abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221271887
quote:
De Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD bleven er tot het laatste moment van overtuigd dat Rusland Oekraïne waarschijnlijk niet zou binnenvallen. Dat kwam door een analyse die gebaseerd was op een "unieke bron" binnen het Russische veiligheidsapparaat.

Dat schrijft de Volkskrant(opent in nieuw venster) in een reconstructie over de laatste maanden voor de grootschalige invasie die op 24 februari 2022 begon. De krant sprak met 19 betrokken inlichtingenofficieren en hoge ambtenaren.

De Nederlandse inlichtingen belandden zelfs bij de Amerikaanse president Biden, die sinds het najaar van 2021 waarschuwde voor een op handen zijnde Russische invasie. Nederland hoopte hiermee te voorkomen dat het tot een oorlog zou komen.

Kans laten schieten

Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.

Een andere hoge ambtenaar zegt dat Europese landen door de verkeerde analyse ook geen extra steun aan Oekraïne hebben gegeven in de maanden voorafgaand aan de invasie.

De AIVD en de MIVD willen niet reageren op het Volkskrantartikel.

Kremlinbron

De analyse dat een Russische inval 'niet waarschijnlijk' was, baseerden de Nederlandse diensten op een "unieke bron", dicht bij de Russische president Poetin. Die "beproefde bron" gaf toegang tot inlichtingen uit het Russische veiligheidsapparaat en zou al jarenlang zeer waardevol zijn voor de Nederlandse diensten.

Volgens de AIVD en de MIVD moest de Russische troepenopbouw worden gezien als het opvoeren van de druk in de onderhandelingen met het Westen. Tot een echte aanval zou het niet komen, want dan was Poetin zijn onderhandelingspositie kwijt. De Amerikaanse lezing was echter dat het niet de vraag was of, maar wanneer de Russen de aanval inzetten.

Die waarschuwden al maanden dat Rusland voorbereidingen aan het treffen was om Oekraïne binnen te vallen. De VS had een bron in het Kremlin, die waarschijnlijk nog dichter bij Poetin stond. De AIVD en MIVD voerden wel gesprekken met de Amerikaanse inlichtingendienst CIA, maar kwamen er niet achter waarom hun analyses uiteenliepen.

Pas nadat de Russische troepen Oekraïne in waren getrokken, werd duidelijk dat de top van het Russische veiligheidsapparaat niet op de hoogte was geweest van de aanvalsplannen van Poetin.

AFP/Maxar Technologies
Satellietbeelden lieten de opbouw van troepen in Rusland en Belarus zien
Het is niet alleen het rotsvaste vertrouwen in hun bron dat de AIVD en MIVD een verkeerde inschatting liet maken. Uit de gesprekken die de Volkskrant voerde, blijkt dat deze scepsis ook te maken had met de Irakoorlog in 2003.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken deelde toen inlichtingen over Iraakse massavernietigingswapens die niet klopten. De daaropvolgende invasie in Irak kostte honderdduizenden mensen het leven.

Nederland was niet het enige land dat zich niet liet overtuigen door de Amerikaanse inlichtingen. Duitsland en Frankrijk waren ook sceptisch over een mogelijke Russische invasie. "We worden een oorlog ingerommeld", vatte een hoge ambtenaar de sfeer tijdens overleggen met Europese ministers samen. Ook Oekraïne zelf dacht lange tijd niet dat het echt tot een Russische invasie zou komen.

Pas drie weken voor de invasie veranderde het standpunt van de diensten enigszins. Het werd toen duidelijk dat het Russische leger grote hoeveelheden bloedplasma naar het front bracht. De diensten veranderden hun conclusie dat een oorlog 'onwaarschijnlijk' was naar 'mogelijk'.

Een inlichtingenblunder

De Nederlandse diensten kwamen na de invasie via inlichtingen te weten dat de Russische veiligheidstop net zo verrast was over het begin van de oorlog als zijzelf. Alleen een heel kleine groep vertrouwelingen wist blijkbaar af van de oorlogsplannen van de president. De bron van de AIVD en de MIVD viel daarbuiten, die van de VS waarschijnlijk niet.

De ontzetting was groot bij de Nederlandse diensten, blijkt uit een citaat van een van de bronnen die de Volkskrant sprak: "Dit is de grootste oorlog op het Europees grondgebied sinds de Tweede Wereldoorlog. En die zagen wij niet aankomen. Wat een fuck-up."

Sommige betrokkenen spreken achteraf dan ook over een inlichtingenblunder. Zo ver wil een senior AIVD'er die de krant sprak niet gaan. Wel is het beeld van Poetin veranderd, zegt hij. "Ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat we Poetin nu met meer wantrouwen zouden bekijken. We gingen te veel uit van Poetin als een rationele actor."

Evacuatie ambassade

Extra pijnlijk voor de inlichtingendiensten is waarschijnlijk dat de Nederlandse militairen en ambtenaren wel steeds meer op de informatie van de Amerikaanse diensten gingen varen. Zij gingen er in de laatste weken wel vanuit dat die invasie zou gaan plaatsvinden.

Enkele maanden eerder had de Nederlandse ambassadeur in Oekraïne die conclusie al getrokken. Zijn ambassade bereidde zich sindsdien voor op oorlog. Hij riep Nederlanders halverwege februari op het land te verlaten als ze er niet hoefden te zijn. Ook liet hij zijn vrouw en de gezinnen van het ambassadepersoneel evacueren.

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Hoekstra besloot dat het ambassadepersoneel naar Lviv moest uitwijken. Een dag nadat Rusland was binnengevallen, verliet het Nederlandse personeel Oekraïne in een konvooi met gepantserde auto's.
https://nos.nl/artikel/26(...)kraine-niet-aankomen
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_221271889
quote:
De Amerikaanse lezing was echter dat het niet de vraag was of, maar wanneer de Russen de aanval inzetten.

Die waarschuwden al maanden dat Rusland voorbereidingen aan het treffen was om Oekraïne binnen te vallen. De VS had een bron in het Kremlin, die waarschijnlijk nog dichter bij Poetin stond. De AIVD en MIVD voerden wel gesprekken met de Amerikaanse inlichtingendienst CIA, maar kwamen er niet achter waarom hun analyses uiteenliepen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
  woensdag 8 juli 2026 @ 05:59:25 #3
503714 SebbeSwensje
Heraclied of niet?
pi_221271911
Dat zei ik ook al en daarom moest ik even leren niet zo'n grote mond te hebben, net zoals bij de brexit. Uiteindelijk heb ik er niets van geleerd, dus that's that.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
pi_221272076
quote:
Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.
Rusland wist al dat ze daar niet toe bereid waren (door o.a. de Krim), maar het laat ook zien dat het Westen Rusland niet begrijpt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 8 juli 2026 @ 08:19:07 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221272119
Lekker kneuterig. Competentie optioneel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221272208
Ik wist het wel, ik had een bron nog dichter bij Poetin.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 8 juli 2026 @ 08:49:42 #7
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221272212
Alles van één bron laten afhangen, dat noemt men ook wel lui.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221272269
Maandenlang kon je de opbouw van Russische troepen aan de grens met Oekraïne bijna live volgen via social media. Je moet echt een blind paard zijn geweest als je dat gemist hebt.

Wat een stel amateurs.
Zonder wrijving geen glans
pi_221272290
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 08:49 schreef Perrin het volgende:
Alles van één bron laten afhangen, dat noemt men ook wel lui.
Het is niet zo dat je Kremlin-bronnen bij de FEBO uit een automata kunt trekken…

Punt is gewoon dat ze een reeele bron hadden en kennelijk genoeg reden die veel vertrouwen te schenken en dan kun je niet ‘eventjes’ je concludes veranderen omdat wat die bron je verteld, niet is wat je wil horen.

Er was verder ook wel degelijk direct contact met Amerikaanse inlichtingendiensten en het was bekend dat die bronnen hadden die wél wat anders zeiden (enkel, bij zulke contacten is men altijd zeer voorzichtig erin wélke informatie men deelt, omdat men hun bron niet wil laten kunnen identificeren… voor inlichtingendiensten zijn bronnen gewoon goud waard, ze ‘handelen’ uiteindelijk met informatie)…

Wat de AIVD en MID deden was gewoon correct (en overigens staan die geheel niet als amateuristisch bekend, ze hebben eerder best ook veel respect, juist doordat ze eigen bronnen hebben en _niet_ aan het handje van de Amerikanen lopen)…
Dat ze niet de juiste informatie bleken te hebben, is vooral iets dat je achteraf kunt bepalen en dan heel stoer iets van kunt vinden… maar op het moment zelf hebben ze goed en correct gehandeld.

Als je wil dat ze nog beter worden, moet je hen ook een budget geven dat vergelijkbaar is met dat van de Amerikanen, maar dat hebben ze zeker niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_221272291
quote:
unieke bron
Die heet Poetin zeker?
:')
pi_221272447
Als in februari 2022 de NATO alle zijn Europees-gebaseerd straalvliegtuigen naar Polen en Roemenië had overgebracht en 100k troepen had verzameld langs de grens in Polen en een korte bericht had gestuurd naar Kremlin "Probeer het maar eens mafketel" dan zou Poetin met zijn start tussen de benen zijn bunker weer in kruipen en volgende 10 jaar niet eruit komen en deze oorlog zou niet eens beginnen.


Maar jah, daar heb je de ballen voor nodig.
I carried the fire before I knew its name.
  woensdag 8 juli 2026 @ 09:30:01 #12
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_221272466
Goede intel is altijd key.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_221272496
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 05:23 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Extra pijnlijk voor de inlichtingendiensten is waarschijnlijk dat de Nederlandse militairen en ambtenaren wel steeds meer op de informatie van de Amerikaanse diensten gingen varen
Goed om te lezen dat het leger onze eigen overheidsdiensten ook niet meer serieus neemt. Verstandig.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_221273885
quote:
Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?
pi_221273890
Wel benieuwd wie die bron van de VS is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_221273910
quote:
Achteraf vinden veel betrokkenen dat Nederland juist hierdoor de enige kleine kans die er was om een oorlog te voorkomen heeft laten schieten. Als de VS en Europa gezamenlijk aan Rusland hadden laten weten dat zij bereid waren om militair en economisch tot het uiterste te gaan, had dit Rusland kunnen afschrikken, menen zij.
Ja, maar dat was niet zo en is niet zo, dus dat is dan geen geloofwaardig afschrikkingsmiddel.
  woensdag 8 juli 2026 @ 11:42:22 #17
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_221273917
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:34 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?
Omdat na duizenden jaren beschaving het allerbelangrijkste nog steeds is dat je het grootste piemeltje hebt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_221273938
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ja, maar dat was niet zo en is niet zo, dus dat is dan geen geloofwaardig afschrikkingsmiddel.
Ik vind dit wel weer hilarisch hoe ongeloofwaardig zo'n stelling is. "Als we gezegd hadden..." _O-
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 8 juli 2026 @ 11:53:35 #19
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221273985
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:34 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Waarom zouden wij ons in WO3 moeten laten storten om fucking oekraïne?
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?

Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221273996
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Polen? Duitsland?
Op korte termijn zullen ze dat niet doen, maar het probleem is dat een nieuw leger opbouwen ons 15-20 jaar kost, we kunnen dus wel de gok nemen dat het niet nodig is, alleen kun je dat later niet meer achteraf herstellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221274009
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?

Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
Je bedoelt NATO-leden? Totaal wat anders. Dan leggen ze Rusland maar even goed over de knie.
Oekraïne zijn we echter niets verschuldigd.
  woensdag 8 juli 2026 @ 12:02:19 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221274044
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:56 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Je bedoelt NATO-leden? Totaal wat anders. Dan leggen ze Rusland maar even goed over de knie.
Oekraïne zijn we echter niets verschuldigd.
Denk je dat de VS WO3 begint omdat Rusland de Baltische Staten pakt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 8 juli 2026 @ 12:03:58 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_221274057
Zeer goed en lang stuk in de volkskrant (wel plus helaas) maar was het lezen waard.

Zeker wel waard om te luisteren naar de waarschuwingen over een mogelijke aanval op Polen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_221274890
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?

Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
Rusland gaat net zo goed als wij dat niet doen WW 3 riskeren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 8 juli 2026 @ 13:41:32 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_221274900
Je hele eindconclusie baseren op 1 bron (die wel of niet betrouwbaar is) (die wel of niet zelf betrouwbare info gevoerd wordt) is heel slim inderdaad.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_221274942
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 11:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
En als Rusland de Baltische staten binnenvalt? Finland? Polen? Duitsland?

Als we niet geloofwaardig kunnen afschrikken, is het gedaan met onze veiligheid.
Duitsland grenst niet aan Rusland, dus dat zal niet snel gebeuren.
De kans dat mr. P het bij één van de andere landen probeert lijkt me heel erg groot.

Allereerst om de navo te testen Als er niks gebeurt of het blijkt slappe hap dan kan men in alle rust verder bouwen aan het leger om op enig moment de echte slag te slaan.
Als er wel reactie volgt en Poetin krijgt klop dan kan hij dat prima gebruiken om het echec in Oekraine te maskeren. Hij kan nu niet uitleggen dat het daar volledig mislukt is maar met de navo als vijand kan hij daar alle schuld op schuiven.
-
pi_221275048
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 08:19 schreef Perrin het volgende:
Lekker kneuterig. Competentie optioneel.
MIVD staat normaliter toch vrij hoog aangeschreven. Had ik ook niet verwacht, maar many people say
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')