abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 maart 2003 @ 22:21:47 #1
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9326939
Ik kom net op de site van Al-jazeera en mijn hart sloeg een paar keer over. Op de site http://www.al-jazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm staan echt hele erge foto's van gesneuvelde soldaten en kinderen...

op deze mirror-site staan de foto's ook (misschien wat makkelijker te bereiken) http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm

Wil wel benadrukken dat dit foto's zijn, vergelijkbaar met rotten.com bijvoorbeeld..

Wat vinden jullie? Gaat Al-jazeera nu echt te ver? of moet dit nog kunnen....?

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  zondag 23 maart 2003 @ 22:22:21 #2
24339 amnesiac
mooi was die tijd
pi_9326952
Ik vindt dat Al-Jazeera in deze wel te ver gaat
er is een tijd van komen en gaan, en de tijd van gaan is nu gekomen :+
  FOK!fossiel zondag 23 maart 2003 @ 22:25:04 #3
8443 cptmarco
it's captain...
pi_9327014
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:21 schreef N-I-X het volgende:
Ik kom net op de site van Al-jazeera en mijn hart sloeg een paar keer over. Op de site http://www.al-jazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm staan echt hele erge foto's van gesneuvelde soldaten en kinderen...

op deze mirror-site staan de foto's ook (misschien wat makkelijker te bereiken) http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm

Wil wel benadrukken dat dit foto's zijn, vergelijkbaar met rotten.com bijvoorbeeld..

Wat vinden jullie? Gaat Al-jazeera nu echt te ver? of moet dit nog kunnen....?


Vind het ook wel ja, maar zijn wel beelden uit de oorlog dus moet eigenlijk ook wel kunnne
  zondag 23 maart 2003 @ 22:28:00 #5
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9327084
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:25 schreef roeth het volgende:

[..]

Vind het ook wel ja, maar zijn wel beelden uit de oorlog dus moet eigenlijk ook wel kunnne


das gelul, dis niet de eerste oorlog, iedereen weet wel dat er doden vallen, en er staan ook nog wel een paar hele erge beelden op mijn netvlies gebrandt van gewonden en doden uit andere oorlogen, als je wil laten zien dat er doden vallen, neem dan een shot met RESPECT en ga 6 meter van het lijk afstaan, iedereen beseft dan ook wel dat die persoon dood is.....
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9327112
Die eerste ziet er best wel lotusachtig uit, dwz zo nep als de hel. De rest valt wel mee, toch?
pi_9327115
Alles is fair in oorlog toch??

Niet dat het mijn mening is.

pi_9327149
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:29 schreef schatje het volgende:
Alles is fair in oorlog toch??

Niet dat het mijn mening is.


Ach ja, vind ut niet netjes, had het niet gedaan als ik bij Al Jazeera werkte, gaat toch ook wel een beetje van de objectieviteit van ze verdwenen die ze toch nog wel redelijk hadden ondanks dat ze een arabische zender zijn
  zondag 23 maart 2003 @ 22:31:39 #9
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9327170
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:29 schreef JeRa het volgende:
Die eerste ziet er best wel lotusachtig uit, dwz zo nep als de hel. De rest valt wel mee, toch?
de eerste 3 zijn echt te erg, de andere foto's vind ik nog wel mee vallen, alleen blijf erbij dat het niet kies is om close-ups hier van te maken

denk je echt dat dit nep is? ik denk toch dat dit harde realiteit is hoor...

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9327185
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:31 schreef N-I-X het volgende:

[..]

de eerste 3 zijn echt te erg, de andere foto's vind ik nog wel mee vallen, alleen blijf erbij dat het niet kies is om close-ups hier van te maken

denk je echt dat dit nep is? ik denk toch dat dit harde realiteit is hoor...


Tuurlijk zijn de foto's echt,
pi_9327211
Als ik zo de reacties zie, ben ik heel blij dat ik niet naar de fotos heb gekeken.
pi_9327218
oorlog = brutaliteit

Dus waarom niet? misschien scheelt het laten zien van deze foto's de wereld weer 1 oorlog omdat een toekomstige leider dit op zijn netvlies ziet en zegt "nooit meer"

MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_9327219
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:32 schreef roeth het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn de foto's echt,


Ik wil je best geloven maar als ik zo'n gast met een lege schedel zie, dan denk ik: waarom liggen z'n ogen er niet uit?
pi_9327232
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:33 schreef JeRa het volgende:

[..]

Ik wil je best geloven maar als ik zo'n gast met een lege schedel zie, dan denk ik: waarom liggen z'n ogen er niet uit?


simpele anatomie
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
  † In Memoriam † zondag 23 maart 2003 @ 22:34:15 #15
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_9327234
Hoezo propaganda?

Vind het meer het ware gezicht van de oorlog. Dat Amerikanen dat liever niet willen zien is hun probleem.



zomaar wat foto's die prijzen hebben gewonnen en gewoon op CNN staan.

En de foto's van de Highway of Death van de vorig golfoorlog kun je je vast ook nog wel herinneren?

pi_9327250
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:33 schreef Ordos20 het volgende:
oorlog = brutaliteit

Dus waarom niet? misschien scheelt het laten zien van deze foto's de wereld weer 1 oorlog omdat een toekomstige leider dit op zijn netvlies ziet en zegt "nooit meer"


Laten we het hopen, maar denk het zeker niet
  zondag 23 maart 2003 @ 22:35:08 #17
22565 asco
Los in deze tent
pi_9327259
Mwah, kijk eens op *rg*sh.com
pi_9327268
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:34 schreef NorthernStar het volgende:
En de foto's van de Highway of Death van de vorig golfoorlog kun je je vast ook nog wel herinneren?
Gadverdamma hoorde ik gisteren pas voor het eerst van...jezus die klote Amerikanen
pi_9327273
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:34 schreef NorthernStar het volgende:
Hoezo propaganda?

Vind het meer het ware gezicht van de oorlog. Dat Amerikanen dat liever niet willen zien is hun probleem.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

zomaar wat foto's die prijzen hebben gewonnen en gewoon op CNN staan.

En de foto's van de Highway of Death van de vorig golfoorlog kun je je vast ook nog wel herinneren?


Misschienw at fijner om een link naar de foto's te plaatsen, er zijn mensen die dat niet willen zien. Al ben ik van menig dat je er altijd naar moet kijken. MAar mensen link gewoon maar even!
pi_9327309
omg... Dat mensen gewoon zo ziek zijn om hier zoveel foto's van te maken
You got nothing to lose, Pamparius
pi_9327335
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:37 schreef Emc_NL het volgende:
omg... Dat mensen gewoon zo ziek zijn om hier zoveel foto's van te maken
Dat is dus weer dikke onzin, foto's moeten overal van gemaakt worden. anders kun je net zo goed in een droomwereld gaan leven. Die dingen gebeuren dus er moet ook de mogelijkheid zijn hier kennis van te nemen
  zondag 23 maart 2003 @ 22:39:50 #22
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327348
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:37 schreef Emc_NL het volgende:
omg... Dat mensen gewoon zo ziek zijn om hier zoveel foto's van te maken
Ja, écht ziek man... Die weergave van de realiteit is natuurlijk veeeeel erger dan de realiteit zelf....
pi_9327366
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:39 schreef Dentist het volgende:

[..]

Ja, écht ziek man... Die weergave van de realiteit is natuurlijk veeeeel erger dan de realiteit zelf....


  zondag 23 maart 2003 @ 22:41:24 #24
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9327391
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:35 schreef roeth het volgende:

[..]

Misschienw at fijner om een link naar de foto's te plaatsen, er zijn mensen die dat niet willen zien. Al ben ik van menig dat je er altijd naar moet kijken. MAar mensen link gewoon maar even!


Dat is ook de reden waarom ik niet de directe plaatjes heb gebruikt toen ik dit topic starte..

Ik stem voor die plaatjes even te linken, er zijn mensen die dit echt niet willen zien...

anders lijkt het me werk voor het modje.... (mijn mening)

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9327411
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:21 schreef N-I-X het volgende:
Ik kom net op de site van Al-jazeera en mijn hart sloeg een paar keer over. Op de site http://www.al-jazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm staan echt hele erge foto's van gesneuvelde soldaten en kinderen...

op deze mirror-site staan de foto's ook (misschien wat makkelijker te bereiken) http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm

Wil wel benadrukken dat dit foto's zijn, vergelijkbaar met rotten.com bijvoorbeeld..

Wat vinden jullie? Gaat Al-jazeera nu echt te ver? of moet dit nog kunnen....?


Denk het niet. Laat maar eens een keer zien dat oorlog geen spelletje is, maar dat het iets is waar vele mensen aan sterven op de meest gruwelijke manieren, en dat terwijl de heren die besloten hebben tot die oorlog zelf veilig en knus in hun witte huis of paleis zitten.
  † In Memoriam † zondag 23 maart 2003 @ 22:42:45 #26
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_9327415
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:35 schreef roeth het volgende:

[..]

Misschienw at fijner om een link naar de foto's te plaatsen, er zijn mensen die dat niet willen zien. Al ben ik van menig dat je er altijd naar moet kijken. MAar mensen link gewoon maar even!


zal voortaan wel linken naar de site van de pulitzer prijs...

http://www.pulitzer.org/index.html

  zondag 23 maart 2003 @ 22:42:55 #27
49970 www.UFOPlaza.nl
U F O r m a n t
pi_9327420
quote:
Wat vinden jullie? Gaat Al-jazeera nu echt te ver? of moet dit nog kunnen....?
De vraag of dit ethisch verantwoord is komt nog niet eens op bij die zender. Zij zullen alles uitzenden wat de geallieerden enigzins zwart kan maken...
UFO gezien? Rapporteer: http://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=Melding
  zondag 23 maart 2003 @ 22:44:36 #28
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327454
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:42 schreef www.UFOPlaza.nl het volgende:

[..]

De vraag of dit ethisch verantwoord is komt nog niet eens op bij die zender. Zij zullen alles uitzenden wat de geallieerden enigzins zwart kan maken...


Daarmee een perfect tegenwicht leverend voor CNN.. Wat is je punt ook alweer?
pi_9327490
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:42 schreef Mariel het volgende:

[..]

Denk het niet. Laat maar eens een keer zien dat oorlog geen spelletje is, maar dat het iets is waar vele mensen aan sterven op de meest gruwelijke manieren, en dat terwijl de heren die besloten hebben tot die oorlog zelf veilig en knus in hun witte huis of paleis zitten.


Dergelijke foto's voegen niets toe aan de wetenschap dat dergelijke dingen gebeuren, van mij hoeft het dus ook niet.
pi_9327493
CNN houdt rekening met fatsoensnormen en de goede smaak. Ik denk dat er in het Midden-Oosten anders over goede smaak gedacht wordt, getuige het aantal landen dat mishandeling, onthoofding en het afhakken van ledematen tot een volksuitje hebben verheven.
Nice country! We'll take it.
pi_9327514
quote:
Die eerste ziet er best wel lotusachtig uit, dwz zo nep als de hel. De rest valt wel mee, toch?
Da's nu net het eerste, wat er ook door mijn hoofd ging.. Fake! Wel een goeie lotus, dat wel..

Nou ja, alles om maar anti-Amerika propaganda in de hand te werken, toch?
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
  zondag 23 maart 2003 @ 22:47:55 #32
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9327517
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:46 schreef fokje het volgende:

[..]

Dergelijke foto's voegen niets toe aan de wetenschap dat dergelijke dingen gebeuren, van mij hoeft het dus ook niet.


Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  zondag 23 maart 2003 @ 22:48:15 #33
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327527
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:46 schreef Alan_Partridge het volgende:
CNN houdt rekening met fatsoensnormen en de goede smaak. Ik denk dat er in het Midden-Oosten anders over goede smaak gedacht wordt, getuige het aantal landen dat mishandeling, onthoofding en het afhakken van ledematen tot een volksuitje hebben verheven.
Fatsoensnormen en goede smaak zijn een stuk makkelijker weer te geven als je een 'schone oorlog' predikt, waar alleen evil badguys het slachtoffer worden van de slimme bommen..

Zo werkt het dus niet.

pi_9327558
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:46 schreef fokje het volgende:

[..]

Dergelijke foto's voegen niets toe aan de wetenschap dat dergelijke dingen gebeuren, van mij hoeft het dus ook niet.


Kop in het zand steken is inderdaad ook een oplossing.. m.i. zeggen beelden veel meer dan woorden, wat hier blijkt. Je wilt nl. wel de woorden horen, maar wanneer het te dichtbij komt (in dit geval foto's) is het opeens veel minder spannend, misschien zelfs een beetje eng.
  zondag 23 maart 2003 @ 22:52:20 #35
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327620
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:46 schreef fokje het volgende:

[..]

Dergelijke foto's voegen niets toe aan de wetenschap dat dergelijke dingen gebeuren, van mij hoeft het dus ook niet.


Op zich kan ik me in deze mening vinden, echter vind ik dat we nooit mogen vergeten hoe verschrikkelijk de gevolgen van oorlog zijn. Ik heb het idee dat we dat, als ik kijk naar de huidige tendens (oa op fok) in discussies, dát nogal eens vergeten wordt. In dat opzicht voegen deze foto's dus zeker wel wat toe.

Toegegeven, ze zijn smakeloos, maar dát is juist ook hun waarde : het laten zien van iets wat mensen liever niet willen zien, waar mensen liever niets van willen weten, ondanks het feit dat ze voor een oorlog kiezen die dergelijke consequenties met zich meebrengt. Noem het een vorm van geweten. Zo wordt de keuze een stuk moeilijker.

  zondag 23 maart 2003 @ 22:53:10 #36
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9327636
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:47 schreef SadKingBilly het volgende:

[..]

Da's nu net het eerste, wat er ook door mijn hoofd ging.. Fake! Wel een goeie lotus, dat wel..

Nou ja, alles om maar anti-Amerika propaganda in de hand te werken, toch?


Waaruit oordeel je dan dat dit fake is?

Deze reacties komen vast mede door t.v. en films. Heden zijn ze erg goed in het namaken van (verminkte)ledematen. Iedereen die wel eens een actie film heeft gezien, of bijvoorbeeld The X-files, werd daar geconfronteerd met afgerukte armen, rare schimmel-infecties en noem het maar op. Omdat we nu gewend zijn aan dat beeld.. gaan we nu de realiteit 'fake' noemen?

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9327637
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:49 schreef Mariel het volgende:

[..]

Kop in het zand steken is inderdaad ook een oplossing.. m.i. zeggen beelden veel meer dan woorden, wat hier blijkt. Je wilt nl. wel de woorden horen, maar wanneer het te dichtbij komt (in dit geval foto's) is het opeens veel minder spannend, misschien zelfs een beetje eng.


Beelden zeggen vaak idd meer dan woorden. Desondanks worden er zowiezo woorden gebruikt, deze zijn namelijk eenduidiger dan beelden. Dus je weet dat oorlog dergelijke verschrikkelijke beelden kunnen opleveren, wat voegt een beeld dan daadwerkelijk toe, behalve een extra shok-effect? En welk nut heeft zo'n shok-effect dan? Dit heeft niks te maken met kop in het zand steken dus.

[Dit bericht is gewijzigd door fokje op 23-03-2003 22:53]

pi_9327642
Niet zo zeuren, de geallieerden doen erg hun best om burgers te ontzien. Dat er hier en daar ongelukken gebeuren en burgerslachtoffers vallen is te verwachten maar ze zijn er niet op uit om burgers te raken. Dat Irak burgers inzet bij militaire doelen om vervolgens verontwaardigd te kunnen roepen dat de 'smerige zionistische varkens' massaal onschuldige burgers afslachten is walgelijk.

De troepen van Saddam zijn geen partij voor de geallieerden. Hoe eerder ze dat tot zich door laten dringen, hoe minder slachtoffers er zullen vallen en hoe sneller Irak weer opgebouwd kan worden. Ze verdedigen niet de Irakeze burgers maar Saddam.

Nice country! We'll take it.
pi_9327684
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:52 schreef Dentist het volgende:

[..]

Op zich kan ik me in deze mening vinden, echter vind ik dat we nooit mogen vergeten hoe verschrikkelijk de gevolgen van oorlog zijn.


Weet je dat dan niet??? Dat weet iedereen toch wel?
  zondag 23 maart 2003 @ 22:57:16 #40
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327725
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:53 schreef fokje het volgende:

[..]

Beelden zeggen vaak idd meer dan woorden. Desondanks worden er zowiezo woorden gebruikt, deze zijn namelijk eenduidiger dan beelden. Dus je weet dat oorlog dergelijke verschrikkelijke beelden kunnen opleveren, wat voegt een beeld dan daadwerkelijk toe, behalve een extra shok-effect? En welk nut heeft zo'n shok-effect dan? Dit heeft niks te maken met kop in het zand steken dus.


Woorden zijn te eufemistisch voor een oorlog. Er zijn geen woorden die bovenstaande foto's kunnen omschrijven, op zo'n manier, dat er recht gedaan wordt aan het beeld en de keiharde realiteit van de foto.

Vergeet niet dat de foto's in de openingspost in de krant te vinden zijn onder de tekst : "tijdens de bombardementen op Bagdad zijn er naar schatting 200 burgerslachtoffers gevallen".

  zondag 23 maart 2003 @ 22:58:04 #41
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327749
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:55 schreef fokje het volgende:

[..]

Weet je dat dan niet??? Dat weet iedereen toch wel?


Gezien de redenaties die velen erop na houden ben ik tot de volgende conclusie gekomen : kennelijk niet.
  zondag 23 maart 2003 @ 23:01:09 #42
36050 Fearlezz
Forever and ever
pi_9327829
Is de propaganda van Al Jazeera erg?

Heel veel westerlingen hebben het beeld dat iedere arabier een geniepig ventje is wat niet werkt, 5 keer per dag met z'n kont in de lucht hangt en leeft van de diefstal. Waarom?

1) De arabier komt in een x aantal James Bond films voor als een geniepige gids die uiteindelijk met de vijand samen werkt.
2) De arabier komt in minimaal 1 Rambo film er bijzonder slecht van af.
3 tot en met 999.999.999) andere films waarin de amerikaan of de brit de held is en de niet-amerikaan cq. niet-brit de boef.

Amerika misbruikt de media, daar kan de rest van de wereld niet tegen op.

(Dit zeg ik overigens niet omdat ik zo'n arabieren-freak ben, maar vooral omdat ik op amerika)

pi_9327841
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:57 schreef Dentist het volgende:

[..]

Woorden zijn te eufemistisch voor een oorlog. Er zijn geen woorden die bovenstaande foto's kunnen omschrijven, op zo'n manier, dat er recht gedaan wordt aan het beeld en de keiharde realiteit van de foto.

Vergeet niet dat de foto's in de openingspost in de krant te vinden zijn onder de tekst : "tijdens de bombardementen op Bagdad zijn er naar schatting 200 burgerslachtoffers gevallen".


Deze beelden zijn een deel van de realiteit, ze beeldden geenszinds een alomvattende realiteit uit, slechts een shok-effect brengt het teweeg. Dat is alles. Nou, voor wat het waard is.... ik vind het geen toegevoegde waarde hebben iig.
pi_9327847
Tja, dit is oorlog he.. the truth.
  zondag 23 maart 2003 @ 23:05:25 #45
9756 Dentist
Toept over...
pi_9327909
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:01 schreef fokje het volgende:

[..]

Deze beelden zijn een deel van de realiteit, ze beeldden geenszinds een alomvattende realiteit uit, slechts een shok-effect brengt het teweeg. Dat is alles. Nou, voor wat het waard is.... ik vind het geen toegevoegde waarde hebben iig.


Tja, ze zijn deel van de realiteit inderdaad.. Een deel van de realiteit dat m.i. NOOIT weggelaten mag worden of afgedaan als 'het hoort erbij'. Dát is het belang. Je kan en mag uit de realiteit geen stukken weglaten, simpelweg omdat ze te moeilijk zijn. Daarmee maak je de realiteit mooier dan hij daadwerkelijk is.
  zondag 23 maart 2003 @ 23:09:41 #46
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_9327994
Ja, bij oorlogen vallen slachtoffers en ja, je ziet ze nu een keer en nog steeds niet in het echt, maar veilig vanachter je beeldschermpje.

Het is geen film, het is geen show.

Oorlog is verschrikkelijk voor alle mensen die ermee te maken hebben.

Na de cleane beelden van afstandsbombardementen en propaganda-succes-video's van getroffen doelen, gaan jullie misschien nu iets meer nadenken over de verschrikkingen van een oorlog voor alle betrokkenen: de burgers en de soldaten.

De politici beslissen vanachter hun veilige bureau voor de oorlog: dit zijn de gevolgen.

There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  † In Memoriam † zondag 23 maart 2003 @ 23:13:55 #47
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_9328092
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:09 schreef golfer het volgende:


Na de cleane beelden van afstandsbombardementen en propaganda-succes-video's van getroffen doelen, gaan jullie misschien nu iets meer nadenken over de verschrikkingen van een oorlog voor alle betrokkenen: de burgers en de soldaten.



Dan zijn foto's van slachtoffers van dronken automobilsten voortaan ook toegstaan op het forum?
Beetje een vreemde redenering..

Overigens ben ik van mening dat we de beelden gewoon zonder censuur moeten kunnen bekijken..
Maar zo denk ik over vrijwel alles.

pi_9328119
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:05 schreef Dentist het volgende:

[..]

Tja, ze zijn deel van de realiteit inderdaad.. Een deel van de realiteit dat m.i. NOOIT weggelaten mag worden of afgedaan als 'het hoort erbij'. Dát is het belang. Je kan en mag uit de realiteit geen stukken weglaten, simpelweg omdat ze te moeilijk zijn. Daarmee maak je de realiteit mooier dan hij daadwerkelijk is.


Hoe ver wil je daarin gaan dan? Vooral veel close-up's laten zien? Gapende wonden uitvergroten, want dat doe je dus als je dat in beeld brengt. Het uitvergroten van verminkte lijken, welja, het hoort erbij. Voor mij is het genoeg dat ik het gewoon weet, dat zou voor iedereen genoeg moeten zijn. De realiteit gaat wel verder dan gapende wonden, dat deel uitvergroten is onzin.
  zondag 23 maart 2003 @ 23:21:41 #49
9756 Dentist
Toept over...
pi_9328275
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:14 schreef fokje het volgende:

[..]

Hoe ver wil je daarin gaan dan? Vooral veel close-up's laten zien? Gapende wonden uitvergroten, want dat doe je dus als je dat in beeld brengt. Het uitvergroten van verminkte lijken, welja, het hoort erbij. Voor mij is het genoeg dat ik het gewoon weet, dat zou voor iedereen genoeg moeten zijn. De realiteit gaat wel verder dan gapende wonden, dat deel uitvergroten is onzin.


Hoever moet je gaan? Ver genoeg om een evenwichtig beeld van de realiteit te krijgen. Graag voor elke pentagon-presentatie met succesverhalen 1 foto dus (bijvoorbeeld). Het afdoen als "het hoort erbij" doet zo verschrikkelijk weinig recht aan de realiteit die achter het beeld verscholen zit. De foto laat nl. veel meer zien dan een kapotgeschoten burger. Daarom worden dit soort foto's ook altijd winnaar van de World Press Photo, het verhaal achter het beeld.

Maar goed, dit wordt een herhaling van zetten omdat we beiden bij onze mening blijven. Vandaar dat dit mijn laatste post in dit topic is, mijn mening is duidelijk.

pi_9328371
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:21 schreef Dentist het volgende:
Daarom worden dit soort foto's ook altijd winnaar van de World Press Photo, het verhaal achter het beeld.
Dat zijn niet de soort foto's die ik gezien heb in de link in dit topic. (die erste foto's althans) Die van World Press Photo zijn veelomvattender, vertelt veel meer dan slechts een gapende wond veroorzaakt door oorlog.
  zondag 23 maart 2003 @ 23:30:18 #51
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9328510
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:21 schreef Dentist het volgende:

[..]

Hoever moet je gaan? Ver genoeg om een evenwichtig beeld van de realiteit te krijgen. Graag voor elke pentagon-presentatie met succesverhalen 1 foto dus (bijvoorbeeld). Het afdoen als "het hoort erbij" doet zo verschrikkelijk weinig recht aan de realiteit die achter het beeld verscholen zit. De foto laat nl. veel meer zien dan een kapotgeschoten burger. Daarom worden dit soort foto's ook altijd winnaar van de World Press Photo, het verhaal achter het beeld.

Maar goed, dit wordt een herhaling van zetten omdat we beiden bij onze mening blijven. Vandaar dat dit mijn laatste post in dit topic is, mijn mening is duidelijk.


Maar een close-up voegt toch nix toe... Als je een foto maakt van een lijk op 4 meter afstand, dan is het toch ook duidelijk dat deze persoon dood is...??

Dan blijft het alleen onbekend hoe dood hij eruit ziet... heeft hij nou 1 kogelgaatje in zijn voorhoofd, of is zijn complete hoofd verscheurd door de scherven van een granaat....

Maar de staat van het slachtoffer is toch volkomen ondergeschikt aan het feit dat deze persoon dood is, en natuurlijk ook waarom hij dood is gegaan? deze close-ups voegen dus compleet nix toe...

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  maandag 24 maart 2003 @ 00:53:50 #52
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_9330170
Golfpropaganda van de 1e Golfoorlog.

http://www.groene.nl/2000/0032/jvg_golfhallucinaties.html


stukje d'r uit:

"Inmiddels waren de geallieerde bombardementen op Bagdad begonnen. De New York Times interviewde later een Iraakse arts die vertelde dat veertig vroeggeborenen in de bombardementen waren omgekomen omdat ze inderhaast uit hun couveuses moesten worden gehaald. Volgens sommige experts hadden de gebruikte bommen gezamenlijk een grotere explosieve kracht dan alle luchtoffensieven uit de Tweede Wereldoorlog bij elkaar. Maar de geallieerde voorlichters hielden vol dat het om precisiebombardementen ging die nauwelijks nevenschade veroorzaakten. Westerse omroepen lieten trouwhartig steeds opnieuw die ene geslaagde video zien waarop men een cruiseraket recht de luchtkoker van een Iraakse bunker in zag gaan. Pas veel later werd bekend dat 93 procent van de bommen geen precisiewapen was geweest, dat driekwart zijn doel had gemist en dat er dus wel degelijk veel nevenschade was geweest.
Slachtoffers werden evenwel de eerste weken door de westerse media spontaan buiten beeld gehouden. Ramsey Clark was Amerikaans minister van Justitie ten tijde van de Vietnamoorlog. Later kreeg hij spijt en werd pacifist. Hij kreeg toestemming om met een televisieploeg Irak binnen te reizen, de gewonden en de schade te filmen. Zijn opnamen werden door alle omroepen geweigerd, in de Verenigde Staten, in Nederland, in de hele westerse wereld. Inmiddels hadden bijna alle westerse journalisten Bagdad verlaten. Niet gedwongen, zoals werd gezegd, maar omdat hun veiligheid niet kon worden gegarandeerd.
Een van de twee overblijvers was oorlogsverslaggever Peter Arnett van cnn, die zich eerder in Vietnam kritisch had betoond. De beelden vanuit zijn comfortabele hotelkamer van het afsteken van «een nachtelijk vuurwerk» boven Bagdad worden nog steeds herinnerd als een live-reportage over de oorlog. Maar toen hij later Iraakse slachtoffers begon te tonen, werd hij beschuldigd van heulen met de vijand. Ook aan de andere kant, op de geallieerde thuisbases in Saoedi-Arabië, stond cnn vooraan, maar de omroep deed daar verder niet zo veel mee. Met goede reden: pas veel later werd bekend dat er gedurende de hele oorlog voor de zekerheid een censor van het Pentagon op de redactie was geweest. Baudrillard meldde een hilarisch moment toen cnn om meer te weten te komen overschakelde naar een groep verslaggevers in de woestijn, die bekenden dat ze naar cnn zaten te kijken om meer te weten te komen.
Over de media-arrangementen ter plaatse is veel geschreven. Hoewel de Golf nu opeens van «vitaal strategisch belang» werd verklaard, was er voor de oorlog vrijwel geen enkele westerse correspondent gestationeerd geweest; «bevriende» landen in de regio als Saoedi-Arabië lieten zelfs principieel nooit westerse journalisten toe (en waren ook in ander opzicht geenszins de democratische rechtsstaten waartoe ze opeens werden gerekend). Nu werden plots honderden verslaggevers met mobiele apparatuur en satellietschotels ingevlogen. Zij deden elke avond in kaki uniform trouw hun stand up in de woestijn en vertelden dan wat de opperbevelhebber of zijn woordvoerders eerder op persconferenties hadden gemeld.
Ze kregen gelegenheid om plaatjes met een praatje te schieten van vertrekkende en terugkerende vliegtuigen en piloten die speciaal voor de gelegenheid van leuke slogans en petjes waren voorzien. Zij hadden zich contractueel moeten verplichten om geen anonieme soldaten aan het woord te laten (die kritiek zouden kunnen uiten) en geen gewonden te laten zien (wat het moreel kon ondermijnen). Aan het front werden ze trouwens sowieso niet toegelaten. Af en toe werd er voor een pool verslaggevers een schoolreisje in die richting georganiseerd en dat was dan dat."

  maandag 24 maart 2003 @ 01:29:15 #53
15486 Ernst
Ziet het donker in
pi_9330529
Zolang de waarheid niet verdraaid wordt of er een (politieke) boodschap wordt meegegeven is het geen propaganda. Doelbewust dit soort beelden wegmoffelen, dát is propaganda.
pi_9330588
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:09 schreef golfer het volgende:
Na de cleane beelden van afstandsbombardementen en propaganda-succes-video's van getroffen doelen, gaan jullie misschien nu iets meer nadenken over de verschrikkingen van een oorlog voor alle betrokkenen: de burgers en de soldaten.
Ik ben altijd pro-oorlog geweest in dit geval, maar hoe haal je het in godsnaam in je hoofd dat iemand als ik niet op de hoogte zou zijn van de gevolgen van oorlog ?

True, ik heb het zelf niet meegemaakt (en jij heel waarschijnlijk ook niet) maar mijn familie is redelijk goed op de hoogte mag ik wel zeggen.

Dit als reactie tegen de gedachte dat als je voor oolog bent dat je niets van de gevolgen zou weten. Blijkbaar kunnen veel mensen pas medeleven betuigen als er een camera in de buurt is, dat vind ik pas

  maandag 24 maart 2003 @ 01:45:29 #55
19056 FvH
Can I plug into this?
pi_9330647
Deze foto's zijn ronduit misselijkmakend... ik moet wel zeggen... ze wegmoffelen zou (zoals anderen ook al gezegd hebben) idd propaganda zijn.

Ik ben tegen de oorlog, heb het eventuele "nut" ook nooit kunnen snappen.

Ik denk dat deze oorlog een herhaling zou kunnen worden van het hele vietnam verhaal. Dit soort beelden komen naar buiten. Als het maar genoeg is, daalt de steun van de bevolking... zelfs v.d. amerikanen... en dan vecht je een oorlog waar het volk zelf ook tegen is... en we hebben allemaal gezien wat dat voor consequenties had....
Ik hoop dat het allemaal snel over is...

[Dit bericht is gewijzigd door FvH op 24-03-2003 01:49]

pi_9330648
quote:
Op maandag 24 maart 2003 01:37 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ik ben altijd pro-oorlog geweest in dit geval, maar hoe haal je het in godsnaam in je hoofd dat iemand als ik niet op de hoogte zou zijn van de gevolgen van oorlog ?

True, ik heb het zelf niet meegemaakt (en jij heel waarschijnlijk ook niet) maar mijn familie is redelijk goed op de hoogte mag ik wel zeggen.

Dit als reactie tegen de gedachte dat als je voor oolog bent dat je niets van de gevolgen zou weten. Blijkbaar kunnen veel mensen pas medeleven betuigen als er een camera in de buurt is, dat vind ik pas


Voor oorlog zijn als je op de hoogte bent van de gevolgen van oorlog, dat noem ik pas
  maandag 24 maart 2003 @ 01:48:37 #57
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_9330673
quote:
Op zondag 23 maart 2003 23:09 schreef golfer het volgende:

De politici beslissen vanachter hun veilige bureau voor de oorlog: dit zijn de gevolgen.


En Bush maar zeggen hoe z'n gedachten zijn bij de famillie van hen die...........

[Dit bericht is gewijzigd door PLAE@ op 24-03-2003 01:52]

  maandag 24 maart 2003 @ 01:51:57 #58
19056 FvH
Can I plug into this?
pi_9330695
quote:
Op maandag 24 maart 2003 01:48 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

En Bush maar zeggen hoe z'n gedachten zijn bij de famillie van hen die...........:r


Zag ik net ook op tv.... alleen de manier hoe hij uit z'n ogen kijkt als hij dat zegt....
"gemeend"
  maandag 24 maart 2003 @ 01:54:04 #59
33354 Triumph_The_Insult_Comic
Thank God I'm an atheist
pi_9330712
ik vind dat ze het moeten laten zien.

zoveel mensen hier op Fok praten over deze oorlog alsof het een computerspelletje is of een film..

ze vinden het blijkbaar tof om die gigantische explosies te zien.

laat ze dan maar eens naar deze foto's kijken, laat maar zien wat die leuke explosies veroorzaken. dit is gewoon de manier om te laten zien wat een oorlog veroorzaakt. en oorlog is dus niet leuk, het is geen film of computerspelletje.

"Eminem is so street, I guess that's why I feel so comfortable pooping on him."
pi_9333412
quote:
Op maandag 24 maart 2003 01:45 schreef DiGuru het volgende:
Voor oorlog zijn als je op de hoogte bent van de gevolgen van oorlog, dat noem ik pas
Pure afweging van pro en contra.
pi_9333727
Als ik de gruwelen van oorlog had willen zien was ik wel in het leger gegaan. Soldaten kunnen meestal al niet voorkomen dat er onschuldige burgers geraakt worden en ik als omstander al helemaal niet. Dus die beelden laten zien heeft geen enkele functie, het is alleen maar bedoeld om op een goedkope manier op schuldgevoelens in te spelen.
Nice country! We'll take it.
  maandag 24 maart 2003 @ 10:10:52 #62
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9333764
quote:
Op maandag 24 maart 2003 00:53 schreef PLAE@ het volgende:
Golfpropaganda van de 1e Golfoorlog.

http://www.groene.nl/2000/0032/jvg_golfhallucinaties.html


stukje d'r uit:

"Inmiddels waren de geallieerde bombardementen op Bagdad begonnen............. KNIP"


Jups, but what's your point?
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9334153
quote:
Op maandag 24 maart 2003 01:45 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Voor oorlog zijn als je op de hoogte bent van de gevolgen van oorlog, dat noem ik pas


Als de geallieerden in WO2 nou deze gedachte gehad zouden hebben... Ook mijn familie is *zeer* pijnlijk op de hoogte van de gevolgen van de oorlog, desondanks zijn ze/we ontzettend blij dat de geallieerden in WO2 wel oorlog gevoerd hebben...
pi_9335606
Maar al dat soort fotos hoeven jullie niet te zien: geen oorlog voeren.
Mijn log op [url]http://www.brillie.org[/url]
  maandag 24 maart 2003 @ 14:48:38 #65
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_9339249
quote:
Op maandag 24 maart 2003 10:10 schreef N-I-X het volgende:

[..]

Jups, but what's your point?


point= dat we pas na de oorlog er (gedeeltelijk) achterkomen hoe veel dingen echt gebeurt zijn en wat ons verzwegen is.

+ vond het wel een interessant stukje tekst

pi_9339374
Zolang het bij de feiten blijft is het geen propaganda. Of het van dichtbij uitgezonden had moeten worden is een andere vraag. Ik denk dat het onnodig is om die beelden van dichtbij te laten zien.

In het algemeen ben ik wel blij met Al-Jazeera. Het is een onafhankelijke nieuwszender, maar met een arabische inslag. Het is een mooie tegenhanger van CNN, die toch aan de kant van de VS staat.

Lachen is gezond :-)
  maandag 24 maart 2003 @ 14:58:05 #67
15486 Ernst
Ziet het donker in
pi_9339448
quote:
Op maandag 24 maart 2003 14:54 schreef frankey het volgende:
Het is een onafhankelijke nieuwszender, maar met een arabische inslag.
Dan is het dus per definitie geen onafhankelijke nieuwszender.
pi_9339457
quote:
Op maandag 24 maart 2003 11:51 schreef brillie het volgende:
Maar al dat soort fotos hoeven jullie niet te zien: geen oorlog voeren.
of wen er maar wat aan.. de komende 20 jaar zal het niet anders zijn.
Het hele middenoosten plus nog wat andere landjes moet volgens de VS met geweld 'gedemocratiseerd' worden...
  maandag 24 maart 2003 @ 15:25:40 #69
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9339974
quote:
Op maandag 24 maart 2003 14:48 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

point= dat we pas na de oorlog er (gedeeltelijk) achterkomen hoe veel dingen echt gebeurt zijn en wat ons verzwegen is.

+ vond het wel een interessant stukje tekst


dat het een interessant stukje tekst was ben ik met je eens

en ik bij vóór openheid in zaken, dat er burgerslachtoffers vallen dat is algemeen bekend, dat er fouten worden gemaakt bij bombardementen is ook algemeen bekend, dus meteen alles eerlijk naar buiten brengen, dat voorkomt onrust en onvrede.

Maar waar ik toch echt zwaar tegen ben zijn de close-up foto's van dodelijk getroffen soldaten/burgers...

Heeft er iemand nog een mening over het feit dat de gevangen genomen Amerikanen (van een onderhoudsdienst) voor het oog van een draaiende camera werden ondervraagt door de Irakezen? (ben trouwens al opzoek geweest, alleen kon geen goede/duidelijke info vinden over 'het verdrag van geneve')

Ik vind persoonlijk dat als die Amerikaanse gevangenen worden gemarteld... dat Amerika ook niet zo 'netjes' hoeft om te springen met hun krijgsgevangenen (of mag da nie?)

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9340002
quote:
Op maandag 24 maart 2003 14:58 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dan is het dus per definitie geen onafhankelijke nieuwszender.


Per definitie is niets onafhankelijk, maar ik denk dat Al-Jazeera even onafhankelik is als CNN. Iedereen bekijkt alles vanuit zijn eigen standpunt. Om het een beetje te overdrijven bekijkt CNN de oorlog met de gedachte "USA is great" en Al-Jazeera doet het met de gedachte "USA sucks".

Met onafhankelijk bedoel ik dat Al-Jazeera geen staatszender is, maar zelf kan beslissen wat ze op TV brengen en wat niet". Ze hebben geen directe binding met een staat of belangengroep.

Lachen is gezond :-)
pi_9340030
quote:
Op maandag 24 maart 2003 15:25 schreef N-I-X het volgende:

Ik vind persoonlijk dat als die Amerikaanse gevangenen worden gemarteld... dat Amerika ook niet zo 'netjes' hoeft om te springen met hun krijgsgevangenen (of mag da nie?)


Je moet je nooit velagen tot hun niveau.
Lachen is gezond :-)
  maandag 24 maart 2003 @ 15:40:58 #72
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9340280
quote:
Op maandag 24 maart 2003 15:28 schreef frankey het volgende:

[..]

Je moet je nooit velagen tot hun niveau.


neej? maar hoe wil je ze dan ooit laten stoppen? moet met acties die ze 'verstaan'... en dat blijken kogels, mortieren en bloed te zijn...
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  maandag 24 maart 2003 @ 16:04:48 #73
44173 Eatme
I don't give a FUCK !!
pi_9340854
quote:
Gadverdamma hoorde ik gisteren pas voor het eerst van...jezus die klote Amerikanen
Praat toch geen poep, heb je gvd die foto's van die koerden gezien die Iraq een paar jaar geleden heeft vergast. DENK EENS NA VOORDAT JE WAT TYPT.

NIEMAND IS ONSCHULDIG !!!!!

I just wanna say F@ck You all
pi_9341045
quote:
Op maandag 24 maart 2003 01:29 schreef Ernst het volgende:
Zolang de waarheid niet verdraaid wordt of er een (politieke) boodschap wordt meegegeven is het geen propaganda. Doelbewust dit soort beelden wegmoffelen, dát is propaganda.
mwoa, doelbewust dit soort beelden vertonen zou ook een éénzijdig beeld op kunnen leveren.

Ik vond trouwens die beelden van de amerikaanse krijgsgevangenen evenzo schokkend, met name die man die zo met z'n ogen zat te draaien. Díe beelden moeten niet worden weggemoffelt worden vind ik, ze zijn heel veelzeggend, anders dan de foto's van ingezoomde gapende wonden. Omgekeert moet het ook worden getoont natuurlijk, de Irakezen doel ik dan op, in allerlei omstandigheden. Zolang beelden iets toevoegen -en dat mag best schokkend zijn- aan dat wat al gezegd of geschreven wordt, heb ik er niets op tegen.

pi_9341068
quote:
Op maandag 24 maart 2003 15:28 schreef frankey het volgende:

[..]

Je moet je nooit velagen tot hun niveau.


Uiteraart, mee eens, wat mij betreft geenszinds een punt van discussie.
pi_9341173
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:46 schreef Alan_Partridge het volgende:
CNN houdt rekening met fatsoensnormen en de goede smaak. Ik denk dat er in het Midden-Oosten anders over goede smaak gedacht wordt, getuige het aantal landen dat mishandeling, onthoofding en het afhakken van ledematen tot een volksuitje hebben verheven.
Nee, Amerika vermoord mensen op een "humane" wijze. Spuitje geven aan gevangenen, dingen niet laten zien. Maakt het "doden" er wel makkelijker op.
quote:
Op maandag 24 maart 2003 14:58 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dan is het dus per definitie geen onafhankelijke nieuwszender.


Er zijn geen onafhankelijke nieuwszenders. Of ken jij een nieuwzender die uitzend vanuit mars en ook allemaal bestaat uit marsmannetjes. Alleen in dat geval heb je een redelijk onafhankelijke nieuwszender.

[Dit bericht is gewijzigd door sampoo op 24-03-2003 16:24]

pi_9341237
[dubbel]
pi_9342075
quote:
Een andere kijk op de oorlog

KAIRO, 24 MAART. Het was een journalistiek topweekeinde voor Al-Jazira. Terwijl BBC en vooral CNN zich vrijwel toelegden op het samenvatten en van plaatjes voorzien van de Amerikaanse legerbriefings, had het pan-Arabische satellietstation correspondenten in Mosul, Suleymaniya, Basra en Bagdad die erin slaagden een aantal verklaringen van het Pentagon te weerleggen.

Zo was er de claim afgelopen vrijdag dat Khaled Al-Hashemi, commandant van de 51ste brigade in Zuid-Irak zich zou hebben overgegeven. Het werd gepresenteerd als bewijs van de massale Iraakse overgaves waarop toen nog werd gehoopt in Londen en Washington. Maar zondag bracht Al-Jazira een interview met Al-Hashemi vanuit Basra. Eerder was al een Amerikaans bericht ontzenuwd dat vice-premier Tariq Aziz zou zijn gevlucht. En terwijl op vrijdag de Amerikanen al de overwinning hadden uitgeroepen in Umm Qasr, was dat havendorpje van 4.000 inwoners gisteravond nog steeds niet onder controle.

Al-Jazira is wel de Arabische CNN genoemd en dat klopt. Zoals CNN een vocabulaire en invalshoek hanteert die impliciet de Amerikaanse politieke agenda ondersteunen, zo doet Al-Jazira dat met het perspectief van de gewone Arabieren. De Arabische regimes krijgen intussen klap na klap. ,,Waar zijn onze leiders? Ze zijn nergens, want wat zit het pluche toch lekker.'' Dit soort citaten komen uur na uur langs in straatinterviews in Kairo, Amman of een andere Arabische hoofdstad. Een immens verschil met de eerste Golfoorlog, toen de regimes de informatiestroom naar hun onderdanen vrijwel geheel beheersten.

CNN spreekt van 'coalitiestrijdkrachten', 'coalitiepartners' of 'geallieerden' die een stad hebben 'zeker gesteld' (secured) dan wel 'bedwongen' (contained) met een operatie 'schok en ontzag' (shock and awe). Dat klinkt toch heel anders dan Al-Jazira's ,,invasietroepen die een stad hebben veroverd na zware bombardementen''. De Britse en Amerikaanse verslaggevers die met hun troepen meereizen, beschrijven uitgeschakelde Iraakse eenheden vaak als ,,een bedreiging die is weggenomen''. Al-Jazira heeft het dan over het Iraakse 'verzet' dat na een lange strijd tegen een overweldigende meerderheid het onderspit heeft gedolven.

Correspondenten van CNN en BBC volgen in hun analyses de stelling van het Amerikaanse en Britse legercommando dat de geallieerden zo snel mogelijk Umm Qasr willen veroveren om ,,humanitaire goederen het land in te krijgen''. Ook herhalen de correspondenten de legerlijn dat de geallieerden koste wat kost een stadsguerrilla willen vermijden omdat dit ,,zoveel burgerslachtoffers kost''. De Arabische analisten stellen dat het de Amerikanen en Britten in Umm Qasr primair te doen is om de logistieke lijnen van het eigen leger te stroomlijnen, en dat men bovenal terugschrikt voor een stadsguerrilla uit angst voor eigen slachtoffers.

Ongetwijfeld de grootste primeur van Al-Jazira dit weekeinde waren de beelden, overgenomen van de Iraakse tv, van Amerikaanse krijgsgevangenen.

Een interviewer van de Iraakse televisie vroeg in belabberd Engels: ,,From any city?'' Daarop antwoordde een van de Amerikaanse krijgsgevangenen ,,New Jersey''. Waarop de verslaggever voor de Iraakse kijkers thuis vertaalde: ,,Hij komt uit de stad New Jersey''.

De beelden van de gevangenen werden de hele avond herhaald op alle Arabische kanalen, opnieuw een steun in de rug voor Saddam Hussein die hoopt het idee te doorbreken dat de Amerikanen onoverwinnelijk zijn. Een schok ging door de studio van Al-Jazira nadat de Amerikaanse krijgsgevangenen voor het eerst waren getoond. Opeens zag men doodsbange westerlingen, op een kanaal dat tot nu toe alleen maar dagelijks dergelijke angst op Palestijnse en Iraakse gezichten kon tonen. Verontwaardiging was er over de Amerikaanse waarschuwing dat de krijgsgevangenen humaan moesten worden behandeld en niet mochten worden gefilmd. Ten eerste hadden de Amerikanen hun Iraakse krijgsgevangenen ook vastgelegd op film, in de hoop daarmee de Iraakse moraal te ondergraven. Nog belangrijker vinden de Arabieren dat de VS zelf al anderhalf jaar de krijgsgevangenen uit de oorlog in Afghanistan in Guantánamo Bay alle rechten uit de conventie van Genève ontzeggen. Op de Amerikaanse basis op Cuba zitten veel Arabieren, wier familieleden regelmatig op Al-Jazira komen.

Op CNN zei sterverslaggever Wolf Blitzer dat hij zich ,,heel goed kon voorstellen'' dat de Amerikaanse zenders de beelden van de krijgsgevangenen en doden niet zou uitzenden, want die beelden waren ,,aangrijpend en onaangenaam''. Zoals westerse kanalen ook zeer terughoudend zijn met Iraakse burgerdoden.

Maar de Arabische kanalen zeggen dat ze het journalistiek onverantwoord vinden om de gevolgen van oorlog verborgen te houden. ,,In het kader van onze onpartijdigheid tonen wij deze beelden'', zei de presentatrice van Al-Jazira toen de Amerikaanse lijken langskwamen. Daarom ook toonden Al-Jazira en anderen zaterdagavond een Iraaks jongetje wiens hoofd voor een derde was weggeslagen en waaruit de hersens langzaam weglekten. En van Amerikaanse gesneuvelde soldaten met geblakerde kinnen en kogelgaten in het hoofd. De Arabische krant Al-Hayat opende gisteren met een foto van twee Britse soldaten die in een schuttersputje kijken. Ze zien twee dode Iraakse soldaten, met naast zich een stok en een witte vlag.


www.nrc.nl


pi_9342201
Iemand gisteren toevallig Tegenlicht gezien ?

Ik kijk nooit CNN, maar Al Jazeera is zeker zo kut ... wat een idioten zeg.

pi_9343293
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:39 schreef roeth het volgende:

[..]

Dat is dus weer dikke onzin, foto's moeten overal van gemaakt worden. anders kun je net zo goed in een droomwereld gaan leven. Die dingen gebeuren dus er moet ook de mogelijkheid zijn hier kennis van te nemen


Ben ik het helemaal met je eens, het is de realiteit, of het nou leuk is of niet het gebeurd.
pi_9343305
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:06 schreef battlesickloner het volgende:
Iemand gisteren toevallig Tegenlicht gezien ?

Ik kijk nooit CNN, maar Al Jazeera is zeker zo kut ... wat een idioten zeg.


Ja wat een gekkenhuis zeg.
  maandag 24 maart 2003 @ 17:53:35 #82
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9343349
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:50 schreef Fillipe het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal met je eens, het is de realiteit, of het nou leuk is of niet het gebeurd.


nog maar eens een keer dan:

Is het dan nodig om een close-up te maken van een compleet verminkt hoofd, en die te publiceren? !

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9343367
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:53 schreef N-I-X het volgende:

[..]

nog maar eens een keer dan:

Is het dan nodig om een close-up te maken van een compleet verminkt hoofd, en die te publiceren? !


Als dat de realiteit is wel, het is en blijft enorme propaganda, maar het is wel de realiteit !
  maandag 24 maart 2003 @ 18:00:19 #84
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9343475
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:54 schreef Fillipe het volgende:

[..]

Als dat de realiteit is wel, het is en blijft enorme propaganda, maar het is wel de realiteit !


Oke, je hebt gelijk, het is de realiteit, alleen kijk nog maar eens goed dan http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm je weet dat die mensen dood zijn, alleen wat voegt het toe? als je weet dat die mensen dood zijn? das toch wel genoeg ofnie...?
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9343526
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:00 schreef N-I-X het volgende:

[..]

Oke, je hebt gelijk, het is de realiteit, alleen kijk nog maar eens goed dan http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm je weet dat die mensen dood zijn, alleen wat voegt het toe? als je weet dat die mensen dood zijn? das toch wel genoeg ofnie...?


Voor ons wel, voor hun niet. Zij willen laten zien dat ook de Amerikanen/Britten niet onsterfelijk zijn. En de slachtoffers onder het burger volk extra vaak laten zien, zodat heel Irak tegen de VS gaat strijden. Tenminste dat proberen ze te bereiken. Het is wel zeer confronterend, maar dat gebeurd er gewoon op dit moment in Irak. Het blijft vies of hoe je het ook wil noemen.
  maandag 24 maart 2003 @ 18:06:13 #86
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9343583
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:02 schreef Fillipe het volgende:

[..]

Voor ons wel, voor hun niet. Zij willen laten zien dat ook de Amerikanen/Britten niet onsterfelijk zijn. En de slachtoffers onder het burger volk extra vaak laten zien, zodat heel Irak tegen de VS gaat strijden. Tenminste dat proberen ze te bereiken. Het is wel zeer confronterend, maar dat gebeurd er gewoon op dit moment in Irak. Het blijft vies of hoe je het ook wil noemen.


wie zijn dat ook alweer op die foto's ?
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9343609
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:06 schreef N-I-X het volgende:

[..]

wie zijn dat ook alweer op die foto's ?


Ja maar het betrefte die regel niet de fotos die jij bedoelde, het is in zn algemeenheid gewoon een grote propagande strijd. En dat zal zich de hele oorlog en daarna nog herhalen. Het blijft ranzig maar thats life.
  maandag 24 maart 2003 @ 18:09:29 #88
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9343635
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:07 schreef Fillipe het volgende:

[..]

Ja maar het betrefte die regel niet de fotos die jij bedoelde, het is in zn algemeenheid gewoon een grote propagande strijd. En dat zal zich de hele oorlog en daarna nog herhalen. Het blijft ranzig maar thats life.


betrefte? naja laat maar, je zegt mij nu wel genoeg ...
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9343658
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:09 schreef N-I-X het volgende:

[..]

betrefte? naja laat maar, je zegt mij nu wel genoeg ...


Lekker simpel om daar naar te kijken, als je vast gepraat bent.
  maandag 24 maart 2003 @ 18:13:42 #90
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9343697
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:11 schreef Fillipe het volgende:

[..]

Lekker simpel om daar naar te kijken, als je vast gepraat bent.


Naja laat maar, was niet mijn bedoeling om je als dom uit te maken omdat je het werkwoord niet goed kan vervoegen... alleen 2 domme opmerkingen 8ter elkaar... naja lama, anders is het ook zow zonde van ut topic... I Rest My Case ...
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9344092
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:13 schreef N-I-X het volgende:

[..]

Naja laat maar, was niet mijn bedoeling om je als dom uit te maken omdat je het werkwoord niet goed kan vervoegen... alleen 2 domme opmerkingen 8ter elkaar... naja lama, anders is het ook zow zonde van ut topic... I Rest My Case ...


Weer te simpel als je opmerkingen over mij te dom of niet goed vindt, moet je daar over discussieren.
Trouwens,
quote:
8ter elkaar... naja lama, anders is het ook zow zonde van ut topic... I Rest My Case ...
Zal hier ook maar niet op ingaan.
pi_9344472
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:06 schreef battlesickloner het volgende:
Iemand gisteren toevallig Tegenlicht gezien ?

Ik kijk nooit CNN, maar Al Jazeera is zeker zo kut ... wat een idioten zeg.


Hoezo idioten, hier worden tenminste nog discussies gevoerd worden, deze zender belicht de oorlog zowel uit westers oogpunt, alswel uit arabisch oogpunt, wat een stuk evenwichtigere verslaggeving teweeg brengt. Dat het verhaaltje van de arabische mensen niet in het pro amerika straatje past, dat is nu eenmaal zo, maar om dan deze felle debatters tot idioten te bombarderen, dat is echt toegeven aan de amerikaanse propaganda.

Voor mensen die nog geintreseerd zijn in deze uitzending. http://info.vpro.nl/info/tegenlicht/index.shtml?7738514+7738518+8048024

pi_9344686
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoezo idioten, hier worden tenminste nog discussies gevoerd worden, deze zender belicht de oorlog zowel uit westers oogpunt, alswel uit arabisch oogpunt, wat een stuk evenwichtigere verslaggeving teweeg brengt. Dat het verhaaltje van de arabische mensen niet in het pro amerika straatje past, dat is nu eenmaal zo, maar om dan deze felle debatters tot idioten te bombarderen, dat is echt toegeven aan de amerikaanse propaganda.

Voor mensen die nog geintreseerd zijn in deze uitzending. http://info.vpro.nl/info/tegenlicht/index.shtml?7738514+7738518+8048024


Je hebt helemaal gelijk, maar ik denk dat hij bedoelde dat het er zo schreeuwerig uitzag. Het waren zeker geen idioten. Erg boeiend om naar te kijken moet ik zeggen.
pi_9344751
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoezo idioten, hier worden tenminste nog discussies gevoerd worden, deze zender belicht de oorlog zowel uit westers oogpunt, alswel uit arabisch oogpunt, wat een stuk evenwichtigere verslaggeving teweeg brengt. Dat het verhaaltje van de arabische mensen niet in het pro amerika straatje past, dat is nu eenmaal zo, maar om dan deze felle debatters tot idioten te bombarderen, dat is echt toegeven aan de amerikaanse propaganda.

Voor mensen die nog geintreseerd zijn in deze uitzending. http://info.vpro.nl/info/tegenlicht/index.shtml?7738514+7738518+8048024


Dat was inderdaad een interessante uitzending.
Die kerel aan de rechterhand (Egyptenaar volgens mij) die wist meer over de Europese geschiedenis dan de gemiddelde geschiedenisleraar hier in Nederland.
pi_9346547
quote:
Op maandag 24 maart 2003 18:56 schreef MarkzMan_X het volgende:
Dat was inderdaad een interessante uitzending.
Die kerel aan de rechterhand (Egyptenaar volgens mij) die wist meer over de Europese geschiedenis dan de gemiddelde geschiedenisleraar hier in Nederland.
Die rechter viel idd nog goed mee, maar kreeg dan ook veel tegenstand van de presentator ... met die linkse heb ik erg gelachen ... hij begon er zelfs het uitsterven van de dino's erbij te betrekken
pi_9360543
quote:
Op maandag 24 maart 2003 19:58 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Die rechter viel idd nog goed mee, maar kreeg dan ook veel tegenstand van de presentator ... met die linkse heb ik erg gelachen ... hij begon er zelfs het uitsterven van de dino's erbij te betrekken


En dat het derde rijk van Hitler het grote voorbeeld is voor de Amerikanen.
  dinsdag 25 maart 2003 @ 15:24:21 #97
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9363832
quote:
Op maandag 24 maart 2003 19:58 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Die rechter viel idd nog goed mee, maar kreeg dan ook veel tegenstand van de presentator ... met die linkse heb ik erg gelachen ... hij begon er zelfs het uitsterven van de dino's erbij te betrekken


die gasten laten elkaar niet eens uitpraten, en er was totaal geen organisatie in het verhaal, begon me er echt aan te irriteren, daarom ook maar weg gezapt....
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  dinsdag 25 maart 2003 @ 15:41:17 #98
51213 Powder
Wild & Innocent
pi_9364245
Foto's van oorlogsslachtoffers zijn misschien hard, maar de waarheid is dat ook. In een oorlog vallen nu eenmaal slachtoffers. Je kan ook oogkleppen opzetten maar zo simpel ligt het gewoon.

Je kan natuurlijk ook foto's van twee Iraakse militairen met een witte vlag laten zien... maar dood hoort nu eenmaal toch bij oorlog?
de Amerikanen willen dat dit een zo schone oorlog wordt als mogelijk is. Willen, want het ziet er niet echt naar uit dat ze in hun opzet gaan slagen. Plaatjes van gesneuvelden horen niet bij het schone-oorlogsbeeld wat ze willen laten zien.

WARNING: The consumption of alcohol may leave you to wonder what the hell happened to your bra.
  dinsdag 25 maart 2003 @ 16:04:20 #99
35279 Parabola
Sapere aude
pi_9364936
quote:
Op maandag 24 maart 2003 17:53 schreef N-I-X het volgende:

[..]

nog maar eens een keer dan:

Is het dan nodig om een close-up te maken van een compleet verminkt hoofd, en die te publiceren? !


Dat is imho wel nodig! Ik geef je het volgende beeld: een Amerikaanse generaal staat aan de pers met een leuk videobeeldje uit te leggen dat zijn bommetjes zo precies zijn dat Saddam zijn snor verschroeit. Tussen neus en lippen geeft hij ook nog aan dat er wat 'colateral damage' was. De foto's geven die 'colateral damage' een gezicht. Dat dat geen fraai gezicht is, is zonder meer waar, maar dit is het ware gezicht van oorlog, niet de leuke videobeeldjes van de zogenaamde slimme bommen.
Slaapt winter
en zomer
pi_9372663
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 16:04 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat is imho wel nodig! Ik geef je het volgende beeld: een Amerikaanse generaal staat aan de pers met een leuk videobeeldje uit te leggen dat zijn bommetjes zo precies zijn dat Saddam zijn snor verschroeit. Tussen neus en lippen geeft hij ook nog aan dat er wat 'colateral damage' was. De foto's geven die 'colateral damage' een gezicht. Dat dat geen fraai gezicht is, is zonder meer waar, maar dit is het ware gezicht van oorlog, niet de leuke videobeeldjes van de zogenaamde slimme bommen.


Mee eens, vind het volkomen terecht zoals ze erop staan
wel verrot dat die kut al jazeera steeds zo sloom is...
http://home.wxs.nl/~slot1214/aljazeera/aljazeera.htm
pi_9373089
weet iemand waar ik die foto's kan vinden van die geëxecuteerde soldaten.?

iemand vraagt ernaar...

niet die al-jazeera site plz... die wil niet openen.. te druk ofzo.

edit: smilie keuze verkeerd

pi_9373159
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:32 schreef Tiezzz het volgende:
weet iemand waar ik die foto's kan vinden van die geëxecuteerde soldaten.?

iemand vraagt ernaar...

niet die al-jazeera site plz... die wil niet openen.. te druk ofzo.

edit: smilie keuze verkeerd


Mmm geen idee eigenlijk zal ff voor je kijken of ik op die al jazeera site kan en dan mirror ik hem wel ff
pi_9373180
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:34 schreef roeth het volgende:

[..]

Mmm geen idee eigenlijk zal ff voor je kijken of ik op die al jazeera site kan en dan mirror ik hem wel ff


pi_9373289
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:35 schreef Tiezzz het volgende:

[..]


welke soldaten? Irakeze?
pi_9373324
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:39 schreef roeth het volgende:

[..]

welke soldaten? Irakeze?


amerikaanse... die geëxecuteerde.....
pi_9373381
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:40 schreef Tiezzz het volgende:

[..]

amerikaanse... die geëxecuteerde.....


Of ik heb wat gemist of er is helemaal niemand geexecuteerd?
Om het leven gekomen door gewone gevechten?
pi_9373414
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:41 schreef roeth het volgende:

[..]

Of ik heb wat gemist of er is helemaal niemand geexecuteerd?
Om het leven gekomen door gewone gevechten?


ze stonden in zo'n serie... eerst 3 doden (met duidelijk gat in hoofd.. )

daarna een paar 'levende' .. gewoon amerikaanse soldaten...

pi_9373417
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:42 schreef Koos Voos het volgende:
hier staan ook wat screenshots.. http://www.muslm.net/vbnu/showthread.php?s=&threadid=74439
Hehe scrollbalk an de linker kant
pi_9373464
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:42 schreef Koos Voos het volgende:
hier staan ook wat screenshots.. http://www.muslm.net/vbnu/showthread.php?s=&threadid=74439
arabische fok!

hmm.. kruisjes

pi_9373748
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:44 schreef Tiezzz het volgende:

[..]

arabische fok!

hmm.. kruisjes


http://home.planet.nl/~slot1214/Muslim/muslim.html

Geen kruisjes?

pi_9373830
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:53 schreef roeth het volgende:

[..]

http://home.planet.nl/~slot1214/Muslim/muslim.html

Geen kruisjes?


dankjewel..!!
  dinsdag 25 maart 2003 @ 21:58:26 #113
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9373903
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:53 schreef roeth het volgende:

[..]

http://home.planet.nl/~slot1214/Muslim/muslim.html

Geen kruisjes?


geen kruisjes....

waar heb je die pic's vandaan? van de Al-jaazera site (die echt bijna niet te bereiken is?)

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9374021
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:58 schreef N-I-X het volgende:

[..]

geen kruisjes....

waar heb je die pic's vandaan? van de Al-jaazera site (die echt bijna niet te bereiken is?)


N0pe Moslim forum
pi_9374058
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 21:56 schreef Tiezzz het volgende:

[..]

dankjewel..!!


Tis maar waar je blij van word maar even goed geen dank
  woensdag 26 maart 2003 @ 09:58:07 #116
36246 ixion
ir ixion that is
pi_9381124
quote:
Op zondag 23 maart 2003 22:21 schreef N-I-X het volgende:

Wat vinden jullie? Gaat Al-jazeera nu echt te ver? of moet dit nog kunnen....?


ik vind dat aljazeera in deze oorlog niet meer is dan een klankkast voor het iraakse regime. ze laten alleen die iraakse regeringsleiders aan het woord, en die zijn al meerdere malen betrapt op grove leugens. kijk, wij kunnen zappen naar nederlandse zenders of CNN, maar de mensen in arabische landen zien voornamelijk (zo niet alleen) dode kinderen, krijgsgevangen amerikanen en irakeese regeringsleiders die hun holle retoriek blijven herhalen.

to be short: aljazeera heeft wat mij betreft haar karakter van onafhankelijke arabische zender verloren en is eerder een propagandamachine van terroristen en onderdrukkers geworden.

zucht
  woensdag 26 maart 2003 @ 10:05:37 #117
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_9381232
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:58 schreef ixion het volgende:

[..]

ik vind dat aljazeera in deze oorlog niet meer is dan een klankkast voor het iraakse regime. ze laten alleen die iraakse regeringsleiders aan het woord, en die zijn al meerdere malen betrapt op grove leugens. kijk, wij kunnen zappen naar nederlandse zenders of CNN, maar de mensen in arabische landen zien voornamelijk (zo niet alleen) dode kinderen, krijgsgevangen amerikanen en irakeese regeringsleiders die hun holle retoriek blijven herhalen.

to be short: aljazeera heeft wat mij betreft haar karakter van onafhankelijke arabische zender verloren en is eerder een propagandamachine van terroristen en onderdrukkers geworden.


Al Jazeera laat gewoon een kant zien die CNN en consorten niet (mogen?) laten zien imo.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  woensdag 26 maart 2003 @ 10:12:09 #118
24099 Tia_Tijger
Demonisator :)
pi_9381342
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:05 schreef robh het volgende:

Al Jazeera laat gewoon een kant zien die CNN en consorten niet (mogen?) laten zien imo.


Mogen of kunnen, CNN en de andere media die van 'embedded' reporters gebruik maken is het niet toegestaan om bepaalde zaken te laten zien of te vertellen.
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
pi_9381474
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:05 schreef robh het volgende:

[..]

Al Jazeera laat gewoon een kant zien die CNN en consorten niet (mogen?) laten zien imo.


Ze laten zien wat hun publiek graag wil: dode Amerikanen.
  woensdag 26 maart 2003 @ 10:27:52 #120
24099 Tia_Tijger
Demonisator :)
pi_9381623
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:19 schreef CeeJee het volgende:

Ze laten zien wat hun publiek graag wil: dode Amerikanen.


Mischien zou het nuttig zijn als de Westerse media ook die beelden zou uitzenden ipv zich als een legervoorlichter te gedragen?
Vroeger was er zoiets als objectieve verslaggeving, nu is het verworden tot reality soap met geselecteerde beelden.
You have the right to remain silent. Anything you say will be misquoted, then used against you.
  woensdag 26 maart 2003 @ 10:41:33 #121
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9381890
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:27 schreef Tia_Tijger het volgende:

Mischien zou het nuttig zijn als de Westerse media ook die beelden zou uitzenden ipv zich als een legervoorlichter te gedragen?
Vroeger was er zoiets als objectieve verslaggeving, nu is het verworden tot reality soap met geselecteerde beelden.


Naast een bepaalde hoogte van (zelf) censuur speelt er vooral bij de embedded journalisten ook een psychologisch effect mee.
De groep waarbij ze ingedeeld zijn, zijn hun beschermheren, er ontstaat een relatie waarbij de journalisten zich meer en meer inleven en meeleven met de soldaten, waardoor ook (on)bewust de objecitviteit afneemt.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
  woensdag 26 maart 2003 @ 10:54:42 #122
51213 Powder
Wild & Innocent
pi_9382156
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:27 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Mischien zou het nuttig zijn als de Westerse media ook die beelden zou uitzenden ipv zich als een legervoorlichter te gedragen?
Vroeger was er zoiets als objectieve verslaggeving, nu is het verworden tot reality soap met geselecteerde beelden.


In Nederland zien wij nog een stuk meer op tv... In de VS zien ze nog veel sterker gecensureerde beelden. Daar worden demonstraties amper uitgezonden. Het zijn natuurlijk ook wel Amerikaanse soldaten die daar vechten.
WARNING: The consumption of alcohol may leave you to wonder what the hell happened to your bra.
pi_9382315
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 09:58 schreef ixion het volgende:

[..]


to be short: aljazeera heeft wat mij betreft haar karakter van onafhankelijke arabische zender verloren en is eerder een propagandamachine van terroristen en onderdrukkers geworden.


Volgens mij was het toch echt Al Jazeera dat enkele Amerikaanse 'nieuwsfeiten' als eerste corrigeerde. De vermeende vlucht/dood van Tareq Aziz, de inname van Umm Qasar, de arrestatie van een hoge Iraakse kolonel, Scuds op Koeweit...
Ik kom alleen niet meer op www.aljazeera.net.
pi_9382446
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 10:27 schreef Tia_Tijger het volgende:

Vroeger was er zoiets als objectieve verslaggeving, nu is het verworden tot reality soap met geselecteerde beelden.


, wat een flauwekul. Vroeger... Het is altijd al zo geweest dat de verslaggeving van een oorlog 'skewed' was.

Verder zijn zowel CNN en Al Jazeera niet objectief, ze kunnen dat niet eens zijn, want er bestaat simpelweg geen objectiviteit in oorlog, dat men dat wel denkt is een teken van óf stuitende naiviteit, óf het gevolg van een onverwoestbare opvatting over oorlog waar verslaggeving maar aan moet voldoen. Ik vraag me af hoe iemand de objectiviteit ziet in kapotgeschoten hoofden, of in de reportages van een 'embedded' amerikaanse verslaggever, of in de stalen gezichten van amerikaanse generaals of in de zelotische staccatostemklanken van de Iraakse Minister van Informatie. Men kan alleen een hogere mate van afstand, en dus objectivering, bereiken door naar beide zenders te kijken en te zoeken naar de verschillen. Je weet dan wel nog steeds niet wie er gelijk heeft, maar je weet in ieder geval dat oorlog een drijfzand van conflicterende beelden is met als enige constant onbeschrijflijk mensenleed.

  † In Memoriam † woensdag 26 maart 2003 @ 11:11:22 #125
13819 Loedertje
Trotse GILF.
  woensdag 26 maart 2003 @ 11:18:01 #126
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_9382722
Financial Times:
quote:
NYSE banishes al-Jazeera reporters
By Vincent Boland in New York
Published: March 25 2003 23:08 | Last Updated: March 25 2003 23:08

The New York Stock Exchange, reeling from a controversy over the appointment of a powerful Wall Street banker to its board, has banished the Arab television network al-Jazeera from its trading floor.

The NYSE said the move was made for reasons of space on the floor, perhaps Wall Street's most famous site. But it did not rebut suggestions that the real motive was because it objected to al-Jazeera's showing footage of US prisoners of war and casualties of the fighting in Iraq.
  woensdag 26 maart 2003 @ 11:18:31 #127
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_9382739
Financial Times:
quote:
Also on Tuesday, al-Jazeera launched its English language website, which it said had been the target of hackers. The site was inaccessible for most of the day.
link naar meer info over de hack:
quote:
The Web host is based in the Persian Gulf state of Qatar. The servers that host the Al-Jazeera site are in France and the United States. Arrashid said he could not determine the attack's origin, but only the U.S. servers were affected, leading him to suspect that the attackers were in the United States.

[Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel op 26-03-2003 11:26]

  woensdag 26 maart 2003 @ 13:41:35 #128
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9386152
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 11:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
Financial Times:
[..]

link naar meer info over de hack:


En nu ook op Webwereld

Engelstalige website Al-Jazeera platgelegd
Woensdag, 26 maart 2003 - Hackers hebben de Engelstalige website van de Arabische nieuwszender Al-Jazeera met een DDoS-aanval platgelegd.

--Onzinnig hack, ik vind persoonlijk een engelstalige website van AlJazeera wel zo handig

~Cheer up, the worst is yet to come.~
  donderdag 27 maart 2003 @ 15:01:00 #130
35279 Parabola
Sapere aude
pi_9410991
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 11:07 schreef zodiakk het volgende:

[..]

, wat een flauwekul. Vroeger... Het is altijd al zo geweest dat de verslaggeving van een oorlog 'skewed' was.


Idd, als er vroeger al dingen beter waren, dan toch zeker dit niet! Vroeger waren de technische middelen van journalisten aanzienlijk minder en moesten ze zich vrijwel helemaal verlaten op wat ze te horen kregen van de strijdende partijen en het Rode Kruis. Nu heeft tenminste een deel van de journalisten de kans om van dicht(er)bij te zien wat er gebeurt. Het is nu dus op zijn ergst even slecht als 'vroeger'.
Slaapt winter
en zomer
pi_9412606
quote:
Op woensdag 26 maart 2003 13:41 schreef yavanna het volgende:

[..]

En nu ook op Webwereld

Engelstalige website Al-Jazeera platgelegd
Woensdag, 26 maart 2003 - Hackers hebben de Engelstalige website van de Arabische nieuwszender Al-Jazeera met een DDoS-aanval platgelegd.

--Onzinnig hack, ik vind persoonlijk een engelstalige website van AlJazeera wel zo handig


Het is nu ook duidelijk wie de site gehackt heeft:

www.aljazeera.net

  donderdag 27 maart 2003 @ 19:46:56 #132
19775 Slam
The True AoD
pi_9416851
Deze beelden horen nou eenmaal bij oorlog, een normale zaak, niks mis mee. Gewoon zien laten, misschien gaan andere dan nog eens nadenken wat oorlog eigenlijk betekend.
Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
pi_9417454
Ze willen gaan bepalen hoe een oorlog eruit ziet. Laat alle beelden maar bij d emensen thuis dan weet precies iedereen wat een oorlog inhoudt.
  zaterdag 29 maart 2003 @ 16:02:13 #134
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9450681
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 19:46 schreef Slam het volgende:
Deze beelden horen nou eenmaal bij oorlog, een normale zaak, niks mis mee. Gewoon zien laten, misschien gaan andere dan nog eens nadenken wat oorlog eigenlijk betekend.
Maar de informatie/beelden die worden gegeven zijn wel heel er selectief.. je hebt er helemaal niets aan eigenlijk...
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9451035
Leuk nieuws dat ik zojuist in de krant las.

NOS heeft sinds kort ook zo'n nieuwsticker... je weet wel, zo'n stukje onderin beeld die continue nieuwe nieuwsfeiten vertoont.
Per ongeluk zaten de testberichten nog in die nieuwsticker... de testberichten waren... "New York gebombardeerd" en "Bush en Blair gaan op de vuist".

Weten we ook weer wat de NOS redactie graag wil
Stelletje vuile flikkers zijn het daar.


NOS lijkt me dus niet echt een bepaald onpartijdige nieuwsbron meer.

pi_9451576
MOSKOU - De Russische fastfood-keten Podorosjnik heeft het verkopen van producten van Coca Cola in zijn restaurants verboden uit protest tegen de door de Amerikanen geleide oorlog in Irak.


goed voorbeeld doet volgen ?

pi_9451700
Ik zag vanmiddag in haarlem bij een standje "Mecca cola" staan. Ik vraag me af waar dat te verkrijgen is (buiten Mecca dan).
  zaterdag 29 maart 2003 @ 19:55:22 #138
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9454488
Ik heb mij afgelopen nacht vreselijk geirriteerd ( en meteen gegrapt over ) de berichtgeving van CNN over de raketinslag in Koeweit.
Tig maal over het winkelcentrum ( westerlingen zouden hun ogen uitkijken bij het zien van zo'n mooi winkelcentrum) en over de bioscoop die bezocht word door talloze jonge mensen ( yeah right, vast ook om 2 uur snacht's plaatselijke tijd)
Hoezo dramatische propoganda.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
  zaterdag 29 maart 2003 @ 23:33:26 #139
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9457759
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 16:28 schreef Refragmental het volgende:
Leuk nieuws dat ik zojuist in de krant las.

NOS heeft sinds kort ook zo'n nieuwsticker... je weet wel, zo'n stukje onderin beeld die continue nieuwe nieuwsfeiten vertoont.
Per ongeluk zaten de testberichten nog in die nieuwsticker... de testberichten waren... "New York gebombardeerd" en "Bush en Blair gaan op de vuist".

Weten we ook weer wat de NOS redactie graag wil
Stelletje vuile flikkers zijn het daar.


NOS lijkt me dus niet echt een bepaald onpartijdige nieuwsbron meer.


waarom zou het geen onpartijdige nieuwsbron meer zijn? die informatie in die sticker zijn er gewoon ff voor de lol neer gezet, maybe wel ff een grapje onder de collega's ofzo....

maarja, een nieuws-programma/zender/journaal/omroep.. die zijn nooit onpartijdig

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  zaterdag 29 maart 2003 @ 23:40:55 #140
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9457878
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 17:12 schreef existential-sunset het volgende:
Ik zag vanmiddag in haarlem bij een standje "Mecca cola" staan. Ik vraag me af waar dat te verkrijgen is (buiten Mecca dan).
in Haarlem denk ik
Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
  † In Memoriam † zondag 30 maart 2003 @ 01:56:53 #141
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_9460208
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 23:40 schreef N-I-X het volgende:

[..]

in Haarlem denk ik


damn gast, jij bent echt geniaal grappig , laat 't ff weten wanneer je in de schouwburg staat!!
  zondag 30 maart 2003 @ 13:45:02 #143
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9462559
quote:
Op zondag 30 maart 2003 04:51 schreef existential-sunset het volgende:

[..]

damn gast, jij bent echt geniaal grappig , laat 't ff weten wanneer je in de schouwburg staat!!


aah snap het ook wel.. als ik op zaterdagaaf om 4.51 uur nog achter de computer zat, en dat ik dan ook nog een keer zag dat niemand me kon vertellen waar ze Mecca Cola verkopen... naja ik zou dan ook chagge zijn

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9483962
in het NRC:

http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1048918917413.html

Een en al oorlog in het theehuis

Moslims in Nederland vinden de Nederlandse media maar bevooroordeeld. ,,Bush heeft ook slechte kanten, en dat vertellen ze niet.''

Door onze redacteur Ahmet Olgun

AMSTERDAM, 29 MAART. Kijk, dit mist Aslan Yildirim (45) nou in de Nederlandse media. Zijn dikke vingers tikken op twee vergelijkende foto's op de achterkant van de Turkse krant Vakit. Mag niet van Genève' staat boven een van de foto's waarop gevangen genomen Amerikaanse soldaten worden verhoord.

Dit zou in strijd zijn met het verdrag van Genève over krijgsgevangenen. Op de andere foto wordt een Irakees, volgens de krant een burger, door Amerikaanse soldaten gevangengenomen. Hij is helemaal naakt en machinegeweren zijn op zijn slaap gericht. Dit mag wel van het Geneve'. ,,Amerikanen hanteren een dubbele standaard'', zegt Yildirim. ,,En jullie laten dit bewust niet zien.''

De mannelijke bezoekers van het Turkse theehuis Ulfet in Amsterdam hebben een oorlogspauze ingelast. Even geen bommen, uitgebrande voertuigen, stoere soldaten, huilende vrouwen of kinderen die angstig uit hun ogen kijken op de twee tv's. Op een van de schermen probeert nu een geblondeerde actrice haar huid duur te verkopen aan haar charmeur. Het andere toestel staat niet eens aan.

,,We zijn al een week een en al oorlog'', verklaart de beheerder van het theehuis. Het is vier uur in de middag. Over twee uur beginnen de uitgebreide nieuwsuitzendingen over de oorlog. Yildirims tafelgenoot Fahri Aslan ontvangt thuis dankzij zijn digitale schotelantenne tientallen zenders uit Turkije en het Midden-Oosten. De successen van Irakese soldaten bereiken de Hollandse huiskamers niet, zegt Aslan. Geef hem maar Iraqi TV of Abu Dhabi TV. Die acht hij veel betrouwbaarder. Zo weet' Aslan dat de oliebronnen door Britse bommen zijn getroffen, en niet door Irak bewust in de fik gestoken. De tussenstand volgens Aslan: Amerikanen zijn oppermachtig in de lucht, Irakezen beheersen de grond.

Naar schatting beschikt 80 procent van de Turken en Marokkanen, de grootste groepen moslims in Nederland, over een schotelantenne. Tientallen zenders uit Turkije, Irak, Marokko, en allerlei staatjes in de Golf zijn hun voornaamste informatiebron bij operatie Iraqi Freedom, oftewel de Invasie van Irak. Vooral migranten van boven de twintig jaar schakelen naar de satellietzenders, zo bleek uit een onderzoek van de vakgroep communicatiewetenschap van de Katholieke Universiteit Nijmegen.

In de toekomst zullen nog meer gevels versierd worden door schotelantennes, voorspelt Ed Klute, directeur bij Mira Media (voorheen Stichting Omroep en Allochtonen. Een kwestie van vraag en aanbod en het aanbod neemt alleen maar toe. ,,Het is een gevolg van globalisering. Net als Ahold wil ook Al Jazira overal in de wereld zitten.''

Migranten en vluchtelingen hebben behoefte aan nieuws uit de eigen regio, zegt Klute. Nederlandse journalisten vinden ze subjectief en dus zoeken ze volgens KLute informatie op bij een bron die ze wel vertrouwen. In Nederlandse media worden ze als minderheid en slachtoffer neergezet, terwijl ze hun opvattingen wel herkennen in de eigen zenders.

Een Rotterdams-Marokkaanse maatschappelijk werkster ziet hoe Nederlandse media misstappen' van de moslims breed uitmeten en die van niet-moslims in bijzinnen afdoet. ,,Tegenslagen van Amerikaanse en Britse troepen heten een ongeluk, een voltreffer op een Irakees doel is een geslaagde actie.''

De jongeren van moskee-organisatie Milli Görüs volgen de oorlog in hun eigen kantine, waar ze ongestoord kunnen roken, biljarten en tafelvoetballen. Önder Erad (25), aan het hbo afgestudeerd in marketing communicatie, meent dat Turken en andere moslims eigenlijk' beter zijn geïnformeerd dan de meeste Nederlanders die alleen maar naar Nederlandse zenders kijken. Erad volgt de oorlog op Turkse, Nederlandse, Britse en Amerikaanse zenders. Daarnaast leest hij Turkse kranten en bezoekt hij allerlei internetsites. ,,Turkse stations proberen op je gevoel te spelen, Nederlanders houden de schijn op dat ze onpartijdig zijn en Amerikaanse en Britse media zijn de spreekbuizen van hun regeringen.'' Volgens hem worden de Nederlandse kijkers ,,ergens misleid'' door hun eigen media. ,,De NOS is tegen Saddam. Die vertelt continu dat Saddam door en door slecht is. Tuurlijk heeft Saddam slechte kanten. Maar Bush ook, en dat vertellen ze niet.''

Oudere bezoekers van de Aya Sofiamoskee in Amsterdam luisteren instemmend naar het commentaar van de anchorman van Kanal 7, de Turkse EO. Hij kondigt een item aan over de genocide op de marktplaats' in Bagdad. Als de beelden van lijken op het scherm komen, schudden de mannen in de tv-zaal afkeurend hun hoofden. Even later meldt de bebaarde journalist dat 'Amerika, dat grote verliezen lijdt', een tweede front probeert te openen in Noord-Irak. Als de uitzending wordt onderbroken voor de reclame, zapt een man naar een andere nieuwszender Haber Turk en meteen weer naar CNN Turk, waarop de persconferentie van Blair en Bush live wordt uitgezonden.

Even na zes uur 's avonds loopt de kantine van de Marokkaanse stichting Al Mawadda in Overtoomse Veld langzaam vol. De mannen kijken hier gezamenlijk naar zenders uit de Golfstaten, maar het toestel wordt vaak afgestemd op Al Jazira, zoals ook vanavond. Mohammed Farjani, een buurtvader', is de enige in de zaal die fatsoenlijk Nederlands spreekt. ,,Al Jazira is de beste'', zegt hij. Nederlandse zenders laten volgens hem alleen maar bombardementen op Iraakse doelen zien, terwijl Al Jazira ook neergehaalde Amerikaanse helikopters en de burgerslachtoffers uitgebreid in beeld brengt.

Al Jazira, zegt Ed Klute, zou eigenlijk op de Nederlandse kabel te ontvangen moeten zijn en op school zou multiculturele communicatie' moeten worden gegeven. Onzin vindt hij, dat sommige docenten het niet aandurven om over oorlog te praten in de klas uit angst voor escalatie. ,,Laat ze ook naar Al Jazira kijken. Ze hoeven niet eens te zijn met islamitische jongeren, als ze maar begrijpen hoe ze hun opvattingen vormen. Dat zal schelen.''

  maandag 31 maart 2003 @ 14:54:35 #145
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_9483981
Wat is het nou, is de Nederlandse Media links of rechts?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_9484169
quote:
Op maandag 31 maart 2003 14:54 schreef tvlxd het volgende:
Wat is het nou, is de Nederlandse Media links of rechts?
Voornamelijk slecht, maar ook vrij links.

Op de Duitse TV wordt je verbazingwekkend goed en evenwichtig geïnformeerd over de oorlog.

pi_9485702
De foto's, waarmee deze topic is begonnen, zijn bijzonder schokkend (ten minste als we ervan uit gaan dat ze echt zijn). We hebben hier al heel wat gediscussieerd over het fiet of dit nou mag of niet, wat de rol van Al Jazeera is, CNN en de NOS. Een ding is zeker: een definitief antwoord is er niet.
Zijn er grenzen aan propaganda? Als je het bekijkt vanuit het DOEL van de term 'propaganda', die zoiets betekent als 'Een visie zo voordelig mogelijk laten zien, en mensen hiervan, d.m.v. eenzijdige informatie, overtuigen', dan zijn de foto's het ideale voorbeeld van propaganda en daarmee een staaltje vakwerk.
Ben ik het hiermee eens? Absoluut niet!!! Het laten zien van zulke beelden is (vooral voor de tere zieltjes - denk hierbij aan jonge kinderen) grof en laat zien dat respect voor een mensenleven een schaars goed is. De gruwelen van een oorlog moeten zeker aan iedereen kenbaar worden gemaakt, zodat een dergelijke humanitaire ramp (zoals het er nu wel naar uitziet) nooit meer kan gebeuren. Maar altijd moet er respect zijn, want immers is respect de ENIGE manier waarop wij vreedzaam deze wereld zullen bewonen.
De gruwelen van de oorlog moeten (uiteraard op een zo objectieve manier mogelijk - maar helaas, NIEMAND is 100 % objectief!) duidelijk worden gemaakt, maar laten we dat op een manier doen die past bij de duizenden jaren beschaving die over ons heen is gedenderd.

Vrede!

'Ik werd van ver en elke dag word ik weer van verder...' P. Kemp
  maandag 31 maart 2003 @ 18:51:41 #148
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9489264
quote:
Op maandag 31 maart 2003 14:53 schreef rvand het volgende:
in het NRC:

Moslims in Nederland vinden de Nederlandse media maar bevooroordeeld. ,,Bush heeft ook slechte kanten, en dat vertellen ze niet.''


Ik vind het nog enigzins meevallen, ook Bush zijn mindere kanten worden genoemd, hoewel ze duidelijk meer aan die zijde staan.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
pi_9489366
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:51 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ik vind het nog enigzins meevallen, ook Bush zijn mindere kanten worden genoemd, hoewel ze duidelijk meer aan die zijde staan.


Welke krant(en) lees jij?

Ik kom toch redelijk vaak een hoop bush-bash dingen tegen in de krant die ik lees. Positieve dingen over bush kom ik haast zelden tegen.

  maandag 31 maart 2003 @ 19:19:11 #150
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9489849
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Welke krant(en) lees jij?

Ik kom toch redelijk vaak een hoop bush-bash dingen tegen in de krant die ik lees. Positieve dingen over bush kom ik haast zelden tegen.


Ik sprak nu over ndl 2 ( extra uitzendingen).
Niet zo zeer pro Bush alswel pro coalitie
~Cheer up, the worst is yet to come.~
  dinsdag 1 april 2003 @ 00:45:05 #151
50671 Strijder
In Extremis
pi_9501190
Untill I awake - / - Elu Elensar
  † In Memoriam † dinsdag 1 april 2003 @ 02:30:23 #152
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_9502297
quote:
Op dinsdag 1 april 2003 00:45 schreef Strijder het volgende:
http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=5&article_id=12349

Hoezo onpartijdig ?


Vooral
quote:
De journalistenvereniging heeft het Amerikaanse leger ook om een onderzoek gevraagd naar de dood van de Britse journalist Terry Lloyd, die op 22 maart volgens RSF door Brits-Amerikaans vuur om het leven kwam. De verblijfplaats van twee collega's van Lloyd, de Franse cameraman Fred Narac en de Libanees Hussein Osman, is onbekend.
is eng als je gelijktijdig hoort"je bent voor ons, of tegen ons" poef...

Als je iets filmt wat ons niet aanstaat, dan raak je gewoon zoek.

pi_9531876
In Trouw vandaag: http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/irak/artikelen/1049261226702.html
quote:
Arabische media / Klakkende hakken en felle discussie
door Eildert Mulder
2003-04-02

DEN HAAG - Op alle Arabische zenders wordt intensief gediscussieerd over de oorlog in Irak. En niet iedereen is tegen het Amerikaans-Britse ingrijpen. Na huppelende Iraakse menigtes die Saddam vereren, volgt een discussie over diens wrede regime.


Wat Arabische dictators en ook moslimfundamentalisten nooit goed is gelukt, bereiken Arabische tv-zenders tegenwoordig wel, ze creëren een gevoel van Arabische eenheid.

Politieke en economische eenheid lijken nog ver weg, maar wat uurtjes zappen laten wel de indruk achter dat de Arabische wereld één groot land is, met verschillende staten in de rol van provincies. De kracht van de gemeenschappelijke taal is enorm.

De nieuwszender Al-Jazeera is wereldberoemd, maar de Arabische mediarevolutie is niet met die ene naam samen te vatten. Het begon met de gedrukte pers. Tot in de jaren tachtig bepaalden vervelende, door de regimes beheerste censuurkranten het beeld. Eind jaren tachtig kregen die te maken met de in Londen uitkomende, voortreffelijke krant Al-Hayat. Het botte liegen van de ministeries van informatiezaken werd nog moeilijker toen in de jaren negentig de nieuwszender Al-Jazeera begon.

Van lieverlee krikten ook officiële Arabische zenders hun niveau op, zodat ze niet alleen maar kijkers zouden blijven trekken die de politiek even beu zijn, en verstrooiing zoeken bij een Egyptische film of een Syrische dan wel Tunesische soap. Ook door de verbetering van satellietschotels is de variatie toegenomen. Voor 400 euro heb je een schotel, waarmee je tientallen Arabische, Turkse, Koerdische en Iraanse stations ontvangt.

Een willekeurige, niet-chronologische greep geeft een idee van wat de Arabische tv dezer dagen te bieden heeft. Op de Tunesische tv houdt een Egyptische hoogleraar een pleidooi voor democratie en impliciet voor de oorlog tegen Saddam. Hij doet dat in het hol van de leeuw, want Tunesië zelf is een pittige dictatuur en de bevolking is tegen de oorlog. ,,We hebben in de Arabische wereld aanzetten tot democratie'', betoogt hij. ,,Maar alleen in kleine landjes. Als een land van de omvang van Irak democratisch wordt, dan zal dat een enorme invloed hebben.''

Op Al-Jazeera legt een deskundige in Bagdad uit dat zelfmoord aanslagen een dynamiek op gang brengen, dat Arabische vrijwilligers Irak te hulp zullen snellen, zoals linkse strijders uit heel Europa in de Spaanse burgeroorlog meevochten tegen Franco.

Op de Iraakse tv dragen generaals gedichten voor. Meisjes dansen voor Saddam, 'de overwinnaar in God', die kusjes geeft. Even later zoent hij in een woning van riet een moeras-Arabier en dat is bijzonder, want de dictator heeft fors huisgehouden onder de moeras-Arabieren. In de stad Najaf zegt een jongeman, die bij een bombardement zijn vader heeft verloren, dat hij vastbesloten is om weerstand te bieden tegen de Amerikanen. ,,Dank je'', zegt de presentator, waarna de tv een huppelende menigte laat zien en rauwe beelden van doden en gewonden.

,,Satan, luister!'', roept een Marokkaanse vrouw op Al-Jazeera Amerika toe. Betogers in de Pakistaanse stad Peshawar verbranden een Amerikaanse vlag, Israëlische Palestijnen doen hetzelfde met het dundoek van hun land. ,,Ons volk brengt overal offers'', zegt een oudere man huilend. ,,Hier, in Libanon, in Irak.'' Al-Jazeera meldt dat de pleger van de zelfmoordaanslag in Netanja het Iraakse volk een cadeau wilde geven. De Syrische tv noemt het een ,,boodschap in bloed''.

Op de Egyptische tv beantwoordt president Moebarak vragen van officieren. Ze salueren als ze hun vraag stellen en klappen met de hakken na het antwoord. Eentje vraagt of het geen tijd wordt om het Suezkanaal te sluiten. Moebarak antwoordt dat Egypte dat niet mag en dat afsluiting van de Straat van Tiran in 1967 de rampzalige zesdaagse oorlog met Israël uitlokte.

De internationale zender ANN zendt een ruzie uit tussen een bellende Iraakse balling en de presentator. De Irakees vraagt waarom demonstranten de straat opgaan voor Saddam. ,,Vanwege de bombardementen!'', snauwt de presentator. ,,En waarom betoogden ze niet toen Saddam ons vermoordde?'', vraagt de kijker. ,,Bedoel je Halabdja?'', bromt de presentator verveeld. ,,Nee!'' schreeuwt de Irakees. ,,Ik bedoel de opstand in 1991. Toen vermoordden ze 250000 mensen. Ben je dat vergeten?''


  woensdag 2 april 2003 @ 23:57:21 #154
52278 Mohammed_Al_Sahaf
Minister van Informatie (IRAQ)
pi_9549538
Vredelievende burgers van Nederland, wees niet naief! U hebt te maken met twee oorlogszuchtige criminele invasiemachten die er alles aan proberen te doen de soevereine staat van irak alle schuld in de schoenen te schuiven. Als zij het vuur openen op onschuldige burgers en burgerdoelen platgooien, zeggen zij dat Irak zijn eigen mensen neerschiet en dat wapens verborgen liggen in gewone huizen. Als die schurken een busje met vrouwen en kinderen opblazen, houden zij vol dat dit was omdat ze een stopsein negeerden. Amerikanen en Britten zijn de ware agressors. Zij rekenen op Uw goedgelovigheid. Maar deze oorlog die niemand heeft gewild is door hen begonnen. Geloof hun makkelijke praatjes en propaganda niet, hun handen zijn vuil, hun geweten absent...
Mohammed Saeed Al-Sahaf... your leading news source from Iraq!
pi_9549676
The Los Angeles Times said Wednesday it fired a photographer for altering a front page photo of a British soldier and a group of Iraqi civilians.

In an editor's note in Wednesday editions, the Times said photographer Brian Walski acknowledged in a phone call from Iraq that he had used a computer to combine elements of two photos to improve the composition.
Journalism ethics forbid changing the content of news photographs, and it is specifically barred in the newspaper's policy.
The two photos, taken moments apart, showed a British soldier directing Iraqi civilians to protect themselves from possible Iraqi fire on the outskirts of Basra. Only after the altered photo appeared Monday did editors notice that some civilians in the background appeared twice, the Times said.
Messages left early Wednesday for two Times representatives were not immediately returned.
All three photos -- the two originals and the altered photo -- were published by the Times on Wednesday.
Walski had been with the Times since 1998.

Orginelen :


Fotosjop resultaat :

pi_9558131
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Welke krant(en) lees jij?

Ik kom toch redelijk vaak een hoop bush-bash dingen tegen in de krant die ik lees. Positieve dingen over bush kom ik haast zelden tegen.


Gooi de Volkskrant eens weg
salva cum reverentia
  donderdag 3 april 2003 @ 14:32:48 #157
19242 yavanna
Results may vary.
pi_9558343
quote:
Op donderdag 3 april 2003 00:06 schreef Koos Voos het volgende:
The Los Angeles Times said Wednesday it fired a photographer for altering a front page photo of a British soldier and a group of Iraqi civilians.


Orginelen :

[afbeelding]
[afbeelding]

Fotosjop resultaat :
[afbeelding]


En terecht!!
~Cheer up, the worst is yet to come.~
  donderdag 3 april 2003 @ 19:44:54 #158
40636 N-I-X
Try Me ...
pi_9565031
quote:
Al-Jazeera stopt met de nieuwsvoorziening vanuit Irak nadat de Irakeese regering twee journalisten van de zender Irak heeft uitgezet. Het station zegt geen reden van de regering te hebben gekregen van diens beslissing de correspondenten eruit te gooien.

"De Irakeese ministerie van Informatie heeft correspondent Diyar al-Omar en zijn collega Tayseer Alouni Irak per direct moeten verlaten zonder enig opgave van reden", aldus al-Jazeera, "Al-Jazeera vindt het spijtig te moeten vermelden dat, tot nadere kennisgeving, de nieuwsvoorziening van alle correspondenten in Irak gestopt zullen worden."

Jazeera's hoofdredakteur, Ibrahim Helal, vertelde dat alle correspondenten wel in Baghdad zullen blijven totdat de Irakeese autoriteiten de beslissing hebben heroverwogen. "Ze kunnen ons niet vertellen hoe we ons werk moeten doen" vertelde hij."

Acht Al-Jazeera verslaggevers zitten in Irak, vijf van hun in Baghdad.


Zou nou de propaganda van enkel Amerika een nog sterker invloed krijgen op de 'Westerse Wereld' ? Of was Al-Jazzeera toch al niet zown grote tegenhanger van de Amerikaanse propaganda??

bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=27387
bron: http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-12279682,00.html

Like a No. 2 pencil I always got a point *
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
pi_9566903
quote:
Op donderdag 3 april 2003 14:23 schreef hoppe het volgende:

[..]

Gooi de Volkskrant eens weg


Die rotzooi lees ik niet.
pi_9566969
quote:
Op woensdag 2 april 2003 23:57 schreef Mohammed_Al_Sahaf het volgende:
Vredelievende burgers van Nederland, wees niet naief! U hebt te maken met twee oorlogszuchtige criminele invasiemachten die er alles aan proberen te doen de soevereine staat van irak alle schuld in de schoenen te schuiven. Als zij het vuur openen op onschuldige burgers en burgerdoelen platgooien, zeggen zij dat Irak zijn eigen mensen neerschiet en dat wapens verborgen liggen in gewone huizen. Als die schurken een busje met vrouwen en kinderen opblazen, houden zij vol dat dit was omdat ze een stopsein negeerden. Amerikanen en Britten zijn de ware agressors. Zij rekenen op Uw goedgelovigheid. Maar deze oorlog die niemand heeft gewild is door hen begonnen. Geloof hun makkelijke praatjes en propaganda niet, hun handen zijn vuil, hun geweten absent...
En Saddam is een lieve man die het absoluut niet in z'n hoofd haalt om z'n eigen burgers te martel, vermoorden en te gebruiken in propaganda tegen de coalitie.

MAF!

  donderdag 3 april 2003 @ 21:30:13 #161
16715 Mylene
*schatje*
pi_9567205
quote:
Op donderdag 3 april 2003 19:44 schreef N-I-X het volgende:

[..]

Zou nou de propaganda van enkel Amerika een nog sterker invloed krijgen op de 'Westerse Wereld' ? Of was Al-Jazzeera toch al niet zown grote tegenhanger van de Amerikaanse propaganda??

bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=27387
bron: http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-12279682,00.html


Al Jazeera wordt in sommige Arabische landen ook bekritiseert omdat het pro-Israël zou zijn.
  donderdag 3 april 2003 @ 23:06:16 #162
36246 ixion
ir ixion that is
pi_9570267
quote:
Op donderdag 3 april 2003 21:30 schreef schatje het volgende:

[..]

Al Jazeera wordt in sommige Arabische landen ook bekritiseert omdat het pro-Israël zou zijn.


nee hoor, niet anti-israël genoeg...
maar da's daar hetzelfde als pro-israël

wat was dat ook weer voor een mooie uitspraak?
"there can only be peace with the arabs when they love their own children more then they hate us"

zucht
  vrijdag 4 april 2003 @ 17:18:37 #163
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_9584634
quote:
Op donderdag 3 april 2003 00:06 schreef Koos Voos het volgende:
The Los Angeles Times said Wednesday it fired a photographer for altering a front page photo of a British soldier and a group of Iraqi civilians.

In an editor's note in Wednesday editions, the Times said photographer Brian Walski acknowledged in a phone call from Iraq that he had used a computer to combine elements of two photos to improve the composition.
Journalism ethics forbid changing the content of news photographs, and it is specifically barred in the newspaper's policy.
The two photos, taken moments apart, showed a British soldier directing Iraqi civilians to protect themselves from possible Iraqi fire on the outskirts of Basra. Only after the altered photo appeared Monday did editors notice that some civilians in the background appeared twice, the Times said.
Messages left early Wednesday for two Times representatives were not immediately returned.
All three photos -- the two originals and the altered photo -- were published by the Times on Wednesday.
Walski had been with the Times since 1998.

Orginelen :

[afbeelding]
[afbeelding]

Fotosjop resultaat :
[afbeelding]


Maar wat is er eigenlijk mis met het eindresultaat
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')