Ben ik weer 
mijn vorige topic in R&P ging over dat mijn vriendin iets minder intresse toonde in me. Wat nu blijkt ligt het toch wel aan mezelf weer. Precies zoals bij mijn ex waarom het uitging niet precies hetzelfde bij mijn huidige vriendin ben ik wel mezelf bij haar. Wat ik niet was bij mijn ex daar was ik best wel onzeker en soms verlegen omdat ik haar niet kende. Huidige vriendin ken ik wel goed en dan praat ik gewoon honderduit met haar over vanalles en nog wat.
Maar goed wat is het probleem... bij haar vrienden ben ik dus weer de stille Gijs daar is ze wel een beetje van geschrokken haar vrienden zeggen dat ik niet echt bij haar pas omdat ik zo stil ben. Maar dat ben ik helemaal niet niet bij mensen die ik ken teminste. Ik ben alleen niet iemand die meteen honderduit met een wild vreemde praat.
Ik heb haar vriende maar een paar keer gezien en tja het duurt gewoon effe bij mij voordat ik gewoon mezelf kan zijn bij iemand die ik net pas ken. Was ook zo bij de huidige vrienden groep toen ik daarbij kwam was ik ook heel stil. Ze dachten ook wat is dat voor droge maar nu ben ik een van de gangmakers eigenlijk
Maar goed mijn vraag hoe doen jullie dat zomaar een gesprek beginne met wildvreemde ? waar heb je het dan over ???
bedankt voor de hulp overigens ze heeft er wel begrip voor en snapt het wel gelukkig beter als mijn ex iig. 
Antwoord: "Waarvan?" (vaak)
En dan begin je gewoon ergens over te ouwehoeren.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Ehm ja ik moet niet als de dorpsgek overkome
Op vrijdag 7 maart 2003 09:42 schreef ErikT het volgende:
"Wat vind jij daar nou van?"Antwoord: "Waarvan?" (vaak)
En dan begin je gewoon ergens over te ouwehoeren.
maar toch bedankt misschien toch maar proberen
quote:Kan ik je niet meehelpen, ik word altijd aangesproken, DUs mijn tip: Get yourself a pair of tits.
Op vrijdag 7 maart 2003 09:41 schreef Gijsje het volgende:
GoedemorgeMaar goed mijn vraag hoe doen jullie dat zomaar een gesprek beginne met wildvreemde ? waar heb je het dan over ???
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 09:44 schreef DancingPhoebe het volgende:
Get yourself a pair of tits.
they work deliciously
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
gewoon schijt aan alles hebben en gewoon meelullen. De eerste keer is het meoilijkst, maar blijf gewoon oefenene, heck ga grapjes lopen maken met de verkopers in winkels terwijl die hele tent volstaat. Geen betere oefening met wildvreemden dan dat
quote:Ehm ok
Op vrijdag 7 maart 2003 09:44 schreef DancingPhoebe het volgende:[..]
Kan ik je niet meehelpen, ik word altijd aangesproken, DUs mijn tip: Get yourself a pair of tits.
maar wat ik wel ga doen is kijke langs wie ik ga zitten op de verjaardag zat ik bij de oude dametjes in het begin 
het ging over de bevalling 
Daarna verhuist en toen kon ik wel een beetje mee praten maar goed 2 weken daarna weer een feest bij dezelfde vrienden maar toen zat de familie van de andere ( op de verjaardag de familie van de ene kant ) dus ik zat weer rond te kijke van wie zijn al die mensen toch.....
quote:Wat zou haar familie erger vinden: dat je stil bent of dat je honderduit meepraat over zwangerschappen
Op vrijdag 7 maart 2003 09:49 schreef Gijsje het volgende:[..]
Ehm ok
Daarna verhuist en toen kon ik wel een beetje mee praten maar goed 2 weken daarna weer een feest bij dezelfde vrienden maar toen zat de familie van de andere ( op de verjaardag de familie van de ene kant ) dus ik zat weer rond te kijke van wie zijn al die mensen toch.....
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Hmm goed idee
Op vrijdag 7 maart 2003 09:49 schreef Ordos20 het volgende:
heel simpelgewoon schijt aan alles hebben en gewoon meelullen. De eerste keer is het meoilijkst, maar blijf gewoon oefenene, heck ga grapjes lopen maken met de verkopers in winkels terwijl die hele tent volstaat. Geen betere oefening met wildvreemden dan dat
naja zie haar vanavond weer en dan gaan we uit met haar vrienden groep kijke wat er gebeurt
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 09:52 schreef UnleashMitch het volgende:[..]
Wat zou haar familie erger vinden: dat je stil bent of dat je honderduit meepraat over zwangerschappen
dan ben je wel wat losser
Sorry hoor maar je gaat er toch niet over nadenken wat je gaat zeggen.
Begin gewoon een gesprek lul en lach mee das beter dan stil in een hoekje zitten.
quote:Ja en Ja
Op vrijdag 7 maart 2003 10:00 schreef MarjoleinA het volgende:
Wat ben jij verschrikkelijk onzeker zeg. Word je niet gek van jezelf?
Sorry hoor maar je gaat er toch niet over nadenken wat je gaat zeggen.
Begin gewoon een gesprek lul en lach mee das beter dan stil in een hoekje zitten.
en sorry hoef je niet te zijn vind het zelf ook behoorlijk irri. Ik hoeft ook niet te weten wat ik wil zegge maar hoe je begint zeg maar. Enne ja ik moet niet meer in een hoekje gaan zitten
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 10:00 schreef MarjoleinA het volgende:
Wat ben jij verschrikkelijk onzeker zeg. Word je niet gek van jezelf?
Sorry hoor maar je gaat er toch niet over nadenken wat je gaat zeggen.
Begin gewoon een gesprek lul en lach mee das beter dan stil in een hoekje zitten.
Het is niet zoals jij denkt... als je het zelf heb weet je pas hoe dat is.. maakt niet uit wat iedereen zegt, er komt gewoon nix in je op om te zeggen.. dat komt omdat je het "te hard probeert".
Ga maar is proberen te slapen, dan lukt het je ook niet.
complete onzin, bovenstaande post
Zit ik honderduit te kleppen, zit hij er wat verloren bij, maar zelf voelt hij dat niet zo... hij luistert enzo...
Dat hij dat niet kan.. tja, ik kan er niet zo mee zitten eigenlijk!
Mijn tip: wees gewoon jezelf! Dat losse en spontane waar iedereen zo hoog over opgeeft is ook niet altijd even handig... 
de blunders die ik al geslagen heb daarmee 
Jeetje, wat een drama! Niet iedereen is hetzelfde toch? Schijt hebben wat ze van je denken... als jij daar tijd voor nodig hebt, heb jij daar tijd voor nodig... big deal!
Ze moeten je maar nemen zo als je bent.. of ben ik nou gek?
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 10:02 schreef EggsTC het volgende:[..]
Het is niet zoals jij denkt... als je het zelf heb weet je pas hoe dat is.. maakt niet uit wat iedereen zegt, er komt gewoon nix in je op om te zeggen.. dat komt omdat je het "te hard probeert".Ga maar is proberen te slapen, dan lukt het je ook niet.
complete onzin, bovenstaande post
klopt vriendin van me ging op een geven moment vragen waarom ik nix zei en me aansporen om iets te zeggen nou dan kan ik het wel helemaal vergeten... dan komt er echt helemaal nix uit omdat ik dan te hard probeer.Enne ja vergelijking met slapen klopt perfect
Goedemorge trouwens weer 
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 10:02 schreef EggsTC het volgende:[..]
Het is niet zoals jij denkt... als je het zelf heb weet je pas hoe dat is.. maakt niet uit wat iedereen zegt, er komt gewoon nix in je op om te zeggen.. dat komt omdat je het "te hard probeert".Ga maar is proberen te slapen, dan lukt het je ook niet.
complete onzin, bovenstaande post
Je moet er ook niet over na denken wat je gaat zeggen maar gewoon doen!
quote:Ja zo ben ik dus ook heb het zelf ook niet echt in de gaten alleen als iemand er iets van zegt ga ik erover denken owja ik ben eigelijk best stil als ik mensen niet goed ken denk ik dan. Ik luister liever maar bij bekende is het juist andersom dan praat ik honderuit.
Op vrijdag 7 maart 2003 10:05 schreef dizzylizzy het volgende:
Zo'n mannetje heb ik dus ook... Soms best wel grappig, want ik lul met iedereen over van alles. Of ik ze nu ken of niet.
Zit ik honderduit te kleppen, zit hij er wat verloren bij, maar zelf voelt hij dat niet zo... hij luistert enzo...
Dat hij dat niet kan.. tja, ik kan er niet zo mee zitten eigenlijk!Mijn tip: wees gewoon jezelf! Dat losse en spontane waar iedereen zo hoog over opgeeft is ook niet altijd even handig...
de blunders die ik al geslagen heb daarmeeJeetje, wat een drama! Niet iedereen is hetzelfde toch? Schijt hebben wat ze van je denken... als jij daar tijd voor nodig hebt, heb jij daar tijd voor nodig... big deal!
Ze moeten je maar nemen zo als je bent.. of ben ik nou gek?
En ze begrijpt het echt wel gelukkig ze vind het alleen soms jammer en denkt dat ik me niet vermaak.
Alleen haar vrienden zeggen dat we niet bijmekaar passen omdat ze me zo stil vinden... daar trekt ze zich nix van aan zegt ze... maar voor hoelang ???
[Dit bericht is gewijzigd door Gijsje op 07-03-2003 10:09]
Je kan vertellen dat je zo stil bent omdat je niet weet wat je moet zeggen.
succes iig ermee...
goeie morgen 
quote:Ik dacht dat ook altijd, dat hij zich niet vermaakte enzo, maar dat valt dus reuze mee...
Op vrijdag 7 maart 2003 10:07 schreef Gijsje het volgende:[..]
Ja zo ben ik dus ook heb het zelf ook niet echt in de gaten alleen als iemand er iets van zegt ga ik erover denken owja ik ben eigelijk best stil als ik mensen niet goed ken denk ik dan. Ik luister liever maar bij bekende is het juist andersom dan praat ik honderuit.
En ze begrijpt het echt wel gelukkig ze vind het alleen soms jammer en denkt dat ik me niet vermaak.
Laat het gewoon lekker op je af komen, laat het los!
Komt vanzelf als je de mensen beter leert kennen. De kat uit de boom kijken heet dat.
Op zich helemaal geen slechte eigenschap hoor! Het laat gewoon zien dat je wat afwachtend bent in het aangaan van relaties (wat voor relaties dan ook
) Is dat zo erg? Je zegt zelf dat je later wel los komt... nou mooi toch? Dan is die kat blijkbaar uit de boom en kun je gewoon jezelf zijn!
Nix veranderen!!!
quote:Nee ik ga zeker niet totaal verandere vind ik niet nodig maar ik wil wel proberen om in het begin iets meer te praten. Niet dat ik weer eerst iemand 5 keer moet zien voordat ik er echt een gesprek mee durf aan te knopen
Op vrijdag 7 maart 2003 10:11 schreef dizzylizzy het volgende:[..]
Ik dacht dat ook altijd, dat hij zich niet vermaakte enzo, maar dat valt dus reuze mee...
Laat het gewoon lekker op je af komen, laat het los!
Komt vanzelf als je de mensen beter leert kennen. De kat uit de boom kijken heet dat.
Op zich helemaal geen slechte eigenschap hoor! Het laat gewoon zien dat je wat afwachtend bent in het aangaan van relaties (wat voor relaties dan ook
Je zegt zelf dat je later wel los komt... nou mooi toch? Dan is die kat blijkbaar uit de boom en kun je gewoon jezelf zijn!Nix veranderen!!!
Enne Suxjahh, had ik dat maar
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 10:21 schreef Gijsje het volgende:[..]
Nee ik ga zeker niet totaal verandere vind ik niet nodig maar ik wil wel proberen om in het begin iets meer te praten. Niet dat ik weer eerst iemand 5 keer moet zien voordat ik er echt een gesprek mee durf aan te knopen
Enne Suxjahh, had ik dat maar
mja het is heel apart, als ik iets hoor (en dat is vooral bij discussies, of iets waarbij meningen aan te pas komen) waar ik het wel of niet mee eens ben dan heb ik gewoon de drang om te reageren.. Bij onbekende of bekende mensen (het gaat dan niet zover dat ik in de trein bijv. met iedereen me loop te lullen) .. Dus ik ga er gewoon bij zitten en lul mee, meestal kijken ze een beetje verbaasd, maar ze vinden het altijd wel lachen... Ik hoor ook altijd van mijn vriendin dat mensen me erg spontaan en grappig vinden dat haalt ook de evt angst weg, omdat ik dan weet dat het altijd wel goed zit.. Ik had er vroeger ook altijd wel moeite mee, maar er is een moment geweest waar ik me er helemaal over heb gezet... Ik weet niet precies wanneer en waarom, maar ik ben heel erg veranderd de afgelopen jaren.... 6/7 jaar geleden was ik nog best verlegen, mja een paar goede vrienden.. En sindsdien, veel vrienden erbij gekregen (goede vrienden), vriendinnen etc etc.. Zelfvertrouwen ging omhoog.. Ik vond het steeds minder belangrijk wat mensen van mij vonden... Naja met veel vrienden enzow zijn er ook veel verjaardagen.. Maar als het goede vrienden/vriendinnen zijn dan kom je ook op de echte verjaardag waar ook familie is enzo.. Nou als dat vaak genoeg voorkomt dan word je vanzelf wat losser vind ik.. Dat is bij mij ook gebeurd...
Je moet eigenlijk geen angst hebben, mensen vinden het leuk als je ineens als "redelijk onbekende" meepraat... Ookal weet je er weinig van af.. Als het aardige mensen zijn dan begrijpen ze ook dat het voor jou niet erg makkelijk is als nieuweling... Naja ik zou zeggen, probeer jezelf zekerder te voelen en praat gewoon lekker mee.. Zeg bijvoorbeeld op een onderwerp: "ow ja dat zag ik laatst op TV en bla bla bla" (bijvoorbeeld een discovery onderwerp, of nieuws) .. Dat doet het altijd goed en dan ben je ook meteen in de picture... Succes iig!
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 10:18 schreef suxjahh het volgende:
lolz heb ik dus echt nooit last van, ik zag laatst ook voor de eerste keer de hele familie van mijn vriendin... Ik ging gewoon ergens bijzitten en lulde geloof ik meteen het meest van allemaal.. Ik heb daar echt nooit moeite mee, ik praat net zo makkelijk tegen bekenden als onbekenden... Ze waren wel geïntereseerd in me, ze vroegen maar door enzow.. Naja was wel erg gezellig, de hele avond aan het bier gezeten met een oom van haar
Dat heb ik nou ook. Daarom is het voor mij moeilijk voor te stellen dat iemand niks heeft om over te praten etc.
quote:Ik denk dat tegen de tijd dat zij zich er eventueel wel wat van aan zou trekken, jij allang iedereen de oren van de kop kletst.
Op vrijdag 7 maart 2003 10:07 schreef Gijsje het volgende:[..]
Ja zo ben ik dus ook heb het zelf ook niet echt in de gaten alleen als iemand er iets van zegt ga ik erover denken owja ik ben eigelijk best stil als ik mensen niet goed ken denk ik dan. Ik luister liever maar bij bekende is het juist andersom dan praat ik honderuit.
En ze begrijpt het echt wel gelukkig ze vind het alleen soms jammer en denkt dat ik me niet vermaak.
Alleen haar vrienden zeggen dat we niet bijmekaar passen omdat ze me zo stil vinden... daar trekt ze zich nix van aan zegt ze... maar voor hoelang ???
)merk je wel dat ze je niet meteen neerknuppelen... Dan wordt het misschien vanzelf makkelijker? Oefening baart kunst enzo? Maar ik snap niet waarom je dat zou willen eerlijk gezegt!En wat Saxjuh zegt: Hoe weet je nou dat zij het net zo gezellig vonden? Misschien zat er wel iemand bij die graag wat wilde zeggen, maar niet durfde omdat er zo'n vlotte babbelaar tussen zat (nfi.. ik ben zelf net zo..)
Wat ik wil zeggen is dat je eigenlijk een soort van middenweg moet zien te vinden!
Dat spontane waar iedereen altijd zo hoog over opgeeft kan je in een hoop ellende storten hoor (is wel heel dramatisch gezegt... hihi) Ik heb bijvoorbeeld wel eens wildvreemde mensen mijn levensverhaal zitten te vertellen, of toegezegt dat ik help verhuizen ofzo iets vaags... Je kunt ook TE spontaan zijn...
Accepteer dat nou gewoon van jezelf! Het wordt toch beter naar mate je mensen vaker ziet? Ik zie het probleem niet!
Zelf zou ik wel wat terughoudener willen zijn eigenlijk... 
De dingen die ik soms uitkraam... gewoon niet mooi meer 
Van de andere kant als ik los kom, en het een onderwerp betreft waar ik wel iets over te zeggen heb ben ik wel weer gelijk heel openhartig. Iets waar mensen die "gemakkelijk lullen" weer wat meer moeite mee hebben.
Het verhaal heeft dus twee kanten (zoals altijd). Daar komt nog bij dat het gebrek aan "small-talk" conversaties afneemt met de jaren. Het gaat me stees beter af. Ik heb daar nooit echt bewust aan gewerkt. Het groeit gewoon met de jaren.
quote:Ja bij mij is het ook gegroeit vroeger was ik nog veel stiller. Het gaat ook wel beter maar soms val ik toch effe terug en ben ik weer de stille Gijs naja het komt wel goed ga gewoon ietsjes meer mijn best doen niet te geforceerd dat werkt ook niet maar er wel een beetje opletten
Op vrijdag 7 maart 2003 10:55 schreef ratpack het volgende:
God oh god, dit komt wel weer erg bekend voor. In mijn eigen vriendenclub sta ik al bekend als de stille. Laat staan in een vreemde groep mensen. Dat heeft nadelen, soms ook voor anderen, die denken dat je je zit te vervelen en dat valt meestal wel mee. Hoewel dat soms wel het geval is. Koetjes en Kalfjes Kletspraat kan ik niet en eigenlijk komt dat uit pure desinteresse.Van de andere kant als ik los kom, en het een onderwerp betreft waar ik wel iets over te zeggen heb ben ik wel weer gelijk heel openhartig. Iets waar mensen die "gemakkelijk lullen" weer wat meer moeite mee hebben.
Het verhaal heeft dus twee kanten (zoals altijd). Daar komt nog bij dat het gebrek aan "small-talk" conversaties afneemt met de jaren. Het gaat me stees beter af. Ik heb daar nooit echt bewust aan gewerkt. Het groeit gewoon met de jaren.
Niks aan veranderen, zo ben je nu eenmaal. Als je je gedwongen gaat aanpassen val je vroeg of laat toch wel door de spreekwoordelijke mand.
Die vrienden van haar moeten gewoon even aan je wennen, kennen je nu nog niet. Zeg dat ook maar gewoon tegen je vriendin, ze zal het toch moeten accepteren.
Tip die ikzelf niet durf uit te proberen: Sta tijdens een verjaardag met allemaal nieuwe mensen gewoon op, loop naar de persoon het verst bij je verwijdert en schreeuw keihard "CROMA!!!" in zijn/haar gezicht. Kijken wat er gebeurt. 
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
quote:Das gewoon dom
Op vrijdag 7 maart 2003 10:45 schreef dizzylizzy het volgende:
Misschien als je gewoon in het begin wat meer probeert te kletsen (gfi waarover, gaat vanzelf ...En wat Saxjuh zegt: Hoe weet je nou dat zij het net zo gezellig vonden? Misschien zat er wel iemand bij die graag wat wilde zeggen, maar niet durfde omdat er zo'n vlotte babbelaar tussen zat (nfi.. ik ben zelf net zo..)
Wat ik wil zeggen is dat je eigenlijk een soort van middenweg moet zien te vinden!
Dat spontane waar iedereen altijd zo hoog over opgeeft kan je in een hoop ellende storten hoor (is wel heel dramatisch gezegt... hihi) Ik heb bijvoorbeeld wel eens wildvreemde mensen mijn levensverhaal zitten te vertellen, of toegezegt dat ik help verhuizen ofzo iets vaags... Je kunt ook TE spontaan zijn...
Accepteer dat nou gewoon van jezelf! Het wordt toch beter naar mate je mensen vaker ziet? Ik zie het probleem niet!
Zelf zou ik wel wat terughoudener willen zijn eigenlijk...
Nee ik weet de middenweg altijd wel te vinden, je kan heel goed zien aan iemand wanneer diegene iets wilt zeggen.. Ik zeg niet dat ik iedereen de oren van de kop klets (naja zo bedoelde ik het iig niet) Maar ik zeg dat ik een vlotte babbelaar ben en over alles mee kan lullen ..
quote:Ehm ja
Op vrijdag 7 maart 2003 11:31 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Tip die ikzelf niet durf uit te proberen: Sta tijdens een verjaardag met allemaal nieuwe mensen gewoon op, loop naar de persoon het verst bij je verwijdert en schreeuw keihard "CROMA!!!" in zijn/haar gezicht. Kijken wat er gebeurt.
dat gaat ook wel weer een beetje ver.. Maar ik weet wel dat ik mezelf niet moet verandere maar een beetje meer moeite doen kan natuurlijk geen kwaad. En ik heb het gister al uitgelegd aan mijn vriendin ze begreep het wel had ik dat maar eerder gedaan was het langste telefoon gesprek wat we tot nu toe gehad hebben. Vanavond blijft ze slapen en dan ga ik het nog maar een keer uitleggen wat uitgebreider.
quote:Die 2 samen in 1 context klopt niet
Op vrijdag 7 maart 2003 11:39 schreef Gijsje het volgende:[..]
Ehm ja
En ik heb het gister al uitgelegd aan mijn vriendin ze begreep het wel had ik dat maar eerder gedaan
blijft ze slapen en dan uitgebreid praten jajajaja, been there, done that
quote:
Op vrijdag 7 maart 2003 12:01 schreef suxjahh het volgende:[..]
Die 2 samen in 1 context klopt niet
blijft ze slapen en dan uitgebreid praten
naja effe uitleggen dat duurt maar 10 minuten
quote:Dan wordt het misschien eens tijd dat je gaat zien dat niet iedereen hetzelfde is.
Op vrijdag 7 maart 2003 10:41 schreef MarjoleinA het volgende:[..]
quote:Dat klopt wel ja, mijn zus is ook zo'n spontaan type en het rare is dat ik het juist niet ben. En die zus van me die lult ook iedereen zijn oren van zijn kop en vertelt ook op d'r werk haar hele levensverhaal en zo. En dat kunnen mensen vaak niet waarderen. Daar heeft ze ook veel gezeik mee gehad op d'r werk en zo. Maar ja je kan je zelf toch niet veranderen dus anderen hebben maar gewoon te accepteren hoe je bent.
Op vrijdag 7 maart 2003 10:45 schreef dizzylizzy het volgende:
Misschien als je gewoon in het begin wat meer probeert te kletsen (gfi waarover, gaat vanzelf ...En wat Saxjuh zegt: Hoe weet je nou dat zij het net zo gezellig vonden? Misschien zat er wel iemand bij die graag wat wilde zeggen, maar niet durfde omdat er zo'n vlotte babbelaar tussen zat (nfi.. ik ben zelf net zo..)
Wat ik wil zeggen is dat je eigenlijk een soort van middenweg moet zien te vinden!
Dat spontane waar iedereen altijd zo hoog over opgeeft kan je in een hoop ellende storten hoor (is wel heel dramatisch gezegt... hihi) Ik heb bijvoorbeeld wel eens wildvreemde mensen mijn levensverhaal zitten te vertellen, of toegezegt dat ik help verhuizen ofzo iets vaags... Je kunt ook TE spontaan zijn...
Accepteer dat nou gewoon van jezelf! Het wordt toch beter naar mate je mensen vaker ziet? Ik zie het probleem niet!
Zelf zou ik wel wat terughoudener willen zijn eigenlijk...
En als andere mensen er een probleem mee hebben dat je soms stil bent in situaties waarin je je nog niet echt op je gemak voelt dan hebben ze pech.
|
|
