quote:Ik denk dat er pas problemen ontstaan op het moment dat de PvdA instemt met militaire steun. Op het gebied van de actualiteit kon Bos niet anders, denk ik. Hij heeft trouwens nooit gezegd dat hij de oorlog steunt. Hij heeft gezegd de oorlog te blijven betreuren, maar gezien het feit dat de oorlog bezig is en ALS hij dan al zou moeten kiezen, dat hij dan wel hoopt dat de geallieerden hem snel winnen. Dat lijkt me meer een realistisch standpunt dan dat het betekent dat hij achter de politieke steun staat en een meer realistisch standpunt dan hopen dat als je maar lang genoeg blijft roepen dat je tegen die oorlog bent, dat de oorlog dan ophoudt.
Op dinsdag 25 maart 2003 14:41 schreef rvand het volgende:[..]
Of het standpunt van Bos voor het merendeel van de PvdA leden/stemmers onacceptabel is weet ik (nog) niet. Ik moet het nog zien.
Voor de rest kan ik me je reactie wel voorstellen, maar vind je ook niet dat nu de oorlog toch bezig is, het vasthouden aan een door de realiteit achterhaald standpunt weinig zinvol is?
Voor mij zal het er behoorlijk van afhangen wat Bos nu als compensatie van het CDA gaat krijgen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Wat is er mis met een topic lang het uitleggen van mijn kant en het niet snappen van jouw kant?
Op dinsdag 25 maart 2003 14:40 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Eigenlijk was het niet zo positief bedoeld, maar goed laten we daar niet een heel topic over door gaan.
quote:De andere partijen liggen nu in de luwte waardoor hun 'fouten' niet worden (over)belicht.
Op dit moment heb ik meer respect voor alle partijen dan voor de pvda en cda. Ik kon het gedraai van de cda al niet hebben, maar nu komt de pvda ook nog eens met dezelfde benadering. Ik vind dat iedereen een duidelijke mening moet hebben, daar kan je tenminste wat mee.
quote:Ja, dat was ook de boodschap die uit de verkiezingsuitslag te lezen viel.
Het straalt er gewoon vanaf dat deze 2 partijen gewoon graag willen regeren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dan onstaan er flinke problemen ja, maar is dat te verwachten? Ik denk het never nooit niet.
Op dinsdag 25 maart 2003 14:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ik denk dat er pas problemen ontstaan op het moment dat de PvdA instemt met militaire steun.
quote:Daar ben ik het mee eens.
Op het gebied van de actualiteit kon Bos niet anders, denk ik. Hij heeft trouwens nooit gezegd dat hij de oorlog steunt. Hij heeft gezegd de oorlog te blijven betreuren, maar gezien het feit dat de oorlog bezig is en ALS hij dan al zou moeten kiezen, dat hij dan wel hoopt dat de geallieerden hem snel winnen. Dat lijkt me meer een realistisch standpunt dan dat het betekent dat hij achter de politieke steun staat en een meer realistisch standpunt dan hopen dat als je maar lang genoeg blijft roepen dat je tegen die oorlog bent, dat de oorlog dan ophoudt.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik mag hopen van niet.
Op dinsdag 25 maart 2003 14:49 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan onstaan er flinke problemen ja, maar is dat te verwachten? Ik denk het never nooit niet.
quote:Oh, dank u, dank u, dank u
[..]Daar ben ik het mee eens.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Kun jij de VVD nog volgen dan?
Op dinsdag 25 maart 2003 14:40 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Op dit moment heb ik meer respect voor alle partijen dan voor de pvda en cda. Ik kon het gedraai van de cda al niet hebben, maar nu komt de pvda ook nog eens met dezelfde benadering. Ik vind dat iedereen een duidelijke mening moet hebben, daar kan je tenminste wat mee. Het straalt er gewoon vanaf dat deze 2 partijen gewoon graag willen regeren.
quote:Je daar heb ik geen problemen mee. Ik volg meedere partijen makkelijk. Maar de pvda en cda zijn het zeker niet.
Op dinsdag 25 maart 2003 14:52 schreef rvand het volgende:[..]
Kun jij de VVD nog volgen dan?
quote:Dus een partij die twee verschillende standpunten heeft is dan toch verdedigbaar?
Op dinsdag 25 maart 2003 15:17 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Je daar heb ik geen problemen mee. Ik volg meedere partijen makkelijk. Maar de pvda en cda zijn het zeker niet.
quote:Ik heb verder nog geen 2 verschillende standpunten gezien of gehoord, maar jij hebt zeker iets wat je kan voorleggen als je zo begint te vragen. Wel graag even bronnen bij vermelden, evenals de datum zodat ik het ook zelf na kan zoeken en bekijken.
Op dinsdag 25 maart 2003 15:43 schreef rvand het volgende:[..]
Dus een partij die twee verschillende standpunten heeft is dan toch verdedigbaar?
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 15:45 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Ik heb verder nog geen 2 verschillende standpunten gezien of gehoord, maar jij hebt zeker iets wat je kan voorleggen als je zo begint te vragen. Wel graag even bronnen bij vermelden, evenals de datum zodat ik het ook zelf na kan zoeken en bekijken.
quote:http://www.zalmlog.nl/
Ook opmerkelijk was het interview van Max van der Stoel in de Volkskrant van vanochtend waarin hij zich onomwonden uitspreekt voor de Verenigde Staten en (net als ik) het kabinetsbeleid kritiseert omdat militaire steun wordt uitgesloten.
maandag, 24 maart 2003
Verdere discussie:
Standpunt VVD. Wie snapt het?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Tja wat het kabinet beslist hoeft niet meteen gelijk te zijn aan zalm zn beslissing. Anders zou hij het kabinet zijn. Maar de verder discussie beperken we wel tot dat topic.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:05 schreef Sidekick het volgende:[..]
[..]http://www.zalmlog.nl/
maandag, 24 maart 2003Verdere discussie:
Standpunt VVD. Wie snapt het?
Heb je er wel eens over nagedacht zalm zelf te mailen? Ik doe het vaak zat.
quote:Nee, nooit over nagedacht. Waarom eigenlijk? Dat Zalm net zo draaierig is als Balkenende en Bos, dat boeit mij niet genoeg om ze daarop te wijzen. Ik houd het bij discussies hier op FOK!
Op dinsdag 25 maart 2003 16:11 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Heb je er wel eens over nagedacht zalm zelf te mailen? Ik doe het vaak zat.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Wat dus het toekomstig CDA/PvdA kabinet beslist hoeft niet gelijk te zijn aan Bos zijn standpunt.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:11 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Tja wat het kabinet beslist hoeft niet meteen gelijk te zijn aan zalm zn beslissing. Anders zou hij het kabinet zijn. Maar de verder discussie beperken we wel tot dat topic.
quote:Ik mail Bos en die neemt het weer mee in zijn gesprekken met Zalm
Heb je er wel eens over nagedacht zalm zelf te mailen? Ik doe het vaak zat.
Nee, het is goed dat Wouter Bos éindelijk het licht heeft gezien, en vérder durft te gaan.
quote:Maar waarom had Balkenende niet 'het licht' moeten zien? De impasse "over iets dat in het buitenland speelt" komt van 2 kanten.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:18 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom zou een formatie moeten stuklopen over iets dat in het buitenland speelt, en waar NL niet direct bij betrokken is? Waarom zou daardoor ons land nóg langer op belangrijke punten onbestuurbaar moeten blijven en daardoor schade lijden?Nee, het is goed dat Wouter Bos éindelijk het licht heeft gezien, en vérder durft te gaan.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Dat zeg ik ook niet. Maar nu is het een formatie gesprek waar meteen gebackstabbed wordt.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:17 schreef rvand het volgende:[..]
Wat dus het toekomstig CDA/PvdA kabinet beslist hoeft niet gelijk te zijn aan Bos zijn standpunt.
[..]Ik mail Bos en die neemt het weer mee in zijn gesprekken met Zalm
Wat slim om bos overigens te mailen als je een vraag over Zalm hebt. DOH! Sorry, maar ik geloof niet dat bos reclame gaat maken voor zalm.
[Dit bericht is gewijzigd door daburnd88 op 25-03-2003 16:26]
quote:CDA had liefst militaire steun willen leveren, net als de huidige coalitiepartners, VVD en LPF. Omdat het CDA inzag dat dat niet reëel zou zijn, hebben ze die wens laten vallen, toch?
Op dinsdag 25 maart 2003 16:22 schreef Sidekick het volgende:Maar waarom had Balkenende niet 'het licht' moeten zien? De impasse "over iets dat in het buitenland speelt" komt van 2 kanten.
Maargoed, het is voor mij niet helemaal helder nu.
Eiste het CDA dat de PvdA óók politieke steun zou geven, of eiste de PvdA dat het CDA zijn politieke steun zou intrekken?
quote:Meneertje koekepeertje probeerd ook eens wat te beweren
Op dinsdag 25 maart 2003 16:16 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, nooit over nagedacht. Waarom eigenlijk? Dat Zalm net zo draaierig is als Balkenende en Bos, dat boeit mij niet genoeg om ze daarop te wijzen. Ik houd het bij discussies hier op FOK!
quote:Het is het cda dat het van de pvda eiste, omdat de pvda het ook toegezegd had van te voren.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:24 schreef DennisMoore het volgende:[..]
CDA had liefst militaire steun willen leveren, net als de huidige coalitiepartners, VVD en LPF. Omdat het CDA inzag dat dat niet reëel zou zijn, hebben ze die wens laten vallen, toch?
Maargoed, het is voor mij niet helemaal helder nu.
Eiste het CDA dat de PvdA óók politieke steun zou geven, of eiste de PvdA dat het CDA zijn politieke steun zou intrekken?
Maar de steun voor een militaire inzet in irak wordt steeds groter in nederland. Nog ff en een meederheid onder de bevolking is gehaald, dan hoeven de amerikanen het alleen nog te vragen.
quote:Die steun neemt al af, hoor.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:28 schreef daburnd88 het volgende:
Maar de steun voor een militaire inzet in irak wordt steeds groter in nederland. Nog ff en een meederheid onder de bevolking is gehaald, dan hoeven de amerikanen het alleen nog te vragen.
quote:Het backstabben komt zeker niet bij Bos vandaan.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:23 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar nu is het een formatie gesprek waar meteen gebackstabbed wordt.
quote:De schoonheid van ironie......
Wat slim om bos overigens te mailen als je een vraag over Zalm hebt. DOH! Sorry, maar ik geloof niet dat bos reclame gaat maken voor zalm.
quote:hoe, wat wanneer? Met bron graag.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:28 schreef daburnd88 het volgende:[..]
omdat de pvda het ook toegezegd had van te voren.
