abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219463204
quote:
Jong kind met ernstig overgewicht ‘wordt gemiddeld maar 39 jaar oud’: artsen slaan alarm om groeiende groep

Kinderartsen zien een alarmerende stijging van het aantal kinderen met obesitas. Het heeft al geleid tot een verdubbeling van de wachtlijsten en vijf keer meer medicijngebruik. De artsen maken zich grote zorgen en roepen de politiek op om vaart te maken met de wet die reclame op ongezond eten en drinken verbiedt.


De kinderartsen zagen in de afgelopen vijf jaar - tussen 2020 en 2024 - hun spreekuren steeds verder vollopen met jonge kinderen met gewrichtsklachten, vervette levers en diabetes type 2.

Bijna 400.000 kinderen (tussen de 0 en 18 jaar) in Nederland kampen met overgewicht, ongeveer 100.000 daarvan hebben obesitas, een chronische ziekte waarbij vetweefsel niet meer goed werkt. In Amsterdam, Rotterdam en Den Bosch zien kinderartsen niet alleen een forse toename van patiënten, maar ook dubbel zo lange wachtlijsten en een vijfvoudige stijging in het gebruik van medicatie ter behandeling van obesitas.

De ontwikkeling gaat gepaard met ernstige, blijvende gezondheidsproblemen en daarom maken de kinderartsen, de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK) en De Gezonde Generatie zich grote zorgen, stelt Erica van den Akker. Zij is kinderarts-endocrinoloog aan het Erasmus MC Centrum Gezond Gewicht in Rotterdam.

„De nare ziekten die je kunt krijgen door obesitas zien we op steeds jongere leeftijd. Bijvoorbeeld een vervette lever. Door de vervetting ontstaat leverschade, die onomkeerbaar is. Kinderen met een leverbeschadiging door vet lopen risico op een levertransplantatie als jongvolwassene. Deze gevolgen draag je niet een paar jaar, maar je hele leven mee.”

Jong ziek, jong overlijden
Dat geldt ook voor een andere veelvoorkomende ziekte waarvan obesitas de oorzaak is: diabetes. „Een kind van 13 met diabetes type 2 heeft gemiddeld dertien jaar later, als deze 26 is, 80 procent kans op schade aan bloedvaten en organen waardoor bijvoorbeeld gezichtsverlies of schade aan de nieren of het hart optreedt. Hun ziektejaren beginnen al op jonge leeftijd.”

En dat heeft weer gevolgen voor je deelname in de maatschappij, stelt Van den Akker. „Deze jongeren vallen vaker uit op school, bij stages en op werk, omdat ze niet goed meekomen door hun slechte gezondheid.”

Van den Akker zag de afgelopen drie jaar een verdubbeling van het aantal nieuwe verwijzingen van kinderen van met obesitas, sommigen slechts een paar jaar oud. „Uit nieuw, Europees onderzoek werd een model ontwikkeld dat voorspelt dat de levensverwachting van kinderen die al op hun 4de jaar ernstige obesitas hebben, gemiddeld 39 jaar is.”

Wet tegen ongezonde reclame
Om dit op te lossen is een duidelijk preventiebeleid nodig. En dat mist, stellen de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK) en De Gezonde Generatie. En dat terwijl kinderen de hele dag door worden verleid tot ongezonde keuzes via influencers, in games, in de supermarkt en op straat. ‘Deze ongezonde omgeving vergroot de kans op overgewicht en obesitas’, stellen de kinderartsen.

Zij doen een dringende oproep aan de politiek om zo snel mogelijk een wet in te voeren die de reclame gericht op kinderen voor ongezond eten en drinken verbiedt. Zo’n wet werd begin dit jaar al aangekondigd, maar ligt er nog niet. Mogelijk wordt het wetsvoorstel in het voorjaar van 2026 aan de Tweede Kamer voorgelegd.
We gaan echt de kant van Amerika op hé :')

https://www.ad.nl/gezond/(...)ende-groep~ad8f4e9b/
pi_219463423
Tsja , ze staan er bij en eten er aan. Kan weinig medelijden mee hebben. Als je je mik volpropt met ongezond vreten mag je achteraf niet zeiken over de consequenties.
Ook in moeilijke tijden.
  donderdag 11 december 2025 @ 11:04:09 #4
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219463616
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 10:47 schreef Gibson88 het volgende:
Tsja , ze staan er bij en eten er aan. Kan weinig medelijden mee hebben. Als je je mik volpropt met ongezond vreten mag je achteraf niet zeiken over de consequenties.
Een peuter is in jouw wereld zelf verantwoordelijk voor zijn of haar eigen inname van voedsel? Bijzonder
pi_219463681
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:04 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Een peuter is in jouw wereld zelf verantwoordelijk voor zijn of haar eigen inname van voedsel? Bijzonder
Ik doelde meer op 13 jarigen ( en ouder ).
Ook in moeilijke tijden.
pi_219463720
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 10:47 schreef Gibson88 het volgende:
Tsja , ze staan er bij en eten er aan. Kan weinig medelijden mee hebben. Als je je mik volpropt met ongezond vreten mag je achteraf niet zeiken over de consequenties.
Het gaat hier om jonge kinderen. Een 13 jarige is geen jong kind.


Ik blijf het zeggen, gezond eten hoeft niet duur te zijn. Diepvriesgroente/fruit is niet duur. Een tros bananen is niet duur. Fruit/groente in de aanbieding is ook best te doen. Wat mij betreft is het de moeite die mensen ervoor moeten doen een grote factor. Een pizza heb je zo in de oven gegooid. Een zak chips heb je zo open getrokken. Mensen worden alsmaar luier en dat is gewoon een feit.
pi_219463802
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:14 schreef Gibson88 het volgende:

[..]
Ik doelde meer op 13 jarigen ( en ouder ).
Zoals al in het vorige deel aangegeven, komen bij de kinderartsen al kinderen zo jong als 4-5 jaar. De jongste die werd gezien, was een kind van 1,5 dat al obees was. Dus niet een beetje te vol, maar obees.

Daarnaast is 13 jaar ook nog een kind. En als dat kind het slechte voorbeeld heeft gehad (het wordt niet plotsklaps op 13-jarige leeftijd dik wakker) is het heel moeilijk om de eetgewoontes en beweging aan te passen. Zij kunnen hier doorgaans de verantwoordelijkheid nog niet voor dragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 11 december 2025 @ 11:35:52 #8
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219463825
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:14 schreef Gibson88 het volgende:

[..]
Ik doelde meer op 13 jarigen ( en ouder ).
Alles onder de 21 (waarschijnlijk zelfs 25) is mentaal niet toegerust om echt intelligente beslissingen te nemen. Eigen verantwoordelijkheid is leuk, maar kan pas wanneer het brein daar klaar voor is.

Daarnaast is er wel degelijks iets fundamenteels veranderd in het voedselaanbod. De mate van bewerking, van vervanging van goede voedingsstoffen door suikers, transvetten, koolhydraatrijke vulstoffen, goedkope meuk dus is enorm toegenomen. Het aanbod aan lange termijn gezond voedsel is enorm verminderd. De voedingsindustrie is meer een dealer dan een normale handelaar.

Dus ja, eigen verantwoordelijkheid is zeker een punt (maar uitsluitend bij volwassenen), het probleem is dat veel toekomstige volwassenen al volkomen stuk zijn gemaakt in hun kindertijd.
pi_219463957
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in het vorige deel zo paniekerig zijn over medicatie (zoals ozempic). Natuurlijk is preventie beter, maar daarvoor is het dus al te laat. Dan is die medicatie toch prima?
pi_219463994
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:53 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in het vorige deel zo paniekerig zijn over medicatie (zoals ozempic). Natuurlijk is preventie beter, maar daarvoor is het dus al te laat. Dan is die medicatie toch prima?
Ik heb geen idee hoe lang je dat spul kan blijven innemen, maar de ouders van die kids gaan gewoon lekker door met hun kinderen ongezonde troep geven dan kun je als kind zijnde wel aan de gang blijven met ozempic. Kinderen zijn afhankelijk van hun ouders en zolang die geen actie ondernemen is dit echt geen oplossing. Trouwens ongezond eten is sowieso slecht voor je, dik of slank.
  Spellchecker donderdag 11 december 2025 @ 12:01:06 #11
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_219464005
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:53 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in het vorige deel zo paniekerig zijn over medicatie (zoals ozempic). Natuurlijk is preventie beter, maar daarvoor is het dus al te laat. Dan is die medicatie toch prima?
https://www.google.com/se(...)nt=mobile-gws-wiz-hp
pi_219464006
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:59 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Ik heb geen idee hoe lang je dat spul kan blijven innemen, maar de ouders van die kids gaan gewoon lekker door met hun kinderen ongezonde troep geven dan kun je als kind zijnde wel aan de gang blijven met ozempic. Kinderen zijn afhankelijk van hun ouders en zolang die geen actie ondernemen is dit echt geen oplossing. Trouwens ongezond eten is sowieso slecht voor je, dik of slank.
Medicatie als ozempic zorgen voor een sneller verzadigingsgevoel. Dus het helpt evident. Het is niet HET wondermiddel, maar onderdeel van een oplossing.
pi_219464017
quote:
De ernstige bijwerkingen zijn voornamelijk gezien bij mensen die het elders halen, en aan het kloten zijn met de 'dosis'.
pi_219464038
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Medicatie als ozempic zorgen voor een sneller verzadigingsgevoel. Dus het helpt evident. Het is niet HET wondermiddel, maar onderdeel van een oplossing.
Op de langere termijn is dit geen oplossing. En wat ik zeg, dan zijn de kinderen afgevallen maar krijgen nog steeds teveel koolhydraten, vetten, suikers etc voorgeschoteld. Dat je slank bent maakt het niet dat het opeens minder slecht voor je is. Het is nog steeds ongezond voor je lichaam.
pi_219464044
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:05 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Op de langere termijn is dit geen oplossing. En wat ik zeg, dan zijn de kinderen afgevallen maar krijgen nog steeds teveel koolhydraten, vetten, suikers etc voorgeschoteld. Dat je slank bent maakt het niet dat het opeens minder slecht voor je is. Het is nog steeds ongezond voor je lichaam.
Je hebt het over twee verschillende onderwerpen. Ozempic (en vergelijkbare medicatie) is een oplossing tegen (kinder) obesitas. Niet tegen een ongezonde levensstijl in het algemeen.
pi_219464113
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je hebt het over twee verschillende onderwerpen. Ozempic (en vergelijkbare medicatie) is een oplossing tegen (kinder) obesitas. Niet tegen een ongezonde levensstijl in het algemeen.
En wie zijn er verantwoordelijk voor een ongezonde levensstijl bij jonge kinderen? Dezelfde mensen die in veel gevallen ervoor zorgen dat kinderen overgewicht krijgen en aan de ozempic moeten.

De cirkel is rond.
pi_219464135
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:18 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
En wie zijn er verantwoordelijk voor een ongezonde levensstijl bij jonge kinderen? Dezelfde mensen die in veel gevallen ervoor zorgen dat kinderen overgewicht krijgen en aan de ozempic moeten.

De cirkel is rond.
Nee. Je snapt het niet.
pi_219464703
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:35 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Alles onder de 21 (waarschijnlijk zelfs 25) is mentaal niet toegerust om echt intelligente beslissingen te nemen. Eigen verantwoordelijkheid is leuk, maar kan pas wanneer het brein daar klaar voor is.

Daarnaast is er wel degelijks iets fundamenteels veranderd in het voedselaanbod. De mate van bewerking, van vervanging van goede voedingsstoffen door suikers, transvetten, koolhydraatrijke vulstoffen, goedkope meuk dus is enorm toegenomen. Het aanbod aan lange termijn gezond voedsel is enorm verminderd. De voedingsindustrie is meer een dealer dan een normale handelaar.

Dus ja, eigen verantwoordelijkheid is zeker een punt (maar uitsluitend bij volwassenen), het probleem is dat veel toekomstige volwassenen al volkomen stuk zijn gemaakt in hun kindertijd.
Je hebt gelijk, ik ben te kort door de bocht geweest. Het aanbod van bewerkt eten is sterk veranderd ten opzichte van de tijd waarin ik ben opgegroeid. En dat heeft zeer zeker invloed.
Ook in moeilijke tijden.
  donderdag 11 december 2025 @ 13:55:44 #19
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_219464737
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je hebt het over twee verschillende onderwerpen. Ozempic (en vergelijkbare medicatie) is een oplossing tegen (kinder) obesitas. Niet tegen een ongezonde levensstijl in het algemeen.
En als de levensstijl verandert, verandert ook het gewicht dus waarom hebben we het over een medicijn? Hoe dan ook heeft elk medicijn een bijwerking dus waarom je dat zo loopt te promoten is me een raadsel
pi_219464771
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je hebt het over twee verschillende onderwerpen. Ozempic (en vergelijkbare medicatie) is een oplossing tegen (kinder) obesitas. Niet tegen een ongezonde levensstijl in het algemeen.
Het zijn niet twee totaal verschillende onderwerpen.
Obesitas en een ongezonde levensstijl hebben met elkaar te maken.

Het lijkt er wel op dat ozempic in veel gevallen levenslang moet worden gebruikt. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat kinderen vanaf 2 jaar ozempic moeten gebruiken voor de rest van hun leven. Je gaat een ziekte bestrijden die te voorkomen is door al op jonge leeftijd voor een gezonde(re) levensstijl te zorgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 11 december 2025 @ 14:01:22 #21
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_219464786
quote:
7s.gif Op donderdag 11 december 2025 13:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zijn niet twee totaal verschillende onderwerpen.
Obesitas en een ongezonde levensstijl hebben met elkaar te maken.

Het lijkt er wel op dat ozempic in veel gevallen levenslang moet worden gebruikt. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat kinderen vanaf 2 jaar ozempic moeten gebruiken voor de rest van hun leven. Je gaat een ziekte bestrijden die te voorkomen is door al op jonge leeftijd voor een gezonde(re) levensstijl te zorgen.
En er ook niets bekend over de gevolgen op lange termijn bij dit soort middelen
pi_219464825
quote:
7s.gif Op donderdag 11 december 2025 13:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zijn niet twee totaal verschillende onderwerpen.
Obesitas en een ongezonde levensstijl hebben met elkaar te maken.

Het lijkt er wel op dat ozempic in veel gevallen levenslang moet worden gebruikt. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat kinderen vanaf 2 jaar ozempic moeten gebruiken voor de rest van hun leven. Je gaat een ziekte bestrijden die te voorkomen is door al op jonge leeftijd voor een gezonde(re) levensstijl te zorgen.
Het is makkelijk, werkt snel en je hoeft er zelf geen enkele moeite meer voor te doen.

Past dus perfect in de gemiddelde levensstijl van de doelgroep.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_219464839
quote:
7s.gif Op donderdag 11 december 2025 13:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het zijn niet twee totaal verschillende onderwerpen.
Obesitas en een ongezonde levensstijl hebben met elkaar te maken.

Het lijkt er wel op dat ozempic in veel gevallen levenslang moet worden gebruikt. Het lijkt me niet echt de bedoeling dat kinderen vanaf 2 jaar ozempic moeten gebruiken voor de rest van hun leven. Je gaat een ziekte bestrijden die te voorkomen is door al op jonge leeftijd voor een gezonde(re) levensstijl te zorgen.
Het zijn wel twee verschillende dingen. Uiteraard heeft obesitas te maken met een ongezonde levensstijl, maar een ongezonde levensstijl zal niet per definitie obesitas veroorzaken.
pi_219464852
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:05 schreef Caland het volgende:

[..]
Het is makkelijk, werkt snel en je hoeft er zelf geen enkele moeite meer voor te doen.

Past dus perfect in de gemiddelde levensstijl van de doelgroep.
Deels. Ik vind het te kort door de bocht om dit probleem alleen neer te leggen bij een bepaalde doelgroep.
Maar ik denk dat het juist voor jonge kinderen belangrijk is om te leren over een gezonde levensstijl: wat is gezond, wat niet, welke hoeveelheden. beweging, etc. Een gezonde relatie tot eten zou voor iedereen de standaard moeten zijn, maar dat moet je als kind ook leren. En het feit dat er dus een groep kinderen is die dat niet kan leren omdat ze ouders hebben die daarin niet kunnen voorzien, is wel iets dat we moeten aanpakken, en niet wachten tot zij zijn verpest en ze dan maar ozempic geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219464863
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het zijn wel twee verschillende dingen. Uiteraard heeft obesitas te maken met een ongezonde levensstijl, maar een ongezonde levensstijl zal niet per definitie obesitas veroorzaken.
Klopt, als je teveel rookt, veroorzaakt dat geen obesitas.

Waar het om gaat, en dat is wat @Sunshine1982 ook al zegt: als je van je ongezonde levensstijl niet dik wordt, is het nog steeds een ogezonde levensstijl en kan het tot andere problemen leiden, zoals vervette lever, aderverkalking, kanker. Toch ook wel handig om die te voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219464875
quote:
7s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Klopt, als je teveel rookt, veroorzaakt dat geen obesitas.
Nee. Ook als je ongezond eet. Je kan prima ongezond eten en binnen je kcal behoefte blijven.
pi_219465062
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Ook als je ongezond eet. Je kan prima ongezond eten en binnen je kcal behoefte blijven.
Kcalbehoefte is niet het enige waar je op moet letten. Je dient ook bepaalde vitamines en mineralen binnen te krijgen, vezels, vocht. Ik had ook nog wat toegevoegd aan mijn post.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 11 december 2025 @ 15:16:38 #28
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219465227
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 14:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Ook als je ongezond eet. Je kan prima ongezond eten en binnen je kcal behoefte blijven.
Natuurlijk kan dat, hoewel in de praktijk best lastig. Suiker triggert het lichaam om geen goed signaal van verzadiging af te geven, de combinatie suikers en vetten is helemaal een perfecte manier om vetcellen aan te maken.

Het probleem wat wordt geduid is zwaar overgewicht bij minderjarigen, kleine kinderen zelfs en de gevolgen daarvan. Dan roepen dat het met ozempic en andere medicijnen wel goed gaat komen is simpelweg het probleem niet begrijpen of serieus nemen.

Ozempic gaat niet zomaar bijvoorbeeld atherosclerosis voorkomen, hooguit stabiliseren tijdens gebruik. En het probleem bij dit soort medicijnen is dat het pas genomen zal worden nadat het overgewicht indrukwekkende vormen heeft aangenomen, inclusief ontstaan van o.a. atherosclerosis, en dan waarschijnlijk wel zal leiden tot afvallen, maar zonder dat de onderliggende schade ongedaan kan worden gemaakt. Vervolgens zal bij stoppen met het middel de cirkel opnieuw beginnen.

Een mens wat als kind stuk gemaakt is heeft daar het hele leven last van. Dat is voor obesitas niet anders dan bijvoorbeeld geestelijke mishandeling.
pi_219465756
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:53 schreef theunderdog het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in het vorige deel zo paniekerig zijn over medicatie (zoals ozempic). Natuurlijk is preventie beter, maar daarvoor is het dus al te laat. Dan is die medicatie toch prima?
De terughoudendheid rond medicijnen bij obese kinderen is niet gebaseerd op paniek, maar op afwegingen van risico’s, effectiviteit en ethiek.
Werken aan de levensstijl zou de basis moeten zijn, niet een pilletje of een spuitje. Het is nooit te laat om iets te doen aan dit probleem bij jonge kinderen.
  donderdag 11 december 2025 @ 17:33:07 #30
402274 Cruzinats
love bacon, hate hamas
pi_219465956
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2025 11:35 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Alles onder de 21 (waarschijnlijk zelfs 25) is mentaal niet toegerust om echt intelligente beslissingen te nemen. Eigen verantwoordelijkheid is leuk, maar kan pas wanneer het brein daar klaar voor is.

Daarnaast is er wel degelijks iets fundamenteels veranderd in het voedselaanbod. De mate van bewerking, van vervanging van goede voedingsstoffen door suikers, transvetten, koolhydraatrijke vulstoffen, goedkope meuk dus is enorm toegenomen. Het aanbod aan lange termijn gezond voedsel is enorm verminderd. De voedingsindustrie is meer een dealer dan een normale handelaar.

Dus ja, eigen verantwoordelijkheid is zeker een punt (maar uitsluitend bij volwassenen), het probleem is dat veel toekomstige volwassenen al volkomen stuk zijn gemaakt in hun kindertijd.
Er valt veel meer winst te halen bij een gezond slaapritme en voldoende sporten en bewegen.

Het min-maxen en hyperfocus op dieet heeft nauwelijks effect gehad de afgelopen jaren, dat is de eenvoudige conclusie die we kunnen trekken. Dat het aanbod in bewerkt voedsel gestegen is is bijzaak, je kan jezelf ook tonnetje rond vreten in de aardappels.

Bekijk dit filmpje van Amerikaanse tieners in de jaren '60.
Bekijk deze YouTube-video

We hebben een cultuurverandering nodig. Zorg dat kinderen al op de basisschool dagelijks een uurtje sporten. Iedere middelbare school een fitnessruimte waar de leerlingen gratis gebruik van kunnen maken en waar gedurende de hele dag een coach rondloopt. Tussenuur? Even aan de halters trekken of pull-ups doen.

Ik heb liever dat tieners een uur sporten per dag en een saucijzenbroodje eten dan dat ze de hele dag op hun luie reet zitten en een zakje snoepwortels eten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')