groot is wil niet zeggen dat Turkije iets moet weggeven. Bekijk dit maar eens:
[afbeelding]
Bron: www.Kurdistan.org , dit is wat de koerden willen, maar zeg nou zelf .. dit is geen klein stukje meer. Ik kan me goed voorstellen waarom de Turken dit niet accepteren.


Wat een lachertje(kaartje van koerdistan)
Dat zal Turkije in geen miljoen jaar toestaan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')