Verenigde Staten van Europa?

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:21 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Wat zegt de figuur precies?

---

Wat de in en uitvoer (handel) gaat opleveren in miljoenen euro's als deze lidstaten zijn toegetreden tot de EU.

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:22 schreef _ThundeR_ het volgende:

[..]

Wat de in en uitvoer (handel) gaat opleveren in miljoenen euro's als deze lidstaten zijn toegetreden tot de EU.

---

Voor de EU? Voor die landen?

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:24 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Voor de EU? Voor die landen?

---

Voor nederland.

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:25 schreef _ThundeR_ het volgende:

[..]

Voor nederland.

---

Okay. En is dat dan wat we meer met die landen gaan handelen, of zijn dit de huidige cijfers?

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:17 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Goh, goh, wat zijn we weer inhoudelijk bezig. Waarom ziet het hier nog niet zwart van de uitkeringtrekkende Grieken dan?

---

En waarom zitten wel veel Marokkanen en Turken hier? Omdat de ellende in eigen land veel groter is, omdat er al grote gemeenschappen in de steden bestaan, omdat ze geen zin hebben hun eigen land op te bouwen?

quote:

---

Dan komen ze dus ook niet, geen probleem

---

Ze komen wel, maar zitten dan helaas zonder werk. Zolang nu al vaak, na hun 50ste.

quote:

---

Tuurlijk joh, probeer het maar in het belachelijke te trekken

Trouwens nog best een stom voorbeeld, gezien de economisch zeer interessante aardgasreserves aldaar

---

Je bedoelt dus een slim voorbeeld. Jouw groeipotentiaal lijkt me een in ieder geval groot non-argument.

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:27 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Okay. En is dat dan wat we meer met die landen gaan handelen, of zijn dit de huidige cijfers?

---

Wat we er meer aan gaan verdienen dacht ik.
Maar dit geld dus niet als turkije toe treed, omdat alleen daar het westerse deel ons een beetje kan bijhouden. Volgend probleem is de andere cultuur, dat je vrij kunt verhuizen door de EU en hun instabiele regering.

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:32 schreef _ThundeR_ het volgende:

[..]

Wat we er meer aan gaan verdienen dacht ik.
Maar dit geld dus niet als turkije toe treed, omdat alleen daar het westerse deel ons een beetje kan bijhouden. Volgend probleem is de andere cultuur, dat je vrij kunt verhuizen door de EU en hun instabiele regering.

---

Dat Turkije niet in de cijfers zit, wil toch niet zeggen dat het cijfer voor Turkije nul is?

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:35 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Dat Turkije niet in de cijfers zit, wil toch niet zeggen dat het cijfer voor Turkije nul is?

---

Heb ik gezegd dat he cijfer 0 is?
Feit is dat Turkije ook grote armoede bevat, en dit is niet zo erg in de voormalige oostblok landen. Feit is ook dat de EU deze landen maar net kan opvangen. En er dan ook nog eens een land dat meer inwoners heeft als de nieuwe lidstaten samen (denk ik) opvangen, dat word te. Ook geografisch ligt Turkije maar voor een klein deel op de juiste plek.

Mischien later, pakweg 10 jaar, als het goed is gegaan met de nieuwe leden, dat er dan over nagedacht kan worden.

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 16:13 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

Zucht, weer zo'n bronnenvrager

Het is echt niet zo moeilijk. Het is een groot land, met instituties die functioneren. Door toetreding tot de EU krijgen ze een mooie afzetmarkt, plus wat gerichte steun. Dan komt de economische groei vanzelf. EN als je het niet gelooft, toon je dat toch zlef lekker aan met de groeicijfers van de voormalige kleintjes van de EU.

---

NOu wat een grote markt en functionerende instituten.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html

Amper minder BNP dan NL en Belgie

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 17:53 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

NOu wat een grote markt en functionerende instituten.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html

Amper minder BNP dan NL en Belgie

---

Volgens jouw eigen bron is Turkije de 18e economie van de de wereld (6e van Europa). En groeit die economie met 7,8 % per jaar. De leeftijdsopbouw (relatief veel jongeren) belooft nog veel meer groei voor de toekomst, zeker als ze binnen de Europese vrijhandelszone komen. Noem mij gek, maar ik vind dat een interessante markt.

Btw: instituten en instituties zijn twee heel verschillende dingen

wat we moeten doen, is per drie of vier jaar 1 land in europa (dus die nu in 2004 gaan toetreden) pakken en helemaal VOLPOMPEN met geld en ontwikkelingshulp en jehova's getuigen en tweedehands auto's en een nieuw vliegveld en nieuwe snelwegen dus een renovatie van miljarden en miljarden geven. je knapt de huizen op, verft de krottenwijken roze, enzovoorts. dan is het een redelijk modern land dat eventueel ooit op zijn eigen benen kan gaan staan. gewoon een zetje geven. beginnen bij estland, en dan gewoon naar beneden werken! binnen veertig jaar hebben we een ijzersterk europa en kunnen al die geholpen landen hun destijds gemaakte staatsschulden zelfstandig terugbetalen. wat denken jullie?

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:37 schreef bureaustoel_14 het volgende:
wat we moeten doen, is per drie of vier jaar 1 land in europa (dus die nu in 2004 gaan toetreden) pakken en helemaal VOLPOMPEN met geld en ontwikkelingshulp en jehova's getuigen en tweedehands auto's en een nieuw vliegveld en nieuwe snelwegen dus een renovatie van miljarden en miljarden geven. je knapt de huizen op, verft de krottenwijken roze, enzovoorts. dan is het een redelijk modern land dat eventueel ooit op zijn eigen benen kan gaan staan. gewoon een zetje geven. beginnen bij estland, en dan gewoon naar beneden werken! binnen veertig jaar hebben we een ijzersterk europa en kunnen al die geholpen landen hun destijds gemaakte staatsschulden zelfstandig terugbetalen. wat denken jullie?

---

Doet me denken aan het verhaal dat je beter iemand kan leren hoe die moet vissen dan om een vis te geven.

De drijfveer voor een verenigd Europa is voor veel mensen vooral belangrijk om een tegenwicht te bieden aan de US. Een Europa gebaseerd op afgunst of dedain dus. Dat is wel een heel zwak Europa.

Voorts ben ik van mening, en ik ben vandaag omgegaan, dat Turkije bij Europa hoort en ik hoop dat we de onderhandelingsgesprekken spoedig kunnen starten. Het is een mooie toevoeging voor de vrijhandelszone.

Verder wil ik een kanttekening plaatsen bij "de meest competetieve economie in 2010". Het continent Amerika is nu ook een vrijhandelszone, en die is natuurlijk weer groter dan die van Europa.

Dus geen Europa op afgunst, maar een Europa op basis van vrijhandel. Dat is de Europa die ik wil. En of dat Europa veel macht moet krijgen, ach, hier vanuit Nederland is het ook niet prachtig geregeld. En ik ben rechtser dan de regering. Volgende keer krijgen we weer paars of zo, dus ik zeg: dan maar Europees. Academici hebben het sowieso goed in Europa aangezien het niveau hoog is. De lageropgeleiden, die en masse links stemmen, zijn wat meer de zak (zeker qua looneisen), maar ach, dat noemen we tegenwoordig ironie.

En VE zal er nooit zijn. Echter, ik zie wel iets in het 'Westen'. Deze situatie is er alleen omdat er gebrek is aan een sterke gezamelijke vijand.

Vroeger was dat het communisme. Dat was, gek genoeg, iets wat de Duitsers zelf gecreeerd hebben tijdens de eerste wereldoorlog om Rusland te vernietigen. (Kort gezegt; door lenin naar St Petersburg te laten gaan en daar de revolutie te ontsteken).

Europa en Amerika horen bij elkaar. Alleen door incompetentie aan beide kanten (ik noem hier geen namen) is deze situatie gecreeerd. Het volgende struikelblok zal voor de europeanen zijn: Noord Korea? Syrië? Allebei totalitaire landen waar onderdrukking de gewoonste zaak van de wereld is. Vrede niet tot elke prijs!

Is Europa bereid haar relatie met de VS verder op het spel te zetten voor een failliet communistisch product van de koude oorlog? Ik weet van zeker van niet en zeker niet als N Korea de eerste stap zet. Alleen al om de simpele reden dat de economie op een dergelijke manier is verweven dat de politiek aan beide kanten niets anders kan doen dan een beetje kritiek op elkaar geven en vervolgens Noord Korea samen de laatste slag te geven. (Hetzelfde als met de eerste korea oorlog)

Een Verenigd Europa zal geen doorgang hebben, al was het omdat de cultuur van de roomse, scandinavische, germaanse en die van de oostbloklanden te verschillend is om samen te voegen en er weer een situatie ontstaat die vergelijkbaar is met die van voor de eerste wereldoorlog. Een situatie in europa van afgunst en haat jegens elkaar zonder reden.

Een prachtig klimaat voor WO III met europa als slagveld.

Europa moet nooit een tegenstander van Amerika worden (dat zou het _aller_ stomste zijn) of een alternatief. Eerder een begeleider of 'teamlid'. In hetzelfde schuitje, maar dan anders.

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 25-01-2004 02:49]

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 02:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Vroeger was dat het communisme. Dat was, gek genoeg, iets wat de Duitsers zelf gecreeerd hebben tijdens de eerste wereldoorlog om Rusland te vernietigen. (Kort gezegt; door lenin naar St Petersburg te laten gaan en daar de revolutie te ontsteken).

---

Wel of geen Duitsers; die revolutie was er sowieso wel gekomen. De situatie met de Tsaar, Bolsjwieken en Mensjwieken was toen gewoon onhoudbaar...

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 11:13 schreef DonStefano het volgende:

[..]

Wel of geen Duitsers; die revolutie was er sowieso wel gekomen. De situatie met de Tsaar, Bolsjwieken en Mensjwieken was toen gewoon onhoudbaar...

---

Alle personen die een revolutie konden ontsteken waren 100'den kilometers van de plaats waar het gebeurde, namelijk St. Petersburg. Stalin was in Syberië en Lenin in Zwitserland. Hij had geluk dat de Duitsers hem via Zweden naar de genoemde plaats lieten gaan om de Duitse troepen in het oosten vrij te maken voor de eindstrijd in het westen.

Dat is natuurlijk niet geheel offtopic; want europa ondergaat nog steeds de laatste sporen van die actie. Namelijk Socialisme. Socialisme is het kwaad, ik noem het een soort kanker, dat aan mensen vreet en haat en verdeeltheid zaait onder bevolking en niets anders dan ellende met zich meebrengt.

(Ik heb hier het hier wel over extreem Socialisme wat in het woordenboek staat als "een klassenloze samenleving")

Dus kortom als ik alle argumenten samenvat kunnen we stellen dat alleen een Europese integratie met behoud van eigen culturele identeit succevol zal kunnen zijn.

De Europese Unie is toch meer dan alleen maar economische motieven.

[Dit bericht is gewijzigd door Bradley op 27-01-2004 19:48]