quote:Wanneer is dat begonnen, die haat tegen mensen die een beetje anders zijn dan jij
Op woensdag 9 april 2003 13:46 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Okay, en nu? Ik lees over mensen die koste wat kost hier willen blijven om voornamelijk economische redenen, die al verschillende procedures en regelingen hebben doorlopen, en iedere keer worden afgewezen, en het dáárom niet eens zijn met de regelingen.
"afgewezen worden = regeling is te streng"
Tja, dat jij iedereen met een zielig verhaal die zichzelf slachtoffer noemt, het liefst wil doodknuffelen, da's dan jouw naïeve houding. Heel sympathiek hoor. Beetje wereldvreemd alleen, en irrationeel.
Waarom zou iemand die hier vanaf 1970 heeft gewoond en gewerkt, hier niet mogen blijven? Dat is toch geen humaan uitgangspunt. Afgezien van al je regeltjes. Dat gelul over doodknuffelen doe je maar thuis, naief is het ook niet. En al zeker niet wereldvreemd. Het is eerder wereldvreemd om zo keihard en inhumaan met mensen om te gaan. Ik snap echt niet waarom je je zo hard opstelt - je noemt mensen meteen weer een slachtoffer. Heel soms, zijn mensen ook wel eens ergens het slachtoffer van. Lees het verhaal nog eens nauwkeurig en niet alleen op jouw manier. Wij worden er niet slechter van als we deze mensen een pardon geven, mocht dat je zorg zijn. En zij worden er erg gelukkig van.
En in mijn opinie hebben ze er simpelweg het recht op.
quote:Rot effe lekker op met je debiele insinuaties.
Op woensdag 9 april 2003 13:54 schreef SCH het volgende:Wanneer is dat begonnen, die haat tegen mensen die een beetje anders zijn dan jij
quote:Waarom wel. Antwoord: "Omdat dat lief is."
Waarom zou iemand die hier vanaf 1970 heeft gewoond en gewerkt, hier niet mogen blijven?
quote:Ze noemen zichzelf slachtoffer, keer op keer. Beter lezen.
je noemt mensen meteen weer een slachtoffer.
quote:En heel soms zijn het ook mensen die gewoon om economische redenen liever hier wonen dan in Turkije, of elders. En heel soms noemen die mensen zich dan slachtoffer van doordachte regelingen waar ze objectief niet aan voldoen. En heel soms noemen ze die regels dan gemeen, en fout.
Heel soms, zijn mensen ook wel eens ergens het slachtoffer van.
quote:Je bedoelt, net zolang doorlezen tot ik het eens ben met je?
Lees het verhaal nog eens nauwkeurig en niet alleen op jouw manier.
quote:Ooit van aanzuigende werking gehoord? Ooit van valse hoop wekken gehoord? Randgevallen zullen er altijd blijven. Mensen die niet onder regelingen vallen zullen er ook altijd blijven. En naïeve knuffelaars zoals jij zullen er helaas ook altijd blijven.
Wij worden er niet slechter van als we deze mensen een pardon geven, mocht dat je zorg zijn.
quote:Ja, en de mensen die nu wél in Turkije of waar dan ook wonen, zijn superongelukkig, en leiden een mensonwaardig bestaan?
En zij worden er erg gelukkig van.
quote:Goh, jouw opinie. Nee, dát is een argument.
En in mijn opinie hebben ze er simpelweg het recht op.
En wanneer je niet kapt met die continue debiele insinuaties van racisme, vreemdelingenhaat etc, dan hoop ik je naam heel snel weer voorbij te zien komen in een bepaald MED-topic.
quote:[offt]Doe eens normaal joh met je vette lettertjes. Het is niet debiel en het is geen insinuatie. Het is een constatering. Ik zou zelf maar opletten want de mods letten weer scherper op dat soort taal
Op woensdag 9 april 2003 14:34 schreef DennisMoore het volgende:
En wanneer je niet kapt met die continue debiele insinuaties van racisme, vreemdelingenhaat etc, dan hoop ik je naam heel snel weer voorbij te zien komen in een bepaald MED-topic.
En ik heb het eerlijk gezegd liever hardop en ronduit dan op jouw verkapte manier. [/offt]Je gaat niet in op de kwestie. Mensen die hier al tien, twintig of dertig jaar wonen en werken. Langer dan jij hier rondhuppelt. Waarom zouden die geen recht hebben hier te blijven en jij en ik wel?
quote:Je loopt me gewoon voor de zoveelste keer uit te maken voor racist in schaapskleren en buitenlanderhater. En op gegeven moment pik ik dat niet meer. 'k Heb de laatste paar topics al herhaaldelijk gevraagd NIET te gaan flamen. Maar blijkbaar kick je daarop. Kappen.
Op woensdag 9 april 2003 14:39 schreef SCH het volgende:[offt]Doe eens normaal joh met je vette lettertjes. Het is niet debiel en het is geen insinuatie. Het is een constatering. Ik zou zelf maar opletten want de mods letten weer scherper op dat soort taal
quote:Omdat ik Nederlands staatsburger ben, en zij hier al 20, 30 jaar illegaal verblijven. Iets dat ze vaak niet kunnen aantonen. Soms zijn ze al herhaaldelijk uitgezet. Ze zijn vaak al in veel procedures afgewezen (en dat is geen natte-vinger-werk). Ze zijn gewoon koppig, en ik zie niet in waarom koppigheid beloond zou moeten worden.
Je gaat niet in op de kwestie. Mensen die hier al tien, twintig of dertig jaar wonen en werken. Langer dan jij hier rondhuppelt. Waarom zouden die geen recht hebben hier te blijven en jij en ik wel?
quote:Als jij er geen aanleiding meer toegeeft, dan zal ik het niet meer doen hoor. Racisme mag nou eenmaal niet hier, dus ik MOET er wel tegen in.
Op woensdag 9 april 2003 14:47 schreef DennisMoore het volgende:
Je loopt me gewoon voor de zoveelste keer uit te maken voor racist in schaapskleren en buitenlanderhater. En op gegeven moment pik ik dat niet meer. 'k Heb de laatste paar topics al herhaaldelijk gevraagd NIET te gaan flamen. Maar blijkbaar kick je daarop. Kappen.
quote:Ze verbleven echt niet zo illegaal hoor. Ze zijn illegaal gemaakt.
Op woensdag 9 april 2003 14:47 schreef DennisMoore het volgende:
Omdat ik Nederlands staatsburger ben, en zij hier al 20, 30 jaar illegaal verblijven. Iets dat ze vaak niet kunnen aantonen. Soms zijn ze al herhaaldelijk uitgezet. Ze zijn vaak al in veel procedures afgewezen (en dat is geen natte-vinger-werk). Ze zijn gewoon koppig, en ik zie niet in waarom koppigheid beloond zou moeten worden.
Hoezo zijn die procedures geen natte vinger werk? Waar baseer je dat op. Daar zijn toch al talloze voorbeelden van. Ze zijn niet koppig, dat ben jij. Zij zijn wanhopig omdat het land waar ze twintig of dertig jaar hebben gewoond en ook hun plicht voor hebben gedaan, hun uitkotst. En dan vraag ik nogmaals: waar haal je het gore lef vandaan om zo over anderen te praten.
'k Vind jou te 'dom' (=constatering) om voorlopig nog verder met je in discussie te gaan.
*ignore*
quote:Lafbek.
Op woensdag 9 april 2003 15:00 schreef DennisMoore het volgende:
Als ik racistische uitlatingen zou doen, zou ik daar wel door een mod op worden gewezen.'k Vind jou te 'dom' (=constatering) om voorlopig nog verder met je in discussie te gaan.
*ignore*
Mods reageren nou eenmaal niet op alles, kunnen ze wel bezig blijven. En ik vind jou een eng mannetje, heb liever mensen die echt duidelijk hun afkeer laten blijken in plaats van in die CDA-taal.
Als u begint met flamen - en dat doet u - dan is de toon gezet
[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 09-04-2003 15:05]
quote:Dit zijn witte illegalen, in bezit van een sofi nummer. Zij kunnen prima aantonen hoelang ze in Nederland verblijven.
Op woensdag 9 april 2003 14:47 schreef DennisMoore het volgende:Omdat ik Nederlands staatsburger ben, en zij hier al 20, 30 jaar illegaal verblijven. Iets dat ze vaak niet kunnen aantonen. Soms zijn ze al herhaaldelijk uitgezet. Ze zijn vaak al in veel procedures afgewezen (en dat is geen natte-vinger-werk). Ze zijn gewoon koppig, en ik zie niet in waarom koppigheid beloond zou moeten worden.
Het argument dat een pardon voor deze groep mensen een aanzuigende werking zou hebben gaat niet op. Het aantal witte illegalen neemt niet toe sinds de invoering van de Koppelingswet, omdat het onmogelijk is geworden als illegaal een sofi-nummer te verkrijgen.
Weet iemand precies hoeveel mensen het betreft? Wat mij betreft hebben deze mensen recht op een verblijfsvergunning. Nederland heeft gebruik gemaakt van deze groep mensen toen het haar uitkwam. Nu er weer schaarste heerst op de arbeidsmarkt, mogen ze weer vertrekken.
Deze mensen zijn veel te lang aan het lijntje gehouden, zo'n vijftien jaar wonen, werken en belasting betalen in Nederland, het resultaat van een onduidelijk beleid van de overheid. Dat mag best eens rechtgezet worden.
quote:Dat aantonen van verblijf schijnt toch iets te zijn, dat ze niet in de regeling willen hebben staan? Blijkbaar toch nog niet zo simpel dus.
Op woensdag 9 april 2003 15:04 schreef Grobbenkuiken het volgende:Dit zijn witte illegalen, in bezit van een sofi nummer. Zij kunnen prima aantonen hoelang ze in Nederland verblijven.
quote:En toch wordt die 'aanzuigende werking' wel gebruikt door tegenstanders van een specifiek pardon voor een grote groep. Er wordt een bepaald signaal mee afgegeven. "Als je het in Nederland maar lang genoeg volhoudt, lang genoeg in beroep gaat, genoeg procedures doorloopt, en ook nog een keer in hongerstaking gaat, dan strijken ze op een bepaald moment wel een keer met de hand over het hart, en mag je blijven."
Het argument dat een pardon voor deze groep mensen een aanzuigende werking zou hebben gaat niet op. Het aantal witte illegalen neemt niet toe sinds de invoering van de Koppelingswet, omdat het onmogelijk is geworden als illegaal een sofi-nummer te verkrijgen.
quote:Je zou ook kunnen zeggen dat deze mensen 20 jaar mazzel hebben gehad, lekker in Nederland hebben kunnen wonen en werken (blijkbaar beter dan in hun eigen land, anders zaten ze hier niet), en dat die periode van 'luxe' nu eens voorbij is. Velen van hen zijn al eens uitgezet, zijn vaak al afgewezen, etc. Ze wisten waar ze aan toe waren, en dat ze hier niet mochten zijn.
Weet iemand precies hoeveel mensen het betreft? Wat mij betreft hebben deze mensen recht op een verblijfsvergunning. Nederland heeft gebruik gemaakt van deze groep mensen toen het haar uitkwam. Nu er weer schaarste heerst op de arbeidsmarkt, mogen ze weer vertrekken.
quote:Met een mooie premie en wat hulp repatriëren. En indien men beweert om humane redenen (bv. kleine kinderen) hier te moeten blijven, dan is zo'n geval voor te leggen aan de minister, of een commissie o.i.d. en kan er mooi van geval tot geval bekeken worden of dat rechtvaardig zou zijn of niet.
Deze mensen zijn veel te lang aan het lijntje gehouden, zo'n vijftien jaar wonen, werken en belasting betalen in Nederland, het resultaat van een onduidelijk beleid van de overheid. Dat mag best eens rechtgezet worden.
quote:wijs mij maar is aan waar je dat leest in de openingspost van dit topic ... ik kijk er zeker over heen maar jij zal het wel weer beter weten ik ben benieuwd
Op woensdag 9 april 2003 13:01 schreef SCH het volgende:[..]
Alos je hier vanaf 1970 woont en werkt - dat is langer dan de gemiddelde Fokker oud is - ben je gewoon Nederlander en hoor je alle rechten en plichten vandien te krijgen.
quote:bluhblahbleh
Hou je snotneus eens
zielepoot
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Door de invoering van de nieuwe Vreemdelingenwet geeft Nederland een heel ander signaal af. Arbeidsmigranten zijn sowiezo niet welkom indien ze uit landen buiten de EU komen. Arbeidsmigranten die zich voordoen als vluchteling worden snel afgewezen, de totale stroom asielvragers neemt af bij mijn weten.
Op woensdag 9 april 2003 15:12 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En toch wordt die 'aanzuigende werking' wel gebruikt door tegenstanders van een specifiek pardon voor een grote groep. Er wordt een bepaald signaal mee afgegeven. "Als je het in Nederland maar lang genoeg volhoudt, lang genoeg in beroep gaat, genoeg procedures doorloopt, en ook nog een keer in hongerstaking gaat, dan strijken ze op een bepaald moment wel een keer met de hand over het hart, en mag je blijven."
[..]
quote:Natuurlijk is men hier gekomen om een beter leven op te bouwen dan in het land van herkomst, ieder mens probeert een zo goed mogelijk leven voor zichzelf en zijn naasten te realiseren.
Je zou ook kunnen zeggen dat deze mensen 20 jaar mazzel hebben gehad, lekker in Nederland hebben kunnen wonen en werken (blijkbaar beter dan in hun eigen land, anders zaten ze hier niet), en dat die periode van 'luxe' nu eens voorbij is. Velen van hen zijn al eens uitgezet, zijn vaak al afgewezen, etc. Ze wisten waar ze aan toe waren, en dat ze hier niet mochten zijn.
Om nu te zeggen dat deze groep wist waar ze aan begonnen, zo'n vijftien tot vijfentwintig jaar geleden, nee dat is me wat kort door de bocht.
quote:Dat is nu juist het punt van deze groep witte illegalen. Het NDI kreeg een lijstje criteria op basis waarvan door het NDI besloten is welke dossiers wel en niet aan de commissie werden voorgelegd die over een definitieve verblijfsvergunning besloot. In haar beoordeling heeft het NDI geen gebruik gemaakt van haar discretionaire bevoegdheid, ze heeft alleen vinkjes gezet bij de criteria. Deze groep mensen heeft dus nooit haar zaak aanhangig kunnen maken, omdat ze niet aan 1 van de criteria voldeden. Ik vermoed dat de groep niet meer zo groot is, laat de overheid de dossiers doornemen en beoordelen op hun individuele merites, of geef idd een specifiek pardon.
Met een mooie premie en wat hulp repatriëren. En indien men beweert om humane redenen (bv. kleine kinderen) hier te moeten blijven, dan is zo'n geval voor te leggen aan de minister, of een commissie o.i.d. en kan er mooi van geval tot geval bekeken worden of dat rechtvaardig zou zijn of niet.
quote:Dat ruilen is wel een goed idee. Vooral de gepensioneerden, het klimaat is daar voor ouderen veel beter, het leven daar veel goedkoper, (gezondheidszorg weet ik niet maar komen we wel uit), zodoende ook weer een stuk minder belastend voor Nederland qua vergrijzing.
Op woensdag 9 april 2003 13:04 schreef harrie1 het volgende:
gewoon toelaten hier
samen delen
ps ik wil wel ruilen
nederland voor marokko
mooi weer heeft veel te bieden
gebergte woestijn vlakte
en over 25 jaar loopt half nederland onder water en moeten wij toch weg !!!!
en dan zijn wij illegalen in bv duitsland enzo
nee laten we ruilen en wel nu !!!!!!!!
quote:Dat vind ik dan ook positief. Maar was het niet zo dat het aantal asielaanvragen eerder afnam doordat bepaalde gebieden 'veilig' zijn (verklaard) nu? Mja, ach, da's off-topic eigenlijk.
Op woensdag 9 april 2003 15:28 schreef Grobbenkuiken het volgende:Door de invoering van de nieuwe Vreemdelingenwet geeft Nederland een heel ander signaal af. Arbeidsmigranten zijn sowiezo niet welkom indien ze uit landen buiten de EU komen. Arbeidsmigranten die zich voordoen als vluchteling worden snel afgewezen, de totale stroom asielvragers neemt af bij mijn weten.
quote:Toen niet. En natuurlijk, ze zouden gek zijn als ze het toen niet geprobeerd hadden. Maar 20 of 30 jaar lang hier rondlopen, in procedures belanden, uit/afgewezen worden, toch hier blijven of weer terugkomen, etc etc. Men wist heel goed dat men hier niet mocht zijn. De eerste jaren misschien minder. Maar ze hebben heel bewust de keuze gemaakt om de gok te wagen, het risico te nemen.
Om nu te zeggen dat deze groep wist waar ze aan begonnen, zo'n vijftien tot vijfentwintig jaar geleden, nee dat is me wat kort door de bocht.
quote:Ah, interesting. Maargoed, zoals ik al zei, er mag wat mij betreft nog best eens naar gekeken worden, als dat al niet goed is gebeurd. En beoordeel hen van geval tot geval, als het een kleine groep is.
Dat is nu juist het punt van deze groep witte illegalen. Het NDI kreeg een lijstje criteria op basis waarvan door het NDI besloten is welke dossiers wel en niet aan de commissie werden voorgelegd die over een definitieve verblijfsvergunning besloot. In haar beoordeling heeft het NDI geen gebruik gemaakt van haar discretionaire bevoegdheid, ze heeft alleen vinkjes gezet bij de criteria. Deze groep mensen heeft dus nooit haar zaak aanhangig kunnen maken, omdat ze niet aan 1 van de criteria voldeden. Ik vermoed dat de groep niet meer zo groot is, laat de overheid de dossiers doornemen en beoordelen op hun individuele merites, of geef idd een specifiek pardon.
De in het manifest genoemde criteria die volgens hen zouden moeten verdwijnen, vind ik nou niet allemaal zo sterk eigenlijk. Het lijkt erop dat ze de procedure zo willen aanpassen, dat ze allemaal mogen blijven. Eenzijdig de spelregels aanpassen.... Op een keer houdt het op.
Maar zo zijn er bij alle regelingen schrijnende gevallen, waar als je de zaak apart bekijkt absoluut iets voor te zeggen valt om de regeling voor hen aan te passen.
Maar waarom moeten die gevallen apart bekeken worden, dit schept alleen verwachtingen naar de volgende groep die zichzelf een schrijnend geval vind, en vervolgens ook maar in hongerstaking gaat.
illegaal = niet legaal in nederland = vertrekken.
Sim-pel
quote:Je kijkt er over heen, ja. Niet in de openingspost, maar even verderop.
Op woensdag 9 april 2003 15:18 schreef sp3c het volgende:[..]
wijs mij maar is aan waar je dat leest in de openingspost van dit topic ... ik kijk er zeker over heen maar jij zal het wel weer beter weten ik ben benieuwd
[..]
quote:Raar argument. Stel ik breek in in jouw huis en doe daar de afwas, dan mag ik daar blijven wonen?
Op woensdag 9 april 2003 13:01 schreef Diverse_Reality het volgende:
Nogal raar gedoogbeleid, ze hebben bijgedragen aan deze maatschappij en mogen gewoon blijven.
Het lijkt me duidelijk dat ze niet welkom zijn. Er wordt moeite gedaan om illegalen uit te zetten en ik zie dus niet in waarom deze groep zou mogen blijven? Omdat een of andere slapende ambtenaar ze een nummertje gaf?
Het schept een verkeerd beeld dat je als kleine groep door recalcitrant gedrag de wet kunt buigen en de regering door de knieen kan laten gaan om maar gelijk te krijgen. Het is een aanfluiting voor de rechtstaat.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Deze mensen zijn geen kleine kinderen, vaak hebben ze die wel!
Op woensdag 9 april 2003 22:08 schreef Kugari-Ken het volgende:
illegaal is inderdaad illegaal, als je de wens hebt hier legaal te vertoeven dan kan dat makkelijk via de daarvoor bestemde wegen, niet door als een klein kind door te drammen totdat je je zin krijgt.
Tien jaar werken, belasting betalen en alle plichten vervullen die een burger dient te vervullen in Nederland.
Vervolgens introduceert de overheid de Koppelingswet.
Plotseling zijn ze illegaal gemaakt!
quote:Dat is een kromme analogie. Een wat betere zou zijn dat je je voordeur open laat staan en er iemand binnenloopt. Hij draagt bij aan de huur, doet mee aan de huishoudelijke taken en veroorzaakt geen overlast. Jij kijkt dat rustig 10 jaar aan, en roept dan ineens dat-ie moet oprotten.
Op woensdag 9 april 2003 21:54 schreef Napalm het volgende:[..]
Raar argument. Stel ik breek in in jouw huis en doe daar de afwas, dan mag ik daar blijven wonen?
Het lijkt me duidelijk dat ze niet welkom zijn. Er wordt moeite gedaan om illegalen uit te zetten en ik zie dus niet in waarom deze groep zou mogen blijven? Omdat een of andere slapende ambtenaar ze een nummertje gaf?
Dat vind ik wat scheef.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Inderdaad, je vraagt iemand binnen. Laat hem 20 jaar zwaar en ongezond werk doen. Al die tijd worden er netjes belasting en premies ingehouden. En na 20 jaar heb je ze niet meer nodig en worden ze als oud vuil terug naar hun geboorteland geschopt waar ze eigenlijk maar weinig binding meer mee hebben. Ver weg van hun kinderen en kleinkinderen die onderhand een bestaan hebben opgebouwd in Nederland.
Op woensdag 9 april 2003 23:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Dat is een kromme analogie. Een wat betere zou zijn dat je je voordeur open laat staan en er iemand binnenloopt. Hij draagt bij aan de huur, doet mee aan de huishoudelijke taken en veroorzaakt geen overlast. Jij kijkt dat rustig 10 jaar aan, en roept dan ineens dat-ie moet oprotten.
Dat vind ik wat scheef.
Zeker voor deze groep die niet meer groter wordt sinds begin jaren 90 moeten we gewoon compassie totne ne hun een verblijfsvergunning geven!
Als er kinderen zijn die hier geboren zijn en de basisschool hebben doorlopen of daar al enige tijd mee bezig zijn, dan denk ik dat je het niet kunt maken om die kids naar een land te sturen waar ze de taal niet van kennen.
Maar als ze kinderen hebben die ginds zijn geboren en ook daar basisonderwijs hebben gehad, dan kunnen die wel terug. Die kids kennen de taal en de cultuur van hun thuisland en kunnen, doordat ze hier bijvoorbeeld MO hebben gehad of wellicht een beroepsopleiding, veel betekenen voor hun eigen land.
Ook mensen zonder kinderen kunnen uiteraard terug. Of mensen met hele kleine kinderen. Want die wennen nog wel.
Kortom, van geval tot geval bekijken en niet zomaar zeggen: Die zijn er al zolang, die mogen blijven. Want dan zeg je tegen de huidige asielzoekers: Als je maar lang genoeg zorgt dat je niet gepakt wordt, mag je blijven.
|
|
