Het principe is heel simpel: eerst stel je een vraag, over bijv. een dilemma in je leven waar je niet uitkomt. Met 3 muntjes gooi je dan 6 keer, en dan ontstaat er een "hexagram": 6 lijnen, die yin of yang zijn. Dit hexagram zoek je op in de I Tjing, en daar hoort dan een tekst bij, afhankelijk van de lijnen die je hebt gegooid. De antwoorden die je krijgt zijn vaak zo intelligent dat ze onmogelijk toeval kunnen zijn, en vaak heel praktisch en down to earth. Ik heb ervaren dat de I Tjing je wijze adviezen geeft, maar ook toekomst kan voorspellen. De laatste tijd gaat het boek steeds meer leven voor mij, en wordt het bijna een levend iets, een wijze oude man. Eentje die je wel met respect moet behandelen want rotvragen als "wat zijn de winnende lottonummers" worden meestal meedogenloos bestraft met vermanende woorden (echt waar!).
Wie heeft ook ervaringen met dit oude boek?
Ik ga er maar weer eens naar kijken...
quote:Er is net een nieuwe vertaling uit: "de oorspronkelijke I Ching", door Alfred Huang. Deze is heel toegankelijk en bruikbaar, ik vind hem persoonlijk beter dan de "standaardversie" van Wilhelm (dat zwarte boek dat waarschijnlijk ook in jou boekenkast stond).
Op 08 januari 2001 16:44 schreef Chief het volgende:
Vroeger thuis hadden we I Tjing in de kast staan...ben nu (jaaaren later) weer benieuwd naar dat boek door jou post.
Ik ga er maar weer eens naar kijken...
quote:Ja en hier word ik dus echt misselijk van. De I Tjing is zo ongeveer de basis van een enorm ge-avanceerde en geleerde beschaving (de Chinese), het is een destillaat van honderden, zo niet duizenden jaren bijeengeraapte wijsheid en wereldobservatie, Oosterse wijsgeren studeren jarenlang op de I Tjing en ook vanuit Westerse wetenschappelijke hoek wordt de I Tjing niet zelden aangemerkt als een bron van wijsheid, en Sasha de super-intellectueel stelt ons wel ff gerust dat dat toch allemaal onzin is want zij weet het beter want zij leest de Libelle en de horoscopen die daarin staan zijn OOK allemaal onzin. Een staaltje logica voor gevorderden!
Op 08 januari 2001 18:23 schreef Sasha het volgende:
Ik heb ben ook een tijdje helemaal 'into' I Tjing geweest, maar als je er goed bij oplet dan zie je dat het eigenlijk allemaal onzin is. Hetzelfde als bij bijvoorbeeld horoscopen. (...) 't is een leuk tijdverdrijf, maar heeft echt niet veel meer waarde dan de gemiddelde horoscoop in een tijdschrift (die meestal gewoon door de redactie verzonnen wordt).
Ik heb dus niet eens zin mij hier als een wanhopige zendeling te gedragen temidden van (een paar) onwetenden. Degenen die zich serieus ermee bezighouden, weten dat de I Tjing absoluut geen onzin is en dat de antwoorden die je krijgt vaak raadselachtig en moeilijk interpreteerbaar zijn, maar ook vaak zeer helder en overeenkomend met de vraag die je stelde. Wie dat niet gelooft, gelooft dat niet. Punt uit.
Natuurlijk is de uitkomst van een I tjing worp "toeval", alleen heeft toeval hier in het westen oha een andere betekenis/lading dan in het oosten. Hier is toeval zinloos en betekenisloos, daar gaan ze ervanuit dat alle toeval wel zin en betekenis heeft.
Als je de I Tjing echt rationeel gaat benaderen dan is het "gewoon toeval" standpunt wel erg moeilijk te verdedigen. Een paar voorbeelden:
Een tijd geleden stelde ik een vraag over een geldkwestie, of beleggen in een bepaald fonds een goed idee zou zijn. Ik weet het exacte antwoord niet meer, zeg hexagram X met bewegende lijn Y. Mijn moeder zat in precies dezelfde situatie, dus ze stelde exact dezelfde vraag. En ze kreeg ook exact hetzelfde antwoord: hexagram X met bewegende lijn Y. Er zijn 64 verschillende hexagrammen, en elke lijn kan naast yin of yang, bewegend of vast zijn. Dus in totaal zijn er minstens 7*64=448 verschillende uitkomsten mogelijk, en dan ga ik uit van maar 1 bewegende lijn per hexagram!
Nog een voorbeeld: een vriend wilde de I Tjing gebruiken om de loterij te voorspellen. Omdat ik de I Tjing een beetje ken, zei ik al dat daar waarschijnlijk of een vermaning of een zwaar vaag antwoord uit zou komen. En ja hoor, de uitkomst was "De Jeugddwaasheid". De strekking hiervan is ongeveer: "Het orakel is niet voor onervaren dwazen! Behandel me met respect, en stel geen verkeerde vragen, anders geef ik geen antwoord!"
Deze voorbeelden staan absoluut niet op zichzelf, dergelijke dingen gebeuren regelmatig. "Zomaar" toeval is het niet, ik zou het zinvol toeval noemen.
quote:Soms kan je er wel iets bij verzinnen , soms niet dus.
Op 09 januari 2001 10:25 schreef Ringo het volgende:Degenen die zich serieus ermee bezighouden, weten dat de I Tjing absoluut geen onzin is en dat de antwoorden die je krijgt vaak raadselachtig en moeilijk interpreteerbaar zijn, maar ook vaak zeer helder en overeenkomend met de vraag die je stelde.
quote:Ziehier de samenvatting van de argumenten VOOR I Tsjing.
Wie dat niet gelooft, gelooft dat niet. Punt uit.
quote:Ik had flink wat geld in een fonds gestopt en dat fonds was flink gekelderd. Ik vroeg wat het advies van de I Tjing hierover was. Heel kort gezegd kwam het neer op: "heb geduld, komt wel weer goed. Maar verwacht niet te veel." Heel iets anders dan de vraag "Geef me de winnende loterijgetallen van volgende maand"
Op 09 januari 2001 12:54 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ja ja , beleggen doet ie wel en gokken niet
Met andere woorden: je kan de I Tjing niet gebruiken om snel rijk te worden, maar wel voor advies op het financiele vlak.
quote:Sjongejonge, soms lijkt het hier net het Lagerhuis.
Op 09 januari 2001 12:59 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ziehier de samenvatting van de argumenten VOOR I Tsjing.
Dit is eigenlijk het zelfde als de discussie over het placebo effect. Als je er wat aan hebt in je leven, en als de antwoorden die je krijgt zinvol voor je zijn, WHO GIVES A FUCK of het wetenschappelijk te bewijzen is of niet?
Voor mij is de I Tjing erg waardevol. Ik leer er mezelf en mijn drijfveren beter door kennen. Het boek geeft mij intelligente antwoorden op mijn vragen. En dat is all I need. Ik zit echt niet te wachten op het wetenschappelijke bewijs. Al zou het nergens op gebaseerd zijn (wat niet zo is) dan nog zou het waardevol zijn, want het werkt gewoon en dat is het enige dat telt voor mij.
quote:Sjongejonge, soms lijkt het hier net het Lagerhuis.
Op 09 januari 2001 12:59 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ziehier de samenvatting van de argumenten VOOR I Tsjing.
Dit is eigenlijk het zelfde als de discussie over het placebo effect. Als je er wat aan hebt in je leven, en als de antwoorden die je krijgt zinvol voor je zijn, WHO GIVES A FUCK of het wetenschappelijk te bewijzen is of niet?
Voor mij is de I Tjing erg waardevol. Ik leer er mezelf en mijn drijfveren beter door kennen. Het boek geeft mij intelligente antwoorden op mijn vragen. En dat is all I need. Ik zit echt niet te wachten op het wetenschappelijke bewijs. Al zou het nergens op gebaseerd zijn (wat niet zo is) dan nog zou het waardevol zijn, want het werkt gewoon en dat is het enige dat telt voor mij.
Ben helemaal niet zweverig maar er door een kennis mee in contact gekomen. De I Tjing kan verbluffende antwoorden geven, afhankelijk van hoe specifiek je vraag is, je concentratie, je openheid, de versie vh boek dat je gebruikt en je kennis van 'de taal'. Het antwoord is vaak al een kunstwerkje op zich, in mijn geval heel vaak voorspellend en minstens goed genoeg om nieuw licht op de situatie te laten schijnen. Vooral mb vragen over de toekomst snap je het antwoord soms pas later, zoals dat hoort met toekomst.
Ik doe het nu nog zelden, maar ik blijf het en bizonder fenomeen vinden. Ik heb een tijd lang al mijn vragen en antwoorden opgeschreven met datum erbij. Als ik ze teruglees is het ongelofelijk om te lezen wat voor een antwoorden ik toen heb gekregen. Het is eigenlijk zelden gebeurd dat ik een antwoord kreeg dat niet klopte.
Voor beginners kan Het I Tjing Werkboek (verkrijbaar bij, jawel, de Bijenkorf, net als de echte) leuk zijn. Dat is een aardige versie. Helaas wordt de originele tekst in een nieuwe versie toch vaak vervormd of al te subjectief uitgelegd en blijft er niets over van de diepte, de structuur en de historische filosofische kant van het orginele boek (aangevuld met de commentaren van Confucius)
Ook al is het leuk om te doen, het is niet gezond om er naar te gaan leven, zoals sommige mensen doen. Maar voor een normaal mens is dat een open deur.
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 09-01-2001 19:47]
quote:Precies, alleen al door te proberen je vragen zo zuiver en specifiek mogelijk te stellen is gebruik van het boek soms bijna van meditatieve waarde. En de antwoorden zijn alleen al de moeite om te lezen vanwege de filosofische kwaliteit, al moet je die af en toe eerst tegen het licht van deze tijd plaatsen voor je er wat mee kunt.
Op 09 januari 2001 13:29 schreef Schorpioen het volgende:
Voor mij is de I Tjing erg waardevol. Ik leer er mezelf en mijn drijfveren beter door kennen.
quote:ik ben dat boek volledig uit het oog verloren, jaren geleden vond ik het geweldig. idd vanwege de diepte van de antwoorden, die vaak dermate veel inspiratie gaven dat de oorspronkelijke vraag zelf er armzalig en povertjes bij afstak en ineens ook minder belangrijk was.
Op 09 januari 2001 14:29 schreef Manono het volgende:
Precies, alleen al door te proberen je vragen zo zuiver en specifiek mogelijk te stellen is gebruik van het boek soms bijna van meditatieve waarde. En de antwoorden zijn alleen al de moeite om te lezen vanwege de filosofische kwaliteit, al moet je die af en toe eerst tegen het licht van deze tijd plaatsen voor je er wat mee kunt.
mijn vragen werden echter steeds directer en minder filosofisch - een gevolg van het zeer directe en confronterende karakter van de 1e lijns psychiatrische hulpverlening; waar snelle interventie vaak van levensbelang was.
de meer filosofische kant raakte daar echter bij in het gedrang; werd zelfs een beetje ondergesneeuwd door een steeds cynischer houding. waarschijnlijk agv mijn specifieke werkterrein - drugs en prostitutie.
toen ik jaren later vanuit die zelfde psychiatrie gedwongen werd om verschijnselen als paranormaliteit serieus te nemen kwam mijn meer filosofisch ingestelde aard weer naar boven. waarvan dit forum een uitgesteld gevolg is
ik zal de i tjing zeker weer opzoeken - na dit topic heb ik weer helemaal zin in dat boek
Maar wat een toestand Iteejer dat werk van jou. Kanp hoor. Zou d'r geen trek in hebben!
quote:tja ik krijg ook voortdurend op mijn kop vanwege mijn dyslectische vingertjes van mijn geliefde en gevreesde wederhelft
Op 09 januari 2001 19:46 schreef Manono het volgende:
PS misschien zou ik me wat meer op een toetsenbordtraining moeten concenteren
en ze gelooft nooit dat iemand steeds stiekem snel de toetsen omwisselt..
me-ti, boek der wendingen
bewerkt door bertold brecht (die ddr-schrijver, oa van drei groschen oper)
weet iemand daar nog iets van? ik eigenlijk nauwelijs meer..
quote:eh, ik wil niet vervelend doen hoor en op het gevaar af dat je nu echt over je nek gaat, maarre... is het niet precies andersom?
Op 09 januari 2001 10:25 schreef Ringo het volgende:
Ja en hier word ik dus echt misselijk van. De I Tjing is zo ongeveer de basis van een enorm ge-avanceerde en geleerde beschaving (de Chinese),
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 10-01-2001 17:03]
quote:Deze uitkomst kreeg ik jaren geleden toen ik me afvroeg wat er met mijn huisdiertje (een dwergpapegaaitje) aan de hand is. Die was zo vreselijk onrustig en ik kon niets doen om hem op zijn gemak te stellen. Dat constante gepiep begon op mijn zenuwen te werken, en toen besloot ik de I-tjing er eens op na te slaan. Toen kreeg ik dus Jeugddwaasheid en dat heb ik dus heel letterlijk genomen toen, niet figuurlijk zoals in het voorbeeld hierboven.
Op 09 januari 2001 11:24 schreef Schorpioen het volgende:
Omdat ik de I Tjing een beetje ken, zei ik al dat daar waarschijnlijk of een vermaning of een zwaar vaag antwoord uit zou komen. En ja hoor, de uitkomst was "De Jeugddwaasheid". De strekking hiervan is ongeveer: "Het orakel is niet voor onervaren dwazen! Behandel me met respect, en stel geen verkeerde vragen, anders geef ik geen antwoord!"
Toen het vogeltje wat ouder werd, is ie rustiger geworden, maar ik had wel het idee van: ok, hij is gewoon een beetje jong en onbezonnen, het zal wel overgaan dan.
In ieder geval vond ik het destijds een zeer typisch antwoord.
Verder erg interessante materie, al durf ik het boek nooit zomaar te raadplegen. Ik moet mezelf echt over een soort drempel trekken. Het antwoord zit inderdaad in jezelf denk ik, bewust of niet bewust en ik heb geloof ik teveel respect voor het boek om het altijd maar te pakken. Ik doe het dus heel zelden, maar áls ik het doe, komen er toch wel typische antwoorden uit, in de zin van dat ik er echt wat aan heb.
Leuk, om dit hier terug te lezen! Veel mensen die ik ken kennen de I-tjing helemaal niet en degenen die hem hebben, willen het er vaak niet over hebben.
Groetjes, toxygen (ook een schorpioentje trouwens)
quote:Ja dat is inderdaad leuk. Door de rijke taal van de i tjing betekent een hexagram nooit 2 keer hetzelfde. Het kan veel kanten op maar is toch bijna altijd heel raak.
Op 11 januari 2001 01:40 schreef Toxygen het volgende:
Deze uitkomst kreeg ik jaren geleden toen ik me afvroeg wat er met mijn huisdiertje (een dwergpapegaaitje) aan de hand is. Die was zo vreselijk onrustig en ik kon niets doen om hem op zijn gemak te stellen. Dat constante gepiep begon op mijn zenuwen te werken, en toen besloot ik de I-tjing er eens op na te slaan. Toen kreeg ik dus Jeugddwaasheid en dat heb ik dus heel letterlijk genomen toen, niet figuurlijk zoals in het voorbeeld hierboven.
Toen het vogeltje wat ouder werd, is ie rustiger geworden, maar ik had wel het idee van: ok, hij is gewoon een beetje jong en onbezonnen, het zal wel overgaan dan.
In ieder geval vond ik het destijds een zeer typisch antwoord.
In de oorspronkelijke Chinese tekst is dit nog veel sterker. De chinese karakters hebben geen vaste betekenis, maar omvatten betekenisvelden. In het Nederlands wordt het dus altijd al een interpretatie van de vertaler, en wordt er noodgedwongen veel van de rijkdom weggelaten. Maar een goede vertaler legt in de vertaling zo weinig mogelijk zijn eigen interpretatie. Persoonlijk vind ik de vertaling van Alfred Huang erg goed, beter dan de vertaling van Wilhelm.
quote:De i tjing is inderdaad altijd eerlijk, en dat is best confronterend soms. Het is een soort spiegel die je jezelf voorhoudt, en soms toont die spiegel dingen die je eigenlijk liever niet ziet. Maar als je de confrontatie aangaat en eerljk tegenover jezelf blijft is dat vaak erg leerzaam.
Verder erg interessante materie, al durf ik het boek nooit zomaar te raadplegen. Ik moet mezelf echt over een soort drempel trekken.
quote:Ik ben geen sinoloog, maar volgens mij niet. Als ik het goed heb, is de I Tjing ontstaan (de tekst is telkens aangepast, gewijzigd, uitgebreid etc.) ongeveer analoog aan de opkomst van de Chinese beschaving. Liever dan een kip-ei-discussie: de I Tjing IS de Chinese beschaving. Alles wat aan wijsheid in China aanwezig was, kwam -direct of indirect- terecht in de I Tjing, en doordat de I Tjing zoveel gebruikt werd en als een heilig boek werd gezien, beïnvloedde zij op haar beurt weer het denken en doen van de Chinese mens.
Op 10 januari 2001 17:01 schreef BooBooSan het volgende:
eh, ik wil niet vervelend doen hoor en op het gevaar af dat je nu echt over je nek gaat, maarre... is het niet precies andersom?
[Chinese beschaving is de bakermat van de I Tjing ipv andersom, R.]
Zo, heb ik dat niet effe mooi gezegd?
quote:Kijk, dat is dus wat ik bedoel. De vergelijking met tijdschrift-horoscopen was misschien wat kort door de bocht. Ik beweer ook helemaal niet dat het onzinnige teksten zijn die in de I-Tjing staan, integendeel het zijn allemaal hele belangrijke, diepe, waarheden, die echter op allerlei situaties toepasbaar zijn. Zoals je ziet aan het voorbeeld hierboven kregen twee mensen hetzelfde antwoord bij verschillende, en hebben dat allebei op een hele toepasselijke manier geinterpreteerd. Dat bewijst dus mijn stelling dat elk antwoord voor elke situatie interpreteerbaar is. Je kunt dus net zo goed het boek op een willekeurige bladzij openslaag, dat gegoochel met die muntjes is hetgene wat ik onzin vind.
Ja dat is inderdaad leuk. Door de rijke taal van de i tjing betekent een hexagram nooit 2 keer hetzelfde. Het kan veel kanten op maar is toch bijna altijd heel raak.
In de oorspronkelijke Chinese tekst is dit nog veel sterker. De chinese karakters hebben geen vaste betekenis, maar omvatten betekenisvelden. In het Nederlands wordt het dus altijd al een interpretatie van de vertaler, en wordt er noodgedwongen veel van de rijkdom weggelaten. Maar een goede vertaler legt in de vertaling zo weinig mogelijk zijn eigen interpretatie. Persoonlijk vind ik de vertaling van Alfred Huang erg goed, beter dan de vertaling van Wilhelm.
Voor Sasha: ik ben het niet met je eens dat je dan zomaar het boek willekeurig open kunt slaan. Of bedoel je dan, met wél een gerichte vraag in je hoofd waar je je dan op concentreert? Want daar zijn mijns inziens nou net die muntjes voor... voor betere concentratie op de vraag en dus het antwoord. Ik denk dat een dergelijk ritueel je erbij kan helpen. Ik geloof ook wel dat je het antwoord zelf al weet.
Maar als je bedoelt zomaar het boek openslaan, geheel willekeurig gaat dat niet op, denk ik. Want stel dat ik dan bijvoorbeeld 28 eruit pak: Ta Kwo, wat het Overwicht van het grote is, dan kan ik daar helemaal nix mee. Toen niet en nu ook niet.
Dus ik denk niet dat je sowieso met alle texten zomaar alle kanten op kan, al naar gelang hoe jij het zelf wilt interpreteren.
Als dat zo zou zijn, zou ik mezelf een vraag kunnen stellen en zomaar ergens beginnen te lezen, voor mijn part helemaal vooraan ofz en dan krijg ik denk ik echt niet duidelijke "antwoorden", ook niet voor later begrip.
Maar goed, leuk zo'n discussie.
Houdt een mens scherp.
quote:Ja dat zou inderdaad kunnen, alleen het probleem is dat als je het op zo'n manier doet, de verdeling niet meer gelijk is. Sommige hexagrammen (bijv in het midden van het boek) hebben dan meer kans om te verschijnen dan andere (helemaal aan het begin of eind), waardoor het niet meer echt toeval is.
Op 11 januari 2001 17:16 schreef Sasha het volgende:
Kijk, dat is dus wat ik bedoel. De vergelijking met tijdschrift-horoscopen was misschien wat kort door de bocht. Ik beweer ook helemaal niet dat het onzinnige teksten zijn die in de I-Tjing staan, integendeel het zijn allemaal hele belangrijke, diepe, waarheden, die echter op allerlei situaties toepasbaar zijn. Zoals je ziet aan het voorbeeld hierboven kregen twee mensen hetzelfde antwoord bij verschillende, en hebben dat allebei op een hele toepasselijke manier geinterpreteerd. Dat bewijst dus mijn stelling dat elk antwoord voor elke situatie interpreteerbaar is. Je kunt dus net zo goed het boek op een willekeurige bladzij openslaag, dat gegoochel met die muntjes is hetgene wat ik onzin vind.
Maar de I tjing kan ook heel goed met dobbelstenen, of 64 genummerde kaarten geraadpleegd worden. Het maakt op zich niet uit, als de kansen op alle uitkomsten maar gelijk zijn en het toeval een grote rol erin speelt.
quote:In feite heb je gelijk, maar je zegt ook niets nieuws. Wat jij zegt, is namelijk de essentie van de I Tjing alleen benader jij die negatief. In principe is wel elk antwoord toepasbaar op elke situatie, maar vergeet niet dat je per raadpleging maar EEN hexagram krijgt en daar zal je het mee moeten doen. Wat jij met die uitkomst doet, hangt af van je eigen instelling en van de vraag die jij stelt.
Op 11 januari 2001 17:16 schreef Sasha het volgende:
het zijn allemaal hele belangrijke, diepe, waarheden, die echter op allerlei situaties toepasbaar zijn. Zoals je ziet aan het voorbeeld hierboven kregen twee mensen hetzelfde antwoord bij verschillende, en hebben dat allebei op een hele toepasselijke manier geinterpreteerd. Dat bewijst dus mijn stelling dat elk antwoord voor elke situatie interpreteerbaar is.
Bovendien: niet de interpretatie van de tekst maar de tekst zelf is de waarheid. In deze gemakzuchtige tijd van kant-en-klare producten verwachten wij pasklare antwoorden. Die geeft de I Tjing niet. Maakt dat de I Tjing tot een waardeloos orakel? Nee natuurlijk niet! Je zou er juist van moeten kunnen leren, het houdt je geest scherp, het laat je nadenken over jezelf, over de wereld en jouw positie daarin. Niets komt vanzelf, en niets staat vast.
Een levende koe, een pasgeoogste stronk maïs, een mud net gepote aardappels: in principe oneetbaar, maar daarmee ook waardeloos? Nee, als je maar weet wat er mee te doen.
quote:Het muntjesritueel geeft je juist de kans om nog eens goed over je vraag na te denken, te mediteren etc. Je kan zo al je aandacht op het probleem richten en je geeft het Lot zo volledig de kans haar werk te doen. Natuurlijk kan je ook 'zomaar' een bladzijde prikken, maar dat zal je rust en je toewijding niet bevorderen.
Je kunt dus net zo goed het boek op een willekeurige bladzij openslaag, dat gegoochel met die muntjes is hetgene wat ik onzin vind.
--------------------------------------------------------------------------------
Op 09 januari 2001 11:24 schreef Schorpioen het volgende:
Omdat ik de I Tjing een beetje ken, zei ik al dat daar waarschijnlijk of een vermaning of een zwaar vaag antwoord uit zou komen. En ja hoor, de uitkomst was "De Jeugddwaasheid". De strekking hiervan is ongeveer: "Het orakel is niet voor onervaren dwazen! Behandel me met respect, en stel geen verkeerde vragen, anders geef ik geen antwoord!"
--------------------------------------------------------------------------------
De Jeugddwaasheid, hoofdstuk. 4 als ik me niet vergis, is niet perse een vermaning. Het wil meestal zoveel zeggen als: het antwoord ligt niet bij het onderwerp van je vraag, het ligt bij jou. Als je Jeugddwaasheid krijgt heeft je vraag vaak te maken met een blinde vlek in jezelf waar je nog veel over moet leren dan wel verantwoordelijkheid voor moet nemen.
quote:Ik heb dus ook eerder het gevoel dat het gedrag van je vogel te maken had met jouw jeugddwaasheid. Misschien had je vogel last van paringsdrang of eenzaamheid, of misschien rookte je teveel in de kamer bijv.
Op 11 januari 2001 01:40 schreef Toxygen het volgende:
Deze uitkomst kreeg ik jaren geleden toen ik me afvroeg wat er met mijn huisdiertje (een dwergpapegaaitje) aan de hand is. Die was zo vreselijk onrustig en ik kon niets doen om hem op zijn gemak te stellen. Dat constante gepiep begon op mijn zenuwen te werken, en toen besloot ik de I-tjing er eens op na te slaan. Toen kreeg ik dus Jeugddwaasheid en dat heb ik dus heel letterlijk genomen toen, niet figuurlijk zoals in het voorbeeld hierboven.
Toen het vogeltje wat ouder werd, is ie rustiger geworden, maar ik had wel het idee van: ok, hij is gewoon een beetje jong en onbezonnen, het zal wel overgaan dan.
In ieder geval vond ik het destijds een zeer typisch antwoord.
quote:Ik wilde hier eerst tegen reageren maar nu ik erover nadenk zit er misschien wel wat. Nou rook ik niet, dus dat was het niet. Eenzaamheid zou kunnen, hij is nu nog steeds "alleen" maar bij iemand die meer thuis is als ik. Maar als ik de jeugddwaasheid op mezelf betrek, ik had de vogel redelijk impulsief in huis genomen. Hij bleek veel meer op zijn plek, later, toen hij bij een vriend van me logeerde. Sindsdien woont hij daar en is hij vele malen rustiger geworden. Maar goed, nu dwaal ik af.
Op 12 januari 2001 12:38 schreef Manono het volgende:
De Jeugddwaasheid, hoofdstuk. 4 als ik me niet vergis, is niet perse een vermaning. Het wil meestal zoveel zeggen als: het antwoord ligt niet bij het onderwerp van je vraag, het ligt bij jou. Als je Jeugddwaasheid krijgt heeft je vraag vaak te maken met een blinde vlek in jezelf waar je nog veel over moet leren dan wel verantwoordelijkheid voor moet nemen. Ik heb dus ook eerder het gevoel dat het gedrag van je vogel te maken had met jouw jeugddwaasheid. Misschien had je vogel last van paringsdrang of eenzaamheid, of misschien rookte je teveel in de kamer bijv.
Hoe dan ook, ik kan er wel wat mee, als het bedoeld was als míjn jeugddwaasheid.
Daarom een enorme diepte-paas na precies 4068 dagen.
Zijn er users die de I Tjing gebruiken of gebruikt hebben? Wat zijn jullie ervaringen?
De I Tjing zou ook "2012" voorspellen heb ik gehoord. Meer weet ik er eigenlijk ook niet vanaf.
Kom net wel deze tegen:
Raadpleeg de I Tjing/I Ching online
De I Tjing en 2012
In een trancevisioen zag Terrence McKenna auteur van ‘The Invisible Landscape’ (1975) hoe de I Ching mathematisch ontleedt kon worden. Door dit visioen ontdekte hij dat er inderdaad een wiskundige fractal functie ten grondslag lag aan de 64 hexagrammen van de I Ching. Deze fractal beschrijft de overgangen van het ene hexagram in het andere. De betekenis hiervan is dat deze wiskundige functie ‘noviteiten’ ofwel grote veranderingen in onze wereld als functie van de tijd beschrijft. De I Ching zou de veranderingen in de menselijke evolutie weergeven als ware het een eb en vloed beweging van Yin en Yang energieën. McKenna noemde deze golfbeweging de tijdsgolf van veranderingen, in het engels de ‘Timewave’.
De ‘Timewave’ kan als grafiek weergegeven worden waarbij de noviteit uitgezet wordt als functie van de tijd. Hoe lager de ‘noviteitwaarde’ hoe groter de verandering in onze evolutie op een bepaald moment. De Timewave functie wordt geijkt door deze te koppelen aan herkenbare belangrijke historische gebeurtenissen zoals de detonatie van de eerste atoombom, die duidelijk als een dip in de grafiek te herkennen is.
De Timewave Zero beschrijft de gehele evolutie
Vreemd genoeg convergeert de Timewave naar een eindtijd, vandaar dat de Timewave ook wel de Timewave Zero wordt genoemd (zie boven). Bij het naderen van deze eindtijd neemt zowel de frequentie als de intensiteit van de veranderingen enorm toe. Onze evolutie convergeert kennelijk naar een climax waarbij de veranderingen maximaal zullen zijn. De eindtijd die McKenna ontdekte met de Timewave was 17 november 2012. Toen hij er jaren later achter kwam dat de Maya kalender eindigt op 21 december 2012 heeft hij alsnog zijn theorie in 1993 aangepast en de eindtijd van zijn Timewave 34 dagen naar achter geschoven zodat deze nu samenvalt met het aflopen van de Maya kalender.
De tempoversnelling van veranderingen die we zien in onze laatste eeuw en met name in het laatste decennium vinden we terug in de Timewave. Volgens de Timewave stevenen we af op wat ook wel een singulariteit wordt genoemd, een unieke gebeurtenis waarbij de veranderingen maximaal zullen zijn. Deze singulariteit van de Time Wave valt dus samen met het einde van de Maya kalender en valt in hetzelfde jaar als Ervin Laszlo’s chaospunt!
Interessant om te vermelden is dat er onlangs een artikel verscheen in Prana nr 159 van Drs. Karen Hamaker-Zondag getitelt ‘I Tjing, Jung en chaostheorie’ waarin er een duidelijk verband geschetst werd tussen de I Ching en de chaostheorie waarop Laszlo zijn chaospunt gebaseerd heeft. Moderne wetenschap en oude wijsheid komen nu we het chaospunt naderen kennelijk bijeen met dezelfde boodschap.
bron: http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/Spiegelbeeld%202.html
Klopt, het is een enorme schop. Normaal zou ik dat nooit doen. Ik hoop op deze manier zowel nieuwe users als mensen van de oude garde te bereiken en dus weer wat nieuwe input te krijgen, het was bladstil hier, nu begint het weer wat te leven.quote:Op zondag 4 maart 2012 16:31 schreef R0N1N het volgende:
Jij durft. Na 11 jaar.
De I Tjing zou ook "2012" voorspellen heb ik gehoord. Meer weet ik er eigenlijk ook niet vanaf.
Kom net wel deze tegen:
Raadpleeg de I Tjing/I Ching online
Een onverwacht interessant aspect is idd. dat we en passant misschien eens kunnen zien wat er van oudere voorspellingen terecht is gekomen.
Dat ga je vrouwen ontmoeten die daarop afknappen. Onverstandig dusquote:Op zondag 4 maart 2012 17:17 schreef b4kl4p het volgende:
Ja lekker dan! Nu vertelt I Ching me dat ik geen gouden bergen op liefdesgebied kan verwachten terwijl ik alleen maar vroeg of het verstandig was om een peuk op te steken.
Intressant stuk R0n1n (voor jouw doen misschien zelfs excentriekquote:
Gevonden:
De I Tjing en 2012
In een trancevisioen zag Terrence McKenna auteur van ‘The Invisible Landscape’ (1975) hoe de I Ching mathematisch ontleedt kon worden. Door dit visioen ontdekte hij dat er inderdaad een wiskundige fractal functie ten grondslag lag aan de 64 hexagrammen van de I Ching. Deze fractal beschrijft de overgangen van het ene hexagram in het andere. De betekenis hiervan is dat deze wiskundige functie ‘noviteiten’ ofwel grote veranderingen in onze wereld als functie van de tijd beschrijft. De I Ching zou de veranderingen in de menselijke evolutie weergeven als ware het een eb en vloed beweging van Yin en Yang energieën. McKenna noemde deze golfbeweging de tijdsgolf van veranderingen, in het engels de ‘Timewave’.
De ‘Timewave’ kan als grafiek weergegeven worden waarbij de noviteit uitgezet wordt als functie van de tijd. Hoe lager de ‘noviteitwaarde’ hoe groter de verandering in onze evolutie op een bepaald moment. De Timewave functie wordt geijkt door deze te koppelen aan herkenbare belangrijke historische gebeurtenissen zoals de detonatie van de eerste atoombom, die duidelijk als een dip in de grafiek te herkennen is.
[ afbeelding ]
De Timewave Zero beschrijft de gehele evolutie
Vreemd genoeg convergeert de Timewave naar een eindtijd, vandaar dat de Timewave ook wel de Timewave Zero wordt genoemd (zie boven). Bij het naderen van deze eindtijd neemt zowel de frequentie als de intensiteit van de veranderingen enorm toe. Onze evolutie convergeert kennelijk naar een climax waarbij de veranderingen maximaal zullen zijn. De eindtijd die McKenna ontdekte met de Timewave was 17 november 2012. Toen hij er jaren later achter kwam dat de Maya kalender eindigt op 21 december 2012 heeft hij alsnog zijn theorie in 1993 aangepast en de eindtijd van zijn Timewave 34 dagen naar achter geschoven zodat deze nu samenvalt met het aflopen van de Maya kalender.
[ afbeelding ]
De tempoversnelling van veranderingen die we zien in onze laatste eeuw en met name in het laatste decennium vinden we terug in de Timewave. Volgens de Timewave stevenen we af op wat ook wel een singulariteit wordt genoemd, een unieke gebeurtenis waarbij de veranderingen maximaal zullen zijn. Deze singulariteit van de Time Wave valt dus samen met het einde van de Maya kalender en valt in hetzelfde jaar als Ervin Laszlo’s chaospunt!
Interessant om te vermelden is dat er onlangs een artikel verscheen in Prana nr 159 van Drs. Karen Hamaker-Zondag getitelt ‘I Tjing, Jung en chaostheorie’ waarin er een duidelijk verband geschetst werd tussen de I Ching en de chaostheorie waarop Laszlo zijn chaospunt gebaseerd heeft. Moderne wetenschap en oude wijsheid komen nu we het chaospunt naderen kennelijk bijeen met dezelfde boodschap.
bron: http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/Spiegelbeeld%202.html
)Als ik die grafiek juist interpreteer verwachten we dit jaar nog, ergens rond Mei, een flinke domper.. wat dan doorsukkelt tot eindedatum zoals ook bekend in de maya berekeningen?
Echter, ik wil nog steeds eens van die echte chinese muntjes kopen, die horen er eigenlijk bij, gewoon voor de heb.
Hoeft geen domper te zijn, kan ook singulariteit zijn. Zit zelf aan zelfontwikkelende AI te denken. (Lees the singularity maar eens)quote:
[..]
Intressant stuk R0n1n (voor jouw doen misschien zelfs excentriek
Als ik die grafiek juist interpreteer verwachten we dit jaar nog, ergens rond Mei, een flinke domper.. wat dan doorsukkelt tot eindedatum zoals ook bekend in de maya berekeningen?
Om een voorbeeld te geven: ik had toen een relatie met een veel oudere man en kreeg bij een vraag een antwoord dat 'de oudere man en het jonge meisje' als titel had (en de inhoud van dat antwoord sloeg uiteraard ook precies op mijn vraag.)
Wat vroeg je?quote:
Vroeger gebruikte ik heel vaak dat boek en kreeg zulke verrassend passende antwoorden dat het gewoon eng werd.
Om een voorbeeld te geven: ik had toen een relatie met een veel oudere man en kreeg bij een vraag een antwoord dat 'de oudere man en het jonge meisje' als titel had (en de inhoud van dat antwoord sloeg uiteraard ook precies op mijn vraag.)
Omdat je het nooit wil gebruiken als leidraad van je leven misschien? Ik zeg maar wat hoor, maar zou een reden kunnen wezen.quote:Op maandag 5 maart 2012 22:05 schreef Farenji het volgende:
Ik heb naar aanleiding van dit topic de dikke laag stof weer eens van mijn I Ching geblazen. Had hem al jaren niet meer uit de kast getrokken, maar nog niet zo lang geleden als de OP van dit topic. Inmiddels heb ik drie vragen gesteld en de antwoorden van de I Ching waren alledrie verbazingwekkend helder. Niks vage raadsels of dubbelzinnig gezever, maar concreet en direct advies. Ik ben weer helemaal onder de indruk van dit grenzeloze meesterwerk. Waarom heb ik dit boek zo lang stof laten happen?
Je maakt mij nieuwsgierig nu trouwens, wil het zelf ook weer eens gaan proberen!
En? Heb je je boeken en de muntjes weer uit de kast getrokken?quote:
[..]
Omdat je het nooit wil gebruiken als leidraad van je leven misschien? Ik zeg maar wat hoor, maar zou een reden kunnen wezen.
Je maakt mij nieuwsgierig nu trouwens, wil het zelf ook weer eens gaan proberen!
Even geduld ... onze dierbare Bastard heeft een ban gekregen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2012 17:40 schreef mazaru het volgende:
[..]
En? Heb je je boeken en de muntjes weer uit de kast getrokken?
quote:
[..]
Even geduld ... onze dierbare Bastard heeft een ban gekregen.
Nou zeg! Laten ze die eens heel snel unbannen dan!
Laat het rusten, joh.quote:
[..]
Even geduld ... onze dierbare Bastard heeft een ban gekregen.
Hij vroeg er zelf om. Letterlijk.quote:
[..]
Nou zeg! Laten ze die eens heel snel unbannen dan!
Lol wat zeg ik nu weer verkeerd ?quote:
Ik zeg gewoon dat hij een ban gekregen heeft omdat iemand hem een vraag stelt
Moest ik hier iets op zeggen zoude nog reden hebben maar dat doe ik nietquote:Hij vroeg er zelf om. Letterlijk.
Het is de toon die de muziek maakt, zo slim ben je zelf ook wel.quote:
[..]
Lol wat zeg ik nu weer verkeerd ?
Ik zeg gewoon dat hij een ban gekregen heeft omdat iemand hem een vraag stelt
Dat bedoel ik; dat was niet eens aan jou gericht, en toch voel je de behoefte om iets te zeggen over "dierbare" Bastard en zijn ban.quote:[..]
Moest ik hier iets op zeggen zoude nog reden hebben maar dat doe ik niet
Je snapt ook dat hoe vaker je hier op terugkomt, hoe meer het op zuigen gaat lijken? Wanneer ga je weer gewoon je energie steken in het verbeteren van TRU? Dat ging je immers zo aan het hart...
EN NU KAPPEN OVER HET ONDERWERP BASTARD EN ZIJN BAN EN WEET IK WAT NIET MET DIE DISCUSSIE, WANT HET IS VOORBIJ. KLAAR. BASTA. FINITO EN DONE.
Zelfde als in FB: verder ingaan op die discussie is verwijdering van posts.
Anyways, heb de I Tjing veelvuldig gebruikt in mijn zeg maar, ondekkingsfase. Erg interessant en leerzaam, veel mee gespeeld.
Maar kwam toch uit op de wat directere dingen. Onder andere omdat ik doorhad dat vraagstelling en intentie bij zaken als de I Tjin van groot belang zijn, dat is iets wat wij meestal over het hoofd zien in het westen en/of snel aan voorbij gaan, een oosters systeem benaderen met een westerse geest, dat is vragen om moeilijkheden (over het algemeen dan)
Ook is het ontzettend makkelijk om het boek te pakken, te vragen, is mijn fietsband lek of niet, en dan lachend beweren dat je net bewezen hebt dat het allemaal niet klopt en dat het dus onzin is.
Maar goed, dit was 1 1/2 decennia geleden voor mij, staat nog steeds in de kast te wachten tot ik weer om antwoorden verlegen zit.
Ik gebruik het ook. Maar meer om een andere blik op dilemma's te krijgen. Door de antwoorden van de IC kun je ook wel eens ineens op een idee gebracht worden voor een andere aanpak.quote:
Ok dan....ik dacht ik kom weer eens naar truth lol.
Anyways, heb de I Tjing veelvuldig gebruikt in mijn zeg maar, ondekkingsfase. Erg interessant en leerzaam, veel mee gespeeld.
Maar kwam toch uit op de wat directere dingen. Onder andere omdat ik doorhad dat vraagstelling en intentie bij zaken als de I Tjin van groot belang zijn, dat is iets wat wij meestal over het hoofd zien in het westen en/of snel aan voorbij gaan, een oosters systeem benaderen met een westerse geest, dat is vragen om moeilijkheden (over het algemeen dan)
Ook is het ontzettend makkelijk om het boek te pakken, te vragen, is mijn fietsband lek of niet, en dan lachend beweren dat je net bewezen hebt dat het allemaal niet klopt en dat het dus onzin is.
Maar goed, dit was 1 1/2 decennia geleden voor mij, staat nog steeds in de kast te wachten tot ik weer om antwoorden verlegen zit.
Ik blijf het toch ook wel frappant vinden hoe accuraat de antwoorden kunnen zijn.
Het komt regelmatig voor dat ik een vraag stel en dat de woorden die ik in de vraag heb gebruikt, terugkomen in het antwoord.
Ahaquote:
De aankomende periode gaat een mooie tijd worden volgens itjing!
Wat dus betekend dat je geen concrete antwoorden kunt krijgen?quote:Op maandag 8 januari 2001 16:37 schreef Schorpioen het volgende:Eentje die je wel met respect moet behandelen want rotvragen als "wat zijn de winnende lottonummers" worden meestal meedogenloos bestraft met vermanende woorden (echt waar!).
En hier ligt meteen het antwoord om de hele boel te ontkrachten. In theorie zou je met dezelfde instelling en vraagstelling iedere keer hetzelfde antwoord moeten krijgen. (en dus hetzelfde hexagram) Ik ben er vrij zeker van dat dit niet het geval zal zijn, wat I Tjing niet meer maakt dan een veredelde kop en munt gok, met een wijze raad toegevoegd aan het resultaat. Het lijkt me dan ook niets te maken hebben met het "lot of spiritualiteit."quote: