SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:DUO heeft de verschillen in schooladviezen die jongens en meiden krijgen in het basisonderwijs onderzocht. Dit verschil komt niet overeen met de uitslag van de doorstroomtoets en de verdere schoolloopbaan.
De laatste jaren krijgen meiden in vergelijking met jongens gemiddeld minder vaak een voorlopig advies havo of vwo. Dit terwijl meiden daarna op de eind- en doorstroomtoets laten zien in toetsprestaties niet onder te doen voor jongens; ze doen het zelfs iets beter. De mogelijkheid om adviezen bij te stellen wordt door scholen niet zo vaak toegepast dat de verschillen in adviezen kleiner worden. In het voortgezet onderwijs stromen meiden juist vaker dan jongens door naar het havo of vwo onderwijs.
Grote verschillen, ook in de schoolloopbaan op het voortgezet onderwijs
In schooljaar 2017/2018 kregen meiden even vaak als jongens een havo-advies of hoger. Sindsdien is het aandeel havo-, havo/vwo- of vwo-adviezen bij meiden afgenomen. In schooljaar 2023/2024 kregen ongeveer 2500 meiden minder een havo-advies of hoger vergeleken met jongens. Een statistische analyse laat zien dat de kans dat een jongen een hoger advies krijgt dan een meisje met verder gelijke en gemiddelde kenmerken, 4,9 procentpunt hoger is.
In het derde leerjaar van het voortgezet onderwijs is het beeld tegenovergesteld ten opzichte van het schooladvies. Hoewel meiden vaker een praktisch of vmbo (g)tl-advies krijgen, vinden we ze in dat leerjaar vaker terug op havo- of vwo-niveau. Daarentegen vormen jongens een groter aandeel in de praktische leerweg. In schooljaar 2015/2016 volgde 5,1 procentpunt meer jongens praktisch voortgezet onderwijs, terwijl het verschil tussen jongens en meiden in het definitief schooladvies slechts 1,2 procentpunt betrof. Ook nemen jongens vaker deel aan het onderwijsniveau vmbo (g)tl dan het advies zou uitwijzen.
Hoe werkt schooladvisering
Het schooladvies komt in stappen tot stand. In groep 8 krijgen leerlingen in het basisonderwijs een voorlopig schooladvies op basis van hun leer- en ontwikkeltraject. Vervolgens nemen leerlingen een verplichte doorstroomtoets af, die tot een toetsadvies leidt. Dit toetsadvies dient als een objectieve maatstaf om de basisvaardigheden (Taalverzorging, Rekenen en Leesvaardigheid) van leerlingen vast te stellen. Met het toetsadvies als second opinion wordt het definitieve schooladvies van de leerling vastgesteld. Vroeger moesten scholen bij een hoger toetsadvies het schooladvies heroverwegen. In sommige gevallen leidde dit tot een bijgesteld schooladvies. Sinds schooljaar 2023/2024 geldt dat als de leerling een hoger toetsadvies heeft gekregen dan het schooladvies, de school in principe verplicht is om het schooladvies van die leerling bij te stellen naar het advies dat uit de toets kwam. Tenzij dit niet in het belang is van de leerling. De school hoeft het schooladvies dan niet bij te stellen, maar moet deze beslissing wel motiveren. De leerling meldt zich aan bij het voortgezet onderwijs met het definitieve schooladvies.
Voor het onderzoek is gebruik gemaakt van de centrale data die DUO verzamelt over alle onderwijssectoren: po, vo, vavo, mbo en ho. Er is ingezoomd op de leerlingenpopulatie uit het regulier primair onderwijs die een advies hebben gekregen in groep 8. En over gegevens op individueel niveau van de leerling over basisvaardigheden, geslacht, herkomst, schooladvisering (voorlopig, toets en definitief ) en plaats in het leerjaar 3 van het voortgezet onderwijs. De gegevens zijn verder aangevuld met schoolkenmerken, zoals schoolgrootte, denominatie en locatie. De resultaten zijn beschikbaar via DUO Open onderwijs data.
DUO voert voor het ministerie van OCW onder andere wetten en regelingen uit op het gebied van bekostigen van onderwijsinstellingen, verstrekken en innen van studiefinanciering en tegemoetkoming schoolkosten en het verzorgen van het proces diploma-erkenning en -legalisatie.
Bron:Duo
Vooral dit vind ik zeer bizar. Ik loop met mijn dochter tegen hetzelfde probleem aan.quote:In het derde leerjaar van het voortgezet onderwijs is het beeld tegenovergesteld ten opzichte van het schooladvies. Hoewel meiden vaker een praktisch of vmbo (g)tl-advies krijgen, vinden we ze in dat leerjaar vaker terug op havo- of vwo-niveau.
Minder met rekenen, dus Kader advies.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Hmm gek dat dit een paar jaar geleden nog 'gelijk' was en nu weer de verkeerde kant op gaat.
Ik denk dat het in mijn tijd net zo was als nu. Groep 8 veel jongens vwo-advies, deel heeft het of nooit afgerond of via Luzac om vervolgens te falen aan de universiteit.
3 vwo was een echte jongens klas. De meiden hebben allemaal het vwo afgerond, van de jongens die in de meerderheid waren de helft niet.
Jammer dat er niet is geleerd van 'fouten' uit mijn tijd.
Ik denk dat het in mijn tijd net zo was als nu. Groep 8 veel jongens vwo-advies, deel heeft het of nooit afgerond of via Luzac om vervolgens te falen aan de universiteit.
3 vwo was een echte jongens klas. De meiden hebben allemaal het vwo afgerond, van de jongens die in de meerderheid waren de helft niet.
Jammer dat er niet is geleerd van 'fouten' uit mijn tijd.
Van mijn dochter begreep ik dat de meeste kinderen in haar klas havo-vwo advies hebben tot nu toe (groep 8) waar ook echt veel meisjes bij zitten. Een handvol kinderen heeft vwo-advies.
Het zou volgens haar wel gelijk zijn qua jongens/meisjes maar als ze echt telt dan zijn het net iets meer jongens dan meisjes. Ze zegt ook dat dit komt omdat een paar meisjes dyslexie hebben. Ik weet niet of dit echt meespeelt natuurlijk.
Echter willen een aantal meisjes met havo/vwo bijna allemaal naar een vmbo-school omdat ze die school leuker vinden, minder ver fietsen is, de route niet via de parallelweg langs een snelweg is, het de school is waar vriendinnen heen gaan of waar broers/zussen op hebben gezeten of zitten.
Dat zijn wellicht wel andere cijfers.
Ik heb haar dit vanmiddag gevraagd maar post het nu pas omdat ik dit vergeten was.
Het zou volgens haar wel gelijk zijn qua jongens/meisjes maar als ze echt telt dan zijn het net iets meer jongens dan meisjes. Ze zegt ook dat dit komt omdat een paar meisjes dyslexie hebben. Ik weet niet of dit echt meespeelt natuurlijk.
Echter willen een aantal meisjes met havo/vwo bijna allemaal naar een vmbo-school omdat ze die school leuker vinden, minder ver fietsen is, de route niet via de parallelweg langs een snelweg is, het de school is waar vriendinnen heen gaan of waar broers/zussen op hebben gezeten of zitten.
Dat zijn wellicht wel andere cijfers.
Ik heb haar dit vanmiddag gevraagd maar post het nu pas omdat ik dit vergeten was.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
CITO en schooladvies: ronduit belachelijke systeem dat zo snel mogelijk afgeschaft moet worden wat mij betreft.
Resistance is futile.
Ze toetsen nu al anders dan eerder hè.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 00:22 schreef Seven. het volgende:
CITO en schooladvies: ronduit belachelijke systeem dat zo snel mogelijk afgeschaft moet worden wat mij betreft.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
De vorm doet er wat mij betreft niet toe. Een onderwijzer is per definitie ongeschikt om een schooladvies te geven want het is niet objectief. Sowieso ben ik tegen het verschijnsel 'toetsen' en daar cijfers en verregaande conclusies aan verbinden. Het hele onderwijssysteem is prestatiegericht en staart zich blind op efficiëntie, waardoor kinderen vooral leren hoe ze een proefwerk kunnen maken.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 00:25 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Ze toetsen nu al anders dan eerder hè.
Er is geen ruimte om gewoon kind te zijn, kinderen leren zo niet kritisch nadenken, en er is al helemaal geen ruimte voor kinderen om af te wijken van de (onderwijs)normen.
Maar wie ben ik.. mijn zoontje heeft het gelukkig heel erg naar zijn zin op school.
Resistance is futile.
Hoe zou je het dan willen zien? Heb je daar een idee over of helemaal niet?quote:
[..]
De vorm doet er wat mij betreft niet toe. Een onderwijzer is per definitie ongeschikt om een schooladvies te geven want het is niet objectief. Sowieso ben ik tegen het verschijnsel 'toetsen' en daar cijfers en verregaande conclusies aan verbinden. Het hele onderwijssysteem is prestatiegericht en staart zich blind op efficiëntie, waardoor kinderen vooral leren hoe ze een proefwerk kunnen maken.
Er is geen ruimte om gewoon kind te zijn, kinderen leren zo niet kritisch nadenken, en er is al helemaal geen ruimte voor kinderen om af te wijken van de (onderwijs)normen.
Maar wie ben ik.. mijn zoontje heeft het gelukkig heel erg naar zijn zin op school.
Volgens mij heb je ook wel scholen die kinderen meer kind laten zijn en doen aan talent onderwijs of meer spelenderwijs dingen aanleren.
Maar je blijft inderdaad wel aan landelijke eisen gebonden ja.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Die landelijke eisen zouden wat mij betreft inhoudelijk heel anders ingericht moeten worden. Het curriculum kan ook heel anders ingericht worden.quote:
[..]
Hoe zou je het dan willen zien? Heb je daar een idee over of helemaal niet?
Volgens mij heb je ook wel scholen die kinderen meer kind laten zijn en doen aan talent onderwijs of meer spelenderwijs dingen aanleren.
Maar je blijft inderdaad wel aan landelijke eisen gebonden ja.
Ik ben wel voorstander van vrije school, al is dat ook op z'n eigen manier waanzinnig rigide.
Een perfect systeem bestaat niet, maar dit systeem is van binnenuit verrot. Net als de zorg: aan talent en welwillendheid vanuit de medewerkers zelf ontbreekt het niet maar ze zijn kansloos om volledig tot bloei te komen binnen het systeem.
Resistance is futile.
Klopt, een perfect systeem bestaat niet. Wellicht wel meerdere systemen naast elkaar. Genoeg kinderen die juist prima mee kunnen in systeem a maar niet in b of andersom.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 01:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Die landelijke eisen zouden wat mij betreft inhoudelijk heel anders ingericht moeten worden. Het curriculum kan ook heel anders ingericht worden.
Ik ben wel voorstander van vrije school, al is dat ook op z'n eigen manier waanzinnig rigide.
Een perfect systeem bestaat niet, maar dit systeem is van binnenuit verrot. Net als de zorg: aan talent en welwillendheid vanuit de medewerkers zelf ontbreekt het niet maar ze zijn kansloos om volledig tot bloei te komen binnen het systeem.
Maar dan zou er waarschijnlijk weer een te kort zijn aan docenten die ook weer binnen een bepaald systeem moeten willen/kunnen werken.
In dorpen heb je vaak maar 1 school en dan val je als kind al helemaal buiten de boot omdat er geen alternatief is.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Probleem zit ook bij de leerkrachten op de basisschool. Vaak hebben ze zelf amper of geen havo niveau. Het is dan lastig adviseren over een niveau waar ze zelf de ballen van begrijpen, zoals het vwo.
Dat zegt alleen niet per se iets over jongens/meisjes.quote:Op zaterdag 3 januari 2026 01:32 schreef Kottnauer het volgende:
Probleem zit ook bij de leerkrachten op de basisschool. Vaak hebben ze zelf amper of geen havo niveau. Het is dan lastig adviseren over een niveau waar ze zelf de ballen van begrijpen, zoals het vwo.
Welk probleem bedoel je dan precies?
Volgens mij moeten docenten van groep 8 toch wel een hbo (pabo) opleiding hebben afgerond.
Die adviezen worden geloof ik ook in het team besproken en natuurlijk ook ondersteund door die toetsen.
Wat je niet doodt, zorgt er alleen voor dat je vreemd overkomt in intieme situaties.
Als de leerkrachten zelf geen vwo-denkniveau hebben, begrijpen ze leerlingen in groep 8 die zelf wel vwo-niveau hebben vaak niet meer. Ze geven dan advies op basis van vooroordelen die soms voor meisjes ongunstig uitpakken.quote:
[..]
Dat zegt alleen niet per se iets over jongens/meisjes.
Welk probleem bedoel je dan precies?
Volgens mij moeten docenten van groep 8 toch wel een hbo (pabo) opleiding hebben afgerond.
Die adviezen worden geloof ik ook in het team besproken en natuurlijk ook ondersteund door die toetsen.
Ik weet niet of pabo nog steeds hbo genoemd kan worden. Ik heb leerkrachten meegemaakt die oliedom waren.
Een nadeel aan de vrije school is juist dat kinderen er weinig toetsfeedback krijgen.quote:
[..]
Die landelijke eisen zouden wat mij betreft inhoudelijk heel anders ingericht moeten worden. Het curriculum kan ook heel anders ingericht worden.
Ik ben wel voorstander van vrije school, al is dat ook op z'n eigen manier waanzinnig rigide.
Een perfect systeem bestaat niet, maar dit systeem is van binnenuit verrot. Net als de zorg: aan talent en welwillendheid vanuit de medewerkers zelf ontbreekt het niet maar ze zijn kansloos om volledig tot bloei te komen binnen het systeem.
Die scholen moeten natuurlijk wel voldoen aan bepaalde eisen die voor alle scholen gelden. Als ouders dan vernemen dat hun kind minder goed presteert dan verwacht is het kind laten diagnosticeren een 'copingmechanisme'.
Zoek maar eens op hoeveel procent van de kinderen op de vrije school van jouw buurt dyslexie heeft (schoolondersteuningsprofiel). In mijn stad 25%, terwijl 'maar' 5% van de mensheid werkelijk dyslectisch is.
Net gecheckt. Niet aan de orde bij de vrije school in mijn buurt blijkbaar. Ik weet niet waar jouw copingmechanisme theorie precies op stoelt.quote:
[..]
Een nadeel aan de vrije school is juist dat kinderen er weinig toetsfeedback krijgen.
Die scholen moeten natuurlijk wel voldoen aan bepaalde eisen die voor alle scholen gelden. Als ouders dan vernemen dat hun kind minder goed presteert dan verwacht is het kind laten diagnosticeren een 'copingmechanisme'.
Zoek maar eens op hoeveel procent van de kinderen op de vrije school van jouw buurt dyslexie heeft (schoolondersteuningsprofiel). In mijn stad 25%, terwijl 'maar' 5% van de mensheid werkelijk dyslectisch is.
Resistance is futile.
Oh, dan zijn er misschien vrijescholen die dan wat 'beter' zijn dan de andere.quote:
[..]
Net gecheckt. Niet aan de orde bij de vrije school in mijn buurt blijkbaar. Ik weet niet waar jouw copingmechanisme theorie precies op stoelt.
Het is bekend dat met name rijke, witte ouders goed weten hoe ze schuldgevoelens ed. kunnen verminderen door hun kind te laten diagnosticeren. In plaats van erkennen dat het vrijeschoolonderwijs niet bij hun kind past (naast het reguliere onderwijs hebben ze onder meer al duits op de basisschool en euritmielessen, dus moeten ze juist meer kunnen/presteren dan kinderen op de reguliere school) is het 'zie je wel! mijn kind heeft dyslexie/adhd/weetikhet! daarom gaat het zo kut en moet mijn kind extra tijd krijgen/andere voordelen!'.
Ik denk dat je onderbuikgevoel geen goede graadmeter is.quote:
[..]
Oh, dan zijn er misschien vrijescholen die dan wat 'beter' zijn dan de andere.
Het is bekend dat met name rijke, witte ouders goed weten hoe ze schuldgevoelens ed. kunnen verminderen door hun kind te laten diagnosticeren. In plaats van erkennen dat het vrijeschoolonderwijs niet bij hun kind past (naast het reguliere onderwijs hebben ze onder meer al duits op de basisschool en euritmielessen, dus moeten ze juist meer kunnen/presteren dan kinderen op de reguliere school) is het 'zie je wel! mijn kind heeft dyslexie/adhd/weetikhet! daarom gaat het zo kut en moet mijn kind extra tijd krijgen/andere voordelen!'.
Gr gr, rijke witte moeder
Resistance is futile.
Oja joh? Waarom zijn het dan nog steeds vooral de witte kindertjes die een diagnose hebben?quote:Op zaterdag 3 januari 2026 21:57 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderbuikgevoel geen goede graadmeter is.
Gr gr, rijke witte moeder
En hebben de niet-witte kinderen met wel diagnose vaker iets stigmatiserends als 'gedragsstoornis ODD' en zitten die vaker op speciaal onderwijs?
Heb je een bron?quote:
[..]
Oja joh? Waarom zijn het dan nog steeds vooral de witte kindertjes die een diagnose hebben?
En hebben de niet-witte kinderen met wel diagnose vaker iets stigmatiserends als 'gedragsstoornis ODD' en zitten die vaker op speciaal onderwijs?
Resistance is futile.
Er is een groot tekort aan mannelijke basisschooldocenten misschien speelt dat ook mee.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit is denk ik omdat onderwijs is toegespitst op hoe vrouwen leren. Uit boeken en lang kunnen stil zitten. Jongens zijn meer visueel en praktisch ingesteld.quote:
[..]
Vooral dit vind ik zeer bizar. Ik loop met mijn dochter tegen hetzelfde probleem aan.
Minder met rekenen, dus Kader advies.
Mischien is er ook verband met op welke leeftijd meisjes en jongens puberen. Meisjes beginnen vroeger en worden zelfs iets langer en tijdelijk slimmer dan jongens maar onrustiger. Jongens beginnen te puberen met 12-13 waarna meiden deze nooit meer inhalen.
|
|
