FOK!forum / School, Studie en Onderwijs / Voor nog meer vragen over wiskunde.
I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 19:34
Stel hier vragen over wiskunde die in deel 1 nog niet beantwoord zijn.

En nee, aan mij heb je niks.

Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 19:44
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
Sokrateswoensdag 12 maart 2003 @ 19:45
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:44 schreef Mistix het volgende:
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
1e klas wiskunde:

Factor 1 x Factor 2 = Product
Factor 1 = 5
Factor 2 = 4
Product = 20

Term 1 + Term 2 = Som
Term 1= 69
Term 2= -69
Som = 0

Kaalheiwoensdag 12 maart 2003 @ 19:45
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:44 schreef Mistix het volgende:
ok. hier is mijn vraag.
WTF is het product
en WTF is de som
help needed FAST
resp. uitkomst van vermenigvuldiging en optelling
Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 19:46
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
Vaporiserwoensdag 12 maart 2003 @ 19:49
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:46 schreef Mistix het volgende:
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
Je maakt mij niet wijs dat dat niet in je boek staat
Sokrateswoensdag 12 maart 2003 @ 19:49
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:46 schreef Mistix het volgende:
ok tenk you.
ik snapte er geen bout van.
Jouw lijdensweg zal net zo pijnlijk zijn als de Lieve Heer als je dit al niet snapt
kwibwoensdag 12 maart 2003 @ 19:50
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:49 schreef Vaporiser het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat dat niet in je boek staat


"mijn eerste rekensommetjes" soms?
Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 19:56
wat zijn jullie gemeen nee het stond niet in mn boek en ja mn lijdensweg is groot en ja ik snap er geen fok van
Dwergjewoensdag 12 maart 2003 @ 19:59
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.

I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:06
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Dat is heel makkelijk te berekenen.

Gewoon in de formule invullen.

Heb alleen geen GR meer, maar dit moet niet zo lastig zijn.

Haanibalwoensdag 12 maart 2003 @ 20:07
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


binas pagina 71 daar staan de formules
Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 20:12
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet

Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:13
Ik kom op 1.125 uit..

Halfwaardetijd is dat de hoeveelheid binnen 4.5 jaar is gehalveerd?

- mijn uitleg

groeifactor is 0.5 per 4.5 jaar (t =1)

100 (begin hoeveelheid) * 0.5^1 = 0.5
Dus dat ie in 4.5 jaar halveert klopt hier...

-nu heb je nog 3/4 over.
dus 0.75 procent
100 * 0.5^t = 0.75
t = 0.4150374993

nu ben ik hem kwijt...

BlaatschaaPwoensdag 12 maart 2003 @ 20:18
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:12 schreef Mistix het volgende:
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet


[Let op! Ik weet er niet genoeg vanaf om je een zeker antwoord te geven, dit denk ik!]

Dit kan je niet ontbinden omdat geen 2 getallen bij elkaar opgeteld -20 kan zijn. Dus moet je de abc-formule toepassen.

b2 -4ac
82 -4*1*-20
64 + 80 = 144

x = (-b+wortelD) / 2a
x = (-8+wortel144) / 2 --> 2
of x = (-8-wortel144) / 2 --> 10

Snapje? .

Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:19
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:12 schreef Mistix het volgende:
ok ik snap het gewoon niet
hoe moet ik dit ontbinden in factoren

x2 - 8x - 20

de 2 is Kwadraat.

ik snap het gewoon niet


X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x - 10) (X + 2)

x*x = x^2 .. HOPPA! één heb je al..
hoe kwam ik aan die -10 en 2?
Nou.. je moet bij die 8X kijken naar
(x + a) (x+ b) dat a en b bij elkaar opgeteld -8 vormen
Daarnaast moet die a en b bij elkaar vermenigvuldigd ook nog eens met een vermenigvuldiging -20 kunnen vormen

-8 = -10 +2
-20 = -10 * 2

Voila

uitleggen is niet mijn sterkste punt)

[Dit bericht is gewijzigd door Fatality op 12-03-2003 20:25]

Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 20:20
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
BlaatschaaPwoensdag 12 maart 2003 @ 20:21
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:19 schreef Fatality het volgende:

[..]

X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x + 10) (X - 2)


Jawel, maar je moet door ze bij elkaar op te tellen 10 krijgen, en door ze te vermenigvuldigen -2 krijgen. Dat lukt niet aangezien er min 8 staat. 10 - 2 is toch echt 8 .
Harmoniuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:21
ik kom op 1.87 uit:

oplossen van 0.75=(0.5)^t

met t=1 is 4,5 jaar

log(0.75)/log(0.5)=0.415

0.415*4,5=1.87

MacManuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:22
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:19 schreef Fatality het volgende:

[..]

X^2 is x * x ...
ontbinden in factoren is toch zo tussen haakjes zetten he?
(x + 10) (X - 2)


klopt

x2 - 8x - 20

Dit kan niet met iedere formule en als het kan is het nóg gewoon wat proberen tot het (mogelijk) klopt.

I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:22
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:20 schreef Mistix het volgende:
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
Nou ja, je hebt dus een formule:

x^2+ax+b

je moet er voor zorgen dat je 2 getallen kunt verzinnen die met elkaar vermenigvuldigd b zijn, en bij elkaar opgeteld a.

En als je die getallen hebt dan moet je ze invullen in (x+*)(x+*). Die getallen moeten op de plek v.h. sterretje staan, en het kan ipv (x+*) ook (x-*) zijn. Als het uiteindelijk maar zo is dat die 2 getallen met elkaar vermenigvuldigd b zijn en bij elkaar opgeteld a.

BlaatschaaPwoensdag 12 maart 2003 @ 20:23
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:20 schreef Mistix het volgende:
WAAROM DOE JIJ DAT ZO INEENKEER
en snap ik er niks van
Omdat wij net 100000-en van dat soort sommen gekregen hebben . [foute informatie].

Heb je al de abc-formule gehad?

[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 12-03-2003 20:26]

Jerommeke.nlwoensdag 12 maart 2003 @ 20:23
je moet zoeken anar twee getallen die als som -8 en als product -20 hebben. na enigszins priegelen kom je waarschijnlijk al snel op -10 en 2. (-10x2=-20, -10+2=-8)

en wortel 144 is gewoon 12

Grassmayerwoensdag 12 maart 2003 @ 20:24
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Ik kom op t=1.867668747

eerst oplossen: a^(4.5)=.50 => a=.8572439829
dan oplossen a^t=.75 => t=1.867668747

MacManuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:25
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:23 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Omdat wij net 100000-en van dat soort sommen gekregen hebben . Je moet gewoon weten dat je alleen maar haakjes kan zetten als je ze door ze op te tellen het eerste getal, en door ze te vermenigvuldigen het tweede getal krijgt. -20 kan dus niet, omdat je door vermenigvuldigen nooit op een negatief getal uit kan komen.

Heb je al de abc-formule gehad?


Optellen en vermenigvuldigen was het, ja... en dan moet je er eerst voor zorgen dat de factor vóór x^2 gelijk is aan 1 (eventueel door alle elementen met een bepaalde factor te vermenigvuldigen)
BlaatschaaPwoensdag 12 maart 2003 @ 20:25
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:22 schreef MacManus het volgende:

[..]

klopt

x2 - 8x - 20

Dit kan niet met iedere formule en als het kan is het nóg gewoon wat proberen tot het (mogelijk) klopt.


Nee dat klopt dus niet!, maar als ik nu even kijk zie ik dat deze wel klopt :
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:23 schreef Jerommeke.nl het volgende:
je moet zoeken anar twee getallen die als som -8 en als product -20 hebben. na enigszins priegelen kom je waarschijnlijk al snel op -10 en 2. (-10x2=-20, -10+2=-8)

en wortel 144 is gewoon 12


Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:28
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:24 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Ik kom op t=1.867668747

eerst oplossen: a^(4.5)=.50 => a=.8572439829
dan oplossen a^t=.75 => t=1.867668747


ff over nadenken
Harmoniuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:31
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:28 schreef Fatality het volgende:

[..]

ff over nadenken


hij heeft de groeifactor omgeschreven waardoor t=1 gelijk staat aan 1 jaar
MacManuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:32
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:25 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Nee dat klopt dus niet!, maar als ik nu even kijk zie ik dat deze wel klopt :
[..]


Ah... vrouwen en wiskunde
Grassmayerwoensdag 12 maart 2003 @ 20:32
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:28 schreef Fatality het volgende:

[..]

ff over nadenken


Als de helft van de straling weg is na 4,5 jaar, zal het minder dan 4,5 jaar duren voordat er 25% van de straling weg is...
Grassmayerwoensdag 12 maart 2003 @ 20:34
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:31 schreef Harmonius het volgende:

[..]

hij heeft de groeifactor omgeschreven waardoor t=1 gelijk staat aan 1 jaar


Misschien niet hoe het in BINAS staat, maar wel zo makkelijk. Nu weet je gewoon de factor waarmee de straling afneemt... handig handig...
Spuitwoensdag 12 maart 2003 @ 20:36
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:32 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Als de helft van de straling weg is na 4,5 jaar, zal het minder dan 4,5 jaar duren voordat er 25% van de straling weg is...


ja duh....


iig: je weet niet of dit exponentieel gebeurt. ZOja, dan klopt het exact wat hierboven staat beschreven. En volgens mij kan ik me herinneren dat het exponentieel gebeurt. Maarja als het lineair is is het wel heel makkelijk he

Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 20:36
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:37
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
(x+1)(x-20)
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:37
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
Wat voor school / klas doe je?
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:38
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 20:38
2 havo... sorry als ik dom overkom
I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:39
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
Nou ja, tis een trucje dat je even door moet hebben. Kan me herinneren dat ik er in 2 VWO eerst ook veel moeite mee had.

En nou hoef ik het niet meer te kunnen en kan ik het nog wel...

Grassmayerwoensdag 12 maart 2003 @ 20:40
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Spuit het volgende:

[..]

ja duh....


iig: je weet niet of dit exponentieel gebeurt. ZOja, dan klopt het exact wat hierboven staat beschreven. En volgens mij kan ik me herinneren dat het exponentieel gebeurt. Maarja als het lineair is is het wel heel makkelijk he


Jongen, wie heeft het over lineair? Ik probeerde alleen maar de logica duidelijk te maken.
En halfwaardetijden berekenen gaat altijd met exponentiele vergelijkingen.
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:40
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
Ben ook geen held in wiskunde hoor
BlaatschaaPwoensdag 12 maart 2003 @ 20:40
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:39 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nou ja, tis een trucje dat je even door moet hebben. Kan me herinneren dat ik er in 2 VWO eerst ook veel moeite mee had.

En nou hoef ik het niet meer te kunnen en kan ik het nog wel...


Ik kreeg dit 'pas' in de derde .
Spuitwoensdag 12 maart 2003 @ 20:40
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Fatality het volgende:
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
werkelijk geen idee. Misschien met de formule die in het binas stond ofzo?
I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:41
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ik kreeg dit 'pas' in de derde .


Ik misschien ook wel. Maar het is echt te lang geleden.

Kan me nog wel herinneren dat ik in 6 VWO dit moest ophalen en dat ik het in het begin toch nog best wel kut vond.

Spuitwoensdag 12 maart 2003 @ 20:42
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef Grassmayer het volgende:

[..]

Jongen, wie heeft het over lineair? Ik probeerde alleen maar de logica duidelijk te maken.
En halfwaardetijden berekenen gaat altijd met exponentiele vergelijkingen.


dan is het gewoon 1,86~
staat alleen niet bij de goede antwoorden
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:42
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:40 schreef Spuit het volgende:

[..]

werkelijk geen idee. Misschien met de formule die in het binas stond ofzo?


Ik heb geen binas, ben 'slechts' een e&m'er

Ik kom er echt niet meer achter

Harmoniuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:43
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Fatality het volgende:
Dit is echt frustrerend, ik weet niet meer hoe ik op die 1.125 ben uitgekomen, dat is het enige antwoord dat wél dicht in de buurt van de mogelijke antwoorden kwam..
Weet iemand hoe ik dit heb gedaan?
misschien heeft een hersenkronkel gedacht:

0.75 is dus 0.25 eraf....

0.25*4.5=1.125

Jerommeke.nlwoensdag 12 maart 2003 @ 20:43
ik kom met alle mogelijk formules en methodes die ik ken op 1,87 uit. tot scheiden van variabelen aan toe

dus weet je zeker dat je de antwoorden neit verkeerd opleest ?

I.R.Baboonwoensdag 12 maart 2003 @ 20:43
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:42 schreef Fatality het volgende:

[..]

Ik heb geen binas, ben 'slechts' een e&m'er

Ik kom er echt niet meer achter


Nou ja, volgens mij is het gewoon een 'basic' handeling voor iemand met eindexamen natuurkunde. Gelukkig heb ik dat achter de rug en ben ik alles vergeten, maar er moet toch wel iemand zijn die nu eindexamen N&T VWO doet doe het meteen weet?
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 20:44
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:43 schreef Harmonius het volgende:

[..]

misschien heeft een hersenkronkel gedacht:

0.75 is dus 0.25 eraf....

0.25*4.5=1.125


nee, ik ben met dat exponentiele gedoe bezig geweest..

Kom zelf ook telkens op 1.86 uit.

Mistixwoensdag 12 maart 2003 @ 20:46
weet je wat. ik maak die kut sommen ook niet meer.
zeg morgen wel tegen de wiskunde leraar dat ik er geen bout van snapte. goor kut wiskunde
Harmoniuswoensdag 12 maart 2003 @ 20:49
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:38 schreef Mistix het volgende:
2 havo... sorry als ik dom overkom
ach mijn broertje snapt het ook niet en die doet 3 HAVO/VWO....

na mijn goed uitleg snapt ie het inmiddels wel


je moet in ieder geval altijd een tabelletje maken (voor zover je dat niet uit je hoofd kunt)

(x+a)*(x+b)=x^2+(a+b)*x+a*b

als eerste moet je op zoek gaan naar hoe je het getal bij a*b kunt berekenen

dus bijv -12 - x + x^2

dan kijk je hoe je 12 kunt maken:
1 12
2 6
3 4

aangezien het -12 is zal een van de 2 getallen negatief moeten zijn:

dan ga je kijken hoe kan ik hiermee -1 maken (er staat namelijk -x)
dit kan slechts met de combinatie 3 en 4, want 3-4=-1

conclusie

(x-4)*(x+3)

LenLwoensdag 12 maart 2003 @ 20:56
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


je kunt hem volgens mij omdat het meerkeuze is ook doro gewoonr ederen en zondedr formules oplossen

50% in 4,5 jaar, en je moet 75% hebben, omdat het een exponentionele functie is is het dus minder dan de helft(dus blijven alleen 1,5 en 1,125 over).

omdat er bij iedere keer steeds minder afgaat zou je bijna concluderen dat hij, als je die 50% in tweeen verdeeld kijkend naar de halve waarde daarvan dus op 1/4 van dat hele stuk van 50% ligt omdat het exponentieel is, dat betekent dus weer dat het 1,125 meot zijn. Maar echt bewijzen dmv een fformule wil nog niet.

Kang-Hewoensdag 12 maart 2003 @ 21:13
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 20:36 schreef Mistix het volgende:
GVD wat eenkut sommen. ik snap er nog steeds geen bout van ben nu bij som B
x^2 - 19x - 20
In principe heb je een tweede machtsvergelijking:

ax^2 + bx + c .

Deze kan je ontbinden in factoren. Algemene vorm:
(x+d)(x+e).

Het product van d en e moet gelijk zijn aan c en de som moet gelijk zijn aan b.

In jouw geval:

x^2 - 19x - 20 = 0
b = -19
c = -20

Het product van d en e moet gelijk zijn aan -20 en de som van d en e moet gelijk zijn aan -19.

Mocht je het niet snel zien, kan je enkele mogelijkheden als product van -20 opschrijven. Met een tabelletje van de som erbij ernaast moet het wel lukken.

code:
Product moet -20 zijn:    Som moet -19 zijn:
5 * -4 = -20              5 - 4 = 1
-5 * 4 = -20              -5 + 4 = -1
20 * -1 = -20             20 - 1 = 19
-20 * 1 = -20               -20 + 1 = -19  Deze voldoet.

Dus zijn de benodigde getallen -20 en 1. Vul maar in:
(x-20)(x+1). Dan kan je de happy face doen om te kijken of het klopt .

Woei, ik zie dat het al zo'n beetje was uitgelegd.

[Dit bericht is gewijzigd door Kang-He op 12-03-2003 21:19]

Jerommeke.nlwoensdag 12 maart 2003 @ 22:34
wil je nog een echte imponeeruitwerking die ook op 1,87 uitkomt?
Fatalitywoensdag 12 maart 2003 @ 23:32
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 22:34 schreef Jerommeke.nl het volgende:
wil je nog een echte imponeeruitwerking die ook op 1,87 uitkomt?
Die gaat vast niet over wiskunde he
Jerommeke.nldonderdag 13 maart 2003 @ 08:23
wel met allemala differnetialen enzo
Dwergjedonderdag 13 maart 2003 @ 12:47
Gooi maar neer

Ik ben benieuwd waar en wanneer de uitwerkingen van de wiskunde olympiade op internet komen...

thabitdonderdag 13 maart 2003 @ 13:10
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 12:47 schreef Dwergje het volgende:
Gooi maar neer

Ik ben benieuwd waar en wanneer de uitwerkingen van de wiskunde olympiade op internet komen...


Die staan op www.kalva.demon.co.uk, tenminste die van de ECHTE olympiades .
Harmoniusdonderdag 13 maart 2003 @ 13:50
quote:
Op donderdag 13 maart 2003 08:23 schreef Jerommeke.nl het volgende:
wel met allemala differnetialen enzo
ben benieuwd...
Bijsmaakdonderdag 27 maart 2003 @ 21:48
Ik weet dat een soort R staat voor real numbers, maar wat betekent R tot de macht 2??

Heeft iemand een link naar die notaties??

Kennymandonderdag 27 maart 2003 @ 22:19
Ik heb ook een wiskundevraagje hier liggen. Het gaat over de tweede partiale afgeleide van de zogenaamde functie z(x,y). Als je dit differentieert tot de tweede afgeleide heb je vier afgeleides:
z``xx(x,y)
z``xy(x,y)
z``yx(x,y)
z``yy(x,y)
Nu, dit klopt wel maar ik begrijp al niet echt waar ze voor dienen (en ja voor niet partiale functies begrijp ik het wel). En dan gaan ze er ook nog eens een criterion over maken:

C(x,y)=z``xx*z``yy-(z``xy)^2

Die z``xy en z``yx zijn gelijk zeggen ze. Ongetwijfeld.
Maar wat IS dat criterion nu eigenlijk? Ik kan er mee zien of de grafiek concave is of niet, maar hoe komen ze er bij enzo. Kan iemand gewoon een beetje duidelijk uitleggen waarom deze functie iets betekent?

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?

[Dit bericht is gewijzigd door Kennyman op 27-03-2003 22:40]

frankeydonderdag 27 maart 2003 @ 22:46
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 21:48 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik weet dat een soort R staat voor real numbers, maar wat betekent R tot de macht 2??

Heeft iemand een link naar die notaties??


R tot de macht 2 betekend, dat er 2 dimenties zijn die alletwee reëel zijn, dus x en y.
Zo heb je ook R tot de macht 3, 4, enz.
brainSickvrijdag 28 maart 2003 @ 06:56
quote:

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?

z``xx : de functie z twee maal partieel afleiden naar x, de rest (y in dit geval) als een constante beschouwen
z``yy : de functie z twee maal partieel afleiden naar y, de rest (x in dit geval) als een constante beschouwen
z``xy : de functie z eerst partieel afleiden naar x, en dat resultaat partieel afleiden naar y
z``yx : de functie z eerst partieel afleiden naar y, en dat resultaat partieel afleiden naar x

wat de verdere betekenins is zou ik moeten opzoeken en daarvoor is het nog te vroeg

Kennymanvrijdag 28 maart 2003 @ 07:09
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 06:56 schreef brainSick het volgende:

[..]

z``xx : de functie z twee maal partieel afleiden naar x, de rest (y in dit geval) als een constante beschouwen
z``yy : de functie z twee maal partieel afleiden naar y, de rest (x in dit geval) als een constante beschouwen
z``xy : de functie z eerst partieel afleiden naar x, en dat resultaat partieel afleiden naar y
z``yx : de functie z eerst partieel afleiden naar y, en dat resultaat partieel afleiden naar x

wat de verdere betekenins is zou ik moeten opzoeken en daarvoor is het nog te vroeg


Ik begrijp wel hoe ik erbij kom, maar niet wat het nou precies is.
Bijsmaakvrijdag 28 maart 2003 @ 08:26
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 22:46 schreef frankey het volgende:

[..]

R tot de macht 2 betekend, dat er 2 dimenties zijn die alletwee reëel zijn, dus x en y.
Zo heb je ook R tot de macht 3, 4, enz.


Bedankt!

Kun je ook zeggen voor een functie van 2 variabelen, dat D(omein) = {(x,y)| R tot de macht 2}. (Dus alle reele nummers van de 2 dimensies x en y ?).

Bijsmaakvrijdag 28 maart 2003 @ 08:32
quote:
Op donderdag 27 maart 2003 22:19 schreef Kennyman het volgende:
Ik heb ook een wiskundevraagje hier liggen. Het gaat over de tweede partiale afgeleide van de zogenaamde functie z(x,y). Als je dit differentieert tot de tweede afgeleide heb je vier afgeleides:
z``xx(x,y)
z``xy(x,y)
z``yx(x,y)
z``yy(x,y)
Nu, dit klopt wel maar ik begrijp al niet echt waar ze voor dienen (en ja voor niet partiale functies begrijp ik het wel). En dan gaan ze er ook nog eens een criterion over maken:

Die z``xy en z``yx zijn gelijk zeggen ze. Ongetwijfeld.
Maar wat IS dat criterion nu eigenlijk? Ik kan er mee zien of de grafiek concave is of niet, maar hoe komen ze er bij enzo. Kan iemand gewoon een beetje duidelijk uitleggen waarom deze functie iets betekent?

Vooral de z``xy begrijp ik niet. z``xx is gewoon de tweede afgeleide van een functie x en z``yy die van y, maar wat moet z``xy voorstellen?


Voor een functie van 2 variabelen.

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx > 0
- z``yy > 0
Dan is de functie convex --> Minimum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx < 0
- z``yy < 0
Dan is de functie concave --> Maximum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 < 0

Dan is de functie een zadelpunt.

Of is dit niet wat je zoekt?

InWonderlandvrijdag 28 maart 2003 @ 11:15
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 08:26 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Bedankt!

Kun je ook zeggen voor een functie van 2 variabelen, dat D(omein) = {(x,y)| R tot de macht 2}. (Dus alle reele nummers van de 2 dimensies x en y ?).


Jah maar als je het netjes wilt doen, moet je het zo noteren;
Dom(functie) = {(x,y)| (x,y) zijn element van R tot de macht 2}.
Kennymanvrijdag 28 maart 2003 @ 12:33
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 08:32 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Voor een functie van 2 variabelen.

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx > 0
- z``yy > 0
Dan is de functie convex --> Minimum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 > 0
- z``xx < 0
- z``yy < 0
Dan is de functie concave --> Maximum

Als - C(x,y)= z``xx*z``yy-(z``xy)^2 < 0

Dan is de functie een zadelpunt.

Of is dit niet wat je zoekt?


Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?

frankeyzaterdag 29 maart 2003 @ 14:01
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 12:33 schreef Kennyman het volgende:

[..]

Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?


Bij wiskunde hoef je je niet altijd iets voor te kunnen stellen. Bijvoorbeeld: als x^2 de oppervlakte van een vierkant met zijde x beschrijft en x^3 de inhoud van een kubus met zijde 3 beschrijft. Wat is dan de betekenis van x^4?
Bijsmaakzaterdag 29 maart 2003 @ 17:39
Nog een paar vraagjes over trigonometrie.

Wat is een arctan en sec? Ik dacht arctan de inverse is van tan, maar zeker weet ik het niet.

acazaterdag 29 maart 2003 @ 19:12
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 17:39 schreef Bijsmaak het volgende:
Nog een paar vraagjes over trigonometrie.

Wat is een arctan en sec? Ik dacht arctan de inverse is van tan, maar zeker weet ik het niet.


arctan is idd de inverse van een tangens. de sec(ans) is gelijk aan 1 / cosinus.
whiskozaterdag 29 maart 2003 @ 19:16
quote:
Op zaterdag 29 maart 2003 19:12 schreef aca het volgende:

[..]

arctan is idd de inverse van een tangens. de sec(ans) is gelijk aan 1 / cosinus.


[mierenneukmodus aan]
arctan is de inverse van de tangens beperkt tot < -1/2pi, 1/2pi>
[mierenneukmodus uit]
En die secans, da's natuurlijk een flutfunctie, want zo kun je er nog ontiegelijk veel oneindig bedenken:
wist je dan niet dat de tipons-functie eigenlijk gewoon 1/(wortel(x)) is?
InWonderlandzondag 30 maart 2003 @ 14:43
quote:
Op vrijdag 28 maart 2003 12:33 schreef Kennyman het volgende:

[..]

Nee. dit is wat er ook in me boek staat.

Wat ik graag wil weten is wat z``xy(x,y) precies is. Hoe moet ik me die differentiaal voorstellen?


Je moet je voorstellen dat je een blad papier hebt, de ene zijde is de y-as en de andere zijde is de x-as. als je nu twee hoeken van het papier vastpakt en naar mekaar toe doet dan gaat het papier 'krullen'. Dit zou je je kunnen voorstellen als een grafiek van een funktie f, die afhangt van de variabelen x en y. Als je deze funktie 1 keer differentieert naar x dan weet je hoe de grafiek zich zal gedragen voor constante y (probeer het oppervlak in te delen in hokjes (trek lijnen voor constante x en y) als je nu over zo'n lijn loopt waarbij de y constant is, dan weet je wat de grafiek gaat doen door de afgeleide (dalen of stijgen of constant blijven). Als je nu tevens naar y differentieert dan weet je ook wat de verandering van de afgeleide naar x is als je y een beetje verandert. dus dan weet je wat er gebeurt met de afgeleide van naar x als je over een lijn met constante x en veranderende y loopt....
Beetje duidelijk??
Tco99maandag 31 maart 2003 @ 17:52
Over dat Uranium

N(t)=N(0)(1/2)t/T (T=halfwaardetijd)
75=100*0,5t/4,5
Hoe ik dit algebraïsch moet oplossen weet ik niet (shame on me 6 VWO NT )
Dus plot ik het op de GR, snijpunt geeft t=1,868
Net zoals de rest dus...

Maar mijn probleem, hoe moet ik die vergelijking nou ook alweer exact oplossen? (Verschrikkelijk dat ik dat niet weet zeg )

Bijsmaakmaandag 31 maart 2003 @ 18:37
Bedankt nog aca en whisko!

Nog een vraagje: Complexe getallen.

Wat is het argument van z = 2i ??? (dus van a + bi, a = 0 (? denk ik althans)). Ik denk zelf dat geen argument is. (?)

acamaandag 31 maart 2003 @ 18:58
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:37 schreef Bijsmaak het volgende:
Bedankt nog aca en whisko!

Nog een vraagje: Complexe getallen.

Wat is het argument van z = 2i ??? (dus van a + bi, a = 0 (? denk ik althans)). Ik denk zelf dat geen argument is. (?)


arg(z) = pi/2

Het punt staat namelijk op de imaginaire as. Probeer het zelf maar eens te tekenen, zie je t gelijk

Bijsmaakmaandag 31 maart 2003 @ 19:34
quote:
Op maandag 31 maart 2003 18:58 schreef aca het volgende:

[..]

arg(z) = pi/2

Het punt staat namelijk op de imaginaire as. Probeer het zelf maar eens te tekenen, zie je t gelijk


Hmm ik zie het wel en begrijpt het grafisch ook, maar de formule voor de argument is tan theta = b/a. Waar: a + bi . Dus met z = 2i , dus het is tan theta = 2/0, wat niet kan. Is het hier een uitzondering/ formule onbruikbaar???
whiskomaandag 31 maart 2003 @ 19:37
quote:
Op maandag 31 maart 2003 19:34 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmm ik zie het wel en begrijpt het grafisch ook, maar de formule voor de argument is tan theta = b/a. Waar: a + bi . Dus met z = 2i , dus het is tan theta = 2/0, wat niet kan. Is het hier een uitzondering/ formule onbruikbaar???


Die formule is alleen geldig voor theta's in [0, pi/2>. Gewoon je gezond verstand en het tekeningetje gebruiken: daar heb je meer aan dan een formule.
whiskomaandag 31 maart 2003 @ 19:42
quote:
Op maandag 31 maart 2003 17:52 schreef Tco99 het volgende:
Over dat Uranium

N(t)=N(0)(1/2)t/T (T=halfwaardetijd)
75=100*0,5t/4,5
Hoe ik dit algebraïsch moet oplossen weet ik niet (shame on me 6 VWO NT )
Dus plot ik het op de GR, snijpunt geeft t=1,868
Net zoals de rest dus...

Maar mijn probleem, hoe moet ik die vergelijking nou ook alweer exact oplossen? (Verschrikkelijk dat ik dat niet weet zeg )


Je bent op de goede weg. Vervolg je weg als volgt:

beide kanten gedeeld door 100 ->
3/4 = (0,5)^(t/4,5)
en dan de grote truc: de logaritme
de 0,5-log van 3/4
en dat dan maal 4,5
tada

Bijsmaakwoensdag 2 april 2003 @ 14:55
Hoi,

Wat is het achterliggende verhaal van directional derivatives?? Ik weet dat de gradient vector maal unit vector is. Ik kan het wel een beetje berekenen. Ik had een voorbeeld gezien met een map vol level curves van bijvoorbeeld temperaturen, luchtdruk als je van 1 plaats naar een andere gaat. Maar ik snap niet wat het precies is.

acawoensdag 2 april 2003 @ 18:53
quote:
Op woensdag 2 april 2003 14:55 schreef Bijsmaak het volgende:
Hoi,

Wat is het achterliggende verhaal van directional derivatives?? Ik weet dat de gradient vector maal unit vector is. Ik kan het wel een beetje berekenen. Ik had een voorbeeld gezien met een map vol level curves van bijvoorbeeld temperaturen, luchtdruk als je van 1 plaats naar een andere gaat. Maar ik snap niet wat het precies is.


Df = grad f(x,y) * u is gewoon de afgeleide naar een gekozen richting voor u.
Stel je hebt een berglandschap, en je prikt ergens een punt P, dan kan je daarvandaan een ander punt kiezen. Vervolgens normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1. Daarna vul je alles in de formule en je hebt de stijlheid van dat berglandschap richting dat punt.
Bijsmaakzaterdag 5 april 2003 @ 21:14
quote:
Op woensdag 2 april 2003 18:53 schreef aca het volgende:

[..]

Df = grad f(x,y) * u is gewoon de afgeleide naar een gekozen richting voor u.
Stel je hebt een berglandschap, en je prikt ergens een punt P, dan kan je daarvandaan een ander punt kiezen. Vervolgens normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1. Daarna vul je alles in de formule en je hebt de stijlheid van dat berglandschap richting dat punt.


Bedankt, maar
Wat bedoel je met normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1?

Nog een vraag (alweer ) de oplossing van x tot macht vier = 1. Met behulp van complexe getallen. Volgens mij toch gewoon 1 of -1?

acazondag 6 april 2003 @ 17:53
quote:
Op zaterdag 5 april 2003 21:14 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Bedankt, maar
Wat bedoel je met normaliseer je de vector naar dit punt dus naar lengte 1?

Nog een vraag (alweer ) de oplossing van x tot macht vier = 1. Met behulp van complexe getallen. Volgens mij toch gewoon 1 of -1?


stel je hebt v = (12,5)
de lengte is sqrt(122+52)=13

de eenheidsvector wordt dan: u = (12/13,5/13)

wat betreft complexe getallen:
x4 = 1

hier komen 2 oplossingen uit, namelijk 1 en 2

1
x2 = 1
x=1 v x=-1

2
x2 = -1
x = i v x=-i

eindantwoord:
x=1
x=-1
x = i
x=-i

keesjeisliefmaandag 7 april 2003 @ 00:35
Een leuk alternatief voor de oplossing van x4=1: elk complex getal x kun je schrijven als x=r ei a. Dit kun je je voorstellen door het complexe vlak te zien als een twee-dimensionaal assenstelsel (d.w.z. een assenstelsel met twee assen), een imaginaire as (de "y-as") en een reëele as (de "x-as"). Als je nu een punt x=(x1,x2) ergens in dit vlak neemt, kun je twee dingen doen.

Ten eerste kun je in het punt x komen door eerst x1 over de x-as te lopen, en daarna x2 recht omhoog. Dit zou je ook doen als je gewoon een punt van een grafiek in een normaal assenstelsel zou tekenen. Hierdoor krijg je dat het punt x gegeven wordt door x = x1 + i x2.

Maar er is ook een andere manier. Je kunt ook in x komen door eerst een cirkel met als middelpunt de oorsprong te tekenen, die door x gaat. Noem de straal van deze cirkel r. Nu is x één van de punten op deze cirkel en als je aangeeft hoe groot de hoek a is tussen de reëele as en de lijn die door x en de oorsprong gaat, dan heb je een tweede manier om elk punt x te beschrijven, nl. door een r en een a (met a groter of gelijk aan 0 en kleiner dan 2 pi). Op deze manier kom je uit op de notatie x = r ei a.

Nu kun je simpel narekenen dat x = r ei a -> x4 = ( r ei a )4 = r4 e4 i a. Verder is het reëele getal 1 in deze notatie gelijk aan 1 e i 0 (oftewel, r=1 en a=0). Dit betekent dat x4=1 neerkomt op

r4 e4 i a = 1 e i 0,

oftewel

r4 = 1 en e4 i a = e i 0.

Bedenk dat r een reëel, positief getal moet zijn (het is ten slotte een afstand), dus r4 = 1 betekent dat r = 1. Verder zien we dat 4 a = 0. Bedenk dat dit niet alleen a = 0 oplevert, want als a = 1/2 pi, dan is 4 a = 2 pi, en 2 pi radialen is een even grote hoek als 0 radialen (technisch gezegd: je rekent hier modulo 2 pi). Hetzelfde geldt voor a = pi en a = 3/2 pi. Zo komen we dus uit op 4 oplossingen, nl.

1 e i 0 (= 1),
1 e i 1/2 pi (= i),
1 e i pi (= -1) en
1 e i 3/2 pi (= -i).

Je ziet dat deze punten allemaal op een cirkel met straal 1 rond de oorsprong liggen, en dat ze netjes verdeelde liggen (d.w.z. ze hebben allemaal een even grote afstand tot elkaar). Dat is geen toeval, als je in het algemeen in de complexe getallen xy = z probeert op te lossen (met y reëel, geheel en positief en z idem dito, om het een beetje makkelijk te houden ), dan liggen de oplossingen x op een cirkel met straal z1/y (oftewel, de y-de machtswortel uit z) en ze verdelen de cirkel in even grote cirkelbogen.

Zo en nu maar s ff naar bed

[Dit bericht is gewijzigd door keesjeislief op 07-04-2003 00:42]

Bijsmaakdonderdag 24 april 2003 @ 22:46
Bedankt.

Ik heb weer opgave die ik niet snap.

Zij f een functie van n variabelen met continue eerste orde partiele afgeleiden in het punt p.

Voor welke vector b® (Sorry kan geen hier geen normale vectornotatie maken) en getal c is :

T1(x) = b®(getransponeerd) *x® + c

de lineare benadering ( waar T1 is de Taylorpolynoom van graad 1) van f in p?

Ik denk dat zelf als b® geen nulvector is. Maar ik begrijp de vraag niet eens, vrees ik. (Sorry voor de slechte uitleg, anders probeer een link te maken).

Fiodonderdag 24 april 2003 @ 22:54
quote:
Op donderdag 24 april 2003 22:46 schreef Bijsmaak het volgende:
Bedankt.

Ik heb weer opgave die ik niet snap.

Zij f een functie van n variabelen met continue eerste orde partiele afgeleiden in het punt p.

Voor welke vector b® (Sorry kan geen hier geen normale vectornotatie maken) en getal c is :

T1(x) = b®(getransponeerd) *x® + c

de lineare benadering ( waar T1 is de Taylorpolynoom van graad 1) van f in p?

Ik denk dat zelf als b® geen nulvector is. Maar ik begrijp de vraag niet eens, vrees ik. (Sorry voor de slechte uitleg, anders probeer een link te maken).


voor de i-de element van vector b geldt dat dit gelijk is aan de afgeleide van f naar het i-de element van x. En c moet je dan zo kiezen dat het taylorpolynoom in het punt x dezelfde waarde krijgt als de functie zelf.
ik hoop dat je het zo snapt.
Bijsmaakvrijdag 25 april 2003 @ 20:26
quote:
Op donderdag 24 april 2003 22:54 schreef Fio het volgende:

[..]

voor de i-de element van vector b geldt dat dit gelijk is aan de afgeleide van f naar het i-de element van x. En c moet je dan zo kiezen dat het taylorpolynoom in het punt x dezelfde waarde krijgt als de functie zelf.
ik hoop dat je het zo snapt.


Hmmm kun je misschien een klein numeriek voorbeeldje geven?
Fiozaterdag 26 april 2003 @ 09:54
quote:
Op vrijdag 25 april 2003 20:26 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmmm kun je misschien een klein numeriek voorbeeldje geven?


nu even geen tijd voor, maar als ik tijd heb zal ik even kijken of ik een voorbeeld kan geven
Fiozaterdag 26 april 2003 @ 12:50
ok ik heb even mijn calculus boek erbij gepakt en het opgezocht.
de eerste taylorpolynoom van een functie met n variabelen in het punt a is gelijk aan:
f(a)+(x1-a1)df(a)/dx1+....+(xn-an)df(a)/dxn
met df1(a)/dx1 de afgeleide naar x1 in het punt a
Dit is om te schrijven in de vorm
(x1)df(a)/dx1+....+(xn)df(a)/dxn+f(a)+(-a1)df(a)/dx1+....+(-an)df(a)/dxn


ik zal even een vb geven.
als f(x)=ln(x1*x2) en a=(1,1)
dan geldt: f(a)=0, df(a)/dx1=df(a)/dx2=1
je krijgt dan dus voor de taylorpolynoom:
x1*1+x2*1+(0-1*1-1*1)

x1*1+x2*1 is dan in vectornotatie te schrijven als [1,1]*x
ik hoop dat je het zo een beetje snapt, want het is erg moeilijk om zo uit te leggen.

Bijsmaakzondag 27 april 2003 @ 13:57
quote:
Op zaterdag 26 april 2003 12:50 schreef Fio het volgende:
ok ik heb even mijn calculus boek erbij gepakt en het opgezocht.
de eerste taylorpolynoom van een functie met n variabelen in het punt a is gelijk aan:
f(a)+(x1-a1)df(a)/dx1+....+(xn-an)df(a)/dxn
met df1(a)/dx1 de afgeleide naar x1 in het punt a
Dit is om te schrijven in de vorm
(x1)df(a)/dx1+....+(xn)df(a)/dxn+f(a)+(-a1)df(a)/dx1+....+(-an)df(a)/dxn


ik zal even een vb geven.
als f(x)=ln(x1*x2) en a=(1,1)
dan geldt: f(a)=0, df(a)/dx1=df(a)/dx2=1
je krijgt dan dus voor de taylorpolynoom:
x1*1+x2*1+(0-1*1-1*1)

x1*1+x2*1 is dan in vectornotatie te schrijven als [1,1]*x
ik hoop dat je het zo een beetje snapt, want het is erg moeilijk om zo uit te leggen.


Euh, wordt duidelijker, maar moet nog even diep over nadenken. Thanx

Nog een vraag: Ik heb een matrix A.

| 1 h 0 |
| h 2 0 |
| 0 0 h |

Ik moet in Q ={vector x element van R3 | vector transponeerd x * A * vector x = 1 } voor enkele geheeltallige waarden van h, kwadratische oppervlakken schetsen.

Hoe doe je dat? (in mathematica?)

Fatalityzondag 27 april 2003 @ 15:26
It's Magic..:{
Ik snap er niks van heb nog heel wat te leren zie ik wel.
Fiozondag 27 april 2003 @ 17:36
quote:
Op zondag 27 april 2003 13:57 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Euh, wordt duidelijker, maar moet nog even diep over nadenken. Thanx

Nog een vraag: Ik heb een matrix A.

| 1 h 0 |
| h 2 0 |
| 0 0 h |

Ik moet in Q ={vector x element van R3 | vector transponeerd x * A * vector x = 1 } voor enkele geheeltallige waarden van h, kwadratische oppervlakken schetsen.

Hoe doe je dat? (in mathematica?)


wat moet je schetsen? Je kan vast die vector x wel bepalen, maar ik snap niet precies wat je met kwadratische opp bedoeld.
Bijsmaakzondag 27 april 2003 @ 21:22
quote:
Op zondag 27 april 2003 17:36 schreef Fio het volgende:

[..]

wat moet je schetsen? Je kan vast die vector x wel bepalen, maar ik snap niet precies wat je met kwadratische opp bedoeld.


Euh, misshien stel ik de vraag verkeerd, er staat op mijn opgavenblad: "Maak schetsen van de kwadratische oppervlakken Q = .... voor enkele geheeltallige waarden van h. Probeer zoveel mogelijk verschillende soorten te krijgen."

Oh dit had ik over het hoofd gezien.

"De vorm van het kwadratische hypoppervlak Q= {vector x | getransponeerd vector x * A * vector x = 1} wordt bepaald door de eigenwaarden van de matrix A."

De eigenwaarden:

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103179&size=128

Anders scan ik die opgavenblad in.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 27-04-2003 21:29]

Fiozondag 27 april 2003 @ 21:54
hm ik kan echt even niet verzinnen wat er met kwadratische opp bedoeld wordt. Het enige wat ik kan verzinnen is dat je x(T)Ax moet uitschrijven en dat gelijkstellen aan 1. Als je de waarden die je dan krijgt tekent in het 3-dim vlak, dan krijg je iets dat lijkt op de buitenkant van een bol, maar dan uitgerekt.
Bijsmaakmaandag 28 april 2003 @ 17:48
quote:
Op zondag 27 april 2003 21:54 schreef Fio het volgende:
hm ik kan echt even niet verzinnen wat er met kwadratische opp bedoeld wordt. Het enige wat ik kan verzinnen is dat je x(T)Ax moet uitschrijven en dat gelijkstellen aan 1. Als je de waarden die je dan krijgt tekent in het 3-dim vlak, dan krijg je iets dat lijkt op de buitenkant van een bol, maar dan uitgerekt.
Laatste poging:
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103261
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103236
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=103227

Anders bedankt voor de moeite.

Fiomaandag 28 april 2003 @ 20:30
ik gok dat je dat boek van Stewart wel hebt.
Ik neem aan dat op die pagina's staat hoe een oppervlak eruit ziet dat een bepaalde vergelijking heeft.
als je x(T)Ax uitschrijft, dan krijg je: x1^2+2hx1x2+2x2^2+hx3^2
en dit moet je dus gelijkstellen aan 1
ik gok dat de gevallen die je moet onderscheiden zijn, als h<0, h=0 en h>0. Maar ik denk dat dat wel duidelijk wordt als je in je boek kijkt. Ik heb hem zelf niet, dus ik kan je zo niet helpen, sorry. Veel succes ermee. En anders vraag je het toch gewoon aan een van de docenten. De tw-docenten hebben er nooit problemen mee als je ze iets vraagt.
Bijsmaakmaandag 28 april 2003 @ 21:08
Dank u.

Weer een vraag.

Eigenbasis = ker
| -2 + i 5 |
| -1 2 + i |

= span
| -5 |
| -2 + i |

Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 29-04-2003 19:56]

Pietjuhdinsdag 6 mei 2003 @ 00:19
Ik was bezig met het leren van mijn wiskunde examen en ik kwam de volgende vraag tegen die ik niet echt snap.

Je hebt een kromme K = wortel(x) en een punt P=(5,0)
Bereken nu de coordinaten van de loodrechte projectie van P op K.

Ik denk zelf dat ik dan de vergelijking van een raaklijn moet vinden, en dan de vergelijking van een lijn die loodrecht op de raaklijn staat en door het raakpunt en punt P gaat. Maar waar ik niet echt achter kom, is de helling van die lijn. De helling van de raaklijn kan ik nog wel berekenen met differentieren. Maar bij die loodlijn lukt het me niet echt

Weet iemand een oplossing?

Fatalitydinsdag 6 mei 2003 @ 14:02
Vraagje over periodieke functies, dit haal ik in dmv zelfstudie.. dus is het behoorlijk lastig.

mijn vraag, het gaat over radialen:

Los de volgende vergelijkingen op kies a (alpha isdat) uit het interval [0,2pi]

sin a = 0,5 (radiaal)

en

cos a = -1 (radiaal)

Ik heb net ontdekt dat je het met de inverse sinus/cosinus kunt uitrekenen, maar vraag me niet wat ik doe of hoe en wat...

Wie kan me hier iets verder mee helpen?

Fiodinsdag 6 mei 2003 @ 15:02
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 14:02 schreef Fatality het volgende:
Vraagje over periodieke functies, dit haal ik in dmv zelfstudie.. dus is het behoorlijk lastig.

mijn vraag, het gaat over radialen:

Los de volgende vergelijkingen op kies a (alpha isdat) uit het interval [0,2pi]

sin a = 0,5 (radiaal)

en

cos a = -1 (radiaal)

Ik heb net ontdekt dat je het met de inverse sinus/cosinus kunt uitrekenen, maar vraag me niet wat ik doe of hoe en wat...

Wie kan me hier iets verder mee helpen?


van de cos(x) en sin(x) moet je een aantal standaardwaarden weten. Dit moet je gewoon uit je hoofd leren.
Dagootjedinsdag 6 mei 2003 @ 15:29
|(x-1)+iy| = |x+(y-1)i| <=>

((x-1)^2 + y^2)^1/2 = (x^2 +(y-1)^2)^1/2

waar gaat die i nou weer heen (en waarom verdwijnen die absoluutstrepen dan)

Dr.Gallonsdinsdag 6 mei 2003 @ 15:43
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 15:29 schreef Dagootje het volgende:
|(x-1)+iy| = |x+(y-1)i| <=>

((x-1)^2 + y^2)^1/2 = (x^2 +(y-1)^2)^1/2

waar gaat die i nou weer heen (en waarom verdwijnen die absoluutstrepen dan)


er geldt:
|a+ib| =(a^2 + b^2)^0.5
Dagootjedinsdag 6 mei 2003 @ 17:01
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 15:43 schreef Dr.Gallons het volgende:

[..]

er geldt:
|a+ib| =(a^2 + b^2)^0.5


Je bedoelt dat dat gewoon een wet is? Dat zou een hoop verklaren..
RaymanXdinsdag 6 mei 2003 @ 17:53
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 17:01 schreef Dagootje het volgende:

[..]

Je bedoelt dat dat gewoon een wet is? Dat zou een hoop verklaren..


tja das de definitie van een norm.
En het is ook makkelijk in te zien als je de norm als lengte ziet. Dan is de lengte van een complex getal niks anders dan de schuine zijde van een driehoek met rechte hoek met als zijden het reeele deel en het imaginaire deel.
En dan pas je gewoon de stelling van phytagoras toe
acadinsdag 6 mei 2003 @ 18:07
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 00:19 schreef Pietjuh het volgende:
Ik was bezig met het leren van mijn wiskunde examen en ik kwam de volgende vraag tegen die ik niet echt snap.

Je hebt een kromme K = wortel(x) en een punt P=(5,0)
Bereken nu de coordinaten van de loodrechte projectie van P op K.

Ik denk zelf dat ik dan de vergelijking van een raaklijn moet vinden, en dan de vergelijking van een lijn die loodrecht op de raaklijn staat en door het raakpunt en punt P gaat. Maar waar ik niet echt achter kom, is de helling van die lijn. De helling van de raaklijn kan ik nog wel berekenen met differentieren. Maar bij die loodlijn lukt het me niet echt

Weet iemand een oplossing?


voor de loodlijn geldt dan:

f'(x) * g'(x) = -1

als je de afgeleide kan berekenen, dan kan je ook g'(x) bepalen. Hieruit g(x) met behulp van punt P. Hoop schrijfwerk, en volgens mij kan t ook sneller met behulp van vectorrekening.

suc6 iig

Pietjuhdinsdag 6 mei 2003 @ 22:18
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 18:07 schreef aca het volgende:

[..]

voor de loodlijn geldt dan:

f'(x) * g'(x) = -1

als je de afgeleide kan berekenen, dan kan je ook g'(x) bepalen. Hieruit g(x) met behulp van punt P. Hoop schrijfwerk, en volgens mij kan t ook sneller met behulp van vectorrekening.

suc6 iig


Waarom geld f'(x)g'(x)=-1?
Zou ik wel willen weten eigenlijk
Bijsmaakwoensdag 7 mei 2003 @ 17:13
Hoi,

Ik probeer een 3d grafiek te maken onder de softwareprogramma mathematica. Dit is een lineair algebra sommetje.

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=112684

Het betreft de kwadratische vorm vector x * A * vector x = 1. En A is een 3x3 matrix. variable h is 1 hier.

Ik probeer het via "ContourPlot3d" onder Mathematica te maken. Maar ik maak een fout. Kan iemand het zien??

Alvast bedankt

iscarawoensdag 7 mei 2003 @ 18:30
gewoon plot3d
acawoensdag 7 mei 2003 @ 18:43
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 22:18 schreef Pietjuh het volgende:

[..]

Waarom geld f'(x)g'(x)=-1?
Zou ik wel willen weten eigenlijk


Als twee lijnen elkaar met een hoek van 90 gradensnijden geldt dat bovenstaande, probeer t maaar eens met een paar voorbeelden.

x en -x => 1* -1 = -1
-1/3x en -3x wordt dus 1/3 * 3 = -1

tis gewoon een regel. Valt wel te bewijzen, maar nu ff niet

Bijsmaakwoensdag 7 mei 2003 @ 20:32
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 18:30 schreef iscara het volgende:
gewoon plot3d
Al geprobeerd, maar het kan het niet aan.(?) En ik weet zeker dat het wel met contourPlot3d kan.
Fiowoensdag 7 mei 2003 @ 20:42
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 17:13 schreef Bijsmaak het volgende:
Hoi,

Ik probeer een 3d grafiek te maken onder de softwareprogramma mathematica. Dit is een lineair algebra sommetje.

http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=112684

Het betreft de kwadratische vorm vector x * A * vector x = 1. En A is een 3x3 matrix. variable h is 1 hier.

Ik probeer het via "ContourPlot3d" onder Mathematica te maken. Maar ik maak een fout. Kan iemand het zien??

Alvast bedankt


sorry ik heb alleen verstand van Maple. Als het daar ook in mag wil ik er best even naar kijken.
Bijsmaakwoensdag 7 mei 2003 @ 23:00
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:42 schreef Fio het volgende:

[..]

sorry ik heb alleen verstand van Maple. Als het daar ook in mag wil ik er best even naar kijken.


Hmmmmm Ik wil het eigenlijk uiteindelijk zelf op de computer/mathematica kunnen, en ik schat dat maple heel anders werkt. Dus laat maar, maar bedankt. En ik weet dat er een ellipsoid moet uitkomen, vanwege de drie positieve eigenwaarden bij h=1.
Fiodonderdag 8 mei 2003 @ 09:03
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 23:00 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Hmmmmm Ik wil het eigenlijk uiteindelijk zelf op de computer/mathematica kunnen, en ik schat dat maple heel anders werkt. Dus laat maar, maar bedankt. En ik weet dat er een ellipsoid moet uitkomen, vanwege de drie positieve eigenwaarden bij h=1.


heb even gekeken en het ziet er inderdaad heel anders uit. Je hebt vast en zeker al gekeken of je in de contourplot wel de juiste dingen op de juiste plek invult. Als ik het goed begrijp begin je met een boolean en het lijkt me een beetje vaag dat een plotfunctie daarmee begint. Maar zoals gezegd ken ik het programma niet.
Trouwens studeer jij aan de UT? Waarom gebruik je dan geen Maple?
popi-jopidonderdag 8 mei 2003 @ 09:13

Hoe doe ik 17b ?

Fiodonderdag 8 mei 2003 @ 09:26
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Hoe doe ik 17b ?


je moet de oppervlakte bepalen van het stukje tussen het gemiddelde min de standaarddef en het gem + st.def.
vervolgens bepaal je de totale opp onder de grafiek.
en de kans dat je tussen het gem - st.def en gem+stdef zit is dan de eerste gedeeld door de tweede.
popi-jopidonderdag 8 mei 2003 @ 09:43
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:26 schreef Fio het volgende:

[..]

je moet de oppervlakte bepalen van het stukje tussen het gemiddelde min de standaarddef en het gem + st.def.
vervolgens bepaal je de totale opp onder de grafiek.
en de kans dat je tussen het gem - st.def en gem+stdef zit is dan de eerste gedeeld door de tweede.


Ik begrijp het nog niet helemaal denk ik.. de oppervlakte van het stukje gem-sd en gem+sd = 11 cm ?

En de totale opp onder de grafiek is 30 cm ?

Fiodonderdag 8 mei 2003 @ 09:54
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:43 schreef popi-jopi het volgende:

[..]

Ik begrijp het nog niet helemaal denk ik.. de oppervlakte van het stukje gem-sd en gem+sd = 11 cm ?

En de totale opp onder de grafiek is 30 cm ?


nee ik heb het over de oppervlakte van het gebied onder de grafiek. Dat is hoogte*breedte weet je nog wel.
Maar ik bedenk me net dat het misschien wel al de bedoeling is dat je het met de normaalverdeling gaat doen.
De kans dat je tussen gem-sd en gem+sd zit is dan de kans dat je onder gem+sd zit min de kans dat je onder gem-sd zit.
tyriniandonderdag 8 mei 2003 @ 10:11
Op http://users.fmg.uva.nl/kniemoller/colleg1.gif kun je de oppervlakteverdeling onder de klokkromme zien. Tussen Gemiddeld-SD en Gemiddeld+SD zit dus 68.26% van je totale populatie.
popi-jopidonderdag 8 mei 2003 @ 10:14
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 10:11 schreef tyrinian het volgende:
Op http://users.fmg.uva.nl/kniemoller/colleg1.gif kun je de oppervlakteverdeling onder de klokkromme zien. Tussen Gemiddeld-SD en Gemiddeld+SD zit dus 68.26% van je totale populatie.
Volgens het antwoordenboekje is het 62.5 % maar ik weet niet hoe ze eraan komen
Bijsmaakdonderdag 8 mei 2003 @ 11:16
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:03 schreef Fio het volgende:

[..]

heb even gekeken en het ziet er inderdaad heel anders uit. Je hebt vast en zeker al gekeken of je in de contourplot wel de juiste dingen op de juiste plek invult. Als ik het goed begrijp begin je met een boolean en het lijkt me een beetje vaag dat een plotfunctie daarmee begint. Maar zoals gezegd ken ik het programma niet.
Trouwens studeer jij aan de UT? Waarom gebruik je dan geen Maple?


Ik studeer niet aan de UT. Ik gebruik alleen die website voor mijn plaatjes. Die website is uiteraard van iemand aan de UT.

Nu heb ik het goed denk ik, maar geen grafiek???
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=113479

Of een lege grafiek???
http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=113515

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 08-05-2003 17:49]

Boterbabbelaarwoensdag 14 mei 2003 @ 19:28
Opdracht

Betalen is balanceren.
je kunt betalen met teruggeven van geld vergelijken met wegen met een balans. Er kunnen gewichtjes op beide scgalen geplaatst worden, ook aan de kant van de grutterswaren. Bij de balans moet natuurlijk een doosje met gewichtjes staan.

De gewichten van 1 t/m 100 kunnen gewogen worden met 6 goed gekozen gewichtjes, elk van een heel aantal graamen. Welke gewichten zijn dit?

Ik heb al 4 getallen die erin verwerkt moeten worden: 1,3,9 en 27

Maar ik heb er dus nog 2 nodig om alle getallen t/m 100 te maken.
Als het kan voor vrijdag please

iLiAwoensdag 14 mei 2003 @ 21:35
quote:
Op woensdag 12 maart 2003 19:59 schreef Dwergje het volgende:
Uit de wiskunde olympiade van dit jaar:

Uranium heeft een halfwaardetijd van 4,5 jaar, na hoeveel jaar is er nog 75% van de beginhoeveelheid over?

Iemand? volgens mij stond het goede antwoord er niet bij (het was meerkeuze). Dit waren de mogelijkheden: 1.125, 1,5 2,25, 4,5 en 9 jaar

Ik kom zelf uit op 1,86 jaar.


Ghehe deze vraag komt helemaal niet uit een wiskunde oplypiade maar uit een biologie oplypiade die dit jaar is gehouden. Ik ken deze vraag het goed want heel wat ruzie gehad hebben op school. De antwoord van de leraren is 2.25 . Want volgens hun uitleg zit het zo je moet geen rekenmachien gebruilen. 75% is de helft van de helft! dus je moet de helft van de halvering tijd nemen!:D waw?! mij wij NT gazten weten het natuurlijk beter dat het helemaal nie zo werkt daarom is deze vraag FOUT. want het gaan allemaal om deze formule 0.5^x=0.75 en die is nie linear dus kan je nie concluderen als de leraren het zeggen van de helft van de helft. Daarom vind ik dat deze vraag verwijdert moet worden wat hij heeft me gvd 2 punten gekost:D hoop dat dit het goed uitlegt geen een van die antworden is goed maar zeg zeggen dan 2.25 goed is, hoop dat dit je vraag beantwoord:) gl
armageddon_2k1woensdag 14 mei 2003 @ 22:24
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Hoe doe ik 17b ?


Is het normaal verdeeld? dan is het vrij simpel en zonder berekenen. Bij een normale verdeling is 34% van de people altijd m-s (mediaan-standaarddeviatie) en 34% is m+s...(m-s)+(m+s)=68% zou moeten kloppen

Heb je wisforta? Zoek dan wat info over de z-waarde, maakt het allemaal een stukkie makkelijk

thabitdonderdag 15 mei 2003 @ 01:58
quote:
Op woensdag 14 mei 2003 19:28 schreef Boterbabbelaar het volgende:
Opdracht

Betalen is balanceren.
je kunt betalen met teruggeven van geld vergelijken met wegen met een balans. Er kunnen gewichtjes op beide scgalen geplaatst worden, ook aan de kant van de grutterswaren. Bij de balans moet natuurlijk een doosje met gewichtjes staan.

De gewichten van 1 t/m 100 kunnen gewogen worden met 6 goed gekozen gewichtjes, elk van een heel aantal graamen. Welke gewichten zijn dit?

Ik heb al 4 getallen die erin verwerkt moeten worden: 1,3,9 en 27

Maar ik heb er dus nog 2 nodig om alle getallen t/m 100 te maken.
Als het kan voor vrijdag please


Het kan met nog slechts 1 extra gewicht! Kijk goed naar de rij.
H2elpmedonderdag 15 mei 2003 @ 14:47
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 01:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Het kan met nog slechts 1 extra gewicht! Kijk goed naar de rij.


Dan kun je ook nog van 1t/m120
thabitdonderdag 15 mei 2003 @ 22:50
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 14:47 schreef H2elpme het volgende:

[..]

Dan kun je ook nog van 1t/m120


121 zelfs!

En dat is een kwadraat. Komen we dus bij een nieuwe vraag: bekijk de rij
1, 4, 13, 40, 121, 364, 1093, ... (regelmaat mag je zelf eruit halen).
Zijn 1,4, en 121 de enige kwadraten in deze rij?

Webdevelvrijdag 16 mei 2003 @ 23:55
quote:
Op donderdag 15 mei 2003 22:50 schreef thabit het volgende:
En dat is een kwadraat. Komen we dus bij een nieuwe vraag: bekijk de rij
1, 4, 13, 40, 121, 364, 1093, ... (regelmaat mag je zelf eruit halen).
Zijn 1,4, en 121 de enige kwadraten in deze rij?
Ja ! tot 21 523 360 toch al zeker
Webdevelzaterdag 17 mei 2003 @ 00:10
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 09:13 schreef popi-jopi het volgende:

Hoe doe ik 17b ?
Je hebt X~N[140,5 ; (5,5)²]
(X is normaal verdeeld met 140,5 als verwachtingswaarde en (5,5)² als de variantie)
De voorwaarde hier is P(135 < X < 146)

Dit moet je eerst zetten in standaardvorm Z~N[0,1]. Dus moet je eerst verschuiven met -140,5 en vervolgens herschalen met 1/5,5. Dan krijg je
P((135-140,5)/5,5 < Z < (146-140,5)/5,5) = P(-1 < Z < 1)

Hieruit volgt dan weer dat:
= P(Z > -1) - P(Z > 1)
= P(Z < 1) - P(Z > 1)
= 1 - P(Z > 1) - P(Z > 1)
= 1 - 2.P(Z > 1)

Vervolgens gebruik je de tabel voor de normaalverdeling.
= 1 - 2.(0,15866)
= 68,27 %

En dat is hier wel degelijk de juiste oplossing, want zoals tyrinian al zei : Tussen Gemiddeld-SD verwachtingswaarde-standaardafwijking en Gemiddeld+SD verwachtingswaarde+standaardafwijking zit dus 68.26% van je totale populatie.

thabitzaterdag 17 mei 2003 @ 01:10
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 23:55 schreef Webdevel het volgende:

[..]

Ja ! tot 21 523 360 toch al zeker


Er zijn nog oneindig veel getallen over, dus als je het zo met de hand test, zul je het nooit bewijzen.
schaartzaterdag 17 mei 2003 @ 21:44
Heb het in Excel uitgerekend.
7,06519E+27 is het grootste getal dat ie nog kan berekenen, maar tot dan komt er geen kwadraat voor. Bij hogere waarden kan Excel het helaas niet meer aan.
7,06519E+27 is overigens het 58e getal in de reeks
thabitzaterdag 17 mei 2003 @ 21:49
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 21:44 schreef schaart het volgende:
Heb het in Excel uitgerekend.
7,06519E+27 is het grootste getal dat ie nog kan berekenen, maar tot dan komt er geen kwadraat voor. Bij hogere waarden kan Excel het helaas niet meer aan.
7,06519E+27 is overigens het 58e getal in de reeks
Ook een computer zal nooit elk denkbaar getal in de rij kunnen nagaan. In plaats daarvan heb je een wiskundig bewijs nodig.
schaartzaterdag 17 mei 2003 @ 21:57
Een computer kan dit wel, een normale PC echter niet. Het wiskundige bewijs kan ik je helaas niet geven, maar als er in de eerste 58 getallen van de reeks verder geen kwadraat voorkomt is het wel redelijk onwaarschijnlijk.
thabitzaterdag 17 mei 2003 @ 22:04
quote:
Op zaterdag 17 mei 2003 21:57 schreef schaart het volgende:
Een computer kan dit wel, een normale PC echter niet. Het wiskundige bewijs kan ik je helaas niet geven, maar als er in de eerste 58 getallen van de reeks verder geen kwadraat voorkomt is het wel redelijk onwaarschijnlijk.
Hoe kan een computer nou oneindig veel getallen nagaan?
Kmiekezondag 18 mei 2003 @ 14:56
Hier komen we dus met z'n tweetjes op school niet uit.
Wie kan ons helpen?

Gegeven de kansdichtheid:
- f(x)= 1/8 * x voor 0 kleiner of gelijk aan x kleiner of gelijk aan a
- f(x)= 0 voor de overige waarden van x

a) bepaal de waarde van a
b) bereken de verwachtingswaarde van X
c) bereken de variatie van X
d) bereken c indien gegeven is da P(X gelijk/kleiner dan c) = 90%

klnvntrbytzondag 18 mei 2003 @ 15:12
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....

g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)
Nu oplossen:

1*x1 + 2*x2 + 5*x3 + 10*x4 + 20*x5 + 50*x6 + 100*x7 + 200*x8 = 1000

Maar hoe nu verder?


2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)

Bijsmaakzondag 18 mei 2003 @ 16:51
Ik heb een vraag over linear algebra: complexe eigenwaarden en eigenvectoren.

2x2 matrix A:

| 3, -5|
| 1, -1|

Eigenruimte(1+i) = kernel
| -2 + i, 5 |
| -1 , 2 + i |

= span
| -5|
| -2+i |

Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.De stap van de kernel tot spansel begrijp ik niet.

Of om een andere voorbeeld te geven:

2x2 matrix A:
| 0.6, -0.8|
| 0.8, 0.6|

Eigenruimte(0.6 + 0.8i) = kernel
| 0.8i, 0.8 |
| -0.8, 0.8i|

= span
| -1|
| i |

alvast bedankt.

klnvntrbytzondag 18 mei 2003 @ 17:23
quote:
Op zondag 18 mei 2003 16:51 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik heb een vraag over linear algebra
Afgelopen woensdag heb ik hier een (her)tentamen over gehad...
quote:
Ik snap niet hoe je tot die spansel komt.De stap van de kernel tot spansel begrijp ik niet.
Ik neem aan dat het is om deelruimtes U+V uit te rekenen of U door V...

* Syllabus erbij pakt

code:
Stel je hebt U = ker(1 3 -1 0)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (1 3 -1 0)

Antwoord: (1 3 -1 0) ~ (1 3 -1 0)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(-3 1 0 0) + b(1 0 1 0) + c(0 0 0 1)

De opspansel is dus:
U = span{(-3 1 0 0), (1 0 1 0), (0 0 0 1)}


Stel je hebt V = ker(0 1 -2 0
                     0 2  3 1)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (0 1 -2 0
                        0 2  3 1)

Antwoord: (0 1 -2 0    (0 1 0 2/7
           0 2  3 1) ~  0 0 1 1/7)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(1 0 0 0) + b(0 2 1 -7)

De opspansel is dus:
V = span{(1 0 0 0), (0 2 1 -7)}


En ik studeer niet eens wiskunde
Bijsmaakzondag 18 mei 2003 @ 17:29
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:23 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

Afgelopen woensdag heb ik hier een (her)tentamen over gehad...
[..]

Ik neem aan dat het is om deelruimtes U+V uit te rekenen of U door V...

* Syllabus erbij pakt

code:
Stel je hebt U = ker(1 3 -1 0)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (1 3 -1 0)

Antwoord: (1 3 -1 0) ~ (1 3 -1 0)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(-3 1 0 0) + b(1 0 1 0) + c(0 0 0 1)

De opspansel is dus:
U = span{(-3 1 0 0), (1 0 1 0), (0 0 0 1)}


Stel je hebt V = ker(0 1 -2 0
                     0 2  3 1)
bepaal de opspansel:

1) bereken de RREF van (0 1 -2 0
                        0 2  3 1)

Antwoord: (0 1 -2 0    (0 1 0 2/7
           0 2  3 1) ~  0 0 1 1/7)

2) bepaal nu de kern

de kern is: a(1 0 0 0) + b(0 2 1 -7)

De opspansel is dus:
V = span{(1 0 0 0), (0 2 1 -7)}


En ik studeer niet eens wiskunde
Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.
klnvntrbytzondag 18 mei 2003 @ 17:33
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:29 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.


oh. .

Nouh da kan ik ook niet.

thabitzondag 18 mei 2003 @ 18:18
quote:
Op zondag 18 mei 2003 15:12 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....

g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)


Je moet die termen niet optellen maar vermenigvuldigen, dus:
g(z) = 1/(1-z1) * 1/(1-z2) * 1/(1-z5) * 1/(1-z10) * 1/(1-z20) * 1/(1-z50) * 1/(1-z100) * 1/(1-z200)
quote:
Maar hoe nu verder?
De coeffcient van z1000 hierin pakken.
thabitzondag 18 mei 2003 @ 18:24
quote:
2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)
Is correct, je kunt sommige functies iets korter opschrijven:
Guido: z/(1-z). Monique: 1/(1-z2). Victor: (z10-z21)/(1-z). Coefficient van z99 pakken in het product.
thabitzondag 18 mei 2003 @ 18:26
quote:
Op zondag 18 mei 2003 17:29 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Met reele getallen snap ik het wel, maar niet met complexe getallen. Probeer maar een van de 2 bovenstaande.


Gaat precies hetzelfde.
Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 18:31
quote:
Op zondag 18 mei 2003 15:12 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ik ben heel slecht in Combinatoriek of hoe het ook heet....


Maar ik heb dus ook een paar vragen...

Het antwoord moet als als een coëfficiënt van een genererende functie...

1) Op hoeveel manieren kun je 10 euro samenstellen uit de 8 verschillende euromunten?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal wel fout zijn ):

1 cent: z0 + z1 + z2 + .....
2 cent: z0 + z2 + z4 + .....
5 cent: z0 + z5 + z10 + .....
10 cent: z0 + z10 + z20 + .....
20 cent: z0 + z20 + z40 + .....
50 cent: z0 + z50 + z100 + .....
100 cent (1 euro): z0 + z100 + z200 + .....
200 cent (2 euro): z0 + z200 + z400 + .....


Dit klopt.
quote:
g(z) = 1/(1-z1) + 1/(1-z2) + 1/(1-z5) + 1/(1-z10) + 1/(1-z20) + 1/(1-z50) + 1/(1-z100) + 1/(1-z200)
Nu oplossen:

1*x1 + 2*x2 + 5*x3 + 10*x4 + 20*x5 + 50*x6 + 100*x7 + 200*x8 = 1000

Maar hoe nu verder?


Dit klopt niet . Je moet die 1/(1-z)=1+z^2+z^3+... dingen met elkaar vermenigvuldigen, niet bij elkaar optellen. Het achterliggende idee bij genererende functies is dat de coefficient van x^a het aantal manieren voorstelt waarop je dat aantal a kunt krijgen. Ook na vermenigvuldiging van 2 genererende functies geldt dit nog. Dit kan je eenvoudig in zien door te bedenken hoe de coefficienten van het product tot stand komen. Het gezochte aantal is dan gelijk aan de coefficient van z^1000.
quote:
2) Op hoeveel manieren kunnen 99 niet van elkaar te onderscheiden ballen verdeeld worden onder Guido, Monique, Sonja en Victor als Guido minstens 1 bal krijgt, Monique een even aantal ballen, Sonja een aantal ballen dat een kwadraat is en Victor minstens 10 en hoogstens 20 ballen?
--
Ik dacht zelf aan het volgende (zal ook wel fout zijn ):
Guido: z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99
Monique: z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98
Sonja: z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81
Victor: z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20
Het antwoord ..... is de coëfficient van zr in g(z), waarbij g(z) = (z1 + z2 + z3 + ..... + z97 + z98 + z99)(z0 + z2 + z4 + ..... + z94 + z96 + z98)(z0 + z1 + z4 + z9 + z16 + z25 + z36 + z49 + z64 + z81)(z10 + z11 + z12 + ..... + z18 + z19 + z20)
Dit is helemaal goed. Je moet de coefficient van z^99 hebben.
Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 18:34
Kut! Ik type te langzaam .
Bijsmaakzondag 18 mei 2003 @ 18:49
quote:
Op zondag 18 mei 2003 18:26 schreef thabit het volgende:

[..]

Gaat precies hetzelfde.


Ok, hoe pas de veegprocedure op de kernel van de bovenstaande bijvoorbeeld zodat ik dat die eigenvector krijg?

Bij de onderste dacht ik dat de kernel uiteindelijk
| 1 , -i |
| i , 1|
zodat: span
| i|
| -i |

Maar het schijnt niet zo te zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 18-05-2003 18:59]

thabitzondag 18 mei 2003 @ 19:12
quote:
Op zondag 18 mei 2003 18:49 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Ok, hoe pas de veegprocedure op de kernel van de bovenstaande bijvoorbeeld zodat ik dat die eigenvector krijg?

Bij de onderste dacht ik dat de kernel uiteindelijk
| 1 , -i |
| i , 1|
zodat: span
| i|
| -i |

Maar het schijnt niet zo te zijn.


Dat is ook niet zo:
| 1 , -i | | i|
| i , 1| |-i|
is gelijk aan
|1+i|
|1-i|
en dat is geen 0.

Je moet oplossen:
| 1 , -i | |x| |0|
| i , 1| |y| =|0|

Dus x-iy=0 en ix+y=0 (maar die 2 vgl komen uiteraard op hetzelfde neer.
x-iy=0 heeft bijvoorbeeld als oplossing x=i,y=1, dus
|i|
|1|
spant de kern op.

Bijsmaakzondag 18 mei 2003 @ 19:26
quote:
Op zondag 18 mei 2003 19:12 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo:
| 1 , -i | | i|
| i , 1| |-i|
is gelijk aan
|1+i|
|1-i|
en dat is geen 0.

Je moet oplossen:
| 1 , -i | |x| |0|
| i , 1| |y| =|0|

Dus x-iy=0 en ix+y=0 (maar die 2 vgl komen uiteraard op hetzelfde neer.
x-iy=0 heeft bijvoorbeeld als oplossing x=i,y=1, dus
|i|
|1|
spant de kern op.


Ok dank u.
klnvntrbytzondag 18 mei 2003 @ 19:28
Wolfje, thabit: bedankt

- wat betreft het optellen ipv vermenigvuldigen: dat was een typfout die ik onbewust maar consequent hebt doorgevoerd... ik had het op papier wel goed staan.

Maargoed, ik had al voordat ik jullie antwoorden zag het een en het ander doorgerekend met Mathematica en het leek me wel in orde. (Ook bij vraag 1 kwam ik erachter dat de nieuwe vergelijking ook gewoon met een genererende functie kan worden opgelost). Jullie antwoorden waren dus nuttig als bevestiging van wat ik eerder in Mathematica heb gedaan. .

----------
Anyway, ik ben op het volgende probleem gestuit:
Wederom Genererende functies, maar nu toch wat anders:

"We maken een 12-dobbelsteen door op de 12 zijvlakken van het regelmatige twaalfvlak de getallen 1 tot/met 12 te zetten. Beschrijf nu een combinatie van twee alternatieve 12-dobbelstenen, die, na elkaar geworpen, voor de som van de uitkomsten van de twee worpen hetzelfde effect hebben als wanneer twee "gewone" 12-dobbelstenen geworpen worden."

Ik dacht zelf aan het volgende (in mijn redenering komt Mathematica syntax voor):

Het gaat erom dat de identiteit van de 2 aangepaste dobbelstenen gelijk is aan

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6 + z7 + z8 + z9 + z10 + z11 + z12)2

Dit kun je bereiken door
Sum[z^r,{r,1,12}]^2 te ontbinden in factoren dmv Factor[Sum[z^r, {r, 1, 12}]^2]:

z2 (1 + z)2 (1 + z2)2 (1 - z + z2)2 (1 + z + z2)2 (1 - z2 + z4)2

Hier moet nu 'iets' mee worden gedaan (denk ik, als ik tenminste op de goede weg zit).

Kijk maar naar een voorbeeld van 2 'vreemde' dobbelstenen met 6 vlakken:
Een dobbelsteen met 1, 2, 2, 3, 3, 4 en een dobbelsteen met 1, 3, 4, 5, 6, 8 heeft geen invloed op een spel in vergelijking met 2 normale dobbelstenen genummerd van 1 t/m 6 vanwege de identiteit:

(z1 + 2z2 + 2z3 + z4)(z1 + z3 + z4 + z5 + z6 + z8) = (z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6)2

Ontbinding in factoren:

dobbelsteen 1:
z1 + 2z2 + 2z3 + z4 = z (1 + z) (1 + z + z2)
dobbelsteen 2:
z1 + z3 + z4 + z5 + z6 + z8 = z (1 + z) (1 - z + z + z2)2 (1 + z + z2)

en:

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6)2 = z (1 + z) (1 - z + z + z2) (1 + z + z2)

Er is een verband, maar ik zie het niet, en ik moet het wel correct kunnen formuleren....

Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 19:42
quote:
Op zondag 18 mei 2003 14:56 schreef Kmieke het volgende:
Hier komen we dus met z'n tweetjes op school niet uit.
Wie kan ons helpen?

Gegeven de kansdichtheid:
- f(x)= 1/8 * x voor 0 kleiner of gelijk aan x kleiner of gelijk aan a
- f(x)= 0 voor de overige waarden van x

a) bepaal de waarde van a


De integraal genomen over het hele domein moet 1 opleveren.
Dus:

int_0_tot a (1/8 * x dx ) =
1/16 a^2 - 1/16 0^2 = 1
a^2 = 16
a = 4 ( a= -4 valt af omdat de integraal dan altijd 0 is)

quote:
b) bereken de verwachtingswaarde van X
E(X) = int_0_tot_4 ( f(x) x dx ) volgens de definitie, dit kan je verder zelf ook wel uitrekenen.
quote:
c) bereken de variatie van X
var(X) = E(X^2) - E(X)^2
Hierbij is dan E(X^2) = int_0_tot_4 (f(x) x^2 dx)
quote:
d) bereken c indien gegeven is da P(X gelijk/kleiner dan c) = 90%
Wederom de definitie gebruiken.
P(X <= c ) = int_0_tot_c (f(x) dx ) = 1/16 c^2 = 0.9
thabitzondag 18 mei 2003 @ 19:51
quote:
Op zondag 18 mei 2003 19:28 schreef klnvntrbyt het volgende:

Anyway, ik ben op het volgende probleem gestuit:
Wederom Genererende functies, maar nu toch wat anders:

"We maken een 12-dobbelsteen door op de 12 zijvlakken van het regelmatige twaalfvlak de getallen 1 tot/met 12 te zetten. Beschrijf nu een combinatie van twee alternatieve 12-dobbelstenen, die, na elkaar geworpen, voor de som van de uitkomsten van de twee worpen hetzelfde effect hebben als wanneer twee "gewone" 12-dobbelstenen geworpen worden."

Ik dacht zelf aan het volgende (in mijn redenering komt Mathematica syntax voor):

Het gaat erom dat de identiteit van de 2 aangepaste dobbelstenen gelijk is aan

(z1 + z2 + z3 + z4 + z5 + z6 + z7 + z8 + z9 + z10 + z11 + z12)2

Dit kun je bereiken door
Sum[z^r,{r,1,12}]^2 te ontbinden in factoren dmv Factor[Sum[z^r, {r, 1, 12}]^2]:

z2 (1 + z)2 (1 + z2)2 (1 - z + z2)2 (1 + z + z2)2 (1 - z2 + z4)2

Hier moet nu 'iets' mee worden gedaan (denk ik, als ik tenminste op de goede weg zit).


Ontbinden in 2 factoren die elk 12 termen bevatten (edit: dwz de som van de coefficienten moet 12 zijn) en positieve gehele coefficienten hebben.
Is niet zo heel moeilijk te vinden mbv een beetje pielen op de computer.
Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 19:56
Een beetje pielen op de computer is niet eens nodig. Bereken maar eens het produkt (1 + z)(1 - z + z^2). Die andere factor met dat minteken erin krijg je op een zelfde manier weg.
thabitzondag 18 mei 2003 @ 20:03
Zeg maar, heeft iemand mijn probleem in dit topic al opgelost?? Zelf heb ik hem al hoor, maar ik ben nieuwsgierig naar andere oplossingen.
klnvntrbytzondag 18 mei 2003 @ 20:09
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:03 schreef thabit het volgende:
Zeg maar, heeft iemand mijn probleem in dit topic al opgelost?? Zelf heb ik hem al hoor, maar ik ben nieuwsgierig naar andere oplossingen.
je bedoelt deze vraag:
Voor nog meer vragen over wiskunde. ?
Dat moet ik wel kunnen bewijzen...
Kmiekezondag 18 mei 2003 @ 20:13
Onze dank aan wolfje is groot.
thabitzondag 18 mei 2003 @ 20:34
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:09 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

je bedoelt deze vraag:
Voor nog meer vragen over wiskunde. ?
Dat moet ik wel kunnen bewijzen...


Die bedoel ik ja. De oplossing die ik heb gevonden is niet helemaal elementair (gebruikt een heeeel klein beetje algebraische getaltheorie). Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig naar andere oplossingen.
Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 21:36
quote:
Op zondag 18 mei 2003 20:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Die bedoel ik ja. De oplossing die ik heb gevonden is niet helemaal elementair (gebruikt een heeeel klein beetje algebraische getaltheorie). Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig naar andere oplossingen.


Ik heb bedacht dat n = 2 de enige even n-waarde is waarvoor a_n = som( 0 <=i <= n-1 : 3^i ) een kwadraat is. Dit volgt uit 3^{2k-1}/2 = (3^k + 1)(3^k - 1)/2. Het oneven geval ga ik na de afwas overpeinzen.
Wolfjezondag 18 mei 2003 @ 23:32
quote:
Op zondag 18 mei 2003 21:36 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Ik heb bedacht dat n = 2 de enige even n-waarde is waarvoor a_n = som( 0 <=i <= n-1 : 3^i ) een kwadraat is. Dit volgt uit 3^{2k-1}/2 = (3^k + 1)(3^k - 1)/2. Het oneven geval ga ik na de afwas overpeinzen.


Hmm.... ik dacht ten onrechte dat 3^k + 1 en 3^k - 1 beiden een kwadraat moesten zijn en omdat ze maar 2 verschillen dat daarom alleen n = 2 een kwadraat zou opleveren voor de even n-waarden. Maar dat is dus verkeerd, ik ben het delen door 2 vergeten.

Ik ga maar eens wat proberen met modulo rekenen of een kleiner kwadraat m^2 vinden dat op minder dan 2m+1 (afstand tot kwadraat (m+1)^2 ligt van a_n.

thabitzondag 18 mei 2003 @ 23:33
Toch is je idee goed hoor. Die ontbinding is zeker erg handig om te gebruiken.
Wolfjemaandag 19 mei 2003 @ 11:52
Het geval n = 2k.

( 32k - 1 ) / 2 = ( 3k - 1 )( 3k +1 )/ 2

ggd( 3k + 1, 3k - 1 ) = ggd( 3k - 1, 2 ) = 2 omdat 3k oneven is.

Als ( 32k - 1 ) / 2 een kwadraat zou zijn, dan kan je dit op een van de 2 volgende manieren doen.

geval 1: 3k - 1 = 22ms2 (voor zekere s en m > 0 ) en 3k +1 = 2 t2

Modulo 3 rekenen laat zien dat dit niet kan. De eerste expressie levert dan namelijk altijd -1 = 0 of 1 mod 3 op.

geval 2: 3k - 1 = 2 t2 en 3k +1 = 22ms2 = w2

De tweede expressie geeft 3k = ( w - 1 )( w + 1 ). Nu is ggd( w + 1, w - 1 ) = ggd( w - 1, 2). Omdat w even moet zijn, is w - 1 oneven. De ggd is dus 1. Daarom deelt 3 slechts een van de factoren van ( w - 1 )( w + 1 ). Dit kan alleen als w - 1 = 1 en w + 1 = 3k. Alleen voor k = 1 heeft dit een oplossing. Dus voor n = 2 krijg je een kwadraat (het was al aangetoond dat ie bestond).

Het geval n = 2k + 1.

Als dit een kwadraat op zou leveren dan kan je het schrijven als:

( 32k+1 - 1 ) / 2 = t2
( 32k+1 - 3 ) / 2 + 1 = t2
3 ( 3k - 1 )( 3k +1 ) = 2 ( t - 1 )( t + 1)

Volgens mij heeft dit alleen een oplossing als 3k +1 = t - 1. Je kan hier wel wat meer gevalsonderscheiden maken, maar die leveren niks op vermoed ik. Misschien dat ik er vanavond nog wat over na ga denken.

In dit geval is dus t = 3k + 2. Er moet dan ook gelden dat
3( 3k - 1 ) = 2 ( 3k + 3 )
3k = 9 dus k = 2. Dit komt dan overeen met de gevonden oplossing voor n = 5.
Bijsmaakmaandag 19 mei 2003 @ 20:12
Gegeven is een 3x3 matrix met (minstens) 3 eigenwaarden en de de matrix heeft een dubbele eigenwaarde. Verder geld trace = 10 en de kern A wordt gespannen door een vector {1 2 3}

A) Bereken de eigenwaarden

het antwoord: Kern A is verschillend van 0 dus lamda1 is 0.
omdat trace = lamda1 + lamda2 + lamda3 =10

lamda2 , lamda3 = 5


Nou snap de tweede wel als lamda1 0 is, maar wat bedoelen ze nou kern A is verschillend van 0 dus lamda1 = 0? Hoe komen ze daarop??

Alvast bedankt voor de moeite .

thabitmaandag 19 mei 2003 @ 20:25
quote:
Op maandag 19 mei 2003 20:12 schreef Bijsmaak het volgende:
Gegeven is een 3x3 matrix met (minstens) 3 eigenwaarden en de de matrix heeft een dubbele eigenwaarde. Verder geld trace = 10 en de kern A wordt gespannen door een vector {1 2 3}

A) Bereken de eigenwaarden

het antwoord: Kern A is verschillend van 0 dus lamda1 is 0.
omdat trace = lamda1 + lamda2 + lamda3 =10

lamda2 , lamda3 = 5


Nou snap de tweede wel als lamda1 0 is, maar wat bedoelen ze nou kern A is verschillend van 0 dus lamda1 = 0? Hoe komen ze daarop??

Alvast bedankt voor de moeite .


Kern A is niet 0 => er is een vector v ongelijk aan 0 zodanig dat Av=0. Deze vector v is een eigenvector met eigenwaarde 0: Av=0=0*v.
Bijsmaakmaandag 19 mei 2003 @ 21:11
quote:
Op maandag 19 mei 2003 20:25 schreef thabit het volgende:

[..]

Kern A is niet 0 => er is een vector v ongelijk aan 0 zodanig dat Av=0. Deze vector v is een eigenvector met eigenwaarde 0: Av=0=0*v.


Ok. Maar hoe kun je nou zien aan deze vector dat de kern A niet gelijk aan o is???
thabitmaandag 19 mei 2003 @ 21:27
quote:
Op maandag 19 mei 2003 21:11 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Ok. Maar hoe kun je nou zien aan deze vector dat de kern A niet gelijk aan o is???


Volgens mij ken jij de definitie van het begrip 'kern' niet.
Bijsmaakmaandag 19 mei 2003 @ 22:21
quote:
Op maandag 19 mei 2003 21:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Volgens mij ken jij de definitie van het begrip 'kern' niet.


oh ,wacht dom. Ik bedoelde wat anders.

Ik zie het denk ik het al. Volgens mij heb ik me vergist met eigenruimte dat = Ker(lamda I - A). Dat is toch wat anders. Dom dom dom..

[Dit bericht is gewijzigd door Bijsmaak op 19-05-2003 22:32]

nielspanwoensdag 21 mei 2003 @ 09:30
Okee mijn vraag. Ik moet er vrij snel antwoord op hebben, nog voor 13:00, als het kan.
Het volgende stelsel van vergelijkingen is gegeven.
4x^2 / ( 1 + 4x^2 ) = y
4y^2 / ( 1 + 4y^2 ) = z
4z^2 / ( 1 + 4z^2 ) = x
Ik moet de oplossingen geven. Ik heb een uitwerking geveonden dus dat lukt wel, maar ze maken een stap die ik niet volg.
http://www.cms.math.ca/Competitions/CMO/solutions/sol_1996.pdf daar staan de oplossingen, het is vraag 2.
Ik snap echter niet dat ze uit de vergelijkingen concluderen x < y < z, of x < z < y. Kan iemand me dat uitleggen?
Heel erg bedankt
nielspanwoensdag 21 mei 2003 @ 10:44
Kom op, kan niemand mij dit vertellen?
Jullie zijn mijn laatste redmiddel!
nielspanwoensdag 21 mei 2003 @ 11:16
Helemaal niemand?
thabitwoensdag 21 mei 2003 @ 13:28
Ik ben nou pas thuis. Het is heel simpel: in het stelsel zit een symmetrie: verwisselen we de variabelen x,y,z cyclisch, dan krijg je hetzelfde stelsel. Je kunt het altijd zodanig verwisselen dat x bijvoorbeeld de kleinste van de 3 is. Dan is ofwel x<=y<=z ofwel x<=z<=y.
nielspanwoensdag 21 mei 2003 @ 17:00
aha, mm tsja zo zal het wel moeten, ik heb het in elk geval anders gedaan. Ik heb het PTA inmiddels gehad, ben erg benieuwd of ze mijn manier goedrekent.
Bedankt voor het reageren in elk geval.
Wolfjevrijdag 23 mei 2003 @ 13:11
quote:
Op maandag 19 mei 2003 11:52 schreef Wolfje het volgende:

Het geval n = 2k. bla bla dit is me dus wel gelukt.

Het geval n = 2k + 1.

Als dit een kwadraat op zou leveren dan kan je het schrijven als:

( 32k+1 - 1 ) / 2 = t2
( 32k+1 - 3 ) / 2 + 1 = t2
3 ( 3k - 1 )( 3k +1 ) = 2 ( t - 1 )( t + 1)

Volgens mij heeft dit alleen een oplossing als 3k +1 = t - 1. Je kan hier wel wat meer gevalsonderscheiden maken, maar die leveren niks op vermoed ik. Misschien dat ik er vanavond nog wat over na ga denken.

In dit geval is dus t = 3k + 2. Er moet dan ook gelden dat
3( 3k - 1 ) = 2 ( 3k + 3 )
3k = 9 dus k = 2. Dit komt dan overeen met de gevonden oplossing voor n = 5.


Bah, het is me niet gelukt om te bewijzen voor welke oneven waarden van n dat rijtje een kwadraat bevat. Hoe kan dit bewezen worden?
popi-jopimaandag 26 mei 2003 @ 16:29

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

(T3-b)

ActaniAdinsdag 27 mei 2003 @ 02:04
ik zou zeggen met je gr

normalcdf(55,70,65,9) maar dan kom ik op een ander getal uit

Webdeveldinsdag 27 mei 2003 @ 09:32
quote:
Op maandag 26 mei 2003 16:29 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

(T3-b)


Mijn oplossing : X~N[65,0 ; 9²]

P(65-Y < X < 65+Y) = 0,4
We bakenen hier de helft van jouw gebied af.
P(X > 65-Y) - P(X > 65) = 0,2
De kans dat X > gemiddelde gewicht = 0,5
P(X > 65-Y) = 0,7
We gaan over naar de standaard normaalverdeling Z~N[0,1]
P(Z > (65-65-Y)/9) = 0,7
P(Z > -Y/9) = 0,7
1 - P(Z > Y/9) = 0,7
P(Z > Y/9) = 0,3
Tabel van de normaalverdeling zoeken naar oplossing die 0,3 benadert
P(Z > -0,52) =~ 0,3
Y/9 = (X-65)/9
(-0,52 x 9) + 65 = 60,32

thabitdinsdag 27 mei 2003 @ 16:31
quote:
Op vrijdag 23 mei 2003 13:11 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Bah, het is me niet gelukt om te bewijzen voor welke oneven waarden van n dat rijtje een kwadraat bevat. Hoe kan dit bewezen worden?


Hiervoor heb ik dus die algebraische getaltheorie gebruikt. Ik zal alvast een beginnetje van de oplossing vertellen:

We hebben dus de vergelijking 2x^2+1=3^m. Als we nu w=wortel(-2) invullen dan zien we dat deze vergelijking overgaat in:
(1+xw)(1-xw)=(1+w)^m*(1-w)^m.
De grap is nu dat de ring Z[w]={a+wb: a,b in Z} een ontbindingsring is, dwz ontbinding van een element in irreducibele elementen is uniek (op volgorden en +/- tekens na).

Probeer nu eerst eens zelf te kijken of je hiermee verder kunt komen, dan geef ik later wel de volgende stap in de richting van een oplossing .

Wolfjedinsdag 27 mei 2003 @ 21:45
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 16:31 schreef thabit het volgende:

[..]

Hiervoor heb ik dus die algebraische getaltheorie gebruikt. Ik zal alvast een beginnetje van de oplossing vertellen:

We hebben dus de vergelijking 2x^2+1=3^m. Als we nu w=wortel(-2) invullen dan zien we dat deze vergelijking overgaat in:
(1+xw)(1-xw)=(1+w)^m*(1-w)^m.
De grap is nu dat de ring Z[w]={a+wb: a,b in Z} een ontbindingsring is, dwz ontbinding van een element in irreducibele elementen is uniek (op volgorden en +/- tekens na).

Probeer nu eerst eens zelf te kijken of je hiermee verder kunt komen, dan geef ik later wel de volgende stap in de richting van een oplossing .


Ah, ik heb blijkbaar wel al een tijdje in de goede richting gezocht. Ik heb al geprobeerd om het op te lossen met behulp van Euclidische ringen. Ik heb me blijkbaar alleen te veel blind gestaard op Z[wortel 3] om de een of andere reden.

Maar goed, als mijn geheugen me niet in de steek laat, zijn die 1-w en die 1+w dan ook priem in Z[w] omdat de norm 3 is ( N(a+bw)=(a+bw)(a-bw) ). Dus dat zal wel erg behulpzaam zijn. Dan moet ik dus die factoren netjes verdelen over 1-xw en 1+xw. Daar ga ik later nog over na denken, ik moet eerst nog een aantal andere dingen doen.

thabitdinsdag 27 mei 2003 @ 22:32
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 21:45 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Ah, ik heb blijkbaar wel al een tijdje in de goede richting gezocht. Ik heb al geprobeerd om het op te lossen met behulp van Euclidische ringen. Ik heb me blijkbaar alleen te veel blind gestaard op Z[wortel 3] om de een of andere reden.


Met Z[wortel 3] zal het ook wel lukken maar daar is het veel lastiger omdat je meer eenheden hebt.
Pierewietdinsdag 27 mei 2003 @ 22:33
quote:
Op maandag 26 mei 2003 16:29 schreef popi-jopi het volgende:
[afbeelding]

Ik los deze som op met mn GR area 0.4 en SD=9 gem=65

Ik kom dan uit op 62.719

in mn antwoordenboek staat 60.32. .wat gaat er fout

a) Stat-Dist-Norm-Ncd {55;70;9;65} => 0.57748 ± 57,7%
b) (1-0.4)/2=0.3
Stat-Dist-Norm-InvN{0.30;9;65} => g!=±60,28kg
{0.70;9;65} => g2=±69,72kg

Het antwoordenboek rond de verschillende bedragen af op twee decimalen en de GRM doet dat niet, vandaar het "minimale" verschil.


SportsIllustratedwoensdag 28 mei 2003 @ 12:00
Een beginnersvraag, maar goed:

Ik heb al jaren geen wiskunde meer gehad. De afgelopen week herinnerde ik me dat je soms bij vermenigvuldigingen, in plaats van een x, een . moet gebruiken.
Wat is hiervoor ook alweer de regel?

thabitwoensdag 28 mei 2003 @ 12:06
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:00 schreef SportsIllustrated het volgende:
Een beginnersvraag, maar goed:

Ik heb al jaren geen wiskunde meer gehad. De afgelopen week herinnerde ik me dat je soms bij vermenigvuldigingen, in plaats van een x, een . moet gebruiken.
Wat is hiervoor ook alweer de regel?


Altijd een . gebruiken. Behalve soms, maar daar hoef je als beginner niet wakker van te liggen .
Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 12:35
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw

quote:
Ik heb weer hetzelfde ritsje gegevens. 106, 108, 110, 112, 114, 114, etc etc etc etc. 48 stuks totaal.
Nu vragen ze mij om de kwadratensom uit te rekenen. Ik heb de formule nog even neergezet:

E(xi - m)2
m = het gemiddelde.
E = somteken

Ik heb steeds m afgetrokken van elke waarde, deze gekwadrateerd en vervolgens alles bij elkaar opgeteld. Maar ik kom niet op het goede antwoord uit. Wat doe ik verkeerd?

Ohja en ik moest ook s en s2 uitrekenen. Wat is dat en hoe moet dat?
Kon het niet terugvinden in mijn studiemateriaal.


prrrrrrr

[Dit bericht is gewijzigd door Pridemeid op 28-05-2003 12:50]

Lexiewoensdag 28 mei 2003 @ 12:50
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:35 schreef Pridemeid het volgende:
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw
[..]


prrrrrrr


Je zal eerst even het gemiddelde uit moeten rekenen, maar dat lukt wel denk ik.

Daarna moet je gewoon de dingen bij elkaar optellen, op deze manier: (106-m)2 + (108-m)2 + (110-m)2, enzovoorts. Als het niet lukt dan zul je steeds ergens een foutje maken , ik reken het wel even na .

s2 is de standaarddeviatie, s weet ik niet precies, maar kan ik zometeen wel even opzoeken .

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 12:52
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef Lexie het volgende:

Daarna moet je gewoon de dingen bij elkaar optellen, op deze manier: (106-m)2 + (108-m)2 + (110-m)2, enzovoorts.


Dat deed ik dus, maar ik kwam niet op het goede antwoord uit

prrrrr

Lexiewoensdag 28 mei 2003 @ 12:53
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:52 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Dat deed ik dus, maar ik kwam niet op het goede antwoord uit

prrrrr


Heb je geen statistiekprogramma zoals spss? Dit kan het gewoon voor je uitrekenen, als het goed is
Qarinxwoensdag 28 mei 2003 @ 12:54
volgens mij:
S= standaardafwijking
S2 = variantie

S krijg je door de wortel van S2 te nemen

S2 krijg je door:

E(xi-xgem)2 * frequentie

en dan S door de wortel te nemen uit E(xi-xgem)2 * frequentie

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 12:56
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef Lexie het volgende:

[..]
ik reken het wel even na .


Alle gegevens zijn:
106, 108, 110, 112, 114, 114, 115, 115, 115, 116, 116, 116, 118, 118, 118, 118, 118, 119, 119, 120, 120, 120, 120, 120, 120, 120, 121, 123, 124, 124, 124, 125, 125, 125, 126, 128, 128, 130, 130, 130, 132, 135, 135, 137, 138, 140, 140 en 143.

Sterkte

prrrrrr

L-mowoensdag 28 mei 2003 @ 12:57
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:35 schreef Pridemeid het volgende:
Oops, ik zie nu pas dat er een centraal topic is. IR, wil je mijn andere topic dicht doen?

Ik plak hier ff mn vraag opnieuw
[..]

prrrrrrr


s tot de macht 2 is de sample variance
en s de standard deviation(standaard afwijking)

s= wortel van s^2 dus
s^2= E(xi - m)^2 / ( n -1)
i=1

stel: 1,2,3,4,5
Mean = 3

s^2 = ( (1-3)^2 + (2-3)^2 + (3-3)^2 + (4-3)^2 + (5-3)^2 ) / 5 -1 = 2.5
s = wortel(2.5)


hopelijk helpt dit

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 12:57
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:53 schreef Lexie het volgende:

[..]

Heb je geen statistiekprogramma zoals spss? Dit kan het gewoon voor je uitrekenen, als het goed is


Lieve schat, ik kan alles wel in een proggie invoeren, maar ik moet het snappen
Op mn tentamen heb ik ook niet mn laptopje onder mn arm ofzo

prrrrr

L-mowoensdag 28 mei 2003 @ 12:58
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:54 schreef Qarinx het volgende:
volgens mij:
S= standaardafwijking
S2 = variantie

S krijg je door de wortel van S2 te nemen

S2 krijg je door:

E(xi-xgem)2 * frequentie

en dan S door de wortel te nemen uit E(xi-xgem)2 * frequentie


je was me voor
Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 12:59
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:57 schreef L-mo het volgende:


hopelijk helpt dit


Jah, dat helpt wel. Nu weet ik iig wat het is, kan ik het wel invoeren etc.

prrrrr

Lexiewoensdag 28 mei 2003 @ 12:59
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:57 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Lieve schat, ik kan alles wel in een proggie invoeren, maar ik moet het snappen
Op mn tentamen heb ik ook niet mn laptopje onder mn arm ofzo

prrrrr


Jaah, maar op zich snap je het wel, toch? Als het met 5 getallen lukt, dan lukt het ook met 45.

En ik zou het wel even voor je na kunnen rekenen, maar ik weet zelf hoe onsecuur ik ben . Ik dacht dat je alle getallen al gepost had, maar er kwamen er nog 40 achteraan .

Qarinxwoensdag 28 mei 2003 @ 13:01
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 12:59 schreef Lexie het volgende:

[..]

Jaah, maar op zich snap je het wel, toch? Als het met 5 getallen lukt, dan lukt het ook met 45.

En ik zou het wel even voor je na kunnen rekenen, maar ik weet zelf hoe onsecuur ik ben . Ik dacht dat je alle getallen al gepost had, maar er kwamen er nog 40 achteraan .


45 is wel veel werk...
Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 13:03
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:01 schreef Qarinx het volgende:

[..]

45 is wel veel werk...


Tellen maakt dat je op een totaal van 48 komt

prrrrrr

Qarinxwoensdag 28 mei 2003 @ 13:03
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:03 schreef Pridemeid het volgende:

[..]

Tellen maakt dat je op een totaal van 48 komt

prrrrrr


Zelfs tellen was al teveel werk
Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 13:05
quote:
Op woensdag 28 mei 2003 13:03 schreef Qarinx het volgende:

[..]

Zelfs tellen was al teveel werk


LOL!!! Nouja, en bedankt
Ik ga nog maar even prutsen dan

Tnx for de formuletjes

prrrrrr

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 13:36
Godzamme, hoe moeilijk kan dit zijn????

Het gemiddelde (m) is volgens mij 1222/3. Toch??
Maakt dat ik (UUUURRREEN later gvd ) na het intoetsen van al die gegevens uitkom op 1237,556. Het goede antwoord is 3512,686.

Help!!!!

prrrrrrr

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 13:39
Ohw wacht

Is het niet zo dat in het geval van de eerste waarden (namelijk 106, 108... ->), je daar m vanaf trekt, het NEGATIEVE getal gekwadrateerd moet worden? En niet het optelteken een minteken wordt door toedoen van het stuk tussen de haakjes?

Leg ik duidelijk uit wat ik bedoel

--Aanvulling--
Als m= 1222/3, dan is 106-1222/3= -162/3. Ik neem aan dat dit getal dus gekwadrateerd moet worden? Dus (-162/3)2 ipv -(162/3)2??


prrrrrrr

[Dit bericht is gewijzigd door Pridemeid op 28-05-2003 13:49]

Pridemeidwoensdag 28 mei 2003 @ 13:57
Ja dus
Nouja, nadenken helpt weleens

prrrrr

Fatalitydonderdag 5 juni 2003 @ 20:34
Yeah, morgen wiskunde proefwerk over differentiëren, periodieke functies etc.

Erg leuk en aardig maar ik snap hier een som niet uit het wiskundeboek.

- De getijdebeweging in oostende wordt bij benadering beschreven door h(t)= 1,85 * sin(0,5t)

hierbij is h de hoogte in meter boven NAP en t de tijd in uren.

De amplitude is dus 1,85
periode is 2pi / 0.5 = 4pi

DE VRAAG:

Op tijdstip t = 0 stijgt het water met maximale snelheid. Benader deze snelheid (in cm/uur)
----------------------------------------

ok, ik dacht dus

0,001 invullen in de formule.
dus h(t) = 1,85 * sin (0,5 * 0,001) = 0.0009249999615

dat antwoord gedeeld door 0.001 = 0.92......

ach laat ook maar, nu klopt ie

Kmiekevrijdag 6 juni 2003 @ 10:25
Wie kan ons op weg helpen????

Ter bepaling van het koolmonoxidegahlte van een gasmengsel is een vrij onnauwkeurige bepalingsmethode beschikbaar. Per proefmonster kan de uitkomst beschouwd worden als een kansvariable X met een verwachtingswaarde u(muh)%(koolmonoxidegehalte van het gasmengsel waaruit de monster genomen worden) en een standaarddeviatie van 4%. Hoeveel monsters moeten worden geanalyseerd opdat het gemiddelde analyseresultaat met 95%-betrouwbaarheid maximaal 1% (absoluut) afwijkt van de werkelijke waarde?

en

Bij de industriele productie van insuline speelt kwaliteitscontrole een grote rol. Bij een steekproef van het insulinegehalte van het op een dag geproduceerde insuline vindt men de bolgende waarden (eenheden/ml):
119. 123. 118. 121. 127. 117. 115. 114. 119. 120.
Neem aan dat de waarnemingen afkomstig zijn uit een normaal verdeelde populatie. De insuline worden geodgekeurd indien u(muh) groter is dan 110 eenheden/ml. Onderzoek dit met behulp van het 98%-betrouwbaarheidsinterval.

bvd, Inge & Annemieke

IntelliEyemaandag 9 juni 2003 @ 10:42
-12X3 + 60X2 = 0

Hoe los je dit ook alweer op?

Wolfjemaandag 9 juni 2003 @ 10:46
quote:
Op maandag 9 juni 2003 10:42 schreef IntelliEye het volgende:
-12X3 + 60X2 = 0

Hoe los je dit ook alweer op?


x2 buiten haakjes halen en dan kijken wanneer een van de factoren gelijk aan 0 is.
Wolfjemaandag 9 juni 2003 @ 11:01
quote:
Op donderdag 5 juni 2003 20:34 schreef Fatality het volgende:
Yeah, morgen wiskunde proefwerk over differentiëren, periodieke functies etc.

Erg leuk en aardig maar ik snap hier een som niet uit het wiskundeboek.

- De getijdebeweging in oostende wordt bij benadering beschreven door h(t)= 1,85 * sin(0,5t)

hierbij is h de hoogte in meter boven NAP en t de tijd in uren.

De amplitude is dus 1,85
periode is 2pi / 0.5 = 4pi

DE VRAAG:

Op tijdstip t = 0 stijgt het water met maximale snelheid. Benader deze snelheid (in cm/uur)
----------------------------------------

ok, ik dacht dus

0,001 invullen in de formule.
dus h(t) = 1,85 * sin (0,5 * 0,001) = 0.0009249999615

dat antwoord gedeeld door 0.001 = 0.92......

ach laat ook maar, nu klopt ie


Je idee is op zich goed. De snelheid waarmee het water stijgt op t=0 is inderdaad ongeveer gelijk aan ( h( 0 + a) - h( 0 ) ) / (a - 0). De limiet voor a gaat naar 0 van dit ding wordt de afgeleide van h in t = 0 genoemd, h'(0), en geeft de snelheid waarmee de functie (hoogte van het water in dit geval) verandert aan.
Het antwoord op de vraag is dan ook h'(0).
Fatalitymaandag 9 juni 2003 @ 11:05
De snelheid was 92 km/h

En het proefwerk was een eitje

thabitmaandag 9 juni 2003 @ 11:32
Het valt me op dat in dit topic nogal veel vragen komen over zgn 'realistische' wiskunde. Deze vragen gaan helemaal niet over wiskunde, maar over het toepassen hiervan. Derhalve horen ze imho niet in dit topic thuis. Ik zal in elk geval dit soort vragen niet beantwoorden.
IntelliEyemaandag 9 juni 2003 @ 11:35
quote:
Op maandag 9 juni 2003 10:46 schreef Wolfje het volgende:
x2 buiten haakjes halen en dan kijken wanneer een van de factoren gelijk aan 0 is.
Thnx. Ik vergeet dat gewoon iedere keer weer.
Fatalitymaandag 9 juni 2003 @ 11:59
quote:
Op maandag 9 juni 2003 11:32 schreef thabit het volgende:
Het valt me op dat in dit topic nogal veel vragen komen over zgn 'realistische' wiskunde. Deze vragen gaan helemaal niet over wiskunde, maar over het toepassen hiervan. Derhalve horen ze imho niet in dit topic thuis. Ik zal in elk geval dit soort vragen niet beantwoorden.
Voel jezelf maar weer te goed..

wat is realistische wiskunde überhaupt..

thabitmaandag 9 juni 2003 @ 12:14
quote:
Op maandag 9 juni 2003 11:59 schreef Fatality het volgende:

[..]

wat is realistische wiskunde überhaupt..


Van die verhaaltjes zo van: "Een man loopt met z'n hond van z'n huis naar z'n oma. De afstand naar oma is 4.343 km. De man loopt met een snelheid 5.234 km per uur. Hij blijft nog 1 uur, 23 minuten en 6 seconden bij oma en gaat daarna weer terug naar huis. Hoe lang is de man onderweg?"

Sorry hoor, maar dergelijke onzinvragen mogen niet de naam 'wiskunde' hebben.

Wolfjemaandag 9 juni 2003 @ 12:34
quote:
Op vrijdag 6 juni 2003 10:25 schreef Kmieke het volgende:
Wie kan ons op weg helpen????

Ter bepaling van het koolmonoxidegahlte van een gasmengsel is een vrij onnauwkeurige bepalingsmethode beschikbaar. Per proefmonster kan de uitkomst beschouwd worden als een kansvariable X met een verwachtingswaarde u(muh)%(koolmonoxidegehalte van het gasmengsel waaruit de monster genomen worden) en een standaarddeviatie van 4%. Hoeveel monsters moeten worden geanalyseerd opdat het gemiddelde analyseresultaat met 95%-betrouwbaarheid maximaal 1% (absoluut) afwijkt van de werkelijke waarde?


Het gemiddelde van n monsters is n.u, de variantie 4n. Nu wil je n zo kiezen dat P(0,99un <= nX <= 1,01un) = 2.F( -0,01un/(2wortel(n)) )<= 0,05.
Je kan opzoeken welke waarde je op zijn minst moet gebruiken om aan deze ongelijkheid te voldoen. Hieruit volgt dan n.
quote:
Bij de industriele productie van insuline speelt kwaliteitscontrole een grote rol. Bij een steekproef van het insulinegehalte van het op een dag geproduceerde insuline vindt men de bolgende waarden (eenheden/ml):
119. 123. 118. 121. 127. 117. 115. 114. 119. 120.
Neem aan dat de waarnemingen afkomstig zijn uit een normaal verdeelde populatie. De insuline worden geodgekeurd indien u(muh) groter is dan 110 eenheden/ml. Onderzoek dit met behulp van het 98%-betrouwbaarheidsinterval.
Van betrouwbaarheidsintervallen heb ik niet zo veel verstand.
Fatalitydinsdag 10 juni 2003 @ 21:05
Iets leuks waar ik geen bal van snap : rijen;

Hiernaast zie je de grafiek van f(x) = 0,25X2 + x

5 eerste termen van Un zijn 1,75; 2,25 ; 2,75; 3,25 ; 3,75

Toon aan dat Un=0,5(n-1) + 1,25

euhm..tja..

[Dit bericht is gewijzigd door Fatality op 10-06-2003 21:10]

thabitdinsdag 10 juni 2003 @ 21:26
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 21:05 schreef Fatality het volgende:
Iets leuks waar ik geen bal van snap : rijen;

Hiernaast zie je de grafiek van f(x) = 0,25X2 + x

5 eerste termen van Un zijn 1,75; 2,25 ; 2,75; 3,25 ; 3,75

Toon aan dat Un=0,5(n-1) + 1,25


Deze vraag is fout gesteld, Un is namelijk niet gedefinieerd.
BlaatschaaPwoensdag 11 juni 2003 @ 17:52
Snap 't al, thanks Mike .

[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 11-06-2003 18:14]

Pierewietdonderdag 12 juni 2003 @ 20:03
Bepaal k zo, dat y = e^(kx) + 6 een oplossing is voor y'+ 0.5y = 3

Y'= ke^kx dus ke^(kx) + 0.5e^(kx) + 6 = 3 e^(kx)(k + 0.5) = -3
Hoe nu verder?

Pierewietdonderdag 12 juni 2003 @ 23:37
Rekenfout!!!!!!!!!!

ke^kx + 0.5(e^kx + 6) =3 => (k + ½)e^kx = 0
k = -½

SqueaKvrijdag 13 juni 2003 @ 15:30
ik heb een vraagje over het berkeen van een domein....

hoe moet dat bij deze functie:

quote:
b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

D = [ ????????????

Pierewietvrijdag 13 juni 2003 @ 15:49
Onder het domein v.d. functie f verstaan we de verzameling van alle waarden van de onafhankelijke grootheid waarvoor f bestaat.
Hier Df = IR.
thabitvrijdag 13 juni 2003 @ 16:05
Het domein van een functie hoort gegeven te worden bij de definitie van die functie. De vraag 'gegeven f(x)=blabla, wat is het domein?' is dus een fout gestelde vraag.
SqueaKvrijdag 13 juni 2003 @ 16:37
nog een laatste klein vraagje....

hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

dan ben ik helemaal geholpen

thabitvrijdag 13 juni 2003 @ 16:43
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 16:37 schreef SqueaK het volgende:
nog een laatste klein vraagje....

hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1

dan ben ik helemaal geholpen


Als x naar -oneindig gaat, gaat b(x) ook naar -oneindig. Gaat x naar +oneindig dan doet ook b(x) dat. Geen minimaal, noch een maximaal punt dus.

Je bedoelt waarschijnlijk: bepaal lokaal een minimaal en een maximaal punt. In dat geval: differentieren, afgeleide=0 oplossen en die waarden van x horen bij de gevraagde punten.

SqueaKzaterdag 14 juni 2003 @ 12:32
deze snap ik ook niet... de afgeleide van deze functie:

(x^2 + 4x - 5) / (x + 2)

[Dit bericht is gewijzigd door SqueaK op 14-06-2003 13:20]

SqueaKzaterdag 14 juni 2003 @ 13:18
-edit-

sorry foutje

Pierewietzondag 15 juni 2003 @ 23:39
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 16:37 schreef SqueaK het volgende:
hoe bepaal je het minimale punt en het maximale punt van b(x) = x^3 + 1.7x^2 - 19.8x + 17.1
f ' (x0 = 3x²+3.4x-19.8 hierop abc-formule loslaten en beide gevonden x-waarden invullen in f(x) en jr krijgt de extremen.
Thijs_maandag 16 juni 2003 @ 20:33
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 12:32 schreef SqueaK het volgende:
deze snap ik ook niet... de afgeleide van deze functie:

(x^2 + 4x - 5) / (x + 2)


de cosinusregel: (f/g)'=(f'g-fg')/g^2 toepassen
f=x^2+4x-5 -> f'=2x+4
g=x+2 -> g'=1
(f/g)'=((2x+4)(x+2)-(x^2+4x-5))/(x+2)^2=(x^2+4x+13)/(x^2+4x+4)
Pierewietmaandag 16 juni 2003 @ 23:26
quote:
Op maandag 16 juni 2003 20:33 schreef Thijs_ het volgende:

[..]

de cosinusregel: (f/g)'=(f'g-fg')/g^2 toepassen


Je bedoelt het goed, maar de naam is de "quotiëntregel".
Thijs_dinsdag 17 juni 2003 @ 15:18
quote:
Op maandag 16 juni 2003 23:26 schreef Pierewiet het volgende:

[..]

Je bedoelt het goed, maar de naam is de "quotiëntregel".


Uiteraard. Zelfs de meest briljante geest maakt fouten..
arnout109dinsdag 17 juni 2003 @ 15:39
ok ik heb ook nog efe een vraagje, ik snap nauwelijks iets van die stochast. (kansrekenen)

Dit is de vraag:
In een ziekenhuis van een bepaald land staan 5 kraambedjes. In elk bedje ligt 1 zuigeling. Volgens de statistieken van het land worden er meer meisjes dan jongens geborden. Jongens 45% en meisjes 55%. Stochast X geeft het aantal meisjes in de vijf bedjes aan.

A) maak een kansverdeling op voor X

m P(M=m)
---------------------
0 0,0185
1
2
3
4
5

m = meisjes
snapt iemand er hier iets van??

Pierewietwoensdag 18 juni 2003 @ 12:51
) maak een kansverdeling op voor X

m P(M=m)
---------------------
0 0,0185 = .45^5*.55^0
1.45^4*.55^1= 0.0226
2.45^3*.55^2= 0.0276.
3etc.etc.
4
5

ks_choicewoensdag 18 juni 2003 @ 13:47
quote:
Op dinsdag 17 juni 2003 15:39 schreef arnout109 het volgende:

snapt iemand er hier iets van??


Een kansverdeling is gewoon een overzicht van alle mogelijke uitkomsten en de bijbehorende kansen.
Dus als je 5 kinders hebt en je moet een kansverdeling van het aantal meisjes maken, dan zeg je:
Bij 5 kinders kan ik 0, 1, 2, 3, 4 of 5 meisjes hebben.
Dan ga je per aantal de kans hierop uitrekenen.
P(0 meisjes)= 0,455
P(1 meisje) = 0,454 * 0,55 * 5 (die 5 is '5 boven 1' [5 nCr 1] en is het aantal volgordes waarop je 1 meisje en 4 jongens kan krijgen)
P(2 meisjes) = 0,453 * 0,552 * 10 ['5 boven 2' = 5 nCr 2]
...
P(5 meisjes) = 0,555

Klaar!

JedaiNaitwoensdag 18 juni 2003 @ 20:30
Ik ben mijn tentamen wiskunde aan het leren en ik kom niet helemaal uit de volgende vraag:
quote:
Het water in een elektrische boiler wordt op een temperatuur van 80 C gebracht met als tijdseenheid een minuut. Laat T(t) de watertemperatuur op tijd t zijn. Er wordt verondersteld dat de snelheid waarmee de temperatuur stijgt evenredig is met het verschil tussen de watertemperatuur en de eindtemperatuur van 80 C. Er is gegeven dat de begintemperatuur van het water 30 C is en de snelheid waarmee de temperatuur toeneemt op t=0 gelijk is aan 5 C per minuut

a) Geef de bijbehorende differentiaal vergelijking en bereken de oplossing


De differentiaalvergelijking die ik gevonden heb is:

T'(t) = 0,1 * ( 80 - T(t) )

De oplossing probeerde ik te vinden door het scheiden van variabelen toe te passen. Ik krijg dan de volgende vergelijking (| is integraal-teken):

| T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt = | 0,1 dt

=> Ln ( 80 - T(t) ) = 0,1t (geen idee of dit klopt eigenlijk )

Alleen kom ik met deze methode niet op een werkende functie uit. Is er hier misschien iemand die weet hoe het WEL moet?

ks_choicedonderdag 19 juni 2003 @ 01:32
quote:
Op woensdag 18 juni 2003 20:30 schreef JedaiNait het volgende:
Ik ben mijn tentamen wiskunde aan het leren en ik kom niet helemaal uit de volgende vraag:
[..]

De differentiaalvergelijking die ik gevonden heb is:

T'(t) = 0,1 * ( 80 - T(t) )

De oplossing probeerde ik te vinden door het scheiden van variabelen toe te passen. Ik krijg dan de volgende vergelijking (| is integraal-teken):

| T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt = | 0,1 dt

=> Ln ( 80 - T(t) ) = 0,1t (geen idee of dit klopt eigenlijk )

Alleen kom ik met deze methode niet op een werkende functie uit. Is er hier misschien iemand die weet hoe het WEL moet?


Je maakt twee foutjes:
1.De kettingregel: Uit de integraal van T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt komt -Ln (80 - T(t) )
2.De integratieconstante: achter de linker- of rechterterm hoort nog +c

De rest gaat als volgt:
-Ln(80 - T) = 0,1t + c
Ln(80 - T) = -0,1t - c
80 - T = e-0,1t - c
T = 80 - e-0,1t - c
Nu: op t = 0 geldt T = 30 ==> c = -Ln(50) [Reken maar na!]
T = 80 - e-0,1t - -Ln(50)
T = 80 - e-0,1t + Ln(50)
T = 80 - 50e-0,1t
Voila!

JedaiNaitdonderdag 19 juni 2003 @ 13:04
quote:
Op donderdag 19 juni 2003 01:32 schreef ks_choice het volgende:

[..]

Je maakt twee foutjes:
1.De kettingregel: Uit de integraal van T'(t) / ( 80 - T(t) ) dt komt -Ln (80 - T(t) )
2.De integratieconstante: achter de linker- of rechterterm hoort nog +c

De rest gaat als volgt:
-Ln(80 - T) = 0,1t + c
Ln(80 - T) = -0,1t - c
80 - T = e-0,1t - c
T = 80 - e-0,1t - c
Nu: op t = 0 geldt T = 30 ==> c = -Ln(50) [Reken maar na!]
T = 80 - e-0,1t - -Ln(50)
T = 80 - e-0,1t + Ln(50)
T = 80 - 50e-0,1t
Voila!


Bedankt, die integratieconstante had ik hier op papier overigens wel staan, maar was ik vergeten te typen, maar dat minnetje had ik inderdaad even niet gezien. De rest is eigenlijk vrij simpel en ik had ook wel iets wat er op leek. Nogmaals bedankt!
ks_choicedonderdag 19 juni 2003 @ 20:46
quote:
Op donderdag 19 juni 2003 13:04 schreef JedaiNait het volgende:
Nogmaals bedankt!
Graag gedaan
Pietjuhmaandag 23 juni 2003 @ 12:59
Hier nog een vraagje!

Je hebt 2 palen van 3 meter hoog. Tussen die 2 palen hang je een touw dat 10 meter lang is. Het touw raakt net de grond. Bereken nu hoe ver deze palen uit elkaar moeten staan om dit mogelijk te maken.

thabitmaandag 23 juni 2003 @ 13:41
quote:
Op maandag 23 juni 2003 12:59 schreef Pietjuh het volgende:
Hier nog een vraagje!

Je hebt 2 palen van 3 meter hoog. Tussen die 2 palen hang je een touw dat 10 meter lang is. Het touw raakt net de grond. Bereken nu hoe ver deze palen uit elkaar moeten staan om dit mogelijk te maken.


Een touw hangt zoals de grafiek van cosh(x)=(e^x+e^(-x))/2.
iscaramaandag 23 juni 2003 @ 14:31
met pythogoras benaderen kan ook, maar dan heb je natuurlijk niet een exact antwoord
Pietjuhzaterdag 28 juni 2003 @ 15:04
Even een vraagje over integralen

ik heb de functie f(x) = x2
Nu wil ik de lengte berekenen van deze grafiek op het domein [0..1]. Alleen ik krijg een ander antwoord uit mijn GR dan uit mijn berekening.

Berekening van mijzelf:

int01 sqrt(1 + (f'(x))2) dx =
int01 sqrt(1 + 4x2) dx =
[ 2/3 * 1/(8x) * (1 + 4x2)1,5]01 =
1/12 * 51.5 = 0.93

maar als ik het via mijn rekenmachine doe krijg ik 1.48
Weet iemand wat ik fout doe in mijn primitiveer stappen?

[Dit bericht is gewijzigd door Pietjuh op 28-06-2003 15:35]

Jzzzaterdag 28 juni 2003 @ 16:50
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 15:04 schreef Pietjuh het volgende:
Even een vraagje over integralen

ik heb de functie f(x) = x2
Nu wil ik de lengte berekenen van deze grafiek op het domein [0..1]. Alleen ik krijg een ander antwoord uit mijn GR dan uit mijn berekening.

Berekening van mijzelf:

int01 sqrt(1 + (f'(x))2) dx =
int01 sqrt(1 + 4x2) dx =
[ 2/3 * 1/(8x) * (1 + 4x2)1,5]01 =
1/12 * 51.5 = 0.93

maar als ik het via mijn rekenmachine doe krijg ik 1.48
Weet iemand wat ik fout doe in mijn primitiveer stappen?


de primitieve in de vorm van sqrt(1+a*x²) is niet zo simpel als je doet voorkomen...de oplossing hiervan is namelijk een goniometrische functie, als je het echt wil is vast wel iemand bereid 'm ff voor je uit te schrijven
ks_choicezaterdag 28 juni 2003 @ 17:55
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 16:50 schreef Jzz het volgende:

[..]

de primitieve in de vorm van sqrt(1+a*x²) is niet zo simpel als je doet voorkomen...de oplossing hiervan is namelijk een goniometrische functie, als je het echt wil is vast wel iemand bereid 'm ff voor je uit te schrijven


uhm... m'n integraalkennis is even wat roestig op het moment, maar m'n rekendoos vindt dat int01 (sqrt(1+4x2) = 1/4*ln|sqrt(4x2+1)+2x| + 1/2*(x*sqrt(4x2+1))

Pietjuh, je maakt bij jouw berekening een fout door een soort kettingregel te gebruiken, maar bij integreren kan je hooguit soms een soort omgekeerde kettingregel toepassen. Als je jouw oplossing weer differentieert krijg je te maken met de productregel (of quotientregel) en daardoor gaat het helemaal mis.

Jzzzaterdag 28 juni 2003 @ 20:30
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 17:55 schreef ks_choice het volgende:

[..]

uhm... m'n integraalkennis is even wat roestig op het moment, maar m'n rekendoos vindt dat int01 (sqrt(1+4x2) = 1/4*ln|sqrt(4x2+1)+2x| + 1/2*(x*sqrt(4x2+1))

Pietjuh, je maakt bij jouw berekening een fout door een soort kettingregel te gebruiken, maar bij integreren kan je hooguit soms een soort omgekeerde kettingregel toepassen. Als je jouw oplossing weer differentieert krijg je te maken met de productregel (of quotientregel) en daardoor gaat het helemaal mis.


je moet het zien als een samengestelde functie
je weet:
[uv]'= u'v + uv'
en dus dat
S[uv]' = Su'v + Suv'
=
uv = Su'v + Suv'
en dus
Su'v = uv - Suv'

de bedoeling is dus u' en v zo te kiezen dat je Suv' wél op kunt lossen of er een standaardfunctie voor kent

Bijsmaakzaterdag 28 juni 2003 @ 20:52
Een vraag over spherische coordinaten:

Ik wil weten de spherische coordinaten van de boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1.
Nou weet ik dat
x = p cos a sin b
y = p cos a cos b
z= p cos a
en dat x^2 + y^2 + z^2 = p^2.

Mij is vertelt dat de spherische coordinaten van boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1 is:
p 2 cos a

Hoe kom je daaraan? Alvast bedankt.

Lost_in_Thoughtzaterdag 28 juni 2003 @ 21:31
quote:
Mij is vertelt dat de spherische coordinaten van boloppervlak
x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1 is:
p 2 cos a

Hoe kom je daaraan? Alvast bedankt.


x^2 + y^2 + (z-1)^2 = 1
x^2 + y^2 + z^2 - 2z + 1 = 1
p^2 - 2 p cos a = 0
2 p cos a = p^2
p = 2 cos a  of  p = 0
ks_choicezondag 29 juni 2003 @ 00:30
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 20:30 schreef Jzz het volgende:

[..]

je moet het zien als een samengestelde functie
je weet:
[uv]'= u'v + uv'
en dus dat
S[uv]' = Su'v + Suv'
=
uv = Su'v + Suv'
en dus
Su'v = uv - Suv'

de bedoeling is dus u' en v zo te kiezen dat je Suv' wél op kunt lossen of er een standaardfunctie voor kent


O ja! Dit heet partieel integreren. pffff al 10 jaar niet meer gedaan!
WarenMeistermaandag 30 juni 2003 @ 19:28
Ik moet de volgende functie op 0 herleiden (i.v.m top zoeken)
f '(x)=ex+3*e-x
Kan iemand mij hier wat uitleg over geven, want het "uitwerkingsboekje" geeft slechts een uitkomst
Alvast bedankt!
ks_choicedinsdag 1 juli 2003 @ 00:06
quote:
Op maandag 30 juni 2003 19:28 schreef WarenMeister het volgende:
Ik moet de volgende functie op 0 herleiden (i.v.m top zoeken)
f '(x)=ex+3*e-x
Kan iemand mij hier wat uitleg over geven, want het "uitwerkingsboekje" geeft slechts een uitkomst
Alvast bedankt!
Bedoel je dat je de top wil vinden en daarvoor de afgeleide gelijk aan 0 wil stellen? Als dat zo is heb je denk ik een fout in de afgeleide gemaakt. Kijk maar:
ex+3*e-x = 0
ex+3/ex = 0
ex = -3/ex
e2x = -3
Het linkerlid is (ex)2 en dat kan nooit gelijk zijn aan een negatief getal. Misschien ben je bij de afgeleide de kettingregel vergeten? Was f(x) = ex + 3/ex ??
Dan: f'(x) = ex - 3*e-x
ex - 3*e-x = 0
ex - 3/ex = 0
ex = 3/ex
e2x = 3
ex = V3 (V=wortel) of -V3
x = ln(V3) en x = ln(-V3) voldoet niet
Pietjuhvrijdag 4 juli 2003 @ 17:57
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt

Rexvrijdag 4 juli 2003 @ 23:14
quote:
Op vrijdag 4 juli 2003 17:57 schreef Pietjuh het volgende:
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt


De functie F: R -> R is surjectief als de waardenvezameling van F(x) heel R is (formeler: als voor alle y in R er een x in R is, zodat F(x) = y). De functie is injectief als uit F(x) = F(x*) volgt: x = x*.

F(x) = ex is niet surjectief, want er bestaat bijv. geen x in R zdd. F(x) = -1. De functie is wel injectief, want voor elke y in R is er niet meer dan één x in R zdd. ex = y. Je moet die x dan namelijk gelijk kiezen aan ln y (voor y > 0), en dat kan maar op 1 manier.

F(x) = x3 - x is surjectief, want F(x) neemt waarden in heel R aan (teken de grafiek maar eens). De functie is niet injectief, want F(0) = F(1) en 0 is niet gelijk aan 1.

F(x) = x3 is surjectief, want ook deze functie heeft als waardenverzameling heel R. De functie is ook injectief, want elke y in R wordt maar door één x in R aangenomen.

Tenslotte F(x) = x2. Die functie is niet surjectief, want er is geen x in R waarvoor F(x) = -1. Ook is de functie niet injectief, want F(1) = F(-1) en 1 is niet gelijk aan -1.

ks_choicevrijdag 4 juli 2003 @ 23:38
quote:
Op vrijdag 4 juli 2003 17:57 schreef Pietjuh het volgende:
Ik heb een functie F: R -> R

Kan iemand mij uitleggen waarom dan F(x) = ex injectief is, en waarom F(x) = x3 - x surjectief is en waarom F(x) = x3 surjectief en injectief is, en waarom F(x) = x2 geen van beiden is

Alvast bedankt


Kijk ook eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Functie_(wiskunde)
Injectief wil zeggen: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld.
Surjectief wil zeggen dat voor ieder element uit het beeld er een element uit het origineel bestaat.
F: R --> R = ex injectief (niet surjectief)
Injectief: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld. Maw "er zijn geen twee x-en die op gelijke F(x) worden afgebeeld". Maw "er zijn geen twee x-en te vinden, waarbij de punten op dezelfde hoogte liggen" Dit klopt voor ex !!
Niet surjectief: Het is niet zo dat voor ieder element uit het beeld er een element uit het origineel bestaat. Het beeld is hier namelijk R, maar voor negatieve getallen en 0 uit dit beeld (R) is er geen x te vinden die door F(x) hierop wordt afgebeeld.

F: R --> R = x3 - x surjectief (niet injectief)
Voor injectief moet gelden: Twee elementen uit het origineel mogen niet op hetzelfde element uit het beeld worden afgebeeld. Maw "er zijn geen twee x-en die op gelijke F(x) worden afgebeeld". Maw "er zijn geen twee x-en te vinden, waarbij de punten op dezelfde hoogte liggen" Dit klopt voor F(x) = x3 - x niet!!! Neem bv. de 'hoogte' 0,1 die wordt door F(x) 3x bereikt! Dus formeler: Voor het element 0,1 uit het beeld (R) is er meer dan 1 element uit het origineel (namelijk 3 elementen) dat door F(x) hierop wordt afgebeeld.
Wel surjectief: Voor ieder element uit het beeld moet er een element uit het origineel bestaan. Dit is waar, voor ieder element uit het beeld is er een x te vinden die door F(x) wordt afgebeeld op dit element.("voor iedere 'y-waarde' is er een bijbehorende x te vinden")

De andere twee mag je zelf uitzoeken! Succes!

Pietjuhzaterdag 5 juli 2003 @ 00:15
Dankje voor de uitleg
Ik zal hieronder nog even mijn pogingen tot de andere 2 zetten:

f(x)=x3
Wel injectief: Deze functie is wel injectief omdat er geen een keer een dubbele hoogte voorkomt.
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is

f(x)=x2
Niet injectief: Deze functie is niet injectief omdat het een symmetrieass heeft bij x=0 zodat er voor elke x ook een -x te vinden is waarvoor geld f(x)=f(-x) maar als deze functie injectief is moet gelden dat x=-x en dat is niet het geval. Dus deze functie is niet injectief
Niet surjectief: Deze functie is niet surjectief omdat er geen x is te vinden waarvoor f(x) negatief is, terwijl dit wel moet omdat er voor elk element f(x) een origineel x moet bestaan

Is dit goed?

Rexzaterdag 5 juli 2003 @ 00:53
Mijn reply niet gezien?

P.S.: Het is goed.

Pietjuhzaterdag 5 juli 2003 @ 08:48
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 00:53 schreef Rex het volgende:
Mijn reply niet gezien?

P.S.: Het is goed.


Ik had hem pas gezien nadat ik mijn post geplaatst had
ks_choicezaterdag 5 juli 2003 @ 11:15
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 00:15 schreef Pietjuh het volgende:
Dankje voor de uitleg
Ik zal hieronder nog even mijn pogingen tot de andere 2 zetten:

f(x)=x3
Wel injectief: Deze functie is wel injectief omdat er geen een keer een dubbele hoogte voorkomt.
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is

f(x)=x2
Niet injectief: Deze functie is niet injectief omdat het een symmetrieass heeft bij x=0 zodat er voor elke x ook een -x te vinden is waarvoor geld f(x)=f(-x) maar als deze functie injectief is moet gelden dat x=-x en dat is niet het geval. Dus deze functie is niet injectief
Niet surjectief: Deze functie is niet surjectief omdat er geen x is te vinden waarvoor f(x) negatief is, terwijl dit wel moet omdat er voor elk element f(x) een origineel x moet bestaan

Is dit goed?


Nee, het is niet helemaal goed!
Je schrijft:
f(x)=x3
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is.
Dit is precies verkeerd om! (Dan zou bv. x2 ook surjectief zijn, want bij iedere x hoort een y!) Hij is surjectief omdat bij iedere y (element uit het beeld) een x te vinden is (element uit het origineel)!
Pietjuhzaterdag 5 juli 2003 @ 11:37
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 11:15 schreef ks_choice het volgende:
Nee, het is niet helemaal goed!
Je schrijft:
f(x)=x3
Wel surjectief: Deze functie is ook surjectief omdat er voor alle x-en ook een y waarde te vinden is.
Dit is precies verkeerd om! (Dan zou bv. x2 ook surjectief zijn, want bij iedere x hoort een y!) Hij is surjectief omdat bij iedere y (element uit het beeld) een x te vinden is (element uit het origineel)!
Ah stom van me
Ik begreep het wel, maar typ het gewoon fout Nu is het iig extra duidelijk!
ks_choicezondag 6 juli 2003 @ 00:27
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 11:37 schreef Pietjuh het volgende:

[..]

Ah stom van me
Ik begreep het wel, maar typ het gewoon fout Nu is het iig extra duidelijk!


Mooi zo! Ik had het maar even extra duidelijk aangegeven, omdat Rex aangaf dat je het goed had, wat dus niet helemaal juist was.
Rexmaandag 7 juli 2003 @ 11:46
quote:
Op zondag 6 juli 2003 00:27 schreef ks_choice het volgende:

[..]

Mooi zo! Ik had het maar even extra duidelijk aangegeven, omdat Rex aangaf dat je het goed had, wat dus niet helemaal juist was.


Ja sorry, ik had er overheen gelezen.
Pietjuhdonderdag 28 augustus 2003 @ 22:12
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?

Fatalitydonderdag 28 augustus 2003 @ 22:23
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 22:12 schreef Pietjuh het volgende:
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?


een wat?
Dr.Gallonsdonderdag 28 augustus 2003 @ 22:42
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 22:12 schreef Pietjuh het volgende:
Weet iemand waarom de metriek in een Minkowski ruimte geen ++++ signature kan hebben?

De Minkowski metriek heeft de vorm ds2 = -c2dt2 + dx2 + dy2 + dz2
Dus waarom kan de eerste term in deze metriek niet positief zijn?


Omdat tijd imaginair is. ( i^2 = -1 )