quote:Daar zou ik meteen voor zijn inderdaad. Een test voordat je mag stemmen
Op donderdag 27 maart 2003 17:33 schreef Kaalhei het volgende:
Weer [b0]"moeten"[/b] he? Wat moet er gebeuren, moeten er wetten komen zodat het domme volk tegen zichzelf in bescherming genomen kan worden?
quote:Ik kan alleen voor mezelf spreken: Toen kon ik op een partij stemmen die me aanstond, nu niet meer. Mijn stem is ontnomen, dus vanuit mijn standpunt gezien is de democratie aangetast.
Op donderdag 27 maart 2003 17:29 schreef SCH het volgende:
Geef daar eens een redenering voor. Ik zie geen verschil tussen de democratie van 5 mei 2002 en die van nu namelijk.
quote:Net was meneer nog nog democraat, nu wordt het een aristocratie
Op donderdag 27 maart 2003 17:35 schreef SCH het volgende:
Daar zou ik meteen voor zijn inderdaad. Een test voordat je mag stemmen
quote:De partij bestaat nog toch?
Op donderdag 27 maart 2003 17:35 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken: Toen kon ik op een partij stemmen die me aanstond, nu niet meer. Mijn stem is ontnomen, dus vanuit mijn standpunt gezien is de democratie aangetast.
quote:Luister: Ik heb mn argument nu al 2 tot 4x geponeerd. Ik blijft het niet herhalen....
Op donderdag 27 maart 2003 17:30 schreef SCH het volgende:
Ja en? Dat is niet verboden in Nederland. Had je bij andere zaken ook al klachten over deze rechter?
quote:Het is heel democratisch hoor. Mensen die belang hechten aan de democratie mag best gevraagd worden zich er enigszins voor te interesseren.
Op donderdag 27 maart 2003 17:37 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Net was meneer nog nog democraat, nu wordt het een aristocratie
quote:Anders laat de grijze cellen eens werken: LPF - PF = nonsens.
Op donderdag 27 maart 2003 17:38 schreef SCH het volgende:
De partij bestaat nog toch?
quote:Niet zo dom denigrerend gaan doen
Op donderdag 27 maart 2003 17:40 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Anders laat de grijze cellen eens werken: LPF - PF = nonsens.
Ja - als alles aan 1 persoon hangt en dat daarmee de democratie om zeep is geholpen. Dat vind ik een hele beperkte opvatting van democratie.
quote:Mensen uitsluiten van stemrecht is niet democratisch. Ja misschien in een van de fijne Cubaanse/Russische/Iraakse democratien.
Op donderdag 27 maart 2003 17:39 schreef SCH het volgende:
Het is heel democratisch hoor. Mensen die belang hechten aan de democratie mag best gevraagd worden zich er enigszins voor te interesseren.
quote:Je mag niet van mensen verlangen dat ze zelf betrokken zijn terwijl ze wel van alles van de politiek terug verwachten. Ik vind dat de kern van de democratie, het moet van beide kanten komen.
Op donderdag 27 maart 2003 17:42 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Mensen uitsluiten van stemrecht is niet democratisch. Ja misschien in een van de fijne Cubaanse/Russische/Iraakse democratien.
quote:Inderdaad. Maar ik vind het niet normaal dat een actief lid van een politieke partij - welke politieke partij dan ook - rechter is in een zaak betreffende een politieke moord. En al helemaal niet normaal dat het hier juist die partij betreft die het hardst door de bewuste politicus is aangevallen.
Op donderdag 27 maart 2003 17:30 schreef SCH het volgende:Ja en? Dat is niet verboden in Nederland.
Ik het buitenland gelóóft men het niet eens dat zoiets in een fatsoenlijke rechtsstaat überhaupt kán.
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 17:47 schreef rroloff het volgende:[..]
Inderdaad. Maar ik vind het niet normaal dat een actief lid van een politieke partij - welke politieke partij dan ook - rechter is in een zaak betreffende een politieke moord. En al helemaal niet normaal dat het hier juist die partij betreft die het hardst door de bewuste politicus is aangevallen.
Ik het buitenland gelóóft men het niet eens dat zoiets in überhaupt kán.
Je hebt nog geen enkel belastend feit over deze rechter naar voren kunnen brengen dan dat hij een politieke voorkeur heeft. Het zegt meer over jou dat je daar waarde aan hecht en meteen denkt dat iemand zijn werk dan niet meer kan doen. Die haat tegenover de PvdA zit er blijkbaar diep in. Da's andersom echt niet zo. Er is gewoon een wetboek en er is een delict - de rechter weet precies wat hem te doen staat. Ik word echt schijtziek van dat eeuwige wantrouwen, zo paranoia......
quote:In de VS worden rechters zelfs door de politiek benoemd.
Op donderdag 27 maart 2003 17:47 schreef rroloff het volgende:[..]
Inderdaad. Maar ik vind het niet normaal dat een actief lid van een politieke partij - welke politieke partij dan ook - rechter is in een zaak betreffende een politieke moord. En al helemaal niet normaal dat het hier juist die partij betreft die het hardst door de bewuste politicus is aangevallen.
Ik het buitenland gelóóft men het niet eens dat zoiets in een fatsoenlijke rechtsstaat überhaupt kán.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze rechter niet onbevooroordeeld recht kan spreken in deze zaak. Daarbij maakt hij nota bene deel uit van een drietal rechters dat hier het oordeel zal vellen. Ik krijg een beetje het idee dat bij voorbaat een zwarte Piet wordt gezocht voor het geval dat Volkert er met een relatief lichte straf vanaf komt. Dat dan met een beschuldigend vingertje via deze rechter naar de PvdA kan worden gewezen.
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Ik zie geen link erbij staan waar de begrippen "nol vermolen" en "veroordeeld" direct aan elkaar gekoppeld zijn.
Op donderdag 27 maart 2003 17:57 schreef Kaalhei het volgende:
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&safe=off&q=nol+vermolen+veroordeeld
quote:Een doodgewone rechter dus!
Op donderdag 27 maart 2003 17:57 schreef Kaalhei het volgende:
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&safe=off&q=nol+vermolen+veroordeeld
quote:Ooh en als het daar mag....
Op donderdag 27 maart 2003 17:58 schreef Kozzmic het volgende:
In de VS worden rechters zelfs door de politiek benoemd.
quote:Actief lid van partij in deze zaak
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze rechter niet onbevooroordeeld recht kan spreken in deze zaak. Daarbij maakt hij nota bene deel uit van een drietal rechters dat hier het oordeel zal vellen
quote:Ik krijg een beetje het idee dat bij voorbaat een makkelijke rechter wordt gezocht voor het geval dat er beschuldiging jegens het estblishment heuit worden. Dat dan met een beschuldigend vingertje van deze rechter naar het volk (allemaal racisten) kan worden gewezen.
Ik krijg een beetje het idee dat bij voorbaat een zwarte Piet wordt gezocht voor het geval dat Volkert er met een relatief lichte straf vanaf komt. Dat dan met een beschuldigend vingertje via deze rechter naar de PvdA kan worden gewezen.
Blablabla........Waarom hebben ze gewoon niet zo'n beladen persoon genomen? Ik zeg niet dat hij bevooroordeeld zou zijn, ik vind dit alleen vragen om problemen en insinuaties. Je neemt toch ook geen LPF-lid als rechters (hypothetiscg geval natuurlijk...alle lpf-leden zijn besmet verklaard)
quote:Ik heb de indruk dat ze Duitsland heel goed snappen waarom ik dat niet normaal vind. Maar misschien zijn ze daar overgevoelig.
Op donderdag 27 maart 2003 17:53 schreef SCH het volgende:Doe niet zo overdreven. Waarschijnlijk snappen ze in het buitenland niet dat over dat soort dingen hier zo hoog opgespeeld wordt.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 27-03-2003 18:08]
quote:Waarom toch echt overal ergens iets achter gezocht. Had een GroenLinks rechter gemogen? Een VVD-rechter? Of alleen een CDA-rechter.
Op donderdag 27 maart 2003 18:04 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ooh en als het daar mag....
[..]Actief lid van partij in deze zaak
[..]Ik krijg een beetje het idee dat bij voorbaat een makkelijke rechter wordt gezocht voor het geval dat er beschuldiging jegens het estblishment heuit worden. Dat dan met een beschuldigend vingertje van deze rechter naar het volk (allemaal racisten) kan worden gewezen.
Blablabla........Waarom hebben ze gewoon niet zo'n beladen persoon genomen? Ik zeg niet dat hij bevooroordeeld zou zijn, ik vind dit alleen vragen om problemen en insinuaties. Je neemt toch ook geen LPF-lid als rechters (hypothetiscg geval natuurlijk...alle lpf-leden zijn besmet verklaard)
Er is gewoon een rechter benoemd en het valt me op dat er zoveel wantrouwen heerst. Dat heeft volgens mij veel met Fortuyn te maken. Die zag ook overal complotten en maakte mensen besmet en verdacht. Waarom laat je dat niet gewoon los?
quote:In Duitsland is de rechtspraak net zo onafhankelijk als bij ons. Daar zullen ze het ook geen enkel probleem vinden dat een rechter lid is van een politieke partij. Als het maar een goede rechter is.
Op donderdag 27 maart 2003 18:06 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik heb de indruk dat ze Duitsland heel goed snappen waarom ik dat niet normaal vind. Maar misschien zijn ze daar overgevoelig.
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 18:00 schreef Kozzmic het volgende:
Wat wil je daarmee zeggen? Ik zie geen link erbij staan waar de begrippen "nol vermolen" en "veroordeeld" direct aan elkaar gekoppeld zijn.
quote:
Wordt de rechtzaak-Fortuyn een onderonsje?
WETENSWAARDIGHEDEN
PERSBERICHT, Loosdrecht 7 augustus 2002Er is grote onrust ontstaan omtrent een van de rechters die de vermoedelijke moordenaar van Pim Fortuyn, Volkert van der Graaf, moet berechten: mr. Nol Vermolen. Afgezien van zijn medebetrokkenheid bij criminele activiteiten en elf jaar lang sabotage van het Nederlandse asielbeleid behoort Vermolen tot hetzelfde netwerk van actiegroepen in Nederland als Van der Graaf. Ook diens advocate Britta Böhler is geen onbekende voor rechter Vermolen.
Dit "ons-kent-ons-circuit" uit de actiewereld staat op 9 augustus 2002 oog in oog in het Amsterdamse gerechtshof.
In NRC Handelsblad van 3 augustus noemen strafrechtdeskundigen de kritiek op Vermolen "onbegrijpelijk" en "apekool." Zo zegt oud-hoogleraar H. Schermers, die zich met partijdigheidsvraagstukken heeft beziggehouden: "Alleen als verdachte Van der G . ook nauwe banden zou hebben gehad met die organisatie [i.e. VluchtelingenWerk ] had er sprake kunnen zijn van belangenverstrengeling."
Maar die belangenverstrengeling is er wel degelijk.
Ten eerste: VluchtelingenWerk Nederland, waarvan Vermolen tot voor kort bestuurslid was, is één van de oprichters van de Postcodeloterij Nederland. Via haar stichting Doen financierde de Postcodeloterij Nederland de Vereniging Mileuoffensief (VMO), de werkgever van Volkert van der Graaf, met driehonderdduizend gulden.
Ten tweede: Een van de oprichters en topbestuurders van de Postcodeloterij is Simon Jelsma. Samen met Vermolen was hij nauw betrokken bij diverse projecten van VluchtelingenWerk waaronder het in opspraak gekomen vluchtelingenproject, Refugiado. Net als Vermolen, was ook Jelsma vele jaren bestuurslid van VluchtelingenWerk.
Ten derde: Britta Böhler, de advocate van Volkert van der Graaf, is een fel verdedigster van de Koerdische zaak. Ze probeerde zelfs de Koerdische leider Ocalan, die verantwoordelijk is voor honderden moorden, ons land binnen te smokkelen tegen de wens van de Nederlandse regering in. Ook Vermolen heeft veel sympathien voor de Koerden; in het dagblad Trouw van 21 januari 1998 protesteerde hij hevig toen Europa aan Turkije vroeg om de toevloed van Koerdische vluchtelingen uit Turkije te stoppen. Ten overvloede: de criminele activiteiten van VluchtelingenWerk Nederland, die onder het bestuur van Vermolen plaatsvonden, bestonden onder meer uit het verstrekken van valse paspoorten aan Koerden die vanuit Noord-Irak via Turkije naar Nederland kwamen.
Afsluitend: Vermolen is niet vies van belangenverstrengeling. Naast zijn bestuursfunctie bij VluchtelingenWerk Nederland had hij een eigen advocatenpraktijk in Haarlem, gespecialiseerd in asielzaken.
9 Augustus, rechtbank Amsterdam, de behandeling van de zaak Volkert van der Graaf: Een unieke bijeenkomst van een aantal gelijkgezinde hoofdrolspelers.
P.J.W. Siebelt
quote:
Wetenswaardigheden: Rechter zaak-Fortuyn is collega Volkert
PERSBERICHT
Loosdrecht, 2 augustus 2002Een van de rechters die zich gaat buigen over de moordzaak-Pim Fortuyn is Nol Vermolen.
Vermolen was tot voor kort actief als fanatiek collega-activist van Fortuyns moordenaar binnen het immense netwerk van gesubsidieerde organisaties in Nederland. Als bestuurslid van VluchtelingenWerk Nederland saboteerde hij het Nederlandse asielbeleid en maakte hij misbruik van subsidiegelden.Vanaf 1 januari 1990 tot 31 december 2001 was hij actief binnen VluchtelingenWerk Nederland als voorzitter van respectievelijk de beroepscommissie en de adviescommissie bestuur. In deze functie was hij samen met zijn directeur Jan Nico Scholten mede-, zo niet hóófdverantwoordelijk, voor criminele activiteiten zoals de aankoop van valse paspoorten voor asielzoekers om naar Nederland te komen1.
Ook misbruik van overheidsgelden is Vermolen niet vreemd. In 1994 ging hij via zijn partner Jan Nico Scholten samen met onder andere de huidige IND-man M. Houthof als waarnemer naar de verkiezingen in Zuid-Afrika. De reis werd met Nederlands belasting gesubsidieerd door de toenmalige minister van Ontwikkelingssamenwerking, Pronk (PvdA)2. Maar voordat Vermolen deze taak op zich nam stelde hij als voorwaarde: eerst een trip naar het Krugerpark3.
Bijna vier jaar nadat de kranten vol staan over de valse-paspoorten affaire wordt hij door de Kroon benoemd als rechter bij de rechtbank in Amsterdam. Daar is hij sinds 22 april 2002 actief.
Maar ook als rechter blijft hij actief in zijn oude bijfuncties zoals docent vreemdelingen- en asielrecht aan de OSR in Utrecht, aan de Universiteit van Nijmegen en aan de Stichting Studiecentrum Rechtspleging (SSR) te Zutphen.ENKELE VRAGEN
Kan en mag zo'n activist in hart en nieren recht spreken over een collega-activist?
Hoe en waarom heeft het bestuur van de rechtbank, onder leiding van de president R.C. Gisolf, de zaak van Fortuyns moordenaar Volkert van der Graaf aan hem toegewezen?Misschien kan het hoofd voorlichting van de rechtbank in Amsterdam, Mercedes Grootscholten, het uitleggen... Telefoon: 020-541 2882, fax 020-541 2397.
Stop deze waanzin en geef vrouwe justitia een daadwerkelijke kans.
quote:
Boven de wet
Kritiek door buitenstaanders op de rechterlijke macht wordt niet geduld. Of het nu de keuze van rechters in de zaak-Volkert van der G. betreft, of het vervolgingsbeleid van het Openbaar Ministerie. Dat is gevaarlijk, want er is veel mis met de magistratuur. Over wat een staat in de staat is geworden.
Arnold Vermolen is een achtenswaardig man. De 47-jarige jurist staat bekend als gedegen, bedachtzaam en betrokken. Wie je ook spreekt in zijn omgeving, over 'Nol' niets dan goeds. Dat mag ook wel. Vermolen is een van de drie rechters die Volkert van der G., de vermoedelijke moordenaar van Pim Fortuyn, moet berechten. Twee weken geleden vond in de Amsterdamse rechtbank de tweede pro forma-zitting in deze strafzaak plaats. Voor wie het op televisie heeft gezien: Vermolen, een onopvallende man met een rond gezicht en een brilletje, zat voor de kijker rechts naast de voorzitter. De 'bijzitter' hield zijn mond. Wat viel er ook te zeggen? De inhoudelijke behandeling van de zaak is opnieuw uitgesteld. Eerst moet het Pieter Baan Centrum de schedel van Volkert lichten.Heel de natie wacht dus nog in spanning op wat ongetwijfeld een rechtbankthriller van Grisham-formaat gaat worden. Het is een cliché, maar daarom niet minder waar: de zaak tegen Volkert is de belangrijkste rechtszaak sinds eeuwen in Nederland. Alle ogen zijn gericht op Kwatta: de meervoudige kamer van de Amsterdamse rechtbank, waaronder dus Nol Vermolen. Drie wijze, onkreukbare, onpartijdige juristen - wie zou daaraan durven twijfelen?
Nou, Ferry Hoogendijk dus. Nadat begin augustus bekend werd gemaakt wie het bestuur van de Amsterdamse rechtbank had aangewezen, ontplofte de LPF''er bijkans. Hoe haalde men het in zijn hoofd uit honderden mogelijke rechters nu juist Vermolen te kiezen? Iemand die als bestuurslid van Vluchtelingenwerk Nederland had meegewerkt aan het vervalsen van paspoorten voor Koerden. Een actief PvdA-lid, opererend op de linkervleugel van de partij. Volgens Hoogendijk was Vermolen helemaal geen wijze uil, wiens onpartijdigheid voorop stond, maar een 'linkse activist', die min of meer in hetzelfde milieu had vertoefd als degene die hij voor zich in het strafbankje zou ontmoeten: Volkert van der G.
Hoogendijk heeft het geweten. Hoewel de feiten op zich niet werden weersproken, viel iedereen met een meestertitel over hem heen. Het was een schande dat Hoogendijk - nota bene een volksvertegenwoordiger - kritiek durfde te uiten op een rechter. Rechters wisten zelf heel goed of ze een zaak wel of niet konden behandelen. Trouwens, van partijdige rechters was in Nederland sowieso geen sprake. Foei Ferry!
Volgende deel: 'Hollandse toestanden'
Plaats reactie - 2 reactie(s):11-dec-2002 Erik Driessens - erik.driessensGEEN@SPAMwxs.nl
Ferry Hoogendijk had in deze kwestie groot gelijk. Iemand die paspoorten heeft vervalst kan en mag geen rechter worden.
Dhr. Hoogendijk werd neergesabeld: hij was natuurlijk tegen Vermolen omdat die van de PvdA was. Foei Ferry!En natuurlijk hebben we in Nederland geen partijdige rechters. Dat noemen we hier toch niet voor niets Italiaanse toestanden?
Dat komt in Nederland niet voor, zo roept men steeds weer. Ook na IRT-affaire en bouwfraude-enquete.
quote:
WaanzinOnderzoeker P. Siebelt, die jarenlang onderzoek heeft gedaan naar het extreem linkse actiewezen in ons land, omschrijft mr. Vermolen als "een activist in hart en nieren". Siebelt: "Nederlandse waanzin ten top: een radicale beroepsactivist gaat zich buigen over de zaak van de beroepsactivist en moordenaar van Fortuyn." Hij gaat zijn bevindingen vandaag op het internet publiceren.
Siebelt citeert onder meer een interview uit 1998 met Vermolen over de hulp aan asielzoekers. Daarin zegt de juridisch adviseur van Vluchtelingenwerk Nederland dat de organisatie "in uiterste gevallen gewoon zal blijven doorgaan met de betaling van paspoorten die volgens justitie vervalst zijn".
Misschien hebben ze allebeide wel een keer sokken bij de HEMA gekocht = belangenverstrengeling
quote:Ik heb er in het algemeen óók geen problemen dat een rechter lid is van een politieke partij. Maar als het gaat om een politieke moord en sprake is van actief lidmaatschap wel.
Op donderdag 27 maart 2003 18:08 schreef SCH het volgende:In Duitsland is de rechtspraak net zo onafhankelijk als bij ons. Daar zullen ze het ook geen enkel probleem vinden dat een rechter lid is van een politieke partij.
quote:Waar baseer jij dat op?
In Duitsland wordt iets nuchterder naar dit soort dingen gekeken en is de paranoia wat minder groot en zoekt men iets minder snel spijkers op laag water.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 27-03-2003 18:16]
quote:Een rechter die niet actief lid is van een politieke partij lijkt me het verstandigste als hij over een politieke moord moet oordelen.
Op donderdag 27 maart 2003 18:06 schreef SCH het volgende:
Waarom toch echt overal ergens iets achter gezocht. Had een GroenLinks rechter gemogen? Een VVD-rechter? Of alleen een CDA-rechter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |