NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: nos.nlquote:Tientallen meldingen en aangiften na optreden Bob Vylan in Amsterdam
De politie in Amsterdam heeft tientallen meldingen en aangiften ontvangen naar aanleiding van het optreden van het punkrapduo Bob Vylan gisteravond in Paradiso. Tijdens het optreden riepen de Britten leuzen als "dood aan de IDF" (het Israëlische leger). Ook noemden ze de deze week vermoorde radicaal-rechtse Amerikaan Charlie Kirk "een stuk stront" en zouden ze "fuck de fascisten, fuck de zionisten. Ga ze vinden op straat" hebben geroepen.
Rond 10.00 uur waren er dertig meldingen gedaan bij de politie Amsterdam. Daar is niet bekend hoeveel mensen online of in een andere gemeente aangifte hebben gedaan.
Het CIDI, het Centrum Informatie en Documentatie Israël, riep bezoekers aan het einde van de ochtend op om massaal aangifte te doen. De organisatie doet zelf ook aangifte en overweegt aangifte tegen Paradiso voor medeplichtigheid.
Het Centraal Joods Overleg spreekt op X van "een oproep tot opnieuw een pogrom in de straten van Amsterdam". Het zegt dat het een kort geding zal aanspannen om optredens van Bob Vylan in Nijmegen en Tilburg tegen te houden als de poppodia Doornroosje en 013 besluiten om ze te laten doorgaan.
De politie zegt de aangiften te bespreken met het Openbaar Ministerie. Het OM moet beoordelen of de uitspraken strafbaar zijn. De Amsterdamse burgemeester Halsema zegt dat ze dat onderzoek wil afwachten, maar dat "artistieke vrijheid nooit kan betekenen dat concertbezoekers of Amsterdammers zich bedreigd voelen of dat er wordt opgeroepen tot haat of geweld".
Paradiso: je stem verheffen is noodzakelijk
Poppodium Paradiso zegt in een reactie dat het zal meewerken aan een onderzoek van het OM. Paradiso wijst erop dat artiesten "soms voor taal kiezen die confronterend of gewelddadig klinkt. Dat is onderdeel van de expressie, maar niet automatisch woorden die wij als podium onderschrijven."
Paradiso deelt naar eigen zeggen "de verontwaardiging en betrokkenheid rondom het genocidaal geweld dat zich in Gaza afspeelt. Dat Bob Vylan daartegen zijn stem verheft is legitiem en noodzakelijk."
Commotie
Bob Vylan kwam eerder in het nieuws toen het duo op het Britse festival Glastonbury "dood, dood aan het Israëlische leger" en "free, free Palestine" had geroepen. Dat leidde internationaal tot commotie en verontwaardiging. Verscheidene optredens werden geschrapt of verzet.
In Paradiso stond Bob Vylan aanvankelijk geprogrammeerd als voorprogramma van een andere band, maar dat ging niet door. Vervolgens werd de show van Bob Vylan zelf verplaatst naar gisteravond.
'Compleet gestoord'
Op sociale media laten mensen weten dat ze aangifte doen tegen Bob Vylan, anderen spreken hun afkeer uit en noemen de uitlatingen een oproep tot geweld. Daarbij wordt Paradiso als "medeplichtige" genoemd.
Ook Kamerleden reageren op het optreden. Ze zeggen dat oproepen tot geweld strafbaar is, dat dit niet is hoe de vrijheid van meningsuiting werkt en dat zulke mensen geen podium verdienen in Nederland. BBB zegt Kamervragen te zullen stellen.
D66-leider Jetten zei dat hij ook geen begrip kan opbrengen voor de fans van Bob Vylan, die luid juichten om zijn uitspraken. "Daar maak ik uit op dat je echt compleet gestoord bent", zei hij bij WNL.
Nog nooit van gehoord verder maar lijken me geen gezellige meezingers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?quote:Op maandag 15 september 2025 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als het maar klopt waar het om gaat: dat Nederland afschilderen als land waar meneer pastoor wat te zeggen heeft van een volstrekte absurditeit getuigt.
quote:
[..]
Nederland zit nog steeds onder dezelfde conservatieve plak. Muh christelijke-joodse tradities enzo
Uhm ja, aangezien de meeste Nederlanders daar helemaal niet mee bezig zijn.quote:Op maandag 15 september 2025 22:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?
[..]
Weet je hoe dat komt? Omdat de meeste Nederlanders irreligieus zijn.
Wat West-Europa thans is hebben we aan de Verlichting, het humanisme en de sociaal-democratie te danken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.quote:
[..]
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?
[..]
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
Volgens het laatste UvA rapport nog conservatiever dan orthodoxe gereformeerden m.b.t. LGBTQ, ook.quote:
[..]
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
Daarom is koffiekoekjes' tirade ook zo grappig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan snap je ook dat ik met dat gedweep met Joods-Christelijke tradities niks heb. Zoals ik overigens maar weinig op heb met welke religieuze traditie dan ook.quote:
[..]
Uhm ja, aangezien de meeste Nederlanders daar helemaal niet mee bezig zijn.
Weet je hoe dat komt? Omdat de meeste Nederlanders irreligieus zijn.
Wat West-Europa thans is hebben we aan de Verlichting, het humanisme en de sociaal-democratie te danken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sorry dat ik je met de realiteit van de kerk confronteer lolquote:
[..]
Lol, de kerkleer spreekt daar nergens van in beide hoofdstromingen. Echt, wat een kul.
'De' kerk?quote:
[..]
Sorry dat ik je met de realiteit van de kerk confronteer lol
Opnieuw, als je wil spreken over bepaalde zaken, lees je dan in.
Wat je hier benoemd is een messianistisch denkbeeld dat pas is opgekomen in de 19e eeuw onder voornamelijk protestants-evangelische groepen in de Verenigde Staten.
Een denkbeeld dat in Nederlandse kerken, op wellicht enkele zware gereformeerde kerken en pinksterbewegingen na, helemaal niet leeft of heeft geleefd.
Integendeel, de grote kerken hebben zich eeuwenlang allesbehalve vriendelijk opgesteld tegenover het Jodendom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar geef ik dan aan dat ze vriendelijk zijn tegenover de joden?quote:
[..]
'De' kerk?
Opnieuw, als je wil spreken over bepaalde zaken, lees je dan in.
Wat je hier benoemd is een messianistisch denkbeeld dat pas is opgekomen in de 19e eeuw onder voornamelijk protestants-evangelische groepen in de Verenigde Staten.
Een denkbeeld dat in Nederlandse kerken, op wellicht enkele zware gereformeerde kerken en pinksterbewegingen na, helemaal niet leeft of heeft geleefd.
Integendeel, de grote kerken hebben zich eeuwenlang allesbehalve vriendelijk opgesteld tegenover het Jodendom.
Ze steunen de joden omdat ze hopen dat hun armageddon verhaal uitkomt. Dat verhaal gaat gepaard met bekere óf het afslachten van joden.
Ik geef aan dat het een randverschijnsel binnen randgroeperingen in het voornamelijk evangelisch christendom gaat, en dat 'de' kerk, die niet bestaat aangezien het er legio verscheidene zijn, en zeker niet de kerken in Nederland, dit idee ooit breed hebben aangehangen, waarmee je hele pro-Palestina slachtofferverhaal over hordes conservatieve Nederlandse gristenen die pro-Israël zijn en Palestijnen dood willen wederom in het water valt.quote:Op maandag 15 september 2025 22:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Waar geef ik dan aan dat ze vriendelijk zijn tegenover de joden?
Ze steunen de joden omdat ze hopen dat hun armageddon verhaal uitkomt. Dat verhaal gaat gepaard met bekere óf het afslachten van joden.
Serieus: richt je eens op zaken buiten die obsessie van je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een kansloze discussie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Verbaast me niks dat je dit aan het downplayen bent. Je doet alsof evangelisten een klein groepje zijnquote:
[..]
Ik geef aan dat het een randverschijnsel binnen randgroeperingen in het voornamelijk evangelisch christendom gaat, en dat 'de' kerk, die niet bestaat aangezien het er legio verscheidene zijn, en zeker niet de kerken in Nederland, dit idee ooit breed hebben aangehangen, waarmee je hele pro-Palestina slachtofferverhaal over hordes conservatieve Nederlandse gristenen die pro-Israël zijn en Palestijnen dood willen wederom in het water valt.
Serieus: richt je eens op zaken buiten die obsessie van je.
Ongeveer 5,5% van de Nederlanders is moslim. Binnen die gemeenschap bestaat een grote diversiteit als het erom gaat hoe strikt men in de leer is. Dat varieert van nooit bidden ennooit naar de moskee gaan tot 5 maal daags bidden en een dagelijkse moskeegang. Er zijn onderzoeken gedaan (bijv. SCP 2018) waarin een deel van de moslims seculier zegt te zijn. Er zijn moslims die hun moslimachtergrond als cultureel beschouwen en niet als religieus. In de kern is de islam een conservatieve godsdienst, maar dat geldt voor vrijwel iedere religie. De echte aartsconservatieven vormen maar een kleine groep. Er zijn wel (tov andere religies) relatief veel vrome moslims. Je ziet overigens per generatie de religiositeit onder traditioneel islamitische Nederlandse gemeenschappen afnemen. Onder Turken sneller dan onder Marokkanen.quote:
[..]
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2025 22:33:46 ]
Er valt bar weinig te downplayen want we hebben dus bar weinig 'evangelisten' in Nederland. Omdat we ook bar weinig 'gristenen' hebben. Misschien valt zo het kwartje wel.quote:
[..]
Verbaast me niks dat je dit aan het downplayen bent. Je doet alsof evangelisten een klein groepje zijn
De VS, dat is een ander verhaal. Niet ontoevallig heb ik daar jaren terug al over geschreven. Croft even op Moral Majority, Falwell, Evangelicals.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vooral een kansloos en doorzichtig argument, waarmee opnieuw een topic in het Israel-Palestina debat getrokken dient te worden.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is er aan de hand met ons prachtige landje 
Willen we echt op Amerika gaan kijken?
Fuck polarisatie, is nog nooit wat goeds uit gekomen.
Willen we echt op Amerika gaan kijken?
Fuck polarisatie, is nog nooit wat goeds uit gekomen.
blablablabla
Turken zijn sowieso minder religieus ingesteld, maar onder de Marokkanen neemt het dus echt niet af. En de laatste paar jaren zal er waarschijnlijk alleen maar voor zorgen dat er weer een toename zal komen (in religion we stand united).quote:
[..]
Ongeveer 5,5% van de Nederlanders is moslim. Binnen die gemeenschap bestaat een grote diversiteit als het erom gaat hoe strikt men in de leer is. Dat varieert van nooit bidden ennooit naar de moskee gaan tot 5 maal daags bidden en een dagelijkse moskeegang. Er zijn onderzoeken gedaan (bijv. SCP 2018) waarin een deel van de moslims seculier zegt te zijn. Er zijn moslims die hun moslimachtergrond als cultureel beschouwen en niet als religieus. In de kern is de islam een conservatieve godsdienst, maar dat geldt voor vrijwel iedere religie. De echte aartsconservatieven vormen maar een kleine groep. Er zijn wel (tov andere religies) relatief veel vrome moslims. Je ziet overigens per generatie de religiositeit onder traditioneel islamitische Nederlandse gemeenschappen afnemen. Onder Turken sneller dan onder Marokkanen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:Uitspraken Bob Vylan in Paradiso niet strafbaar, alle 35 aangiften door OM geseponeerd
De omstreden uitspraken van Bob Vylan tijdens een optreden in Paradiso op 13 september zijn niet strafbaar. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft alle tientallen aangiften tegen het punkrapduo geseponeerd, staat in een zojuist gepubliceerd persbericht. Kritiek was er onder meer op de leus 'death to the IDF', waarmee wordt verwezen naar het Israëlische leger.
In totaal nam justitie vier uitspraken onder de loep, de rest van de boodschappen was sowieso niet strafbaar.
De volgende uitspraken van Bob Vylan zijn door het OM onderzocht:
-'Death to the IDF'
-'But sometimes, sometimes you also have to represent kicking a nazi in the fucking face!'
-'Fuck Andy, fuck the fascists, fuck the zionists. Get out there and fight them. Get out there and meet them in the streets. Get out there and let them know that you do not fucking stand by them. Do you understand me?'
-'Because if you talk shit, you will get banged. Rest in peace Charlie Kirk you piece of shit'.
Beelden waarin de omstreden uitingen worden gescandeerd, gingen viraal op sociale media en veroorzaakten flinke ophef. De politie kreeg tientallen meldingen over het concert en er werd 35 keer aangifte gedaan. Ook burgemeester Halsema was kritisch: "Artistieke vrijheid kan nooit betekenen dat concertbezoekers of Amsterdammers zich bedreigd voelen of er wordt opgeroepen tot haat of geweld."
Hoewel de leuzen als 'provocatief' en 'grof' kunnen worden beschouwd, onderzoekt justitie naar eigen zeggen niet of die ongepast of verwerpelijk zijn. En volgens het OM is er geen sprake van groepsbelediging, aanzetten tot haat of discriminatie, of opruiing.
'Past bij confronterende stijl van punk'
Zo moet voor een veroordeling sprake zijn van het aanzetten tot haat of geweld tegen een groep mensen om onder meer hun ras of godsdienst. Kijkend naar bijvoorbeeld Bob Vylans boodschap over zionisten, blijkt volgens justitie niet dat wordt gedoeld op Joodse mensen als groep. "Het zionisme is een politieke beweging en ideologie en deze kenmerken als zodanig worden niet beschermd door de discriminatieartikelen."
Ook heeft Bob Vylan zich niet schuldig gemaakt aan opruiing. De boodschappen interpreteert het OM als 'oproepen tot activisme en politieke betrokkenheid, die passen binnen de expressieve en confronterende stijl van het punkgenre'.
Bovendien zijn de uitspraken van het punkrapduo in de media 'niet altijd in zijn geheel en in de juiste context weergegeven', aldus justitie. "Los van die context kunnen die uitingen een andere indruk wekken en tot vragen en emoties leiden. Het is echter belangrijk dat bij de beoordeling van mogelijke strafbare feiten altijd de volledige context wordt meegewogen."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-door-om-geseponeerd
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |