quote:ze eisen helemaal nix
Op woensdag 7 mei 2003 23:17 schreef Chadi het volgende:[..]
welke joden??? die al 1000 jaar in Europa leven en nu eisen dat ze daar een plek krijgen????
Als ik morgen joods word krijg ik dan opeens meer recht dan een Palestijn???
ze hebben land gekocht en de staat is door de vn opgericht/erkent het enige wat de israeli's willen is in vrede leven ongetwijfeld geld dit ook voor het gros van de palestijnen jammer genoeg zijn hun leiders zo geflipt dat ze het niet in kunnen/durven zien.
als de aanvallen tegen burgers stoppen dan stoppen de 'invasies' zo simpel ligt het
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Als jij kan garanderen dat wanneer de aanslagen stoppen de Palestijnen de hele West Bank en Gaza "krijgen" / verdienen, met alle bijbehorende rechten van een staat. Dan hebben we een deal!!!
Op donderdag 8 mei 2003 11:20 schreef sp3c het volgende:
als de aanvallen tegen burgers stoppen dan stoppen de 'invasies' zo simpel ligt het
Voor de laatste keer: WIE is dat in Israel bereidt te geven? NIEMAND! En DAAROM ligt NU de schuld van het voortslepen van het conflict grotendeels bij Israel.
quote:Onzin, in bepaalde delen van Amsterdam kan een orthodoxe jood niet meer komen. Leuzen als hamas,hamas joden aan gas zijn goed in trek bij bepaalde groepen in onze maatschappij. En dan heb ik het nog over Nederland. De algemene regel in Arabie is "een goede jood is een dode jood". De situatie in Frankrijk loopt ook steeds meer uit tot een ramp. En het end is nog lang niet zoek. En jij denkt dat dit allemaal te doen is om het israel palastina confict? Sorry maar dan weet je niet hoe de zaken liggen.
Op donderdag 8 mei 2003 11:10 schreef IPdaily het volgende:
Toch denk ik dat een eigen levensvatbare staat veel haat zal wegnemen, en zo een groot deel van de steun onder de normale bevolking. Er zal uiteraard nog lang veel haten tussen beide volken blijven bestaan. Wij hebben soms ook nog moeite met Duitsers en das 55 jaar geleden met een bezetting van "slechts" 5 jaar (sorry voor de WO2 vergelijking)
quote:Ehm typisch gevalletje van generaliseren. Leuk dat jij altijd voor de typische groepen op zal nemen. Als je het woord marrokaan hoord dan sta je het al te verdedigen voordat je weet wat hij gedaan heeft. Dat is gewoon heel zielig. Mij hoor je niet zeggen dat joden heilig zijn. En zij doen ook bepaalde dingen totaal niet goed. Maar blijf aub realistisch.
Op donderdag 8 mei 2003 11:30 schreef Nyrem het volgende:
Kom op; iedereen weet toch dat joden, niet-joden zien als minderwaardig?
quote:Je blijft altijd gestoorde mensen houden, dat soort leuzen worden net zo goed over Islamiten, Arabieren en Turken gedaan. Joden zijn daar niet de enigste in, net zoals Joden niet de enigste zijn die in concentratie kampen vermoord zijn.
Op donderdag 8 mei 2003 11:31 schreef SilverMane het volgende:
Onzin, in bepaalde delen van Amsterdam kan een orthodoxe jood niet meer komen. Leuzen als hamas,hamas joden aan gas zijn goed in trek bij bepaalde groepen in onze maatschappij. En dan heb ik het nog over Nederland. De algemene regel in Arabie is "een goede jood is een dode jood". De situatie in Frankrijk loopt ook steeds meer uit tot een ramp. En het end is nog lang niet zoek. En jij denkt dat dit allemaal te doen is om het israel palastina confict? Sorry maar dan weet je niet hoe de zaken liggen.
Daar ligt volgens mij het probleem ook. Een groep joden met de grootste mond probeerd alles naar zich toe te trekken zonder te bevestigen dat dit met andere volken en geloven ook gebeurd.Een fout woord over Isreal en 9 van de 10 keer word je bestraft als anti-semiet. Dat kweekt haat. Dat verklaard Europe iig, in het midden-oosten is het palestina/israel conflict de boosdoener.
quote:Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
Op donderdag 8 mei 2003 12:04 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Daar ligt volgens mij het probleem ook. Een groep joden met de grootste mond probeerd alles naar zich toe te trekken zonder te bevestigen dat dit met andere volken en geloven ook gebeurd.Een fout woord over Isreal en 9 van de 10 keer word je bestraft als anti-semiet. Dat kweekt haat. Dat verklaard Europe iig, in het midden-oosten is het palestina/israel conflict de boosdoener.
quote:Zie dat bedoel ik
Op donderdag 8 mei 2003 12:07 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
quote:mooi
Op donderdag 8 mei 2003 12:12 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Zie dat bedoel ik
quote:De israelische regering heeft al meerdere malen verklaard daartoe bereid te zijn anders.
Op donderdag 8 mei 2003 11:28 schreef IPdaily het volgende:[..]
Als jij kan garanderen dat wanneer de aanslagen stoppen de Palestijnen de hele West Bank en Gaza "krijgen" / verdienen, met alle bijbehorende rechten van een staat. Dan hebben we een deal!!!
Voor de laatste keer: WIE is dat in Israel bereidt te geven? NIEMAND! En DAAROM ligt NU de schuld van het voortslepen van het conflict grotendeels bij Israel.
De palestijnse authoriteit krijgt dan zelfs een aantal militaire middelen om zichzelf tegen een buitenlandse invasie of terroristische groepering te verdedigen.
Er staat bijvoorbeeld nog altijd 1 van de drie Israelische (vrij nieuwe duitse) duikboten op het lijstje om overgedragen te worden zodra er een palestijnse staat is maja of dat er nog van komt is zeer de vraag want het ziet er niet naar uit dat die aanslagen zullen stoppen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 11:30 schreef Nyrem het volgende:
Kom op; iedereen weet toch dat joden, niet-joden zien als minderwaardig?
quote:
Ukrainians 5.5 - 7 million
Jews (of all countries) 6 million +
Russian POWs 3.3 million +
Russian Civilians 2 million +
Poles 3 million +
Yugoslavians 1.5 million +
quote:Moet we ook niet hebben. Betreur het ook allemaal.
Op donderdag 8 mei 2003 13:11 schreef MelkKoe het volgende:
Silvermane lees "Overlooked Millions: Non-Jewish Victims of the Holocaust eens. En leg me dan eens uit waarom we meer respect voor de joodse slachtoffers moeten hebben dan de andere die omgekomen zijn.
[..]
quote:Zo zag het 'oorspronkelijke Palestina' uit zoals dat door de eeuwen heen, vanaf de Romeinse bezetting, is aangeduid en zoals dat door de Volkenbond aan Groot Brittanie in mandaat is gegeven om daar een Joods thuisland te vormen:
Op donderdag 8 mei 2003 09:50 schreef IPdaily het volgende:[..]
Israel plus de bezette gebieden is 100%: 22% daarvan is de Westbank en Gazza. Israel heeft dus 78% van het 'oorspronkelijke Palestina'. Zo'n 29% extra veroverd tov het VN verdelingsplan. Stel de Palestijnen nemen genoegen met die overgebleven 22%, EN DAT BLIJKT UIT ALLE VREDES VOORSTELLEN!! dan is dat al een enorm compromis voor de VREDE!! Dus MEN wil niet de vernietiging van de staat Israel, wel dient dit ter illustratie dat de Palestijnen al veel hebben opgegeven
Blijkbaar is dat voor veel Israeli niet genoeg, en DAAR ligt imho het walgelijke van de zaak !!
En dit is wat Groot Brittanie met het mandaatgebied heeft gedaan:
Geheel op eigen houtje een koninkrijk (Transjordanie) gecreeerd en een stukje cadeau gedaan aan Syrie.
Delingsplan van de VN: Joods deel zeer genereus 
voorzien van ongeveer 70% woestijngebied, een voorstel dat door de Joden geaccepteerd is en door de Arabieren verworpen, direct gevolgd door zwaarbewapende aanvallen:
En dit is de uitkomst van de Arabische aanval om Israel te vernietigen:
Als je zo moedig bent om aan te vallen, moet je ook zo moedig zijn je verliezen te accepteren en niet achteraf zeiken dat 'ze' meer hebben in plaats van verzopen te zijn. Je gaat ook niet een casino in en dan achteraf bij de directeur klagen dat je verloren hebt en al je geld terug wilt.
Ga alsjeblieft buiten spelen voordat je gaat roepen dat Israel eigenlijk 100% 'oorspronkelijk Palestina' is.
quote:Joden zijn mensen die het Jodendom beoefenen. Dat de joden oorspronkelijk uit Irak komen en in de buurt van Palestina hebben geleefd (de Israelieten) wil niet zeggen dat zij opeens recht hebben om een staat te stichten in Palestina.(Dat is bewoond door allerlei volkeren, oorspronkelijk Cana'ieten). Jerusalem is een belangrijke plaats voor christen, joden en moslims. Maar de joden zijn de enige die zich als volk zien en een staat hebben waar alleen joden in mogen komen wonen. Zionisme is de oorzaak van dit conflict. Die vuile kolonisten in de bezette gebieden mogen ze van mij kapot schieten. Die zijn helemaal doorgeflipt!
Op donderdag 8 mei 2003 13:22 schreef SilkTie het volgende:[..]
Zo zag het 'oorspronkelijke Palestina' uit zoals dat door de eeuwen heen, vanaf de Romeinse bezetting, is aangeduid en zoals dat door de Volkenbond aan Groot Brittanie in mandaat is gegeven om daar een Joods thuisland te vormen:
En dit is wat Groot Brittanie met het mandaatgebied heeft gedaan:
Geheel op eigen houtje een koninkrijk (Transjordanie) gecreeerd en een stukje cadeau gedaan aan Syrie.
Delingsplan van de VN: Joods deel zeer genereus
En dit is de uitkomst van de Arabische aanval om Israel te vernietigen:
Als je zo moedig bent om aan te vallen, moet je ook zo moedig zijn je verliezen te accepteren en niet achteraf zeiken dat 'ze' meer hebben in plaats van verzopen te zijn. Je gaat ook niet een casino in en dan achteraf bij de directeur klagen dat je verloren hebt en al je geld terug wilt.
Ga alsjeblieft buiten spelen voordat je gaat roepen dat Israel eigenlijk 100% 'oorspronkelijk Palestina' is.
quote:Wat een bijdrage.
Op donderdag 8 mei 2003 13:32 schreef klaus_beyer het volgende:[..]
Joden zijn mensen die het Jodendom beoefenen. Dat de joden oorspronkelijk uit Irak komen en in de buurt van Palestina hebben geleefd (de Israelieten) wil niet zeggen dat zij opeens recht hebben om een staat te stichten in Palestina.(Dat is bewoond door allerlei volkeren, oorspronkelijk Cana'ieten). Jerusalem is een belangrijke plaats voor christen, joden en moslims. Maar de joden zijn de enige die zich als volk zien en een staat hebben waar alleen joden in mogen komen wonen. Zionisme is de oorzaak van dit conflict. Die vuile kolonisten in de bezette gebieden mogen ze van mij kapot schieten. Die zijn helemaal doorgeflipt!
Bovendien ben je al Joods als je moeder Joods is. Daar hoef je niet eens ''het Jodendom voor te beoefenen''.
quote:Waarom word dan als je aanwijst dat er meer dan alleen joden omgekomen zijn in de tweede wereld oorlog altijd vanuitgegaan dat je de joden zelf beschuldig van de holocaust?
Op donderdag 8 mei 2003 13:16 schreef SilverMane het volgende:
Moet we ook niet hebben. Betreur het ook allemaal.
quote:Dat misbruiken van de geschiedenis (hoe erg het ook was) voor je eigen gewin (Israel) geeft je bij mij iig niet meer steun.
Op donderdag 8 mei 2003 12:07 schreef SilverMane het volgende:
Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
quote:Oh dus jij ziet het meer als een groot complot. Zodat de joden naderhand Israel konden "innemen". Ten eerste was palastina van de britten en niet van de palastijnen wat trouwens ook maar een fictieve naam is voor een groep nomaden. Er is eigenlijk niet iets als een palastijn. Er is nooit een palastijns land geweest. Maar ik kan dat wel tienduizend keer roepen maar je wil het toch niet horen. Ten tweede is het gewoon door de joden gekocht. Maar iedereen weet nu onderhand toch wel hoe arabieren zijn, totaal niet betrouwbaar. Blijkt het stuk woestijn waar de joden mochten vertoeven iets vruchtbaarden nadat er keihard op gewerkt werd door de Joden.
Op donderdag 8 mei 2003 13:43 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Waarom word dan als je aanwijst dat er meer dan alleen joden omgekomen zijn in de tweede wereld oorlog altijd vanuitgegaan dat je de joden zelf beschuldig van de holocaust?
[quote]Huh is dat zo.
[quote]
Dat misbruiken van de geschiedenis (hoe erg het ook was) voor je eigen gewin (Israel) geeft je bij mij iig niet meer steun.
we leven in het hier en nu, de staat israel is er nu eenmaal of dit juist van de britten/vn/volkenbond/whatever was doet niet meer terzake wat wel terzake doet is het feit dat de Palestijnse authoriteit absoluut geen moeite doet om het terrorisme aan banden te leggen en dat veel van het wapentuig en de explosieven die tijdens aanslagen worden gebruikt rechtstreeks zijn terug te leiden naar arafat en de zijnen.
Dat zijn dus officieel een oorlogsdaden (vijandigheden tussen 2 militaire groeperingen), ik vind het niet meer dan terecht dat Israel erop reageert met militaire actie's.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:33 schreef tvlxd het volgende:
Mensen, kinderen toch, wat een slapgelul toch altijd weer. Er hebben vroeger Joden gewoond en er hebben vroeger Palestijnen gewoond. *zoef*. We stappen weer in de tijdmachine en gaan naar 2003, er leven nu Joden én Palestijnen. Er is een grens die door vrijwel de hele wereld wordt geaccepteerd (die van voor 1967), zelfs door de Israëliers en de Palestijnen. Zo wonen ze nu (behalve wat illegale nederzettingen) en zo zullen ze straks ook gaan wonen.
1 kernfysicus
quote:prima
Op donderdag 8 mei 2003 14:45 schreef sp3c het volgende:
van mij mogen de wo2 referentie's ook wegblijven maar dan wil ook ook geen 'palestijnen waren er eerder' argumentatie meer horen ook.
quote:Maar Israel weigert ook om rascistische niet-joden wetten te schrappen, ook nederzettingen in bezet gebied gaan vrolijk door. Waardoor vredig langs elkaar leven ook niet mogelijk is.
we leven in het hier en nu, de staat israel is er nu eenmaal of dit juist van de britten/vn/volkenbond/whatever was doet niet meer terzake wat wel terzake doet is het feit dat de Palestijnse authoriteit absoluut geen moeite doet om het terrorisme aan banden te leggen en dat veel van het wapentuig en de explosieven die tijdens aanslagen worden gebruikt rechtstreeks zijn terug te leiden naar arafat en de zijnen.
Beetje te makkelijk om alles op Araf of de palestijen afteschruiven. Er hebben hier heel duidelijk 2 schuld, pas als dat door beide partijen erkent word is een oplossing mogelijk.
aangezien je zelf zei:
quote:Maak ik hier uit op dat ook jij enig inzicht heb dat grenzen in dit soort moeilijke situatie langs demografische lijnen komt te liggen (vandaar het VN verdelingsplan)
Op donderdag 8 mei 2003 11:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee ik ben er ook voor dat de kolonisten hun huizen afbreken en dat de palastijnen een eigen land krijgen.
Over de (propaganda)geschiedenis worden we het waarschijnlijk toch niet eens. Maar het gaat tenslotte om NU: nu worden er mensen onderdrukt en aanslagen gepleegd. Ik heb mensen gesproken in Libanon die er geen probleem mee hadden dat Israel bestond, immers:
quote:Naast Hezbollah zat weldenkende mensen daar. Hoe je het ook bekijkt de oorzaak NU is de bezetting. En als Israel serieus was geweest met het teruggeven van land, hadden ze dat in 1982 moeten doen, nadat de PLO uit Libanon was gemept. Helaas werd de westbank in een houtgreep gehouden en voilá de eerst intifada... en een patstelling sindsdien
"afgezien van hoe sommigen het land hebben verkregen, woont men daar al jaren. De huidige generatie heeft daar al helemaal geen schuld aan, het zou onmenselijk zijn dit alles weer in de oude staat te herstellen"
Beide landen hebben liever dat er doden vallen dan dat ze plaatsen en gebouwen met elkaar moeten delen...en dat allemaal om het geloof.
Ik denk dan bij me eigen met al die dode is het dan wel de moeite waard om aan een geloof mee te doen als er toch maar alleen ellende is.
Ze kunnen gewoon regels, wetten en afspraken maken voor de beide landen, maar dat lukt niet om in vrede te leven. Maar oorlog voeren, mensen afmaken, alles stuk maken, ellende veroorzaken is geen probleem.
Ik geef ze allebei de schuld, iemand zei ooit "The war is over........if you want to" John Lennon.
