FOK!forum / Special: Oorlog in Irak / Juridisch: Balkenende oorlogsmisdadiger
M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 14:52
Volkenrechtelijk, internationaal strafrechtelijk EN internationaal privaatrechtelijk is Premier Balkenende te vervolgen.

a) Volkenrechtelijk: Wegens aktief aanzetten tot en gedogen van eenzijdig Amerikaans optreden en het schenden van de procedures binnen UN verband.

B) Strafrechtelijk:
Volgens de Internationale Wetgeving conform Neurenberg 1945, is Premier Balkenende

Aan te klagen wegens:

1) Wegens samenzwering (politieke steun)
2) Misdaden tegen de vrede (politieke steun en voorbereiding logistiek)
3) Oorlogsmisdaden (zodra Nederlandse militairen participeren onder Amerikaans commando)

C) Privaatrechtelijk:

Schade veroorzaakt aan Irakeze burgers wegens ambtsmisdrijven van Balkenende die de Nederlandse Staat redelijkerwijs niet te verwijten valt.

Wellicht dat er in Scheveningen nog een kamertje gezellig gedeeld kan worden met onze vriend Milosevic.

Zie verder: Wetboeken Nederlands Strafrecht

veekeenddonderdag 20 maart 2003 @ 14:54
leuk bedacht, maar is de premier niet onschendbaar?
calvobbesdonderdag 20 maart 2003 @ 14:54
Ik zou zeggen, overleg met Moskowdinges of Spong enzo! Die zullen dat vast wel leuk vinden!
El_Ninodonderdag 20 maart 2003 @ 14:55
yup, ik dacht trouwens dat cda voor godsdienstige normen en waarden was?
MetalMessiahdonderdag 20 maart 2003 @ 14:55
Succes met je aangifte!
Sidekickdonderdag 20 maart 2003 @ 14:55
Irak tribunaal in Den Haag starten?
Daar verder...

En inhoudelijk:
a is juridisch niet te houden, en daardoor vervallen B en C ook.

CeeJeedonderdag 20 maart 2003 @ 14:55
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:52 schreef M.ALTA het volgende:
Volkenrechtelijk, internationaal strafrechtelijk EN internationaal privaatrechtelijk is Premier Balkenende te vervolgen.

Wellicht dat er in Scheveningen nog een kamertje gezellig gedeeld kan worden met onze vriend Milosevic.

Zie verder: Wetboeken Nederlands Strafrecht


Maar Milosevic zit er ook alleen maar door een net zo niet-door-de-VN-goedgekeurd militair ingrijpen. Dus zou Milosevic moeten worden vrijgelaten, en Kok in zijn plaats moeten komen, toch ?
El_Ninodonderdag 20 maart 2003 @ 14:56
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:54 schreef veekeend het volgende:
leuk bedacht, maar is de premier niet onschendbaar?
nee, de koningin
Nyremdonderdag 20 maart 2003 @ 14:57
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:54 schreef veekeend het volgende:
leuk bedacht, maar is de premier niet onschendbaar?
Als hij premier is wel Maar dáárna....
Sidekickdonderdag 20 maart 2003 @ 14:57
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:55 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Maar Milosevic zit er ook alleen maar door een net zo niet-door-de-VN-goedgekeurd militair ingrijpen. Dus zou Milosevic moeten worden vrijgelaten, en Kok in zijn plaats moeten komen, toch ?


Het niet-door-de-VN-goedgekeurd-ingrijpen staat los van de uitlevering van Milosevic.
M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 14:57
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:55 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Maar Milosevic zit er ook alleen maar door een net zo niet-door-de-VN-goedgekeurd militair ingrijpen. Dus zou Milosevic moeten worden vrijgelaten, en Kok in zijn plaats moeten komen, toch ?


Uitgaande van deze basis wellicht, maar je doorbreekt dan een nog groter taboe dan ik, denk ik.
Ulxdonderdag 20 maart 2003 @ 15:00
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:55 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Maar Milosevic zit er ook alleen maar door een net zo niet-door-de-VN-goedgekeurd militair ingrijpen. Dus zou Milosevic moeten worden vrijgelaten, en Kok in zijn plaats moeten komen, toch ?


Milosevic is door z'n eigen regering uitgeleverd.
Redonderdag 20 maart 2003 @ 15:00
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:57 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Uitgaande van deze basis wellicht, maar je doorbreekt dan een nog groter taboe dan ik, denk ik.


ga lekker de gehele wereld bevolking aanklagen, doe je ook eens wat nuttigs
CeeJeedonderdag 20 maart 2003 @ 15:00
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het niet-door-de-VN-goedgekeurd-ingrijpen staat los van de uitlevering van Milosevic.


Het collectief straffen van de Servische bevolking door onthouden van noodhulp dan.
calvobbesdonderdag 20 maart 2003 @ 15:02
Denkt iemand nou echt dat een dergelijke aanklacht kans zou maken?

Zo ja, waarom zijn er dan geen advocaten mee naar de rechter gestapt?

sp3cdonderdag 20 maart 2003 @ 15:02
ik heb wel wat beters te doen
Immor3donderdag 20 maart 2003 @ 15:03
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:54 schreef veekeend het volgende:
leuk bedacht, maar is de premier niet onschendbaar?
Volgens mij niet hoor?
M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 15:04
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:02 schreef calvobbes het volgende:
Denkt iemand nou echt dat een dergelijke aanklacht kans zou maken?

Zo ja, waarom zijn er dan geen advocaten mee naar de rechter gestapt?


Wat denk je wat de juristen in Frankrijk en Duitsland nu aan het doen zijn ?
du_kedonderdag 20 maart 2003 @ 15:05
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 14:54 schreef veekeend het volgende:
leuk bedacht, maar is de premier niet onschendbaar?
dat niet maar vervolging zal uitgesteld worden tot na zijn ambstermijn (tenminst zo gaat dat bij die belgische aanklacht tegen sharon)
calvobbesdonderdag 20 maart 2003 @ 15:06
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:04 schreef M.ALTA het volgende:

Wat denk je wat de juristen in Frankrijk en Duitsland nu aan het doen zijn ?


Geen idee. Verlicht ons eens met jouw wijsheid!
Wile_E_Coyotedonderdag 20 maart 2003 @ 15:06
zie Strafhof: Bush aanklagen?
Sidekickdonderdag 20 maart 2003 @ 15:07
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:00 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het collectief straffen van de Servische bevolking door onthouden van noodhulp dan.


Dat is een andere zaak en daarmee gelijk een andere discussie.
gargameldonderdag 20 maart 2003 @ 15:11
Balkenende zal zich moeten verantwoorden bij het laatste oordeel. En de Paus was daar niet gunstig over
Eekdonderdag 20 maart 2003 @ 15:15
Vergeet niet dat Amerikaanse oorlogsmisdadigers per definitie niet bestaan. Denk maar aan een wet die in Amerika is aangenomen dat als er een Amerikaan in Den Haag of elders gevangen wordt gehouden wegens oorlogsmisdaden, hij of zij gewoon middels een militaire invasie gehaald kan worden.

DUS: als Balkenende besluit om Nederlandse militairen onder Amerikaans gezag te plaatsen er 'niets slechts kan gebeuren', om het voorichtig te stellen.

Hoe dan ook, Europa moet zich eens profileren als EUROPA en niet als het schoothondje van de VS.

M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 15:23
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
zie Strafhof: Bush aanklagen?
Dit topic hoort er idd ook bij.

Balkenende maakt het zich nog extra moeilijk, de sukkel, aangezien hij ook nog eens de Nederlandse Wet heeft overtreden.

Wile_E_Coyotedonderdag 20 maart 2003 @ 15:24
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:23 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Dit topic hoort er idd ook bij.

Balkenende maakt het zich nog extra moeilijk, de sukkel, aangezien hij ook nog eens de Nederlandse Wet heeft overtreden.


Oh ja? Citeer voor mij even wetboek en artikel dan? Zoeken we het gelijk even op.
M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 15:30
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:24 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Oh ja? Citeer voor mij even wetboek en artikel dan? Zoeken we het gelijk even op.


http://www.win.tue.nl/~aeb/jura/Strafrecht/Wetboek_van_Strafrecht/boek_3/index.html

Dit is maar een kleine greep uit....

Wile_E_Coyotedonderdag 20 maart 2003 @ 15:48
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:30 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

http://www.win.tue.nl/~aeb/jura/Strafrecht/Wetboek_van_Strafrecht/boek_3/index.html

Dit is maar een kleine greep uit....


Dat is de inhoudsopgave. Ik neem aan dat je een artikel kunt citeren. Anders lijkt me je stelling een beetje te voorbarig.
Jaludonderdag 20 maart 2003 @ 15:56
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:04 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Wat denk je wat de juristen in Frankrijk en Duitsland nu aan het doen zijn ?


Als die werkelijk met het aanklagen van Bush of Balkenende of Blair of whatever bezig zijn, dan kunnen we "Europa" helemaal wel afschrijven...Iets waar Frankrijk en Duitsland sowieso al flink hun best voor hebben gedaan...
jopiekdonderdag 20 maart 2003 @ 15:57
dhr. Bos is inmiddels ook over de streep trouwens, dus die is dat dan zeker ook? Aardig stigmatiserend, daarnaast schijnen een aantal mensne niet te snappen dat het starten van een oorlog in principe geen misdaad is, zelfs vechten van militairen tegen elkaar niet...

Het humanitaire oorlogsrecht komt hier op neer: "Het is volgens de Verdragen van Genève verboden gevangenen te martelen, burgerbevolking te teisteren en hulpverleners aan te vallen. Het is geboden om zieken en gewonden te laten verzorgen."

Slachtoffers die anderszinds vallen vallen niet onder de cathegorie oorlogsmisdaden... Dus gelukkig hebben we hier een heel stel naievelingen.

FF praktijkvoorbeeld voor de mensen die het nog niet snappen: de Nazi's begonnen WO 2, hoewel dat niet de bedoeling was en men landen binnen viel beging men daar niet direct een oorlogsmisdaad mee, alleen een oorlogsdaad. Pas toen men krijgsgevangenen martelde en overal mensen vandaan deporteerde en vergaste/(dood)martelde beging men oorlogsmisdaden, net zoals de russen overigens die allerlei duitsers martelden/dood liet werken (zie o.a. in de film "de Pianist").

M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 16:05
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 15:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Dat is de inhoudsopgave. Ik neem aan dat je een artikel kunt citeren. Anders lijkt me je stelling een beetje te voorbarig.


http://www.win.tue.nl/~aeb/jura/Strafrecht/Wetboek_van_Strafrecht/boek_3/titel_2.html art 435b e.v. t/m 437 titel 2 vond ik wel een leuke.

Uiteraard verder: ambtsmisdrijven

en verwijzingen naar interantionale resoluties, maar die kan ik niet zo snel vinden op het net.

JAMdonderdag 20 maart 2003 @ 16:06
Begin dan eerst maar met Sharon aanklagen.
Wile_E_Coyotedonderdag 20 maart 2003 @ 16:20
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 16:05 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

http://www.win.tue.nl/~aeb/jura/Strafrecht/Wetboek_van_Strafrecht/boek_3/titel_2.html art 435b e.v. t/m 437 titel 2 vond ik wel een leuke.


quote:
Art. 435b.

1. Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, gebruik maakt van woorden, uitdrukkingen of kentekens, die aanduiden of de indruk kunnen wekken dat zijn optreden is bevorderd dan wel de steun of de erkenning geniet van rijkswege, vanwege de Nederlandse Antillen, Aruba of een buitenlandse mogendheid dan wel vanwege een volkenrechtelijke organisatie, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie.


Hahahahahaha.. Dat gaat over merkenrecht. Je mag geen brieven versturen met het briefhoofd van bijvoorbeeld een ministerie. LOL En is dus niet van toepassing, want als premier is Balkenende gerechtigd dat briefpapier te gebruiken.
quote:
Art. 435c.

Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, gebruik maakt van het rode kruis teken of van de woorden ,,Rode Kruis'' of ,,Kruis van Genève'', of van daarmede door de wetten en gebruiken van de oorlog gelijkgestelde tekens of woorden, dan wel van tekens of woorden die daarvan een nabootsing zijn, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie.


Heb jij Balkenende zien poseren als vertegenwoordiger van het Rode Kruis?
quote:
Art. 435d.

Met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft hij die het wapen van het Zwitserse Eedgenootschap of een teken hetwelk een nabootsing daarvan vormt, gebruikt:

1º. hetzij als fabrieks- of handelsmerk of als onderdeel van zulk een merk;

2º. hetzij met een doel, strijdig met de eerlijkheid in de handel;

3º. hetzij onder omstandigheden die het Zwitserse nationale gevoel zouden kunnen krenken.


Heb jij Balkenende een auto zien produceren die gebruik maakt van een zwitsers logo?
quote:
Art. 435e.

Hij die, anders dan in besloten kring, door tussenkomst van een ten algemenen nutte of mede ten algemenen nutte gebezigde telefooninrichting, goederen of diensten tegen betaling aanbiedt, daarbij te kennen gevend of de indruk wekkend, dat de opbrengst geheel of ten dele voor een liefdadig of ideëel doel is bestemd, wordt gestraft met geldboete van de derde categorie.


Balkenende is een telefoonactie begonnen om geld in te zamelen voor zichzelf onder het mom dat het voor een goed doel is?
quote:
Art. 435f.

Hij die bij gelegenheid van een voetbalwedstrijd waaraan een club uit het betaald voetbal of een vertegenwoordigend voetbalelftal deelneemt, niet terstond voldoet aan een vordering inzage van een document als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht (Stb. 1993, 660) of van een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 9, eerste lid, onder 3e, van de Wegenverkeerswet (Stb. 1935, 554), welke vordering wordt gedaan door bij of krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering aangewezen ambtenaren of door bepaalde door Onze Minister van Justitie aangewezen categorieën van andere personen, met de opsporing van strafbare feiten belast, voor zover dit redelijkerwijs voor de vervulling van hun taak nodig is bij de handhaving van de openbare orde en bij de opsporing van strafbare feiten, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.


Geen commentaar noodzakelijk, denk ik
quote:
Art. 436.

1. Hij die, niet toegelaten tot de uitoefening van een beroep waartoe de wet een toelating vordert, buiten noodzaak dat beroep uitoefent, wordt gestraft met geldboete van de tweede categorie.

2. Hij die, toegelaten tot de uitoefening van een beroep waartoe de wet een toelating vordert, buiten noodzaak in de uitoefening van dat beroep de grenzen van zijn bevoegdheid overschrijdt, wordt gestraft met geldboete van de tweede categorie.

3. Indien tijdens het plegen van de overtreding nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens gelijke overtreding onherroepelijk is geworden, kan in het geval van het eerste lid hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie, in het geval van het tweede lid hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de derde categorie worden opgelegd.

Art. 436a.

1. Degene die te kennen geeft of de indruk wekt dat hij makelaar is, zonder dit te zijn of terwijl hij als zodanig is geschorst, wordt gestraft met een geldboete van de tweede categorie.

2. Met gelijke straf wordt gestraft de makelaar die het bepaalde in de tweede zin van artikel 66 of in artikel 66b van het Wetboek van Koophandel overtreedt.

3. Indien een vennootschap of rechtspersoon die niet voldoet aan de in artikel 66a van het Wetboek van Koophandel gestelde voorwaarden, te kennen geeft of de indruk wekt dat zij zich op het gebied van de makelaardij beweegt, of indien een vennootschap of rechtspersoon het bepaalde in de tweede zin van het eerste lid of in de tweede zin van het tweede lid van artikel 66a dan wel het bepaalde in artikel 66b van het Wetboek van Koophandel overtreedt, wordt deze gestraft met een geldboete van de tweede categorie.

4. Indien ten tijde van het plegen van een der in de eerste twee leden omschreven overtredingen nog geen jaar is verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van die overtredingen onherroepelijk is geworden, wordt hij gestraft met hechtenis van ten hoogste twee weken of geldboete van de derde categorie.

5. Het bepaalde in het vorige lid is van overeenkomstige toepassing op de beherende vennoten en bestuurders van een vennootschap of rechtspersoon met betrekking tot een in het derde lid omschreven overtreding.

Art. 437.

1. Met hechtenis van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft de bij algemene maatregel van bestuur aangewezen handelaar die in de uitoefening van zijn beroep of bedrijf:

a. niet met inachtneming van de bij algemene maatregel van bestuur te stellen regels aantekening houdt van alle gebruikte of ongeregelde goederen die hij heeft verworven dan wel voorhanden heeft,

b. een gebruikt of ongeregeld goed verwerft van iemand, zonder dat diegene zijn identiteitsgegevens heeft opgegeven of zonder dat hij die gegevens in zijn administratie heeft aangetekend,

c. nalaat zijn administratie op eerste aanvraag ter inzage te geven aan een daartoe door de burgemeester aangewezen ambtenaar,

d. nalaat een gebruikt of ongeregeld goed dat hij heeft verworven of voorhanden heeft, op eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in onderdeel c, ter bezichtiging af te staan en deze te laten zien waar dit goed in zijn administratie staat ingeschreven,

e. een goed dat bij hem door of vanwege de politie met een duidelijke schriftelijke omschrijving als door misdrijf aan de rechthebbende is onttrokken of als verloren is aangegeven, verwerft of voorhanden heeft,

f. aan een hem schriftelijk uitgereikte last van een ambtenaar, zoals bedoeld in onderdeel c, tot het gedurende een daarbij aangegeven tijd, veertien dagen niet te boven gaande, bewaren of in bewaring geven van een goed dat hij voorhanden heeft, of aan een hem bij die last gegeven aanwijzing, geen gevolg geeft, of

g. nalaat de van hem bij schriftelijke vordering van een ambtenaar, zoals bedoeld in onderdeel c, gevraagde opgaven betreffende door hem verworven of bij hem voorhanden zijnde goederen binnen de termijn, bij de vordering gesteld, naar waarheid te verschaffen.

2. Met dezelfde straf wordt gestraft de voor de handelaar uit het eerste lid optredende persoon die een feit begaat als in dit lid onder a tot en met g omschreven.

3. De schuldige kan worden ontzet van de uitoefening van het beroep waarin hij de overtreding begaat.

4. Onder ongeregelde goederen worden verstaan goederen die wegens hun aard of uitvoering, hun herkomst of de staat waarin zij verkeren, niet tot de algemeen gangbare goederen kunnen worden gerekend.


Nou, leg maar uit, dan... Dit gaat volgens mij over steekpenningen als ambtenaar..
M.ALTAdonderdag 20 maart 2003 @ 16:38
quote:
Op donderdag 20 maart 2003 16:20 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]


[..]

Hahahahahaha.. Dat gaat over merkenrecht. Je mag geen brieven versturen met het briefhoofd van bijvoorbeeld een ministerie. LOL En is dus niet van toepassing, want als premier is Balkenende gerechtigd dat briefpapier te gebruiken.
[..]

Heb jij Balkenende zien poseren als vertegenwoordiger van het Rode Kruis?
[..]

Heb jij Balkenende een auto zien produceren die gebruik maakt van een zwitsers logo?
[..]

Balkenende is een telefoonactie begonnen om geld in te zamelen voor zichzelf onder het mom dat het voor een goed doel is?
[..]

Geen commentaar noodzakelijk, denk ik
[..]

Nou, leg maar uit, dan... Dit gaat volgens mij over steekpenningen als ambtenaar..


Oh, foutje BEDANKT, ben de tekst kwijt. effe zoeken dus weer op Wetteksten.

Dit is dus beter:
http://www.advocaat.be/balie_antwerpen/lib/Rechtsbronnen/www/intstraf.htm

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 20-03-2003 16:43]

Znzdonderdag 20 maart 2003 @ 17:01
Leuk dit onderwerp maar er wordt niemand gearresteerd en aangeklaagd. Dus hou maar op met je tijdverspilling.
robhdonderdag 20 maart 2003 @ 17:34
Strafhof: Bush aanklagen?

Laten we discussie over het wel/niet aanklagen van presidenten maar centraal houden.

Slotje.