Nigel Farage onder vuur wegens racistische en antisemitische uitspraak

quote:

Op woensdag 10 december 2025 16:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Tsja, immigratie indammen is een kortzichtige oplossing. Het zal mogelijk een flinke groep tevreden stellen, maar die komen er dan na een paar jaar achter dat het nog slechter gaat met de NHS, en andere publieke voorzieningen.

En dam je illegale immigratie in, dan kan het nog heel goed dat overall het immigratie-cijfer hoog blijft, maar dat zal die mensen dan weer niet tevreden stellen.

Ongebreidelde 3e wereld migratie vanuit bepaalde contreien moet je gewoon vandaag nog stoppen. Gereguleerd en op beperkte schaal personeel uit landen als Vietnam, Filipijnen en Indonesië halen, geen enkel probleem.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 00:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ongebreidelde 3e wereld migratie vanuit bepaalde contreien moet je gewoon vandaag nog stoppen. Gereguleerd en op beperkte schaal personeel uit landen als Vietnam, Filipijnen en Indonesië halen, geen enkel probleem.

Wat moet je precies stoppen? De uitstroom van die mensen uit die landen? Of de instroom? Of gewoon alles?
Er zijn meerdere drivers van migratie: 1) Mensen ontvluchten gevaar in hun land
2) Mensen zijn op zoek naar een beter leven

1 kun je moeilijk stoppen, 2 komt vooral door het grote verschil tussen arme en rijke landen, en dat is dus ook niet makkelijk te stoppen.

Het lastige is is dat je met internationale humanitaire wetten te maken hebt, en dus niet zomaar kunt zeggen: "niemand komt er meer in". Tegen dat soort verdragen ingaan zal ook doorwerken uiteindelijk op mensenrechten binnen het land wat daar tegenin gaat, en dat wil je ook niet.

De EU en het VK zouden wel veel meer in moeten zetten in opvang in de regio, en strenger in het toelaten, dat mensen doorhebben dat de kans dat ze een verblijfsvergunning hebben klein is. Het VK zou dat makkelijker kunnen doen dan een EU land, omdat het niet gebonden is aan de EU regelingen, en het makkelijker zo kan spelen dat het VK minder aantrekkelijk is dan EU landen. Het lastige is de taal. Er spreken veel meer mensen Engels in Afrika dan Nederlands/Duits/Zweeds/Deens/Spaans, en het VK heeft met veel landen in Afrika een historische relatie (kolonies), waardoor er veel vaker (verre) familie al in het VK woont.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 11:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Wat moet je precies stoppen? De uitstroom van die mensen uit die landen? Of de instroom? Of gewoon alles?
Er zijn meerdere drivers van migratie: 1) Mensen ontvluchten gevaar in hun land
2) Mensen zijn op zoek naar een beter leven

Dat is allemaal waar. Echter betekent dat niet dat wij de capaciteit en het draagvlak hebben dat te faciliteren. Zeker niet als gebieden op grote schaal onleefbaar worden.

quote:

1 kun je moeilijk stoppen, 2 komt vooral door het grote verschil tussen arme en rijke landen, en dat is dus ook niet makkelijk te stoppen.

Niet te stoppen, wel te mitigeren. Het begint met de stelling dat wij als meer ontwikkelde maatschappij de onderklasse van een arm land niet permanent zouden moeten opnemen. Wat hebben deze mensen ons te bieden? Hebben wij het "upliften" van onze eigen onderklasse op orde? Hebben wij een overschot aan zorgcapaciteit inclusief GGZ? Levert het ons iets op? Het antwoord is nee.

quote:

Het lastige is is dat je met internationale humanitaire wetten te maken hebt, en dus niet zomaar kunt zeggen: "niemand komt er meer in". Tegen dat soort verdragen ingaan zal ook doorwerken uiteindelijk op mensenrechten binnen het land wat daar tegenin gaat, en dat wil je ook niet.

Dat is een stellingname van jou, geen feit. Die verdragen zijn met een hele andere geest opgesteld en worden nu massaal misbruikt. Je hoeft die verdragen niet eens zo fundamenteel te wijzigen, zolang je geen sociale premies en huisvesting en paspoorten zonder tegenvoorwaarden biedt. Je moet strengere eisen aan burgerschap stellen en veel meer inzetten op tijdelijke opvang en opvang in de regio. En daar mogen wij wat mij betreft prima aan bijdragen.

Paspoorten alleen nog maar verstrekken aan mensen met een blanco strafblad, B2 taalbeheersing en uitzicht op een baan. Verblijfsvergunning meteen intrekken bij elk misdrijf.

Eigenlijk wat jij deels hieronder zegt.

quote:

De EU en het VK zouden wel veel meer in moeten zetten in opvang in de regio, en strenger in het toelaten, dat mensen doorhebben dat de kans dat ze een verblijfsvergunning hebben klein is. Het VK zou dat makkelijker kunnen doen dan een EU land, omdat het niet gebonden is aan de EU regelingen, en het makkelijker zo kan spelen dat het VK minder aantrekkelijk is dan EU landen. Het lastige is de taal. Er spreken veel meer mensen Engels in Afrika dan Nederlands/Duits/Zweeds/Deens/Spaans, en het VK heeft met veel landen in Afrika een historische relatie (kolonies), waardoor er veel vaker (verre) familie al in het VK woont.

Die speelruimte hebben EU-landen ook. De verdragen dwingen je een stuk minder tot gekke Henkie zijn dan wat Nederland doet.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 12:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is allemaal waar. Echter betekent dat niet dat wij de capaciteit en het draagvlak hebben dat te faciliteren. Zeker niet als gebieden op grote schaal onleefbaar worden.
[..]
Niet te stoppen, wel te mitigeren. Het begint met de stelling dat wij als meer ontwikkelde maatschappij de onderklasse van een arm land niet permanent zouden moeten opnemen. Wat hebben deze mensen ons te bieden? Hebben wij het "upliften" van onze eigen onderklasse op orde? Hebben wij een overschot aan zorgcapaciteit inclusief GGZ? Levert het ons iets op? Het antwoord is nee.
[..]
Dat is een stellingname van jou, geen feit. Die verdragen zijn met een hele andere geest opgesteld en worden nu massaal misbruikt. Je hoeft die verdragen niet eens zo fundamenteel te wijzigen, zolang je geen sociale premies en huisvesting en paspoorten zonder tegenvoorwaarden biedt. Je moet strengere eisen aan burgerschap stellen en veel meer inzetten op tijdelijke opvang en opvang in de regio. En daar mogen wij wat mij betreft prima aan bijdragen.

Paspoorten alleen nog maar verstrekken aan mensen met een blanco strafblad, B2 taalbeheersing en uitzicht op een baan. Verblijfsvergunning meteen intrekken bij elk misdrijf.

Eigenlijk wat jij deels hieronder zegt.
[..]
Die speelruimte hebben EU-landen ook. De verdragen dwingen je een stuk minder tot gekke Henkie zijn dan wat Nederland doet.

We zijn zo ongelofelijk naïef. Ik heb ondertussen permanent residency in meerdere landen, maar dat geven ze echt niet weg bij een pak koekjes. Dat vraagt al gauw om een dossier van honderd pagina’s, aanbevelingsbrieven en bewijzen. Voor Australië ging het om zo veel documenten dat het systeem het niet aankon. Alleen mensen die echt iets toevoegen komen hier voor in aanmerking.

In Nederland hebben we honderdduizenden mensen binnengelaten die helemaal niets kunnen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 12:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
We zijn zo ongelofelijk naïef. Ik heb ondertussen permanent residency in meerdere landen, maar dat geven ze echt niet weg bij een pak koekjes. Dat vraagt al gauw om een dossier van honderd pagina’s, aanbevelingsbrieven en bewijzen. Voor Australië ging het om zo veel documenten dat het systeem het niet aankon. Alleen mensen die echt iets toevoegen komen hier voor in aanmerking.

In Nederland hebben we honderdduizenden mensen binnengelaten die helemaal niets kunnen.

Niets kunnen is nog niet het allerergste. Het ergste is de problematiek die er bijkomt. Hangen op straat, criminaliteit, bovenmatig beroep op zorg en instanties, culturele opvattingen die haaks staan op de onze etc.

Het meest debiele is dat wij mensen er niet uitzetten die roven, verkrachten, bedreigen, mishandelen. Een verblijf moet gepaard gaan met zero tolerance.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 12:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
We zijn zo ongelofelijk naïef. Ik heb ondertussen permanent residency in meerdere landen, maar dat geven ze echt niet weg bij een pak koekjes. Dat vraagt al gauw om een dossier van honderd pagina’s, aanbevelingsbrieven en bewijzen. Voor Australië ging het om zo veel documenten dat het systeem het niet aankon. Alleen mensen die echt iets toevoegen komen hier voor in aanmerking.

In Nederland hebben we honderdduizenden mensen binnengelaten die helemaal niets kunnen.

Australië is vrij lastig inderdaad.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 00:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ongebreidelde 3e wereld migratie vanuit bepaalde contreien moet je gewoon vandaag nog stoppen. Gereguleerd en op beperkte schaal personeel uit landen als Vietnam, Filipijnen en Indonesië halen, geen enkel probleem.

En ook dat is niet nodig, ik las net dat er een behoorlijke jeugdwerkloosheid is in Roemenië en Spanje. Ook met het oog op automatisering is het onverstandig om mensen binnen te halen voor de arbeidsmarkt.
Wat er moet gebeuren is dat de belastingen drastisch worden verlaagd en dat de focus van de overheid komt te liggen op het stimuleren van kinderen krijgen. Als we het geboortecijfer kunnen opkrikken dan hoeven we dit soort discussies niet te hebben.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 17:18 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En ook dat is niet nodig, ik las net dat er een behoorlijke jeugdwerkloosheid is in Roemenië en Spanje. Ook met het oog op automatisering is het onverstandig om mensen binnen te halen voor de arbeidsmarkt.
Wat er moet gebeuren is dat de belastingen drastisch worden verlaagd en dat de focus van de overheid komt te liggen op het stimuleren van kinderen krijgen. Als we het geboortecijfer kunnen opkrikken dan hoeven we dit soort discussies niet te hebben.

Too late, too little. Je hebt een huizenmarkt die de komende 20-30 jaar ontoegankelijk is voor jonge mensen. Vrouwen willen geen kinderen zonder vastigheid. We hebben onszelf in een hoek geschilderd en dit vraagt om heel erg veel innovatie om hier nog uit te komen.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 17:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Too late, too little. Je hebt een huizenmarkt die de komende 20-30 jaar ontoegankelijk is voor jonge mensen. Vrouwen willen geen kinderen zonder vastigheid. We hebben onszelf in een hoek geschilderd en dit vraagt om heel erg veel innovatie om hier nog uit te komen.

Klopt, we zitten op het punt dat er harde keuzes gemaakt moeten worden. Feit is ieder geval dat er voor meer immigratie absoluut geen draagvlak meer is dus dan blijft het stimuleren van kinderen krijgen over.

quote:

Op vrijdag 12 december 2025 17:27 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Klopt, we zitten op het punt dat er harde keuzes gemaakt moeten worden. Feit is ieder geval dat er voor meer immigratie absoluut geen draagvlak meer is dus dan blijft het stimuleren van kinderen krijgen over.

Je kunt inzetten op innovatie. Dan moet je wel ingenieurs en wetenschappers meer geld bieden. In Nederland denken we dat dit altijd goedkoop moet. TU studie technische natuurkunde is een van de meest abstracte en moeilijkste studies, maar je krijgt minder betaald dan bedrijfskundigen (een studie die misschien niet eens op een TU thuishoort). Waarom? Omdat we gewoon een blik buitenlandse ingenieurs open kunnen trekken. Dat ze geen Nederlands spreken is geen belemmering (dokters moeten wel Nederlands kunnen spreken en kunnen dus niet worden geïmporteerd).

Muv ASML is het in Nederland trouwens lastig innoveren. Er zit iets in het kraanwater of zo dat innovatie tegenhoudt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 13-12-2025 04:15:30 ]

quote:

Op zaterdag 13 december 2025 03:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je kunt inzetten op innovatie. Dan moet je wel ingenieurs en wetenschappers meer geld bieden. In Nederland denken we dat dit altijd goedkoop moet. TU studie technische natuurkunde is een van de meest abstracte en moeilijkste studies, maar je krijgt minder betaald dan bedrijfskundigen (een studie die misschien niet eens op een TU thuishoort). Waarom? Omdat we gewoon een blik buitenlandse ingenieurs open kunnen trekken. Dat ze geen Nederlands spreken is geen belemmering (dokters moeten wel Nederlands kunnen spreken en kunnen dus niet worden geïmporteerd).

Muv ASML is het in Nederland trouwens lastig innoveren. Er zit iets in het kraanwater of zo dat innovatie tegenhoudt.

Ik denk dat het heel simpel is: Nederland is veel meer een land gericht op handel dan op technologie en innovatie. En bestuurders en managers die alleen naar (het gemakkelijk te berekenen deel van) de kosten kijken, slopen de vernieuwing nog verder.