iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 15:35 |
Niveau? Theologie? Kwaliteit? etc. Allemaal punten die voortdurend aan de orde kwamen in het verleden. Ik stel voor om in dit topic al dit soort zaken te centraliseren, zodat we WFT Feedback kunnen blijven gebruiken voor courante kwesties, en we hier de grotere lijn ter sprake kunnen brengen. Inbreng van de betrokkenen wordt zeer op prijs gesteld! Mijn aftrap: - Kwaliteit bewaken. Dit is een serieus forum, en moet geen theekransje worden. De onderwerpen die we hier aansnijden zullen vaak niet voor iedereen toegankelijk zijn, en dat hoeft ook geen probleem te zijn. Wel zou ik graag zien dat we geen onnodig versluierend taalgebruik gaan toepassen. Aan de andere kant hoeven we ons uiteraard ook niet te richten op MAVO4 niveau. - Actuele onderwerpen. Recente ontwikkelingen op WFT-gebied vermelden, en desgewenst toelichten aan diegenen die het niet helemaal kunnen volgen. Met inachtname van het punt 'kwaliteit'. Ook aandacht voor andere sites, of voor interessante listservers. ('site van de maand' oid) - Vraagstuk theologie. Theologie opdelen blijft ook bij nadere beschouwing moeilijk. Persoonlijk opteer ik toch voor een handhaven van theologie alhier. Kritisch zijn op topic-overlappingen en inhoud kan ook al veel oplossen. Zo gauw een theologie-post geen wetenschappelijk karakter meer heeft, naar C&H danwel Truth verplaatsen bv. Graag reacties en aanvullingen | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 16:06 |
quote:Even copy-pasten: quote:Ik vind dit nog steeds wel wat, met misschien de mogelijkheid om voor een forum genaamd Wetenschap en Filosofie en een forum Theologie, Spiritualiteit en Paranormaliteit. | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 16:22 |
Xenofoob die ik ben zie ik liever geen Wetenschap in Cultuur & Historie. ![]() | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 16:31 |
quote:RJP kan eigenlijk mooi in onzin bedenk ik me nu, dan heb je ook geen last van Wetenschap in Cultuur en Historie, ![]() Maar even serieus, C&H vind ik echt te miniscuul om daarvoor een apart forum te rechtvaardigen, wetenschap kan daar mooi bij zijn en kan mijns inziens mooi samenspelen met cultuur en historie. | |
ds_polleke | woensdag 2 april 2003 @ 16:36 |
quote:he jakkes tussen al die occulte zwevers in truth.... Filo en Theo gaat best samen.. als er nu een beetje goed gemod wordt dan moet dat best gaan... het verschil tussen een theoloog en een magnetiseur is groter dan het verschil tussen een theoloog en een wiskundige :-) | |
DennisMoore | woensdag 2 april 2003 @ 16:46 |
Wanneer POL en MUZ en LIT al in aparte fora staan, hou je m.i. te weinig Cultuur over voor een apart forum, zelfs in combi met Historie (C&H). Dus idd misschien deels opheffen en combineren met W en F. T kan dan wel samen met Truth. RJP kan wel naar GC. Dan worden er misschien ook eens wat minder picjes van dooie mensen gepost. Die 'eisen' aan kwaliteit klinken mij wat elitair. 't Moeten geen stoffige fora worden. Laat ze gewoon voldoen aan dezelfde eisen als andere fora (on-topic, etc). | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 16:49 |
quote:Moge Allah je baard je derrière voorbij laten groeien. ![]() quote:In welk opzicht is wetenschap dan aan cultuur of geschiedenis verwant? Zoiets als de sterrenkunde bijvoorbeeld is niet erg cultuur- en zeker niet geschiedenisafhankelijk daar het onafhankelijk door verschillende culturen in verschillende tijdsperioden is ontdekt. Daarentegen is de filosofie natuurlijk wel erg afhankelijk van de wetenschap daar ze continue op elkaar inspelen. Nu weet ik dat wetenschap op dezelfde manier ook aan cultuur en geschiedenis gekoppeld kan worden, maar dat laat ik aan ander over. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 16:49 |
T.a.v. kwaliteit even. MAVO-4 niveau is, lijkt mij, een afdoende kwalificatie voor de doorsnee post op Fok!. Als we dit niveau halen dan is dat mooi meegenomen imho. Alles wat ver daarboven uitsteekt vindt onvoldoende aftrek. Het gevaar bestaat ook dat je wat al te vak-specialistisch c.q. speculatief wordt. | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 16:50 |
quote:Waarom niet? | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 16:51 |
quote:Jij ook al? Ga je achter je oren wassen en buitenspelen, schooier! ![]() | |
DennisMoore | woensdag 2 april 2003 @ 16:51 |
quote:Dat stuift. | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 16:53 |
quote:Niet als je 't laat bezinken. ![]() | |
DennisMoore | woensdag 2 april 2003 @ 16:58 |
quote:Ach, ik mik het tenminste nog naar GC ipv ONZ. ![]() RJP = esoterisch traag topic vol dooie mensen. GC zou het een nieuwe impuls geven! | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 17:05 |
quote:Waar denk jij dat historie voor staat? ![]() | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 17:08 |
quote:Ja, ok, maar een heel forum voor wat in feite maar 1 topicreeks bevat? Ik geloof dat 50% van de posts van C&H in RJP worden geplaatst. | |
DennisMoore | woensdag 2 april 2003 @ 17:10 |
quote:Teveel H, en te weinig C. En het blijkt in de praktijk een topic dat slecht toegankelijk is, en veel leuker en sneller zou kunnen, met meer users. M'goed, dit moet over WFT gaan eigenlijk, niet over RJP. | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 17:18 |
quote:Dat ben ik dan weer niet met je eens. Laat de SMS-generatie en de platvloerse slowchats maar daar waar het thuishoort: in onzin. RJP is op dit moment op zijn allerleukst, de humor is wat anders dan normaal, het is grappig, verfijnd, leerzaam... en dat wil jij allemaal naar de knoppen gooien omdat per se iedereen in die topics moet gaan pissen, boeren en steak eten? Moet alles per se vervlakt en verpest worden, omdat iedereen het maar leuk moet vinden? Nee, het is echt onwijs tof als je een jeugdfoto van Mental Theo moet raden, of een of ander model in badpak... Het is slecht toegankelijk omdat tegenwoordig maar weinig mensen het soort gevoel voor humor dat in RJP wordt gebezigd bezitten. Laat de mensen die het wel hebben dan alsjeblieft met rust. En nu ik er zo over nadenk, RJP zit eigenlijk wel prima zo, zo mooi in de luwte van C&H. Ik neem mijn eerdere woorden dus wel terug. Maar dan moet beeertje wel zijn mond houden verder wat betreft de toevoeging van Wetenschap aan C&H. | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 18:51 |
quote:Ik ben blij dat je je gezonde verstand deels terug hebt gekregen. Nu alleen nog een laatste kwestie afhandelen en we zijn het met elkaar eens. Wacht, maak dat twee kwesties: je mag me Beer noemen. Verder wil ik dus nog eenmaal duidelijk maken dat wetenschap en filosofie inherent aan elkaar zijn in tegenstelling tot wetenschap aan cultuur & geschiedenis. [Dit bericht is gewijzigd door beeer op 02-04-2003 19:06] | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 20:17 |
T.a.v. off topic gaan even. Ik denk dat er meerdere manieren van off topic gaan zijn en dat niet iedere vorm van off topic gaan zomaar off limits is of moet zijn. 1. Off topic door kritiek op de openingspost. | |
M.ALTA | woensdag 2 april 2003 @ 20:19 |
quote:Eens quote:Eens, het niveau in WFT is al best hoog vind ik. quote:ok quote:eens; p.s. Occulte wetenschap is een onderdeel van de theologie en een wetenschap waar de natuurkunde nog veel van kan opsteken. | |
Troel | woensdag 2 april 2003 @ 20:55 |
Persoonlijk vind ik Theologie iets wat heel goed bij wetenschap past. Ik zou het heel jammer vinden als Theologie op zou gaan in Truth. Dan liever helemaal apart. OM het even cru te zeggen: God hoort niet tussen al die occulte zaken [Dit bericht is gewijzigd door Troel op 02-04-2003 21:14] | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 20:59 |
quote:Ooit wel eens in je opgekomen dat jij ook een occulte zwever bent? | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 21:03 |
Ik blijf bij m'n standpunt, wetenschap en filosofie zijn met de wetenschapsfilosofie te samengewoven om ze te scheiden. Christelijke thema's zijn in principe niets anders dan anderssoortige spiritualiteit en kunnen naar the truth. Wel ben ik dan voor een naamswijziging voor beiden, W en F wordt dan het forum 'Wijsbegeerte' en the truth (wat altijd al een beetje een dubieuze titel is geweest, ik vind het in ieder geval afdoen aan de kwaliteit want je doet er al gauw lacherig over) kan hernoemd worden naar Spiritualiteit. Of Transcenditeit. Ofzo. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 21:13 |
Varianten zijn: 1. C&H versus WFT (Bestaande situatie) 2. CHW versus F&T (zodiakkvariatie (?)) 3. C&T versus WFH (Willem Frederik Hermansvariant dus) 4. WF& gedeelte van T versus TRU& gedeelte van T (Eik. iteejer's way) 5. W&T (=Wijsbegeerte) versus TRU&T (=Transcendentie of Spiritualiteit) (Operatie Speknek) [Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2003 21:18] | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 21:17 |
CHW is overigens een bijzonder belabberd idee. Historie en gebruiken gaan niet echt samen met de wetenschap. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 21:30 |
quote:Geschiedenis is een wetenschap. Je hebt cultuurwetenschappen? Zou kunnen, maar ja alles wordt wetenschappelijk bestudeerd. Ik denk dus dat je veilig kunt stellen dat met W alleen de bètawetenschappen, natuurwetenschappen, bedoeld worden. De theorie van de wetenschap valt weer onder filosofie imho. W&F horen dus zeker bij mekaar. H kun je daar bijvoegen, omdat filosofie dikwijls in een historisch jasje draagt. Via H heeft F ook veel raakvlakken met maatschappij-opvattingen. En via wetenschapfilosofie en geschiedenis van de wetenschap past F ook goed bij H... T roept filosofische vragen op, maar is ook vooral ingebed in cultuur. Dus C&T. | |
zodiakk | woensdag 2 april 2003 @ 21:31 |
quote:Neenee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel Filosofie en Wetenschap (F&W) en Theologie Spiritualiteit & Paranormnaliteit en (TS&P). Ik wil juist filosofie scheiden van theologie. Wetenschap bij C&H is geen goed plan, maar mijn 'devious plot' was natuurlijk om er een doodgewoon Filosofie-forum van te maken, dus daarom opperde ik het. Zo, duidelijkheid. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 21:35 |
Varianten zijn: 1. C&H versus WFT (Bestaande situatie) 3. C&T versus WFH (Willem Frederik Hermansvariant dus) 4. WF& gedeelte van T versus TRU& gedeelte van T (Eik. iteejer's way) 5. W&T (=Wijsbegeerte) versus TRU&T (=Transcendentie of Spiritualiteit) (Operatie Speknek) 6. F&W (incl. C&H) versus TRU&T (=TSP ofwel Theologie, Spiritualiteit en Paranormaliteit) (zodiakkvariatie in kleine terts) Zo goed dan... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 21:38 |
quote:Nee W&F, niet W&T. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 21:40 |
Varianten zijn: 1. C&H versus WFT (Bestaande situatie)
3. C&T versus WFH (Willem Frederik Hermans(ghzzv!)variant dus) 4. WF& gedeelte van T versus TRU& gedeelte van T (Eik. iteejer's way) 5. W&F (=Wijsbegeerte) versus TRU&T (=Transcendentie of Spiritualiteit) (Operatie Speknek) 6. F&W (incl. C&H of excl. C&H) versus TRU&T (=TSP ofwel Theologie, Spiritualiteit en Paranormaliteit) (zodiakkvariatie in kleine terts) Dat bedoelde ik uiteraard ook. Foutje, bedankt... [Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2003 21:54] | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 21:46 |
Theologie is heel interessant en zou misschien heel goed bij C&H passen alleen is het grote struikelblok daarbij dat de theologische discussies meestal voornamelijk gevoerd worden door de pro's en de contra's en dat laten ze dan duidelijk weten ook. Daarom is het misschien de beste keus om Theologie gewoon in de grote vuilstortplaats genaamd Truth te gooien waar zulke praktijken alledaags zijn. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 21:46 |
De W.F.Hermans(ghzzv!)variant geniet btw bij mij de voorkeur. Dit met een kleine aanpassing: C&T versus WFvbaH. | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 21:55 |
quote:Onmogelijk. Je kunt het niet over de Hottentotten hebben zonder het domein van zowel Cultuur als Geschiedenis te overtreden. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 21:57 |
Theologie is een wetenschap; en moet ook als zodanig worden behandeld in WFT. Als het over andere aspecten gaat, is het de vraag of je net nog wel 'theologie' moet noemen. Dan wordt het al gauw bv mystiek, of cultuur (in de zin van folklore). Dit aanhoudende, zouden we alle mystiek naar truth kunnen kiepen, en alles wat cultureel van aard is naar C&H. Wat denken jullie van deze benadering? | |
Schorpioen | woensdag 2 april 2003 @ 21:58 |
Ik denk dat het niet zo heel veel uitmaakt waar je het "zwarte schaap" Theologie plaatst, de aard van de discussies zal er niet op vooruit gaan. Ik denk dat het momenteel op de meest logische plek staat: het blijft toch een onderdeel van filosofie. Ook niet alle non-religieuze filosofie is volledig gebaseerd op logica en bewijsbaarheid. ik denk dat het dan het paard achter de wagen spannen is om alles overhoop te zetten, of dingen uit elkaar trekken. Dit laatste levert mijns inziens vooral inperking en vervlakking op. Als je alle conflicterende dingen uit elkaar trekt, blijft er minder prikkelends over om over te discussieren. | |
ChrisJX | woensdag 2 april 2003 @ 22:00 |
Ik vind theologie ook niet echt bij truth of paranormaal gedoe passen, eik... Gezien de ideeën, aangezien de meeste topics over theologie over wel/niet God gaan. Nee, theologie staat prima. [Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX op 02-04-2003 22:01] | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:00 |
quote:Nog steeds niet ver reikend genoeg. Ryan3 zei het al, geschiedenis is ook wetenschap. Praktische wetenschappen bieden gewoon te weinig ruimte tot introspectie. | |
#ANONIEM | woensdag 2 april 2003 @ 22:01 |
quote:Dit is de situatie zoals die nu is. (Mits jullie je werk goed zouden doen natuurlijk.) | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:04 |
quote:Zou zodiakk misschien nog even willen aangeven of hij C&H nu bij W wil hebben of gewoon apart, want als C&H apart blijft dan is de "zodiakkvariatie in kleine ters" gewoon gelijk aan "Operatie Speknek". | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:05 |
quote:Welke ideeën? Een onzichtbaar opperwezen? Engelen? Gebeurtenissen die niet via natuurwetten te verklaren zijn? Dat is niets anders dan Alien encounters. Ook discussies over de Christelijke moraal bijvoorbeeld (tien geboden), zijn een door een opperwezen opgelegde en derhalve niet echt filosofisch. Als je die moraal antropomorf behandelt is dat het weer wel, maar heeft het dan weer niets met theologie te maken. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 22:07 |
quote:Bekeken vanuit de algehele context wat betreft postcultuur en type user, is theologie als wetenschap nergens zo goed onder te brengen als bij WFT. De sfeer in C&H leent zich niet zo best voor theologie, voor truth geldt hetzelfde. Behalve dan de al genoemde aspecten cultuurhistorie en mystiek. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:08 |
quote:Ja, dat is dus iets dat over gelaten moet worden aan de discretie der moderators. Hoe je het ook wendt of keert zullen dit soort demarcatie problemen altijd blijven voorkomen. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 22:10 |
quote:De grenzen van de rationaliteit zijn ook wel degelijk onderdelen van het filosofisch domein. Om dat af te doen als alien encounters is te simpel, en bovendien ook te subjectief. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:11 |
quote:Dit hoeft geen probleem te zijn, de gebruikerspopulatie verandert natuurlijk mee met de wijziging. | |
ChrisJX | woensdag 2 april 2003 @ 22:12 |
quote:Gezien het feit dat occulte dingen verboden zijn, Christelijk gezien?? | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:13 |
quote:Toch vind ik C&H-users en WFT-users redelijk goed overeenkomen. Ik zie daar niet echt een devisie in. Het enige is dat H ook POL'ers aantrekt en POL'ers zie je weer minder in WFT. Hoe dit komt? Omdat de W van bètawetenschappen in WFT betrekkelijk weinig tot zijn recht komt en zeker momenteel met een verrassend gezellige T-kliek. De W gecombineerd met F leidt vooral tot veel speculatieve discussies; voor een echte natuurwetenschapper ook redelijk zweverig imo... [Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 02-04-2003 22:15] | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:14 |
quote:Dan houd je je daar niet mee bezig. Ofzo. Je moet zelf weten wat je je verbiedt. Maar ik zou mezelf niet een bepaalde afstand verbieden als ik jou was. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:14 |
quote:Ben ik trouwens helemaal mee eens. Ik vind ook niet dat WFT het domein moet zijn van louter kritisch rationalisten... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:16 |
quote:Ho wacht, het beredeneren van de grenzen van de rationaliteit is inderdaad wel degelijk onderdeel van de filosofie. Wanneer je conclusies buiten de rationaliteit trekt, ontken je je eigen stelling (namelijk dat het begrensd is). Dit is niets filosofisch. | |
ChrisJX | woensdag 2 april 2003 @ 22:17 |
quote:Maar vanuit dat oogpunt gezien vind ik het niet bepaald juist Theologie in Truth te plaatsen... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:18 |
quote:Okee dat kan. Maar het is net zoiets als geen varkensvlees mogen eten en dan bezwaar maken dat het onderdeel varkensvlees in het Voedsel-forum komt. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:19 |
quote:Metafysica moet weldegelijk ook onderwerp van debat kunnen zijn imo. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 22:20 |
quote:C&H is vooral een lees-forum; niet zo zeer gericht op discussie. Moderatie daar is absoluut niet geschikt voor theologie. Dergeleijke veranderingen zullen met nogal wat tegengas en gesputter gepaard gaan. Niet dat dat een reden is het niet te doen als het een goed eindresultaat zou opleveren; maar we zullen een dergelijke actie wel verrekte goed moeten onderbouwen. | |
ChrisJX | woensdag 2 april 2003 @ 22:20 |
quote:Die vergelijking slaat nergens op. Theologie is iets wezenlijk anders dan de onderwerpen die in Truth besproken worden. | |
Schorpioen | woensdag 2 april 2003 @ 22:21 |
quote:Of alleen maar puur rationele filosofie willen bedrijven, en dan bezwaar maken als theologie bij het filosofieforum erbij komt. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:23 |
quote:Voor de kritisch rationalist niet, geloof ik. En dat is dus het hele probleem. Als je alle metafysica, alles vallend buiten de rationaliteit, overboord gooit dan kun je alle filosofische speculatie ook overboord gooien imo... | |
ChrisJX | woensdag 2 april 2003 @ 22:24 |
quote:Tja... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:25 |
quote:Metafysica zou wat zeggen over de fysica, wat jij bedoelt is parafysica. Hmm mijn gedachten hierover zijn niet eenkennig. In principe heb je gelijk dat bijvoorbeeld het solipsisme even debatteerbaar is als spiritualiteit. Wat toch eigenlijk 'niet' is. Mijn scheiding van theologie heeft er ook meer mee te maken dat er al zo'n forum is, en ik het huidige onderscheid discriminerend vind. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:27 |
quote:Nee je hebt wel gelijk hoor, in principe mag het Truth forum bij WFT. Alleen zie ik de gebruikersschare hier liever niet. Wat niet wegneemt dat vanuit een wat geabstraheerder oogpunt ze wel bij elkaar horen. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:28 |
quote:Als er niet over varkensvlees wordt gesproken in het voedselforum dan zegt dat niet of het bij elkaar hoort. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 22:29 |
quote:Imo onderzoekt de filosofie de vraag 'wat is de hoedanigheid van de realiteit'. De filosofie hoeft zich niet te beperken tot het strict rationele. Het analytisch gereedschap is het rationele, dat wel. Maar dat kan daarom nog best leiden tot conclusies die, hoewel rationeel tot stand gekomen, wijzen op irrationele aspecten van de realiteit. | |
Schorpioen | woensdag 2 april 2003 @ 22:36 |
quote:He wat? Sla je nu niet wat ver door? Dit is toch nooit het plan geweest? Het ging alleen om theologie toch. Ik denk dat het geen goed idee is om Truth en WFT samen te voegen, omdat ze misschien wel raakvlakken hebben op sommige gebieden maar zeker niet op alle, en de invalshoeken verschillen te veel. En er zijn best veel topics die helemaal niets met filosofie, noch theologie en al helemaal niet wetenschap te maken hebben, maar heel goed in truth passen. Reden om deze 2 fora apart te houden IMO. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:37 |
quote:Zoals Vlens in zijn hoedanigheid als kloon nummer zoveel (tijdens zijn IP-banperiode) me al duidelijk maakte, ben ik niet meer au courant van de huidige terminologie, de "Opstand" i.p.v. "80-jarige oorlog" heb ik nog wel meegekregen, maar metafysica wordt gebruikt in de betekenis van wat jij parafysica noemt. Parafysica is misschien beter idd. quote:1. Toch heel wat W in combinatie met F, vooral waar het gaat over astronomie, is zuiver speculatief. 2. Heel wat filosofie is ingebed in allerlei metafysische uitgangspunten of is iig niet zuiver rationeel. Neem het Duits Idealisme. Veel oude Grieken. In feite moet je alle speculatie en metafysica dan ook gaan ruimen. Blijf je, bij wijze van spreken, alleen over met de Wiener Kreis en alles wat daaruit voorvloeit... | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:39 |
quote:Idd eik. wel. Ik heb ook aardig wat rondgehangen op TRU en dat is op zich best te combineren... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:41 |
quote:We hebben het nu over andere dingen, het anti-realisme, of irrationele aspecten van de realiteit zijn voor zover ik weet altijd antropomorf. Dit zal ik zeker niet buiten de filosofie plaatsen. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:43 |
quote:Ik zeg niet dat het samengevoegd moet worden ![]() | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:46 |
quote:De axiologie klopt niet voor de kritisch rationalist volgens mij, maar binnenin het spelletje klopt het wel, althans dat is dan dus open voor discussie... Idem TRU-onderwerpen... | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 22:52 |
De plaatsing van Theologie is een praktisch probleem. In plaats van het abstractie-niveau te verdiepen, is het wellicht handiger om de directe down-to-earth implicaties van de diverse acceptabel geachte combinaties te bekijken? ![]() Want dat is vooral hetgeen waar de andere fora en wij mee te maken zullen krijgen. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:52 |
quote:Irrationele aspecten kunnen daarbij per definitie niet over geredeneerd worden, vanuit die hoek zul je zeker geen god of engelen verwachten. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:54 |
quote:Volgens mij is dit je eigen strakke indeling, Speknek. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:54 |
quote:Ik zou er blij van worden. ![]() | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:56 |
quote:Dat klopt, en iedereen met intelligentie zou die indeling moeten maken. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:57 |
quote:Maar wij kunnen de taart hier wel verdelen, maar hoe wordt daar op die andere fora tegen aangekeken? Misschien zit wel helemaal niemand te wachten op een reshuffle... | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 22:57 |
quote:Dan ben ik dom. ![]() | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 22:58 |
quote:Alhoewel, nu ik er nog eens zo over nadenk zou je door het gebruik van irrationaliteit überhaupt geen indeling kunnen maken. Hmm eh, nouja dat geeft uiteindelijk dezelfde uitkomst. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:00 |
quote:Lees de topic over Pragmatisme van mij eens... ![]() | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:06 |
Ja. Ik ga een topic starten over parafilosofie. Lijkt me toepasselijk ![]() Ryan3, jij zegt het eerste echt zinnige, ik bedoel, het eerste wat in de realiteit van het beslissingsproces een beslissende rol zal spelen: 'hoe kijken ze er elders tegen aan?' | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:09 |
quote:Dat zou dan weer metafilosofie zijn imho... ![]() quote:Pragmatisch hè...? | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 23:15 |
Huh? Metafilosofie en parafilosofie kan allebei niet me dunkt. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:15 |
quote:Met alle respect, filosofie is een schitterende doch heden ten dagen verpauperde en geknechte wetenschap (alwaar u binnenkort een topic over kunt verwachten, onder het motto 'shoot me, i'm in your backyard' ![]() Als je vat wat ik bedoel ![]() | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:18 |
quote:Een professorandus in de filosofie heeft laatst verteld dat niet-academisch geschoolde filosofen eigenlijk parafilosofen zijn. Een uitspraak in strijd met de eigen traditie, maar daar zal ik imitatio koekepanni zsm een polemisch topic over gaan openen ![]() | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 23:18 |
Lelijk hoor, ben ik afgekeurd als moderator, weet ik als enige wat filosofie inhoudt ![]()
[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 02-04-2003 23:19] | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:18 |
quote:Het pragmatisme van Peirce en James is metafilosofie imho... | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 23:19 |
quote:Redeneren over filosofie is recursief, niet erboven. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:20 |
quote:Toch zal de rationalist de casus van het stoplicht kritisch benaderen... | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:21 |
quote:En communiceren/theoretiseren over communicatie dan...? | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:22 |
quote:Dan hoop ik voor de rationalist dat hij goed verzekerd is, veiligheidsgordels om heeft en airbags in zijn auto heeft. | |
speknek | woensdag 2 april 2003 @ 23:22 |
quote:filosofie. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:23 |
quote:Dat is meta-ouwehoeren. | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:26 |
quote:Oh, je krijgt je kans nog hoor.. ![]() En overigens ben jij degene die gezegd heeft 'ik wil niet meer'. Net als Ryan3. | |
Ryan3 | woensdag 2 april 2003 @ 23:32 |
quote:Is ook zo iteejer. Kwam door bepaalde oplaaiende twisten, dat ik dat zei. Bovendien schrok ik even van het blik in de keuken die je me gunde (niet veel hoor). Beetje slangenkuil, dacht ik. verder ben ik veel te goedaardig om eh. normatief bezig te zijn. Zou ook nooit een goed oom_agent zijn en ben een sucker voor dames dus (laffe vent ben ik dus eik.)... Geen moderator-stuff iig on hinesight... Anyway, ik ga de boel afsluiten. See you guys morgen... ![]() | |
iteejer | woensdag 2 april 2003 @ 23:51 |
ik ben ook weg. groeten;) | |
Troel | donderdag 3 april 2003 @ 08:18 |
quote:Als deze twee fora apart gehouden moeten worden, waarom zou je dan Theologie moeten verplaatsen? | |
speknek | donderdag 3 april 2003 @ 09:19 |
Omdat theologie net zo goed over paranormaliteit gaat. | |
Nuoro | donderdag 3 april 2003 @ 09:37 |
Alle topics over religie horen natuurlijk gewoon op POL thuis. Maar da's logisch. Anyway, wat was je eigenlijk van plan te gaan doen met topics over oosterse filosofie, iteejer? Gaan die voortaan gelijk naar TRU, of zo? | |
speknek | donderdag 3 april 2003 @ 09:51 |
De opscheiding is nog niet gemaakt Nuoro, en niet alle oosterse filosofie is spiritueel en sommig van het gedeelte wat dat wel is, is antropomorf. Maar het gedeelte wat over geesten gaat enzo, past beter in truth dan in wft. | |
zodiakk | donderdag 3 april 2003 @ 10:17 |
Ja, lekker filosoferen over wat nou wel of geen filosofie of theologie is, daar schiet je wat mee op. Ik bedoel, ik zie hier woorden als Wiener Kreis en kritisch rationalisme en dan denk ik: we hebben het hier over een forumindeling, niet over een existentieel twistpunt. Het zijn nog altijd de users die een forum invullen, niet de forumdefinities. Ik denk als je een W&F-forum hebt (zonder theologie) dat discussies dan beter lopen, want in het licht van fok bezien werkt dat gewoon het beste. Ja, theologie als discipline is zeker wel wetenschappelijk, maar als je theologie bij W&F gooit, denk je dan echt dat dat het niveau van de discussie ten goede komt? En zoals Ryan3 heeft gedemonstreerd, je kan elke filosofische term wel aan elkaar lullen, maar ik vraag me af of dat daadwerkelijk gaat werken op het Fok!forum. Het gaat dus om users, en de zogenaamde 'theologie-users' horen, mijns inziens, meer in Truth thuis, niet per se vanwege inhoud, of feitelijke inhoudelijke overeenkomsten met paranormaliteit, maar meer omdat zij vaak dezelfde 'mindset' hebben als truth-users. In W&F botst het alleen maar en komt er (bijna) nooit wat leuks uit. | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 12:09 |
Ik ben voorstander van het nog niet genoemde alternatief van drievoudige afsplitsing, oftewel een dubbel Salomonsoordeel. Beide nieuwe moderators van WFT hebben voornamelijk een Beta achtergrond. Bij de volledige verzelfstandiging van W, F en T kunnen zij het (beta)Wetenschap gedeelte beter vormgeven. Ze hebben dan eindelijk ook de mogelijkheid om het Wetenschapforum van een eigen vaktechnische FAQ te voorzien. Een dergelijke FAQ zal het niveau van de discussies verhogen. Alle reeds meerdere malen in gerecycelde topics gestelde vragen zullen dan in de FAQ - op het juiste niveau - worden beantwoord. Voor de moderatie van de nieuwe fora Theologie en Filosofie kunnen ITer en Schorpioen zich dan laten bijstaan door bijvoorbeeld speknek, zodiakk, Ryan3 etc. | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 12:50 |
quote:Ik ben er ook heilig van overtuigd dat je H en F overal mee kunt combineren idd. F kan veel breder opgevat worden dan op WFT tot nu toe het geval is. Kunst, literatuur, architectuur horen er zeer zeker ook bij imo. W daarentegen zou nader gedefinieerd moeten worden. Dus alleen de natuurwetenschappen. C kan dan de menswetenschappen voor zijn rekening kunnen nemen. quote:Ik vind dat er toch een groot verschil zit tussen "theologie-users" en "TRU-users". Gevoelsmatig schat ik outspoken TRU'ers als Hoogl298 (of289), YRRAB/PHETEP(?) en ParAlien anders in dan een outspoken WFT'er als ds_polleke. Terwijl mej. M.ALTA is een categorie op zichzelf is. Eerste categorie is ongestructureerd, kent nauwelijks beperkingen, redeneert vanuit het perspectief van de onbegrepene en is soms, met alle respect, offensief. Tweede categorie is systematischer, legt zich beperkingen op, bevindt zich binnen een bepaalde traditie en komt op mij minder offensief over. Wat de belangrijkste reden is om TRU en T niet te combineren is dat T-mensen zich niet thuis voelen bij TRU... | |
Uncle_Sam | donderdag 3 april 2003 @ 14:01 |
Dienen topics over bijvoorbeeld politieke onto- en epistemologie geplaatst te worden in het POL-forum of in WFT? Zodoende kan de vraag ook gesteld worden wat betreft cultuurfilosofie. De overlapping van verschillende deelwetenschappen zorgt op Fok! nogal eens voor problemen, zo blijkt wel. Aangaande de plaats van Theologie op Fok! stel ik evenals Speknek voor deze te verplaatsen richting the Truth... | |
MacMeester | donderdag 3 april 2003 @ 16:12 |
Ik denk dat wetenschap en geloof heel erg dicht bij elkaar liggen, immers je praat over theoriën en aannames, soms aangesterkt met metingen, aanwijzingen, feiten en ervaringen. Ik vind echter wel dat Theologie in de ruimste zin des woords bekeken moet kunnen worden en niet alleen vanuit een Christelijk/Bijbels standpunt. Andere religiën zoals Boedhisme, Hindoïsme, Islam etc zijn wat mij betreft net zo waardevol als het Christendom. Een ander punt is dat de moderators sommige niet zinvolle uitingen van medefokkers mag verwijderen als deze totaal geen toegevoegde waarde hebben aan de lopende discussies. | |
speknek | donderdag 3 april 2003 @ 17:16 |
quote:Precies en daarom ben ik voor een verplaatsing naar truth. Zoals zodiakk zegt, dezelfde mindset. | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 18:18 |
quote:Als de mindset van de user het ultieme criterium is, dan ben ik bang dat het volgende voorstel zal zijn om Wetenschap naar DIG te verplaatsen. Zoals zodiakk al zei, is het zijn 'devious plot' om een status aparte voor Wetenschap en Theologie te creëren, terwijl het doel van ITer juist is om het niveau te verhogen. quote:Alleen een Salomonsoordeel om aan alle wensen tegemoet te komen is de enige oveblijvende oplossing. | |
Schorpioen | donderdag 3 april 2003 @ 18:48 |
quote:Als je alleen gelijkgestemde mensen bij elkaar in een forum zet, dan valt de bron voor discussie weg. Inzicht ontstaat door samenkomen van 2 (of meer) concurrerende visies, en daar dmv open discussie een synthese uit proberen te creeeren. De grootste ontdekkingen zijn ontstaan uit het botsen van 2 visies, met alleen gelijkgestemden om je heen zal je minder snel tot grote inzichten komen omdat iedereen het probleem min of meer van dezelfde kant bekijkt. Is tot meer inzicht komen niet het onderliggende idee van wft? Filosofie kan ook gezien worden als een (mogelijke) brug tussen wetenschap en geloof. Uit die oogpunten zou het beter zijn om deze 3 onderwerpen bijelkaar te houden in 1 forum. Wel ben ik het eens met dat de term theologie de lading niet echt goed dekt. Het lijkt alleen te verwijzen naar christelijke theologie, maar ik zie het veel breder, het gaat net zo goed over andere religies zoals hindoeisme of islam, zelfs over het niet theistische boeddhisme. Misschien lost het al veel op om ipv theologie een andere, beter dekkende term te kiezen. Misschien iets als 'levensbeschouwing'? | |
Nuoro | donderdag 3 april 2003 @ 19:29 |
quote:Of 'Gottsucht' | |
fokje | donderdag 3 april 2003 @ 20:26 |
Theologie past hier prima, maar vereist m.i. een wat strakkere moderatie. Zo gauw het verzandt of dreigt te verzanden in een soort flauw zendelingswerk, van zowel gelovigen als atheïsten, behoort er gewoon een slot op te komen ofzo. Truth is bovendien geen dumpplaats voor dit soort discussies, in die zin kan je er zelfs over disussiëren of wetenschap dan niet bij de truth hoort, dat ligt m.i. nog dichter bij truth dan bij filosofie. Niet dat ik dat een reëele optie vindt, maar das om andere redenen. | |
Troel | donderdag 3 april 2003 @ 20:29 |
quote:Theologie is geen truth!! Occultisme en wat daar nog meer ronddwaalt is heel wat anders dan geloven in een god. | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 20:31 |
quote:Er zijn ook tegenstellingen tussen wetenschappers onderling. Daarbij kun je denken aan diegenen die van mening zijn dat het Standaard Model toereikend is met daar diametraal tegenover diegenen die zoeken naar antwoorden in de M-Theorie. Dat levert ook meestal interessante discussies op totdat de T-zwervers zich er mee gaan bemoeien. T-zwervers zijn in dit verband afkomstig uit de spelonken van Truth en Theologie. Het gevolg is dat iedere discussie over theoretische fysica verzandt in een betoog door M.ALTA over free-energie. quote:Ik ben zelf nog geen theologische onderwerpen tegengekomen. Geloof in God, Christus, Boedha, Mohammed en Alah hebben alleen een Theologische basis, ze zijn echter niet synoniem aan Theologie. De verschillen zouden duidelijk worden a.d.h.v. een vaktechnische FAQ. Het construeren van een speciale FAQ voor W, F en T is nu erg lastig omdat er dan eerst een classificatie van de topics op de drie verschillende categoriën moet worden gemaakt. | |
MacMeester | donderdag 3 april 2003 @ 20:40 |
quote:Het zou inderdaad 'saai' worden als je een intellectueel hoogstaande topic opent en vervolgens dat niemand er iets aan toevoegt of je alleen maar gelijk geeft. Juist de verschillen in opvatting mbt levensbeschouwing en wetenschap geeft interressante 'botsingen' waar beide partijen iets aan kunnen hebben. quote:Het is een betere term, aangezien deze een betere lading heeft dan 'theologie'. Deze laatste wordt te veel gelinkt naar het Katholieke c.q. Christelijke kant van geloof... | |
Schorpioen | donderdag 3 april 2003 @ 21:01 |
quote:Zoiets moet idd goed in de gaten gehouden worden. In wft is het wel de bedoeling dat posts enigszins onderbouwd worden, ongefundeerde claims met alleen links naar weinig objectieve websites horen hier ook niet thuis imo. quote:Ik heb daar ook al aan zitten denken. Probleem is inderdaad: wat stop je erin, en wat niet? Het gebied is erg breed, veel te breed sowieso om tot een ook maar enigszins complete FAQ lijst te komen. Lastige is daarbij ook dat veel vragen die elke keer terug komen, vaak niet echt een antwoord hebben. Dat is natuurlijk ook de reden dat ze vaak terugkomen. Kijk bijv naar de FAQ van het Wetenschap & Levensbeschouwing forum op gathering.tweakers.net, daar hebben ze een lijst samengesteld aan de hand van bijdragen van users. Zoiets is erg mooi, en kan ook zeker discussies naar een hoger plan trekken, maar het maken hiervan kost natuurlijk wel veel tijd. En het vraagt veel medewerking van users die op bepaalde terreinen gespecialiseerd zijn, want zoiets schrijf je natuurlijk niet met z'n tweeen. Toch lijkt het me zeker iets om over na te denken voor hier. | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 21:16 |
quote:Ik ben het niet met je eens dat beide partijen iets hebben aan "interessante" botsingen. De meeste botsingen komen voort uit dogmatiek en dogmatiek heeft nog nooit tot iets positiefs geleid. De door jou gevisualiseerde kruisbestuiving vind ik ook niet terug in het overzicht van jouw bijdrage aan WFT. Daaruit blijkt dat jij je binnen WFT voornamelijk bezighoudt met discussies over Levensovertuiging. In dat verband is het inderdaad beter om Theologie te hernoemen tot Levensbeschouwing. Ook valt het statistisch gezien op dat je geen moeite hebt om te switchen tussen TRU en WFT. Waarom zou het dan een probleem voor jou moeten zijn om van Theologie een zelfstandig forum te maken. Er zijn zo te zien voldoende goedlopende topics binnen de categorie Theologie, om het succes te kunnen handhaven. quote: | |
iteejer | donderdag 3 april 2003 @ 21:44 |
Aan de onderwerpen willen we hier inderdaad strengere eisen stellen dan elders in het forum. Strenger in de zin van goed onderbouwd, net wat Schorpioen zegt: niet zomaar wat ongefundeerd zetten. Anders krijg je onbewezen en ongestaafde beweringen als 'hij/zij is zweverig' ![]() Verder is hier vrij veel welkom. Een rationele en logische invalshoek is essentieler dan een exacte definiering wat wel en wat niet tot de forum-scope behoort. Imo kunnen we die lijn ook doortrekken naar de moderatie. Niet al te krampachtig, en als er daadwerkelijk wordt ingegrepen, wel goed gefundeerd en gemotiveerd. Ik heb goede hoop dat met een dergelijke strakkere moderatie de Theologie weer dusdanig vorm kan krijgen dat die niet meer detoneert met de W en de F. | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 22:03 |
quote:Goed onderbouwd? Maar op zich hoeft een bepaalde vraag toch niet per se goed onderbouwd te zijn. Als de reply maar goed onderbouwd is... quote:Mede door ervaringen van professionele aard, ben ik gaan geloven dat al te rigide rationalisme een te enge kijk oplevert op tal van kwesties. Hoe ik dat vorm moet geven, weet ik nog niet, maar ik ben veel milder voor gezweef dan pakweg 10 jaar geleden. quote:*juicht. Geen bolsjevisme idd. quote:Mee eens je moet threads binnen een thread niet direct afdoen als off topic. Zeker hier niet. quote:Ik verlaet bij deze de Willem Frederik Hermans(ghzzv!)variant en ga voor de bestaande situatie... [Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 03-04-2003 22:22] | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 22:10 |
quote: ![]() | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 22:16 |
quote:Ik zie niet in waarom Theologie geen zelfstandig bestaan zou kunnen leiden. Het combineren van meerdere discussiecategorieën onder één parapluforum komt alleen voort uit de kleinschaligheid van de individuele categorieën. Net zoals paars 1 en paars 2 voortkwamen uit het te lage kiezersaantal voor de individuele politieke partijen. Inmiddels is paars uit de mode en zie ik niet in waarom een verzelfstandigd Theologie (Levensovertuiging) forum onvoldoende discussiemateriaal op zou leveren. Ik vind de stiefkinderlijke discussie - door atheïsten - over het onderbrengen van Theologie bij andere fora evenmin op zijn plaats. Verzelfstandiging van Theologie brengt maar één enkel risico met zich mee. Dat is het academische risico dat de discussies op W & F zullen opdrogen. Vergelijkbare fora zoals DIG laten echter zien dat ook een meer eenzijdig forum aanleiding kan zijn tot zeer veel goedlopende topics. | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 22:21 |
quote:Bron; WFT-forum topic: Wakker worden!!! Wazige topic-titel idd. Daar zou ook iets aan gedaan moeten worden. Bijvoorbeeld door minimaal aan te geven onder welke categorie (W, F of T) het valt? | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 22:25 |
quote:Typisch onduidelijk gevalletje... | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 22:55 |
quote:Is al opgelost, ITer heeft hem nu in POL gedropt. ![]() | |
ds_polleke | donderdag 3 april 2003 @ 23:01 |
quote:zou onder het kopje "levensbeschouwing" vallen maar daaar valt ook veel "rommel" uit truth onder en politiek ook natuurlijk | |
iteejer | donderdag 3 april 2003 @ 23:06 |
quote:Rommel uit de Truth? Kijk maar uit, wellicht kan theologie opgevat worden als een psychose en derhalve onder het R&P-gejammer worden geschaard..? ![]() | |
veekeend | donderdag 3 april 2003 @ 23:15 |
De forumnaam WFT is verkeerd. Theologie is namelijk al een wetenschap, dus de naam is dubbelop in mijn ogen. Beter is: Wetenschap, Filosofie & Religie (WFR). | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 23:19 |
quote:* tranen uit zijn ogen wrijft vanwege opmerking van iteejer aan ds_polleke. W staat voor natuurwetenschappen, dus eik. NW. C&H vallen er nl. ook niet onder. | |
veekeend | donderdag 3 april 2003 @ 23:22 |
quote:We zijn het er i.i.g. over eens dat theologie een wetenschap is, ofwel een beetje dubbelop. Daarnaast, waarom natuurwetenschappen? Als het gewoon wetenschap blijft, dan is het toch meteen allesomvattend? | |
Nuoro | donderdag 3 april 2003 @ 23:27 |
quote:Exact! En daarom zou ik er eigenlijk ook voor willen pleiten om in het vervolg tevens een meer exacte taal te gebruiken voor wat betreft de naam van dit Fok!forum onderdeel! Duits dus, want het Nederlands is eigenlijk veel te zweverig voor de gewichtige zaken die hier besproken (gaan) worden. Ik stel dus voor: Philosophie, Wissenschaft und Gottsucht! Oftewel: "PeeWeeGee"! Dat bekt lekker, is makkelijk te onthouden en met een beetje fantasie dekt het voortaan immer de lading... | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 23:27 |
quote:Het wordt wetenschappelijk bestudeerd op universiteiten idd, maar dat is m.i. meer a.g.v. the gruesome immortality of institutes. Overigens is over dat debat reeds een topic verschenen op WFT. quote:Dan zou het einde zoek zijn: immers alles wordt wetenschappelijk onderzocht.Ook seks om zomaar een zijstraat te noemen of muziek... | |
veekeend | donderdag 3 april 2003 @ 23:31 |
quote:Het is vroeger allemaal met de theologie als wetenschap begonnen. Zonder de theologie, geen wetenschap van nu. quote:Ruimdenkende heb je gelijk, maar de posters van dit forum zijn een stuk afgebakender wat dat betreft. Ik denk dat als er komt te staan: natuurwetenschappen, dat er dan een aanzienlijk deel van de aanwezige wetenschappen meteen wordt uitgevlakt. | |
iteejer | donderdag 3 april 2003 @ 23:32 |
quote:'Gottsucht'.. ![]() Klinkt wel mooi ja. Zoiets als het motto van Berlijn: 'Unter den Linden und über Alles'.. | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 23:40 |
quote:Wetenschap komt juist niet voort uit theologie. De Christelijke godsdienst heeft ons juist eeuwenlang in duisternis gehuld, omdat empirie niet mocht, immers de waarheid was al geopenbaard in de bijbel. Het is alleen zo dat de oude kathedralenscholen waaruit de universiteiten zich zouden ontwikkelen op z'n minst een faculteit theologie, geneeskunde en rechten moesten bezitten, that's all. Filosofie en theologie waren tot pakweg de Verlichting 1, daarna zouden ze zich afsplitsen. quote:Ik vind gewoon een sociaal wetenschappelijk en een natuurwetenschappelijk forum op zich verantwoord... | |
the.moderator | donderdag 3 april 2003 @ 23:57 |
quote:Ja genau. Meiner Meinung nach sollte das Hauptziel dieser Diskussion das Niveau dieses Forums sein. Ich bin mit Ihrem Vorschlag einverstanden, dieses Forum zu Philosophie, Wissenschaft und Gottsucht umzubenennen. Und alle zukünftigen Diskussionen sollten in der deutschen Sprache sein. ![]() | |
Ryan3 | donderdag 3 april 2003 @ 23:59 |
quote:Ach, du... | |
ds_polleke | vrijdag 4 april 2003 @ 14:13 |
quote:oh oh.. Ich spreche ja Deutsch aber wann ich dass schreiben muss (waar zit de ringel s op een azerty toetsenbord?) .... dan cal ik door de mand. en dan moet ik weer aan mijn vorige baan denken: de_polleke: Helpdesk hallo? * ds_polleke wordt gillend badend in het zweet wakker.
maar er mag wet strenger gemod worden om flamen en beledigen... zeker door passanten die leuk willen zijn. Moet er opgedeeld worden zou ik gaan voor een splitsing Natuurwetenschappen vs Filosofie-Theologie maar ik waardeer de inbrang van de fisici in de discussies altijd wel maar de zuiver "fisische" toppics mijdt ik meestal | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 15:11 |
quote:Bij een splitsing van Natuurwetenschappen en Theo & Sofie is natuurlijk de vraag welke moderator dan de zorg voor Theo & Sofie op zich wil nemen? Mein Rat für Sie ist Wunderöl für Ihr druckenproblem zu benutzen. | |
zodiakk | vrijdag 4 april 2003 @ 16:25 |
quote:Wetenschap is niets meer dan een gereedschapskist vol met methoden die op basis van ratio zijn gevormd. Alles wat buiten de wetenschap 'valt', of alles wat niet met de methoden van de wetenschap beschreven of verklaard kan worden, is speculatie (bezien vanuit de wetenschappelijke gereedschapskist). Niet dat het niet waar zo kunnen zijn, maar alles wat buitenwetenschappelijk is, hanteert een gereedschapskist die bestaat uit (per definitie!) irrationele aannames, bovendien liggen daarom buitenwetenschappelijke gereedschappen kriskras door elkaar en kan je het een niet van het ander onderscheiden en weet je ook niet wat een bepaald gereedschap nou precies doet. Dat wil nogmaals niet zeggen dat een buitenwetenschappelijk perspectief per definitie is, het is alleen onbruikbaar in discussie waar de wetenschapsgereedschapskist wordt gebruikt. Het is onverenigbaar. Maar goed, een wetenschapsfilosofische discussie voert hier te ver. Wat ik wil zeggen is dat mensen met een buitenwetenschappelijk perspectief nooit tot een 'synthese' kunnen komen met mensen die een wetenschappelijk perspectief op de boel hebben. Het kán elkaar simpelweg niet verrijken in methodologische zin. | |
M.ALTA | vrijdag 4 april 2003 @ 20:12 |
quote:En natuurwetenschappen valt formeel onder Theologie. ![]() Wetenschap, Filosofie en Religie lijkt mij idd beter, waarbij Theologie en Occulte wetenschap (incl. Magie) ook onder wetenschap vallen. | |
speknek | vrijdag 4 april 2003 @ 20:17 |
quote:Huh? | |
M.ALTA | vrijdag 4 april 2003 @ 20:59 |
quote:Je valt van je stoel ? ![]() | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 21:06 |
quote:Ik ook! | |
M.ALTA | vrijdag 4 april 2003 @ 21:09 |
quote:Dat is dan een 200% score !! ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 21:22 |
quote:Wat een schat is ze toch hè...? | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 21:27 |
quote:Je bent aan het flamen en daar willen we in WFT nu juist vanaf. Dus inbinden en on-topic blijven a.u.b.! ![]() | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 22:10 |
quote:Ahum, Positieve Note... | |
iteejer | vrijdag 4 april 2003 @ 22:52 |
.. Moet ik uit de voorafgaande posts, geplaatst in een topic wat over wensen en suggesties mbt WFT gaat, concluderen dat er een wens tot slowchat bestaat, benevens de wens tot een forum waar krankzinnige uitspraken usance zijn..? ![]() | |
Nuoro | vrijdag 4 april 2003 @ 22:56 |
quote:Ach, krankzinnige uitspraken zijn nog tot daar aan toe, maar krankzinnige topics zouden natuurlijk gelijk een trap naar R&P moeten krijgen... ![]() | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:06 |
quote:Ik zie nog steeds niet waarom natuurwetenschappen formeel onder Theologie zouden vallen ![]() | |
iteejer | vrijdag 4 april 2003 @ 23:08 |
quote:Als dat de krankzinnige users eveneens die kant op doet schuifelen zou dat wel een listig concept zijn.. ![]() | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:10 |
quote:Het is de bijzondere kwaliteit van Ryan3 en M.ALTA die ieder WFT topic waar ze verschijnen doelloos kunnen maken. [Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 04-04-2003 23:12] | |
M.ALTA | vrijdag 4 april 2003 @ 23:12 |
quote:Hohohoho. Effe dimmen zou Jan Marijnissen zeggen, Dit is een suggestie-topic WFT Ik probeer de Theologie te upgraden en ik refereer mij aan Isaac Newton die in de 1e plaats een theoloog was. [Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 04-04-2003 23:15] | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:14 |
quote:De beste upgrade voor Theologie is de segregatie van Natuurwetenschappen. ![]() | |
Nuoro | vrijdag 4 april 2003 @ 23:19 |
quote:Nouhou, ik stel me zo voor dat ze daar niet erg blij zullen zijn om te vernemen dat depressies and such, eigenlijk 'gewoon' het gevolg zijn van door de Amerikaanse overheid gemanipuleerde aardappels, om maar eens een krankzinnig voorbeeld te noemen, natuurlijk. | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 23:20 |
quote:Protest. ![]() | |
iteejer | vrijdag 4 april 2003 @ 23:23 |
En straks krijgen de modjes weer de schuld: 'het hele forum word volgespamd'. Ik hoop niet dat iemand denkt dat ik al die offtopic slowchat zooi hier eruit ga slopen? Weet je wel hoe tijdrovend dat is? Ik noem het gewoon brainstormen ![]() | |
iteejer | vrijdag 4 april 2003 @ 23:24 |
quote:Of is het een voorbeeld van hoe een secundair side-effect uit kan groeien tot hoofdgerecht? ![]() | |
M.ALTA | vrijdag 4 april 2003 @ 23:24 |
quote:Theologie:= {Metafysica, Theurgy, Alchemie, magie, Fysica, Psyurgie} & Fysica: = Natuurkunde. CONCLUSIE: LOGISCH FORMEEL BEWEZEN - SAT ! | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:27 |
quote:Zelfreflectie is blijkbaar niet jouw sterkste eigenschap, alhoewel je er volgens mij zelfs een topic aan geweid hebt? Ik doe hierbij een voorstel om in WFT c.q. NW en F&T een systeem van moderatiepunten in te voeren (zoals op de FP). Er zal dan snel duidelijk worden hoe vaak jij je schuldig maakt aan off-topic, meta-topic en slow-chat gedrag. [Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 04-04-2003 23:31] | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 23:29 |
quote:Vijandig gedrag. -10 | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 23:30 |
quote:slowchat -10 | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:31 |
quote:Inzichtelijk +10 | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:35 |
quote:Wat vindt je van mijn brainwave om moderatiepunten te introduceren? | |
Ryan3 | vrijdag 4 april 2003 @ 23:35 |
quote:Recidivist vijandig gedrag -10. Geneuzel -10. Sfeer verpesten -10. Duitse grondigheid -10. | |
Nuoro | vrijdag 4 april 2003 @ 23:40 |
quote:Ik noem het zelf gewoon filosoferen, en om e.e.a. legitiem te maken kan ik immers altijd nog even snel goddeloos googelen voor een passend citaat van een inmiddels tot stof en as vergane ouwe ![]() | |
the.moderator | vrijdag 4 april 2003 @ 23:40 |
quote:Ik weet onvoldoende van Theologie om je bewering terstond te weerleggen, maar misschien kan ds_polleke mij in deze assisteren? Verder is de logische top-down verdeling: Metafysica (de realiteit), wiskunde (de tools), fysica (het model) | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 00:13 |
quote:'De mod met het telraam'..? Nee, niks voor mij.. De glijdende schaal (off-topic, off-forum, off-world, off-life) is in alle stadia bij de diverse users te bewonderen; en is ook zonder numerieke kwalificatie evident.. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 5 april 2003 @ 00:17 |
quote:Het is te veel werk inderdaad. | |
the.moderator | zaterdag 5 april 2003 @ 00:19 |
quote:Het hek is dan natuurlijk wel van de dam. Speciaal voor trollen en relklonen? | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 00:21 |
quote:Die komen hier niet voor. Moet je maar eens goed naar de discussies hier kijken de afgelopen tijd. | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 00:22 |
quote:De dam heeft reeds lang geen hekken meer. En trollen en relklonen - ach, een muisklik is genoeg.. ![]() | |
Nuoro | zaterdag 5 april 2003 @ 00:41 |
quote:Wat is een troll en wat is een relkloon? Maar goed, open liever eens dat beloofde topic over taal/semantiek en de invloed op ons denken cq handelen, i.p.v. hier een beetje met ban's te gaan zitten dreigen, than U will be surprised, I can promise U that... Btw, ik vraag me trouwens nog steeds af (serieus hoor) wat er gaat gebeuren waneer iemand een topic over oosterse filosofie opent? Speknek heeft daar min-of-meer antwoord op gegeven, maar die mening over wat oosterse filosofie feitelijk is/zou zijn, deel ik dus totaal niet... [Dit bericht is gewijzigd door Nuoro op 05-04-2003 02:45] | |
speknek | zaterdag 5 april 2003 @ 12:03 |
Ik ben er overigens ook niet voor om wetenschap de natuurwetenschappen te noemen. Waar moeten formele wetenschappen dan? | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 13:05 |
vraag 1: Wat zou het beoogde effect zijn van het verwijderen van Theologie? vraag 2: | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 13:12 |
quote:Mindset bètawetenschapper is ook anders dan mindset alfa- of gammawetenschapper. Formele wetenschap kan als wetenschapsfilosofie c.q. -geschiedenis onder F. Als je alle wetenschappen onder W brengt dan moet je ook een dependance van bijv. C&H, P, K&L en S-uologie in W toestaan... is het einde zoek maw. | |
speknek | zaterdag 5 april 2003 @ 13:12 |
Ach verwijderen, het komt gewoon op de juiste plaats te staan. Het is niet zo dat de discussies ineens niet meer komen. Het zou alleen helpen de drogredeneringen (jamaar in de bijbel staat dat.., of elke andere keer dat een user de wil van een opperwezen poogt te vertellen) nou eens uit de discussies te filteren. Filosofie gaat toch vooral uit van de menselijke beredeneringskracht. | |
speknek | zaterdag 5 april 2003 @ 13:15 |
quote:Ja inderdaad, dan zouden het bètawetenschappen moeten zijn. Bemerk ik nu inderdaad dat de term 'wijsbegeerte' misschien weer iets te pretentieus voor dit forum is. Aan de andere kant, ook POL heeft vaak filosofische overpeinzingen. | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 13:18 |
quote:Zoals jij het brengt lijkt het net of we gebukt gaan onder een vloed van hoogwaardige topics, en een schifting in aantal nodig is. Ik ben het met Speknek eens, dat wetenschap in zijn algemeenheid best onze invalshoek kan zijn. Als we dan teveel krijgen, schiften we wel op kwaliteit ![]() | |
ds_polleke | zaterdag 5 april 2003 @ 13:18 |
quote:nu is de vraag wat is er tegen Theologie? ik heb het idee dat er gretig wordt gepost in theologische toppics.... in dat geval is het | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 13:18 |
quote:W&F wordt dan het territorium van natuurwetenschappers. Ik weet niet of dat effect door iedereen zal worden toegejuicht. En wellicht ook dogmatisch rationeel. quote: | |
speknek | zaterdag 5 april 2003 @ 13:22 |
quote:Ze zijn vaak niet filosofisch, maar het klopt dat ze op het moment (dat is wel eens anders geweest) de motor achter dit forum zijn. Hoeft geen punt te zijn, want contemplaties over ons bestaan, de werkelijkheid en eventueel een transcendente wereld zijn heel goed filosofisch, maar de de leer van god (theologie) is dat weer niet. [Dit bericht is gewijzigd door speknek op 05-04-2003 13:23] | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 13:22 |
quote:Zou best kunnen. Er zijn nu eenmaal vrij weinig natuurwetenschappers op Fok!. Bovendien worden de onderwerpen te specialistisch, hetgeen ook weinig publiek aantrekt. En je hebt gelijk als er in WFT gretig gepost wordt dan is dat in T-topics. | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 13:23 |
quote:Dat 'juiste' is onderwerp van uiteenlopende meningen. Met de huidige zittende mods is een verplaatsing van Theologie vrijwel niet te realiseren, ik stuit overal op weerstand. De non-posts die jij aanhaalt van 'God zegt...' horen hier idd niet, die kunnen we wat mij betreft in bepaalde gevallen naar C&H kiepen. Al zal dat wel weer een fikkie oplveren.. ![]() | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 13:25 |
quote:Maar dat gaan we proberen te veranderen! De impopulaire positie van natuurwetenschappen alhier, bedoel ik dan. | |
speknek | zaterdag 5 april 2003 @ 13:28 |
quote:Je bent zelf de mod van truth, lul ![]() quote:Toon ruggengraat, ik sta achter je ![]() ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 13:29 |
quote:Daar moet je "open" mensen voor hebben, iteejer... | |
#ANONIEM | zaterdag 5 april 2003 @ 13:33 |
quote:Misschien een Raad-Je-Plaatje voor enkel en alleen natuurwetenschappers een idee? ![]() *Druipt snel weer af* | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 13:47 |
quote:Ik dacht ook aan de Raad-je-Plaatje analogie. Als WF straks het terrein wordt van natuurwetenschappen/academisch geschoolde filosofen dan wordt het net zo exclusief als Raad-je-Plaatje. En dit zal dan op gegeven moment de behoefte oproepen aan een RJP voor dommies. Een WF voor dommies dus... | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 14:03 |
quote:Tara's mening in deze is irrelevant; hij runt dat forum tijdelijk totdat Inkie weer terug is. quote:Dat betekent alleen maar dat jij uit de wind staat, tenzij ik ga flatuleren. Want ik ben groter. Het tonen van ruggegraat vergroot het risico van een dwarsleasie, zeker in de crew. Gelukkig is mij ruggegraat tot op heden sterk genoeg gebleken ![]() (Oh oh wat zeg ik nou toch weer..) | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 14:04 |
quote:Hebben we al. #f... ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 14:05 |
quote: ![]() | |
iteejer | zaterdag 5 april 2003 @ 14:14 |
Wat een tam zootje ist hier eigenlijk soms he.. Ik probeer op alle mogelijke manieren te provoceren om tot dicsussies te komen maar er gebeurt niks.. ![]() Alhoewel mijn thread in dat '2 = 1' topic wel weer even werd opgepakt ![]() | |
Ryan3 | zaterdag 5 april 2003 @ 14:18 |
quote:Idd en juist daarom moet het ook niet een te eenzelvig forum worden... (Heeft Schorpioen al uitgelegd). | |
zodiakk | zaterdag 5 april 2003 @ 15:24 |
quote:En wat ik tegengeworpen heb. | |
the.moderator | zondag 20 april 2003 @ 17:59 |
quote:* Gaat dit over Wetenschap, Filosofie of Theologie ![]() Kan ITer of Schorpioen de Catch Phrase van dit forum Fool Proof maken A.U.B. ? [edit] En op het bewuste topic een kinderslotje zetten! [Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 20-04-2003 19:05] | |
the.moderator | maandag 21 april 2003 @ 12:30 |
* Om vrije denkers te inviteren en trollen te weren, wil ik dit forum met deze nieuwe Catch Phrase eren:quote:Literaire tegenwerpingen en steunbetuigingen worden - in gelijke mate - op prijs gesteld. ![]() |