NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat het Russische trollenleger het vuurtje flink aanwakkert. Het komt ze goed uit als er meer geld naar het onderwijs gaat en minder naar defensie.quote:Op zondag 1 november 2026 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nuttige idioten die voor de doelstellingen van Rusland en Iran bezig zijn, en hebben dat geeneens door
Dit is wel een beetje een valse vergelijking. Als we het even beperken tot Fok is een deel van de mensen hier negatief over de manier waarop een hele bevolkingsgroep weggezet wordt. Dan is het niet aan die groep positieve kanten te benoemen, die stellen de xenofobie ter discussie. Het gemak waarmee op dit forum alles wat Islamitisch is weggezet wordt als minderwaardig en iedereen die daar moeite mee heeft als ‘moslimknuffelaar’ of ‘Hamasvriendje’ is vooral een bijzonder droevig exces van dit forum.quote:Op zondag 1 november 2026 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen kunnen hier natuurlijk best anders over denken. Maar jammer genoeg zie je nooit iemand bereid om hun positievere kijk op de Islam eens moslims eens te onderbouwen. Men is vooral boos over de mensen die kritisch zijn op de Islam en diens volgers, maar een degenen tegenargument heeft men niet of durft men niet te geven.
Ik vind het een nogal beperkte kijk op ‘t leven om zo te denken. Kritiek op jou en een flink aantal anderen als ‘positief zijn over moslims’ is al net zo beperkt.
Kun je ook uitleggen wáárom dat zo gevoelig ligt? Wát is het specifiek met de Islam en moslims dat dit bij sommigen zoveel frustratie opwekt.quote:Op zondag 1 november 2026 10:37 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje een valse vergelijking. Als we het even beperken tot Fok is een deel van de mensen hier negatief over de manier waarop een hele bevolkingsgroep weggezet wordt. Dan is het niet aan die groep positieve kanten te benoemen, die stellen de xenofobie ter discussie. Het gemak waarmee op dit forum alles wat Islamitisch is weggezet wordt als minderwaardig en iedereen die daar moeite mee heeft als ‘moslimknuffelaar’ of ‘Hamasvriendje’ is vooral een bijzonder droevig exces van dit forum.
Ik vind het een nogal beperkte kijk op ‘t leven om zo te denken. Kritiek op jou en een flink aantal anderen als ‘positief zijn over moslims’ is al net zo beperkt.
Immers in deze kringen heeft men er totaal geen moeite mee als andere groepen worden bekritiseerd, geminacht of gehekeld.
Ook is het misschien goed om uit te leggen waarom kritiek op de Islam of moslims, meteen 'xenofobie' zou betreffen. Dat gaat meestal veel verder dan alleen de Islam, maar betreft een algemene afkeer en angst voor niet-autochtonen.
Misschien moet je mijn post nog een keer lezen, je lijkt ‘m niet begrepen te hebben.quote:
[..]
Kun je ook uitleggen wáárom dat zo gevoelig ligt? Wát is het specifiek met de Islam en moslims dat dit bij sommigen zoveel frustratie opwekt.
Immers in deze kringen heeft men er totaal geen moeite mee als andere groepen worden bekritiseerd, geminacht of gehekeld.
Ook is het misschien goed om uit te leggen waarom kritiek op de Islam of moslims, meteen 'xenofobie' zou betreffen. Dat gaat meestal veel verder dan alleen de Islam, maar betreft een algemene afkeer en angst voor niet-autochtonen.
Ik heb deze goed gelezen en ook begrepen, maar ik begrijp alweer dat er geen onderbouwing gaat komen. Jammer weer, dit is dus wat we iedere keer zien. Erg gefrustreerd raken over kritiek op de Islam en moslims, en nooit kunnen onderbouwen wáár die frustratie en ergernis dan vandaan komt. Om jou hier nu als voorbeeld te nemen, jij bent toch geen moslim, dus op welke manier raakt zulke kritiek jou?quote:
[..]
Misschien moet je mijn post nog een keer lezen, je lijkt ‘m niet begrepen te hebben.
Beste argument ooitquote:
[..]
jij bent toch geen moslim, dus op welke manier raakt zulke kritiek jou?
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, weet je zeker dat je ‘m begrepen hebt? Je doet namelijk precies wat ik aangaf wat zo droevig is.quote:
[..]
Ik heb deze goed gelezen en ook begrepen, maar ik begrijp alweer dat er geen onderbouwing gaat komen. Jammer weer, dit is dus wat we iedere keer zien. Erg gefrustreerd raken over kritiek op de Islam en moslims, en nooit kunnen onderbouwen waar die frustratie en ergernis dan vandaan komt. Om jou hier nu als voorbeeld te nemen, jij bent toch geen moslim, dus op welke manier raakt zulke kritiek jou?
Ik zou hetzelfde reageren als het ging over een hele andere bevolkingsgroep, dat is niet exclusief aan moslims. Maar doordat de haat richting moslims hier zo groot is valt dat niet op.
Een discussieforum zou naar mijn mening een stuk prettiger zijn als we het kunnen hebben over het onderwerp waar ‘t over gaat en niet elk topic binnen 3 posts vervalt in een klaagzang over moslims. Als dat achterwege blijft wordt de kwaliteit van topics hier stukken beter.
Wat ik zo apart vind is dat er mensen zijn die kritiek op de islam hebben, en daar dan diverse argumenten voor geven die in de praktijk, uitspraken van moslims, en in de koran ook toetsbaar zijn.
En een andere groep gaat dan samen met de moslims deze groep weer bekritiseren en brengt dan als argument in dat je een groep niet zomaar mag bekritiseren.
En dat staat nog even los van het feit dat de islam en haar aanhangers zo'n beetje de meest kritische groep is die deze wereld kent. En ook de consequenties van die kritiek gaan extreem en fataal ver.
En wat je ook heel vaak ziet, is dat de kritiek die op de islam wordt geuit vrijwel direct als moslimhaat wordt gelabeld. In een ander topic schreef ik daar nog deze post over.
En een andere groep gaat dan samen met de moslims deze groep weer bekritiseren en brengt dan als argument in dat je een groep niet zomaar mag bekritiseren.
En dat staat nog even los van het feit dat de islam en haar aanhangers zo'n beetje de meest kritische groep is die deze wereld kent. En ook de consequenties van die kritiek gaan extreem en fataal ver.
En wat je ook heel vaak ziet, is dat de kritiek die op de islam wordt geuit vrijwel direct als moslimhaat wordt gelabeld. In een ander topic schreef ik daar nog deze post over.
quote:
Ik vind moslimhaat wel een heel groot woord hoor. Het gaat er voornamelijk om dat heel veel mensen een afkeer en aversie tegen de Islam hebben, en nogmaals dat is niet zonder reden.
En als moslims zelf niks moeten hebben van joden, christenen, homo's en iedereen die een andere religie aanhangt of helemaal niet gelooft, waarom zouden wij dan niet tegen de Islam mogen zijn
Wat voor absurde hypocrisie is dat eigenlijk?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)altijd-zelf-a4940207
Uiteindelijk blijken jonge hooligans van buiten Den Haag vermoedelijk de enige te zijn die hebben gereld.
Uiteindelijk blijken jonge hooligans van buiten Den Haag vermoedelijk de enige te zijn die hebben gereld.
Mensen ergeren zich vaak aan kritiek op bepaalde groepen als men daar iets mee heeft. Bijvoorbeeld Islamitische vrienden, familieleden of zelfs positieve ervaringen met de Islam die niet aansluiten bij de soms generaliserende kritiek. Als je namelijk niets met een groep hebt, doet kritiek op die groep ook niet zoveel.quote:
[..]
Ja, weet je zeker dat je ‘m begrepen hebt? Je doet namelijk precies wat ik aangaf wat zo droevig is.
Ik zou hetzelfde reageren als het ging over een hele andere bevolkingsgroep, dat is niet exclusief aan moslims. Maar doordat de haat richting moslims hier zo groot is valt dat niet op.
Een discussieforum zou naar mijn mening een stuk prettiger zijn als we het kunnen hebben over het onderwerp waar ‘t over gaat en niet elk topic binnen 3 posts vervalt in een klaagzang over moslims. Als dat achterwege blijft wordt de kwaliteit van topics hier stukken beter.
En als we kijken welke mensen zich vaak ergeren aan de kritiek op de Islam of moslims, dan zien we dat die mensen nul moeite hebben met het generaliseren van, hekelen van of de spot drijven met allerlei andere groepen zoals Christenen, conservatieven, PVV'ers, Trump stemmers, etc. Sterker nog, daar doen velen zelf aan mee.
Dus de frustratie komt niet voort uit een algemene tendens waarbij men zich uitspreek tegen elke vorm hiervan. We zien met name dat het zich dus richt op bepaalde groepen, waarbij de Islam en moslims de voornaamste vormen.
Maar Howard jij bent toch ook geen Jood, maar reageert wel altijd op mensen die kritiek hebben op Israël.quote:
[..]
Ik heb deze goed gelezen en ook begrepen, maar ik begrijp alweer dat er geen onderbouwing gaat komen. Jammer weer, dit is dus wat we iedere keer zien. Erg gefrustreerd raken over kritiek op de Islam en moslims, en nooit kunnen onderbouwen wáár die frustratie en ergernis dan vandaan komt. Om jou hier nu als voorbeeld te nemen, jij bent toch geen moslim, dus op welke manier raakt zulke kritiek jou?
Je mag natuurlijk gewoon prima een racist zijn. Daar zal niemand iets aan kunnen doen. Maar waarom dan zo huilen als je daar op aangesproken wordt? Mag ellende benoemen maar één kant op?quote:
Wat ik zo apart vind is dat er mensen zijn die kritiek op de islam hebben, en daar dan diverse argumenten voor geven die in de praktijk, uitspraken van moslims, en in de koran ook toestbaar zijn.
En een andere groep gaat dan samen met de moslims deze groep weer bekritiseren en brengt dan als argument in dat je een groep niet zomaar mag bekritiseren.
En dat staat nog even los van het feit dat de islam en haar aanhangers zo'n beetje de meest kritische groep is die deze wereld kent. En ook de consequenties van die kritiek gaan extreem en fataal ver.
En wat je ook heel vaak ziet, is dat de kritiek die op de islam wordt geuit vrijwel direct als moslimhaat wordt gelabeld. In een ander topic schreef ik daar nog deze post over.
[..]
'Ja maar hullie doen het ook'quote:
En als we kijken welke mensen zich vaak ergeren aan de kritiek op de Islam of moslims, dan zien we dat die mensen nul moeite hebben met het generaliseren van, hekelen van of de spot drijven met allerlei andere groepen zoals Christenen, conservatieven, PVV'ers, Trump stemmers, etc. Sterker nog, daar doen velen zelf aan mee.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Twee dingen kunnen tegelijk waar zijn. Kritiek hebben op degenen die hier onvervalse moslimhaat uiten betekent niet dat ik positief over moslims ben, dat betekent dat ik negatief op die haat ben.quote:
Wat ik zo apart vind is dat er mensen zijn die kritiek op de islam hebben, en daar dan diverse argumenten voor geven die in de praktijk, uitspraken van moslims, en in de koran ook toestbaar zijn.
En een andere groep gaat dan samen met de moslims deze groep weer bekritiseren en brengt dan als argument in dat je een groep niet zomaar mag bekritiseren.
En dat staat nog even los van het feit dat de islam en haar aanhangers zo'n beetje de meest kritische groep is die deze wereld kent. En ook de consequenties van die kritiek gaat extreem en fataal ver.
En wat je ook heel vaak ziet, is dat de kritiek die op de islam wordt geuit vrijwel direct als moslimhaat wordt gelabeld. In een ander topic schreef ik daar nog deze post over.
[..]
Ik ben geen voorstander van onbeperkte migratie, ook niet van je eigen cultuur opgeven ten koste van een andere cultuur, maar ik realiseer me wel dat die andere culturen er zijn en niet weggaan.
Wat win je er nu concreet mee om een hele bevolkingsgroep te haten? Zij zullen niet ineens weggaan, dus je hebt er alleen jezelf mee.
Ik dacht dat jij graag inhoudelijke discussies had. Je hebt nu vooral een discussie met woorden die ik niet gezegd heb, niet met wat ik gezegd heb.quote:
[..]
Mensen ergeren zich vaak aan kritiek op bepaalde groepen als men daar iets mee heeft. Bijvoorbeeld Islamitische vrienden, familieleden of zelfs positieve ervaringen met de Islam die niet aansluiten bij de soms generaliserende kritiek. Als je namelijk niets met een groep hebt, doet kritiek op die groep ook niet zoveel.
En als we kijken welke mensen zich vaak ergeren aan de kritiek op de Islam of moslims, dan zien we dat die mensen nul moeite hebben met het generaliseren van, hekelen van of de spot drijven met allerlei andere groepen zoals Christenen, conservatieven, PVV'ers, Trump stemmers, etc. Sterker nog, daar doen velen zelf aan mee.
Dus de frustratie komt niet voort uit een algemene tendens waarbij men zich uitspreek tegen elke vorm hiervan. We zien met name dat het zich dus richt op bepaalde groepen, waarbij de Islam en moslims de voornaamste vormen.
Dus probeer het nog eens en reageer op wat ik daadwerkelijk zei. Of laat mij 3 posts zien waarin ik hele bevolkingsgroepen generaliseer. Ik heb 't namelijk niet over rechts, of over conservatief, maar over MAGA, extreemrechts etc. Net als ik 't niet heb over Palestina maar over Hamas, of niet over Joden, maar over de Israëlische regering.
Die vraag heb ik inmiddels al meerdere keren beantwoord. Voor mij speelt daar meerdere redenen mee, zowel persoonlijk als cultureel en geopolitiek. Het meest cruciale is hier nog wel dat in tegenstelling tot kritiek op de Islam, de haat jegens Joden en Israël voornamelijk gebaseerd is op ofwel complottheorieën of wel een selectieve standaard die we niet van andere landen verwachten, maar alleen wordt toegepast op Israël. Nota bene een Westerse bondgenoot.quote:
[..]
Maar Howard jij bent toch ook geen Jood, maar reageert wel altijd op mensen die kritiek hebben op Israël.
Dit maakt het anders dan bijvoorbeeld kritiek op de Islam en moslims, die is gebaseerd op aantoonbare cijfers, data, bredere culturele trends of onoverbrugbare verschillen met de Westerse cultuur, waardoor de Islam dan ook een gevaar vormt voor de Westerse cultuur.
Ik heb in post #111 al uitgelegd hoe ik over haat denk, en ik ga dat niet herhalen. Maar haat is allesbehalve zinvol.quote:
Twee dingen kunnen tegelijk waar zijn. Kritiek hebben op degenen die hier onvervalse moslimhaat uiten betekent niet dat ik positief over moslims ben, dat betekent dat ik negatief op die haat ben.
Ik ben geen voorstander van onbeperkte migratie, ook niet van je eigen cultuur opgeven ten koste van een andere cultuur, maar ik realiseer me wel dat die andere culturen er zijn en niet weggaan.
Wat win je er nu concreet mee om een hele bevolkingsgroep te haten? Zij zullen niet ineens weggaan, dus je hebt er alleen jezelf mee.
Wat ik wel zinvol vind is om niet blind te zijn voor de problemen en risico's waar je mee te maken hebt, en de consequenties die daar aan vasthangen. En een stukje awareness en risicomanagement zijn gewoon heel volwassen principes die zorgdragen voor een gezonde probleemaanpak en crisisbeheersing.
Ik denk dat we hier tot de kern beginnen te komen ...quote:Op zondag 1 november 2026 11:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je mag natuurlijk gewoon prima een racist zijn. Daar zal niemand iets aan kunnen doen. Maar waarom dan zo huilen als je daar op aangesproken wordt? Mag ellende benoemen maar één kant op?
Wat heeft kritiek op de Islam of moslims te maken met racisme? Moslims zijn geen etnische groep of 'ras'. Net als het Christendom, is de Islam een religie, meer niet.
Volgens mij heb ik ook nergens gezegd dat jij als individu die dit doet, maar dat het in bredere context voortkomt. Dit dus nu specifiek op jezelf gaan betrekken is nogal vreemd.quote:
[..]
Ik dacht dat jij graag inhoudelijke discussies had. Je hebt nu vooral een discussie met woorden die ik niet gezegd heb, niet met wat ik gezegd heb.
Dus probeer het nog eens en reageer op wat ik daadwerkelijk zei. Of laat mij 3 posts zien waarin ik hele bevolkingsgroepen generaliseer. Ik heb 't namelijk niet over rechts, of over conservatief, maar over MAGA, extreemrechts etc. Net als ik 't niet heb over Palestina maar over Hamas, of niet over Joden, maar over de Israëlische regering.
Ah het trucje is nu blinde moslimhaat wegzetten als 'het is maar kritiek'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee, het trucje is dat jij van de geuite kritiek moslimhaat maaktquote:
Ah het trucje is nu blinde moslimhaat wegzetten als 'het is maar kritiek'.
Jij en ik hebben een discussie, waarin je dat ter sprake brengt. Je stelt me zelf letterlijk de vraag of ik moslim ben omdat je anders niet begrijpt waarom die kritiek mij raakt. Als het niet over mij gaat, of niet over een punt wat ik aanhaal, waarom breng je het dan ter sprake?quote:
[..]
Ik denk dat we hier tot de kern beginnen te komen ...
Wat heeft kritiek op de Islam of moslims te maken met racisme? Moslims zijn geen etnische groep of 'ras'. Net als het Christendom, is de Islam een religie, meer niet.
[..]
Volgens mij heb ik ook nergens gezegd dat jij als individu die dit doet, maar dat het in bredere context voortkomt. Dit dus nu specifiek op jezelf gaan betrekken is nogal vreemd.
Dit is waar 't mank gaat. Je lijkt te denken dat veel mensen moeite hebben met kritiek op de Islam, maar dat is niet zo. Die mensen hebben in veel gevallen moeite met de generalisaties. Wel grappig dat je bij Joden spreekt over haat, maar bij moslims over kritiek. Dit is weer zo'n valse vergelijking waar we 't eerder over hadden.quote:
[..]
Die vraag heb ik inmiddels al meerdere keren beantwoord. Voor mij speelt daar meerdere redenen mee, zowel persoonlijk als cultureel en geopolitiek. Het meest cruciale is hier nog wel dat in tegenstelling tot kritiek op de Islam, de haat jegens Joden en Israël voornamelijk gebaseerd is op ofwel complottheorieën of wel een selectieve standaard die we niet van andere landen verwachten, maar alleen wordt toegepast op Israël. Nota bene een Westerse bondgenoot.
Dit maakt het anders dan bijvoorbeeld kritiek op de Islam en moslims, die is gebaseerd op aantoonbare cijfers, data, bredere culturele trends of onoverbrugbare verschillen met de Westerse cultuur, waardoor de Islam dan ook een gevaar vormt voor de Westerse cultuur.
Niet om 't over Israël te gaan hebben, daar zijn andere topics voor. Maar juist bondgenoten houd je aan een andere standaard: de jouwe. Op het moment dat een vriend van me moord pleegt kan dat geen vriend van me zijn, want dat is onverenigbaar met mijn principes en dus met mijn vriendschap.
[ Bericht 1% gewijzigd door beefkeek op 01-11-2026 11:33:37 ]
Als men de leiders van de moslims/gelovigen zou isoleren dan zouden de meeste mensen niet meer bang zijn voor moslims/gelovigen.quote:
Ah het trucje is nu blinde moslimhaat wegzetten als 'het is maar kritiek'.
Joden zijn net zo min een ras. Immers mensenrassen bestaan helemaal niet. Maar dat je het semantisch zou maken, komt niet geheel onverwacht.quote:
[..]
Ik denk dat we hier tot de kern beginnen te komen ...
Wat heeft kritiek op de Islam of moslims te maken met racisme? Moslims zijn geen etnische groep of 'ras'. Net als het Christendom, is de Islam een religie, meer niet.
[..]
Volgens mij heb ik ook nergens gezegd dat jij als individu die dit doet, maar dat het in bredere context voortkomt. Dit dus nu specifiek op jezelf gaan betrekken is nogal vreemd.
Dat ben ik helemaal met je eens. Juist die haat leidt af van inhoudelijke discussies. Natuurlijk moet je niet blind zijn voor de problemen, maar je moet ook niet blind zijn voor zaken eromheen.quote:
[..]
Ik heb in post #111 al uitgelegd hoe ik over haat denk, en ik ga dat niet herhalen. Maar haat is allesbehalve zinvol.
Wat ik wel zinvol vind is om niet blind te zijn voor de problemen en risico's waar je mee te maken hebt, en de consequenties die daar aan vasthangen. En een stukje awareness en risicomanagement zijn gewoon heel volwassen principes die zorgdragen voor een gezonde probleemaanpak en crisisbeheersing.
Dat zal het zijn ja.quote:
[..]
Nee, het trucje is dat jij van de geuite kritiek moslimhaat maakt
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
|
|
