quote:Dezelfde bron die meldde dat de steun voor de oorlog toenam.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:31 schreef BugsySiegel het volgende:
Waar haal je dat vandaan?
quote:
Op dinsdag 25 maart 2003 16:25 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Meneertje koekepeertje probeerd ook eens wat te beweren
Ben je kwaad dat ik de discussie hier heb gewonnen?
quote:Die steun gaat uit van politieke(!) steun. Of je moet natuurlijk ff een linkje geven om mijn ongelijk aan te tonen.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:28 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Maar de steun voor een militaire inzet in irak wordt steeds groter in nederland. Nog ff en een meederheid onder de bevolking is gehaald, dan hoeven de amerikanen het alleen nog te vragen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
For what it's worth, het is (c) Maurice de Hond
Conclusies:
- Steun is afgenomen
- Support voor militaire steun ligt een stuk lager dan support voor politieke steun
quote:Dat hebben balkenende en maxim verhagen na het eerste kamer debat toegegeven.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:31 schreef rvand het volgende:[..]
hoe, wat wanneer? Met bron graag.
quote:Nee ik ga alleen niet in op jou oh zo geweldige argument "zalm is ook een draaikont"
Op dinsdag 25 maart 2003 16:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ben je kwaad dat ik de discussie hier heb gewonnen?
[..]Die steun gaat uit van politieke(!) steun. Of je moet natuurlijk ff een linkje geven om mijn ongelijk aan te tonen.
Wow, wat een argument 
[Dit bericht is gewijzigd door BugsySiegel op 25-03-2003 16:48]
quote:Hoe is dat eigenlijk in de rest van Europa, zijn daar ergens concrete cijfers van te vinden?
Op dinsdag 25 maart 2003 16:45 schreef Kozzmic het volgende:
Hier zijn de linkjes betreffende steun voor de oorlog in Nederland:peiling 24 maart peiling 21 maart For what it's worth, het is (c) Maurice de Hond
Conclusies:
- Steun is afgenomen
- Support voor militaire steun ligt een stuk lager dan support voor politieke steun
quote:Vreemd op de fok frontpage stond dat het toegenomen is. Ik neem aan dat frontpage het fout heeft
Op dinsdag 25 maart 2003 16:45 schreef Kozzmic het volgende:
Hier zijn de linkjes betreffende steun voor de oorlog in Nederland:peiling 24 maart peiling 21 maart For what it's worth, het is (c) Maurice de Hond
Conclusies:
- Steun is afgenomen
- Support voor militaire steun ligt een stuk lager dan support voor politieke steun
quote:Maxime Verhagen beweerde dit, en Wouter Bos beweerde het tegendeel. Balkenende heeft zich hier bij mijn weten niet mee bemoeit. Het is maar wie je het meest betrouwbaar acht...
Op dinsdag 25 maart 2003 16:45 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Dat hebben balkenende en maxim verhagen na het eerste kamer debat toegegeven.
quote:Als je goed leest, zie je dat ik Bos en Balkenende ook draaikonten noem.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:47 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Nee ik ga alleen niet in op jou oh zo geweldige argument "zalm is ook een draaikont"
quote:Heb je de links van Kozzmic al bekeken?
Wow, wat een argument
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat ging over de peiling van vrijdag, vriend. Gisteren is er weer een peiling gehouden, en daaruit bleek dat de steun voor de oorlog is afgenomen. Het gaat in beide gevallen om peilingen van Maurice de Hond.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:48 schreef daburnd88 het volgende:
Vreemd op de fok frontpage stond dat het toegenomen is. Ik neem aan dat frontpage het fout heeft
quote:Op basis van de peiling van 21 maart, ja.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:48 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Vreemd op de fok frontpage stond dat het toegenomen is. Ik neem aan dat frontpage het fout heeft
Vervolgens is die steun weer gezakt.
Volgens Maurice de Hond, tenminste.
Het Gastenboek op www.wouterbos.nl is overwegend positief.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:
De twee partijen zijn het erover eens dat resolutie 1441 van de Veiligheidsraad de 'feitelijke grondslag' is voor de interventie. Daarnaast vinden ze ontwapening van Saddam Hoessein in 'het belang van herstel van de internationale rechtsorde en het belang van het Irakese volk'. De PvdA keerde zich eerder tegen de beslissing van de Verenigde Staten om tot oorlog over te gaan.Als de Amerikanen vragen om troepen te vervangen, zal Nederland dat steeds afzonderlijk beoordelen, hebben PvdA en CDA afgesproken. Het CDA stond welwillender tegenover mogelijke verzoeken van de VS. Militaire deelname aan de oorlog in Irak blijft uitgesloten.
quote:
Bos maakte duidelijk dat hij de kwestie het liefst achter zich wil laten. Maar zeker vijf Kamerleden, onder wie Jet Bussemaker, Peter Van Heemst en Diederik Samsom, hebben problemen met het compromis, aldus Kamerlid Khadija Arib. Bron.
quote:Hmm, da's nog geen rechtvaardiging - dat woord wordt kennelijk maar vermeden om de vrede te bewaren? Ben benieuwd wat uit het gesprek met Max van der Stoel komt, PvdA-prominent en internationaal-recht deskundige.
De twee partijen zijn het erover eens dat resolutie 1441 van de Veiligheidsraad de 'feitelijke grondslag' is voor de interventie.
[Dit bericht is gewijzigd door Philosocles op 25-03-2003 17:11]
quote:Jij moet je er niet mee bemoeien
Op dinsdag 25 maart 2003 17:07 schreef Vampier het volgende:
Kabouter Bos is naar mijn mening een slinks zakenmannetje wat erg machtsgeil is.
. Jij bent een 'proud resident of the US' dus maak je maar druk om de politiek daar. heb je je handen vol aan, denk ik zo.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ja de recenties van ebay oplichters ook.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:56 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Bos blijft heus wel. De achterban zal hem niet laten vallen. De JS is altijd Roomser dan de Paus geweest.Het Gastenboek op www.wouterbos.nl is overwegend positief.
quote:Wacht even: Balkenende en Verhagen van het CDA weten beter dan Bos zelf wat hij gezegd heeft. Tuurlijk, dan heb je gelijk.
Op dinsdag 25 maart 2003 16:45 schreef daburnd88 het volgende:[..]
Dat hebben balkenende en maxim verhagen na het eerste kamer debat toegegeven.
Trouwens , ik hoorde net van Bos dat Zalm heeft erkend tegen de oorlog in Irak te zijn. Heeft Zalm zelf gezegd... zei Bos.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Bos denkt critici te kunnen overtuigen
DEN HAAG - PvdA-leider Bos denkt dat hij critici ervan kan overtuigen dat de PvdA inzake Irak de juiste koers vaart. "Ik ben bereid aan iedereen ons standpunt uit te leggen, en als ik voldoende tijd krijg dan sluit ik niet uit dat ik ook Jan Pronk en Bart Tromp kan overtuigen", zei hij dinsdag voor aanvang van een nieuwe onderhandelingsronde in de kabinetsformatie.
Voormalig PvdA-minister Pronk en partij-ideoloog Tromp behoren tot een groepje prominente PvdA'ers dat vindt dat Bos in de gesprekken met het CDA over Irak te veel heeft ingeleverd.
Bos wees er dinsdag op dat de PvdA heeft vastgehouden aan haar standpunt dat Nederland niet militair betrokken mag raken bij de oorlog in Irak. Hij vindt dat PvdA en CDA nu naar de toekomst moeten kijken. Beide partijen zijn volgens hem min of meer veroordeeld tot elkaar, door gebrek aan alternatieven. "Als we zouden breken, zitten we over drie weken waarschijnlijk toch weer bij elkaar."
CDA-leider Balkenende noemde het "een uitstekend uitgangspunt" voor de formatie dat CDA en PvdA nu op één lijn zitten over Irak. Balkenende en Bos gaan zich dinsdagmiddag onder leiding van de informateurs Donner en Leijnse buigen over de vraag hoe de rest van de formatie-onderhandelingen het beste aangepakt kan worden.
Gepubliceerd op dinsdag 25 maart 2003 16:53
DEN HAAG (ANP) - De fractie van de PvdA staat met uitzondering van Tweede-Kamerlid Van Heemst achter de opstelling van PvdA-leider Bos in de onderhandelingen om te komen tot een coalitie met het CDA.
De CDA-fractie schaarde zich dinsdag eensgezind achter CDA-leider Balkenende, nadat PvdA en CDA maandag hadden besloten de strijdbijl te begraven over Nederlandse steun aan de oorlog in Irak.
Balkenende en Bos gaan zich dinsdagmiddag onder leiding van de informateurs Donner en Leijnse buigen over de vraag hoe de rest van de formatie-onderhandelingen het beste aangepakt kan worden.
PvdA-leider Bos zei na afloop van beraad met zijn fractie er alles aan gedaan te hebben om zijn fractie te overtuigen. ,,Maar je moet kunnen accepteren dat iemand een andere afweging maakt'', zei hij over het standpunt van Van Heemst.
Van Heemst vindt dat het verschil van inzicht tussen CDA en PvdA over Nederlandse steun aan de oorlog in Irak een breekpunt had moeten zijn in de formatie. Hij heeft dat geschreven in een korte verklaring. Van Heemst vindt de internationale rechtsorde zo essentieel, dat alleen op basis van een tweede resolutie van de Veilgheidsraad een militair ingrijpen gerechtvaardigd zou zijn geweest.
Na een moeizaam overleg van bijna zeven uur besloten CDA en PvdA maandagavond het verschil van mening over Irak niet verder te vergroten. Ze gaven aan de VN-resolutie 1441 te accepteren als ,,feitelijke grondslag'' voor de oorlog. Woensdagavond licht Bos het PvdA-standpunt toe aan zijn achterban tijdens een partijbijeenkomst in Amsterdam. Ook daar verwacht hij een stevige discussie.
Geactualiseerd om 16.42 uur
Copyright 2003 ANP
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Zie de Pronk-factor maar een beetje als de Wiegel-factor. Allebei niks concreets meer te melden maar nog steeds spreken voor een grote groep in hun partijen.
Op dinsdag 25 maart 2003 17:23 schreef rroloff het volgende:
Bos denkt Pronk te kunnen overtuigen. Wat een onzinnige gedachte. Bovendien een onnodige gedachte, Pronbk doet er helemaal niet toe.
Dat gaat niet lang goed, Wouter.
Een welgemeend advies: Zeg nou gewoon dat het CDA je het mes op de keel heeft gezet. En dat je daarom aan het zwabberen bent gegaan. Iedereen snapt dat als je een regering vormt je compromissen moet sluiten. Maar ga niet net doen als je niet zwabbert. Dat vind ik zo schijnheilig.
Trouwens, Diederik Samson snapt het wél:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Bos: 'Ik heb geen woordbreuk gepleegd' 25-03-2003
Wouter Bos meent 'geen woordbreuk' naar zijn achterban te hebben gepleegd. De PvdA en het CDA kwamen gisteravond overeen voor de oorlog tegen Irak te zijn. Lange tijd verdedigde Bos een standpunt tegen de oorlog. Vanmorgen schaarde de Tweede Kamerfractie van de PvdA zich vrijwel unaniem achter Bos. Bos zei dat dinsdagmiddag aan het begin van de hervatting van de onderhandelingen met premier Jan Peter Balkenende.
De PvdA rommelt sinds de knieval van Bos gisteren. PvdA-oudgedienden als Jan Pronk en Bart Tromp hebben in het openbaar gezegd dat Bos zijn rug recht had moeten houden. Het nieuwe PvdA-Kamerlid Diederik Samson zei vanmorgen na het PvdA-fractieberaad dat de PvdA een belofte heeft gebroken maar voor een goede zaak. Bos bestrijdt dat: "Ik heb geen woordbreuk gepleegd. Ik merk dat dit een moeilijk standpunt is. Ik heb de tijd nodig om dat uit te leggen."
Kamerlid Peter van Heemst is de enige die zich dinsdag na afloop van het fractieberaad tegen Bos uitsprak. Hij zal later op de dag een schriftelijke verklaring afleggen. Volgens een woordvoerder van de partij heeft de opstelling van Van Heemst geen gevolgen voor zijn functioneren binnen de partij. Eerder al zei Bos er 'alles aan gedaan te hebben iedereen te overtuigen'. "Maar je moet kunnen accepteren dat iemand een andere afweging maakt", zei hij op het Binnenhof.
De fractie voerde dinsdagochtend overleg over de standpunten in de kwestie Irak en de mogelijke gevolgen daarvan voor de kabinetsformatie van PvdA en CDA. Maandag werd na zeven uur overleg tussen CDA en PvdA duidelijk dat beide partijen doorgaan met de formatiebesprekingen, ondanks een verschillend standpunt in de kwestie Irak.
http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=4&article_id=6572
------------------------------------------------------------------------------------------------
