abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:54:43 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218603693
https://www.telegraaf.nl/(...)entrum/86172185.html
quote:
Geert Wilders: ‘Nederland wordt één groot asielzoekerscentrum’
De Tweede Kamer gaat woensdag in debat over de ontstane kabinetscrisis.

PVV-leider Geert Wilders gaat in debat met Rob Jetten.
Ja JA AJA JA door de spreidingswet en dan steeds groter, tot ieder dorp een asielzoekers wijk heeft met een eigen asielzoekburgemeester en ieder dorp een eigen moskee met eigen asielgeit weilanden en eigen burka winkels

33 zetels dus

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2025 12:09:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218603701
Lijkt mij geen goede verkiezingsbelofte
AZ
ALKMAAR
  woensdag 27 augustus 2025 @ 11:55:52 #3
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_218603703
pi_218603796
Dit zijn teksten.
pi_218603815
Wat is de nieuwswaarde van het zoveelste nikszeggende X-bericht van Wilders?
pi_218603827
Zolang asiel crisis rond vaart, blijven PVV met blonde leider onzins uitkramen.
Blijven ook veel zaken achter die ook nodig aandacht verdienen en opgelost worden (letterlijk en figuurlijke).

Alleen is de waarheid te eng voor sommige mensen, daarom stemmen ze op PVV.. Of zijn ze gewoon een egoïsten Nederlander geworden.

p.s. Ik vind ook dat hele asiel op schop moeten, strenger en asiel moeten plek in Nederland verdienen door actief integratie en norm, waarden en Nederlands kunnen.
Niet op volgende PVV manier..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:29:47 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218603853
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:20 schreef Captain_Ghost het volgende:
Zolang asiel crisis rond vaart, blijven PVV met blonde leider onzins uitkramen.
Blijven ook veel zaken achter die ook nodig aandacht verdienen en opgelost worden (letterlijk en figuurlijke).

Alleen is de waarheid te eng voor sommige mensen, daarom stemmen ze op PVV.. Of zijn ze gewoon een egoïsten Nederlander geworden.

p.s. Ik vind ook dat hele asiel op schop moeten, strenger en asiel moeten plek in Nederland verdienen door actief integratie en norm, waarden en Nederlands kunnen.
Niet op volgende PVV manier..
Dus je bent het met hem eens, maar HIJ mag het niet zeggen,

wonderlijk , vreemd eigenlijk

Of je bent het met hem eens , of je bent het niet met hem eens , maar ertussen in is raar

Ik ben het wel met je eens dat er nog meer ook urgente problemen zijn als woningnood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218603870
De man grossiert wel in dom geschreeuw he.

30000 asielzoekers in een jaar. "EeN GrOoT aSiElZoEkCeNtRuM!!!"
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:34:26 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218603871
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:18 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Wat is de nieuwswaarde van het zoveelste nikszeggende X-bericht van Wilders?
wat is de nieuwswaarde van groen links dat er een Amsterdamse wethouder met een KLM business class vlucht op weg naar een ander continent is voor een bezoek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 27 augustus 2025 @ 12:44:36 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218603918
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:20 schreef Captain_Ghost het volgende:
Z

p.s. Ik vind ook dat hele asiel op schop moeten, strenger en asiel moeten plek in Nederland verdienen door actief integratie en norm, waarden en Nederlands kunnen.

als er geen woningen gebouwd worden dan zal dat nooit lukken ,
dat weet jij ook wel
dan blijft het opstropen en opstropen tot er meer asielzoekkampen zijn dan kerken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218603950
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dus je bent het met hem eens, maar HIJ mag het niet zeggen,

wonderlijk , vreemd eigenlijk

Of je bent het met hem eens , of je bent het niet met hem eens , maar ertussen in is raar

Ik ben het wel met je eens dat er nog meer ook urgente problemen zijn als woningnood

Het is goed dat de probleem benoemd worden, maar de juiste oplossing waar Wilders aanbied, ben ik niet eens.
Voor Wilders is een botte bijl de oplossing.

Ik vind juist dat je met ander manier ook ver kan komen. Bijvoorbeeld door de asielzoeker laten bewegen actief deelnemen met samenleving. Wie weigert actief deelnemen, wordt uitgezet.
Het moet wel op juiste manier gedaan.

De grootste probleem op dit moment is dat er geen partij die op de verantwoordelijk manier doet en bereid op deze thema nemen.

Trouwens voor PVV is asiel hun bestaanszekerheid. Wanneer de hele asiel probleem opgelost worden, verdwijnt PVV van toneelpodium.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_218603997
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat is de nieuwswaarde van groen links dat er een Amsterdamse wethouder met een KLM business class vlucht op weg naar een ander continent is voor een bezoek
Is er niet.

Maar nog steeds mijn vraag niet beantwoord.

Sowieso reageren met een wedervraag zonder antwoord op de gestelde vraag is nogal een zwaktebod.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:02:31 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218604041
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:49 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Ik vind juist dat je met ander manier ook ver kan komen. Bijvoorbeeld door de asielzoeker laten bewegen actief deelnemen met samenleving. Wie weigert actief deelnemen, wordt uitgezet.
Het moet wel op juiste manier gedaan.

De grootste probleem op dit moment is dat er geen partij die op de verantwoordelijk manier doet en bereid op deze thema nemen.
klopt
Groen links en D66 doen niets dan ze doodknuffelen , en steeds meer en meer en geen huizen bouwen , dan loop je VAST

quote:
Trouwens voor PVV is asiel hun bestaanszekerheid. Wanneer de hele asiel probleem opgelost worden, verdwijnt PVV van toneelpodium.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:


Maar nog steeds mijn vraag niet beantwoord.

prima toch
als er genoeg brood is dan kan de bakkerij sluiten, maar als we niet willen bakken , Tja

Dus woningen bouwen, hele dorpen ,in het weiland ja
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218604150
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt
Groen links en D66 doen niets dan ze doodknuffelen , en steeds meer en meer en geen huizen bouwen , dan loop je VAST
[..]
[..]
prima toch
als er genoeg brood is dan kan de bakkerij sluiten, maar als we niet willen bakken , Tja

Dus woningen bouwen, hele dorpen ,in het weiland ja
Eigenlijk is heel simpel..
Bouw gewoon 1 miljoen huizen bij. Met formaat van 65m2, 85m2 en of 110m2 groot. 40% in randsteden en de rest elders.. Dat is al voldoende.

Maar er komt ook meer bij kijken. Zoals energienetwerk, arbeidsplaatsen... enzo.

De asiel kan daarbij helpen, door deze mensen gebruiken voor de bouwen van huizen. Over 5 a 10 jaar gaan ze gewoon terug naar herkomst van land. (Ze mogen al hun zakgeld meenemen zonder belasting over betalen.
Huis komt vrij.. voor de Nederlanders.


Het is een mens die graag zichzelf moeilijk maken. Dus zitten we gewoon met deze shit staan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:37:27 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218604270
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:20 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Eigenlijk is heel simpel..
Bouw gewoon 1 miljoen huizen bij. Met formaat van 65m2, 85m2 en of 110m2 groot. 40% in randsteden en de rest elders.. Dat is al voldoende.

Het is een mens die graag zichzelf moeilijk maken. Dus zitten we gewoon met deze shit staan.
ja prima, maar begin dan maar HEEEEEL snel met bouwen

want anders dan krijgt Wilders 1000% gelijk

beginnen met bezwaren maken dat helpt geen zier

quote:
De asiel kan daarbij helpen, door deze mensen gebruiken voor de bouwen van huizen
woon jij in Qatar ??

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2025 14:25:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:39:27 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218604328
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:20 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Over 5 a 10 jaar gaan ze gewoon terug naar herkomst van land.

ik denk dat jij eerder terug gaat naar je maker

je moet wel een beetje reel blijven he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:39:52 #17
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_218604339
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:20 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Eigenlijk is heel simpel..
Bouw gewoon 1 miljoen huizen bij. Met formaat van 65m2, 85m2 en of 110m2 groot. 40% in randsteden en de rest elders.. Dat is al voldoende.

Maar er komt ook meer bij kijken. Zoals energienetwerk, arbeidsplaatsen... enzo.
Dat past niet binnen bestaande wetgeving. Oa stikstofbeleid etc. Daarnaast is de ruimte er simpelweg niet echt in Nederland, zeker niet in de randstad.

En waarom zou het wel kunnen (en moeten voor asielzoekers) maar niet om de wachtlijst voor de eigen jeugd? Het is juist dit wat de PVV populair maakt, omdat de PVV als enige op lijkt te komen voor de Nederlanders.

quote:
De asiel kan daarbij helpen, door deze mensen gebruiken voor de bouwen van huizen. Over 5 a 10 jaar gaan ze gewoon terug naar herkomst van land. (Ze mogen al hun zakgeld meenemen zonder belasting over betalen.
Huis komt vrij.. voor de Nederlanders.
Als je de cijfers er op naslaat gaat er nauwelijks iemand terug na 5-10 jaar. En omdat migranten over het algemeen een groter gezin krijgen dan autochtonen maak je het toekomstige probleem daarmee alleen maar groter. En dan heb ook nog de nareizigers die erbij komen.

En dan heb je het nog niet eens gehad over moeite met aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden, bereidheid tot integratie (bv de taal leren) en de overlast die migranten met zich meebrengen volgens autochtonen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 13:41:16 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218604378
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:39 schreef sanger het volgende:


En omdat migranten over het algemeen een groter gezin krijgen dan autochtonen maak je het toekomstige probleem daarmee alleen maar groter.
En dan heb ook nog de nareizigers die erbij komen.
quote:
Als je de cijfers er op naslaat gaat er nauwelijks iemand terug na 5-10 jaar.
Natuurlijk niet , geen mens, waarom zouden ze , je hebt dan in het oude land niets meer te zoeken he

om maar niet te praten van al die internet- en vakantie liefjes, die komen en nog gaan komen
(Heb ik zelf ook 2 keer aan meegedaan)

quote:
En dan heb je het nog niet eens gehad over moeite met aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden, bereidheid tot integratie (bv de taal leren) en de overlast die migranten met zich meebrengen volgens autochtonen.
Nee dat is niet het probleem, wat ik gemerkt heb is dat men heel erg graag meegaat doen en wil integreren en taal leren en gelijk werk zoeken

mijn laatste ex die had met 3 maand werk gevonden, schoonmaak , maar ok het was haar eerste inkomen en trots dat ze was , gelijk naar haar kindjes sturen in verweggistan

( Die zullen nu ook wel hier zijn )

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2025 14:22:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218604854
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:39 schreef sanger het volgende:

[..]
Dat past niet binnen bestaande wetgeving. Oa stikstofbeleid etc. Daarnaast is de ruimte er simpelweg niet echt in Nederland, zeker niet in de randstad.

En waarom zou het wel kunnen (en moeten voor asielzoekers) maar niet om de wachtlijst voor de eigen jeugd? Het is juist dit wat de PVV populair maakt, omdat de PVV als enige op lijkt te komen voor de Nederlanders.
[..]
Als je de cijfers er op naslaat gaat er nauwelijks iemand terug na 5-10 jaar. En omdat migranten over het algemeen een groter gezin krijgen dan autochtonen maak je het toekomstige probleem daarmee alleen maar groter. En dan heb ook nog de nareizigers die erbij komen.

En dan heb je het nog niet eens gehad over moeite met aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden, bereidheid tot integratie (bv de taal leren) en de overlast die migranten met zich meebrengen volgens autochtonen.
Zolang de huidige wetgeving dat toelaat. ja.

Dat punt moeten ze wel veranderen. Tijdelijk verblijfsvergunning, dus ook de toekomstige kind(eren).

En hele stikstof gedoe.. De norm is strenger dan EU of wetenschappers, het is ook een politiek keuze om daaraan vasthouden. De huizen in randsteden bouwen is zeker mogelijk, alleen moet overheid wel spelregels tijdelijk wijzigen. o.a. bezwaar tegen bouw is niet mogelijk. Gemeente zijn verplicht mee te werken, ook al maken ze hier verlies op.

we moeten gewoon niet door de wetten laten gijzelen, maar zorgen dat wetten goed beschrijven passend aan situaties. Dat is zeker mogelijk wanneer alle partijen actief meewerken in 2e en 1e kamer.
We weten natuurlijk al dat PVV en VVD niet mee wilt werken.
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 13:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat jij eerder terug gaat naar je maker

je moet wel een beetje reel blijven he
Welk maker? Het duurt nog even voordat ik doodgaan. Tenzij het lot anders beslist.

Natuurlijk moeten we reel blijven.
Echter moeten we ook af en toe dingen opzij- en doorzetten. Anders blijven we komende tientallen jaren bakkeleien. Dat is niet de bedoeling. Nog belangrijker overheid moet verantwoordelijk gaan handelen. Dat heeft ie al 20 jaar niet gedaan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_218604878
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:49 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is goed dat de probleem benoemd worden, maar de juiste oplossing waar Wilders aanbied, ben ik niet eens.
Voor Wilders is een botte bijl de oplossing.

Ik vind juist dat je met ander manier ook ver kan komen. Bijvoorbeeld door de asielzoeker laten bewegen actief deelnemen met samenleving. Wie weigert actief deelnemen, wordt uitgezet.
Het moet wel op juiste manier gedaan.

De grootste probleem op dit moment is dat er geen partij die op de verantwoordelijk manier doet en bereid op deze thema nemen.

Trouwens voor PVV is asiel hun bestaanszekerheid. Wanneer de hele asiel probleem opgelost worden, verdwijnt PVV van toneelpodium.
Integratie weer nationaliseren en de GGD daar een flinke zak geld voor geven?
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:41:33 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218604925
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Integratie weer nationaliseren en de GGD daar een flinke zak geld voor geven?
De politiek moet een keus maken wat ze wil

Of heel Nederland volzetten met asiel kampen ( spreidingswet) en het lachertje van Europa worden met al die ellende of woningen gaan bouwen in weilanden

Ja ik weet dat Groen Links het gras van strontweilanden ook natuur vind,
maar +50% van Nederland is gras he

Beetje erg veel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218604933
We horen nu al 25 jaar dat het binnen 5 jaar zo is, de klok blijft hangen. Dit is geen POL of NWS, dit is inmiddels pure ONZ.

En verder heeft TS zijn feiten niet op orde, niet over AZC's en niet over GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_218605005
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De politiek moet een keus maken wat ze wil

Of heel Nederland volzetten met asiel kampen ( spreidingswet) en het lachertje van Europa worden met al die ellende of woningen gaan bouwen in weilanden

Ja ik weet dat Groen Links het gras van strontweilanden ook natuur vind,
maar +50% van Nederland is gras he

Beetje erg veel
Onzin.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:52:05 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605070
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:44 schreef Hanca het volgende:
We horen nu al 25 jaar dat het binnen 5 jaar zo is, de klok blijft hangen.

En verder heeft TS zijn feiten niet op orde, niet over AZC's en niet over GL.
Dus de spreidingswet moet doorgaan

de statushouders wonen nog steeds in de asiel opvang en hotels en dat blijft zo
er komen meer statushouders bij dan dat er gehuisvest worden
quote:
AI-overzicht
Begin 2025 wachten ongeveer 18.720 tot 20.360 statushouders op een woning, terwijl ze verblijven in opvangcentra zoals asielzoekerscentra (AZC's).

Dit aantal is het gevolg van de grote woningnood en de taakstellingen die gemeenten niet tijdig kunnen volbrengen, waardoor er een aanzienlijke achterstand is ontstaan in de huisvesting van statushouders.
Waarom wachten statushouders op een woning?
Woningnood:
De huizenmarkt in Nederland is zeer krap, waardoor het moeilijk is om passende woonruimte te vinden, ook voor statushouders.
Taakstellingen:
Gemeenten krijgen jaarlijks een taak om een bepaald aantal statushouders te huisvesten, maar slagen er vaak niet in om deze aantallen te behalen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605109
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dus de spreidingswet moet doorgaan

de statushouders wonen nog steeds in de asiel opvang en hotels en dat blijft zo
[..]

Dat blijft dus niet zo met de spreidingswet, dan zijn er geen hotels en andere noodopvang meer nodig en wordt het dus vele malen goedkoper en beter geregeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 augustus 2025 @ 14:56:30 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605117
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat blijft dus niet zo met de spreidingswet, dan zijn er geen hotels en andere noodopvang meer nodig en wordt het dus vele malen goedkoper en beter geregeld.
dan wonen ze dus nog steeds in een AZC en komen er steeds meer AZC s bij

spreiden ver weg waar geen werk is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605155
Het is een beetje protesteren voor de bühne, iedereen weet dat het toch wel gaat gebeuren. Ik heb een aantal jaar vrij duidelijk tegen gestemd; inmiddels heb ik het thema (migratie) maar laten varen. Uiteindelijk heb je 2 kanten van het verhaal: de kant waarin je je medemens wil helpen en mensen in nood een onderdak wil bieden en de kant waarin je je zorgen maakt over het welzijn/voortbestaan van je eigen land. Dat 2de woog voor mij uiteindelijk zwaarder dan het eerste, ook omdat ik het hele verdere plan (mensen zijn hier: en nu?) bij Nederland tot de dag van vandaag onduidelijk/vaag vond.

Voor mij is het duidelijk: Nederland stevent af op een soort dystopische samenleving (voor een blik in de toekomst kijk gerust even naar grote steden in o.a. Duitsland en Italië) en we staan er met zijn allen bij naar te kijken. Ik heb onwijs veel respect voor de mensen die radicaal links blijven stemmen puur vanwege de gedachte om mensen te helpen, maar weet dat je je eigen land ten gronde richt door op dergelijke partijen te stemmen. Er is werkelijk waar geen enkel voorbeeld te noemen van een plek waar massa immigratie soepel/vlot is verlopen. Overal is ellende, overlast en ontstaan ghetto's. En nee, zo ver zijn wij nog niet; maar moeten we dan wachten tot het wel zo ver is?

Tip voor de mensen die zich zorgen maken maar ook moe gestreden zijn: maak je klaar voor een plan B (evt. emigreren naar een ander land). Dat hebben wij ook gedaan en zie ik binnen afzienbare tijd ook wel gebeuren :)

[ Bericht 17% gewijzigd door Solispolar op 27-08-2025 15:03:35 ]
pi_218605247
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan wonen ze dus nog steeds in een AZC en komen er steeds meer AZC s bij
Dat valt allemaal wel mee, er komen allereerst vrij weinig asielzoekers binnen. Als er nou eens genoeg geld ging naar het IND kunnen de procedures vrij kort zijn, nog niet zo lang geleden (voor de vele bezuinigingen) was het grootste deel van de asielzoekers na 5 weken uitgeprocedeerd en vertrokken. Dat kan vrij simpel weer terug komen.

En als de huizenmarkt wordt opgelost, wat met de provincieplannen al een flink stuk op weg had kunnen zijn, dan hoeven de statushouders niet meer in een AZC te blijven. Daarvoor moet je idd ook deels in weilanden bouwen, maar daar zijn met name BBB en VVD op tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:04:30 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605261
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt allemaal wel mee, er komen allereerst vrij weinig asielzoekers binnen. Als er nou eens genoeg geld ging naar het IND kunnen de procedures vrij kort zijn, nog niet zo lang geleden (voor de vele bezuinigingen) was het grootste deel van de asielzoekers na 5 weken uitgeprocedeerd en vertrokken. Dat kan vrij simpel weer terug komen.

En als de huizenmarkt wordt opgelost, wat met de provincieplannen al een flink stuk op weg had kunnen zijn, dan hoeven de statushouders niet meer in een AZC te blijven. Daarvoor moet je idd ook deels in weilanden bouwen, maar daar zijn met name BBB en VVD op tegen.
https://boerburgerbewegin(...)ouw-ook-in-de-regio/
quote:
AI-overzicht
Ja, de BoerBurgerBeweging (BBB) is voorstander van het bouwen van woningen in weilanden en buitengebieden, waarbij het idee is om meer woningbouw buiten de steden mogelijk te maken.

De partij wil af van het landelijk aangestuurde ruimtelijke beleid en focust op het mogelijk maken van lokale initiatieven voor grootschalige woningbouw, zoals bijvoorbeeld in de Oostvaardersplassen.

Kernpunten van de BBB-visie op bouwen in weilanden:
Grootschalige woningbouw buiten de stad:
De BBB wil meer woningen bouwen in landelijke gebieden en weilanden om de druk op steden te verlagen en de regio te versterken.
Koppeling aan het ontlasten van landbouwgrond:
Een van de voorgestelde redenen voor deze bouw is om landbouwgrond minder te belasten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605368
quote:
De oostvaardersplassen zijn geen weiland, maar een natuurgebied. Het is zelfs bijna geen gras. En het is Natura 2000, want van onschatbare waarde voor diverse vogelsoorten, waaronder de zeearend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:18:43 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605436
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
De oostvaardersplassen zijn geen weiland, maar een natuurgebied. Het is zelfs bijna geen gras. En het is Natura 2000, want van onschatbare waarde voor diverse vogelsoorten, waaronder de zeearend.
ja

beter om in weilanden te bouwen bij dorpen en steden dat klopt

het aantal asielzoekers die hierheen komen dat valt ook mee
van de 250.000 immigranten zijn hooguit 50.000 asielzoekers, de rest zijn expats en internet- vakantieliefdes

dat expats terug gaan na 5 jaar dat is niet mijn beleving, ik had hier een expat op kamers en die ging na 8 maand zijn aanstaande vrouw halen in India en huurde een hele dure woning in het volgende dorp en zij had in notime ook een baan
Ze bleven hier zei ie

quote:
AI-overzicht
In 2024 vroegen 32.175 mensen voor het eerst asiel aan in Nederland, wat een daling is ten opzichte van 2023 toen dit er 38.377 waren. In totaal kwamen er in 2024 44.055 asielzoekers en nareizigers naar Nederland.
quote:
AI-overzicht
Het aantal immigranten dat per jaar in Nederland aankomt, schommelt, met pieken zoals in 2022 door de oorlog in Oekraïne (403.108 immigranten) en een daling in 2023 (332.863 immigranten).
De meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek | CBS en het Rijksoverheid tonen dat er in 2023 332.863 immigranten waren, een afname ten opzichte van het jaar daarvoor.
Maar er komen veel meer asielzoekers dan dat er gehuisvest worden

quote:
AI-overzicht
In Nederland emigreerden in 2023 ongeveer 198.000 mensen naar het buitenland, een stijging ten opzichte van de 173.469 in 2022 en 145.330 in 2021.

Het aantal emigranten is gestegen, onder andere door toenemende (arbeids)mobiliteit, vergrijzing, een krappe arbeidsmarkt en factoren zoals woningnood en overlast door overbevolking.
Aantal emigranten per jaar:
2023: 198.302 personen
2022: 173.469 personen
2021: 145.330 personen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605504
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:57 schreef Solispolar het volgende:
Het is een beetje protesteren voor de bühne, iedereen weet dat het toch wel gaat gebeuren. Ik heb een aantal jaar vrij duidelijk tegen gestemd; inmiddels heb ik het thema (migratie) maar laten varen. Uiteindelijk heb je 2 kanten van het verhaal: de kant waarin je je medemens wil helpen en mensen in nood een onderdak wil bieden en de kant waarin je je zorgen maakt over het welzijn/voortbestaan van je eigen land. Dat 2de woog voor mij uiteindelijk zwaarder dan het eerste, ook omdat ik het hele verdere plan (mensen zijn hier: en nu?) bij Nederland tot de dag van vandaag onduidelijk/vaag vond.

Voor mij is het duidelijk: Nederland stevent af op een soort dystopische samenleving (voor een blik in de toekomst kijk gerust even naar grote steden in o.a. Duitsland en Italië) en we staan er met zijn allen bij naar te kijken. Ik heb onwijs veel respect voor de mensen die radicaal links blijven stemmen puur vanwege de gedachte om mensen te helpen, maar weet dat je je eigen land ten gronde richt door op dergelijke partijen te stemmen. Er is werkelijk waar geen enkel voorbeeld te noemen van een plek waar massa immigratie soepel/vlot is verlopen. Overal is ellende, overlast en ontstaan ghetto's. En nee, zo ver zijn wij nog niet; maar moeten we dan wachten tot het wel zo ver is?

Tip voor de mensen die zich zorgen maken maar ook moe gestreden zijn: maak je klaar voor een plan B (evt. emigreren naar een ander land). Dat hebben wij ook gedaan en zie ik binnen afzienbare tijd ook wel gebeuren :)
Dit vertoog hoor ik al sinds ik maatschappelijk bewust ben geworden.

Al die decennia zijn er alleen maar rechtse meerderheden geweest, en 13 jaar aaneengesloten PVV en VVD op asiel. Verdonk is helemaal vergeten en Cohen wetten ook.

Misschien is wat introspectie en zelfreflectie op zijn plaats. Of wat Faber doet wel helpt.

Ziet dit eruit als Armageddon?


Zonder enige migratie zou Nederland nu krimpen... en veel te veel bejaarden hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218605524
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 14:57 schreef Solispolar het volgende:
Voor mij is het duidelijk: Nederland stevent af op een soort dystopische samenleving (voor een blik in de toekomst kijk gerust even naar grote steden in o.a. Duitsland en Italië)
Wie is de aanjager voor deze "dystopie"?

"What happens when radical right-wing populist parties are in government? In our op-ed, we summarize some key polisky findings: normalization, curtailed civil liberties, weaker economic performance, greater inequality, and an overall threat to democracy itself"
https://bsky.app/profile/rfrbrghs.bsky.social/post/3l3csvz5iht2p

Ook als oppositie schadelijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218605534
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit vertoog hoor ik al sinds ik maatschappelijk bewust ben geworden.

Al die decennia zijn er alleen maar rechtse meerderheden geweest, en 13 jaar aaneengesloten PVV en VVD op asiel. Verdonk is helemaal vergeten en Cohen wetten ook.

Misschien is wat introspectie en zelfreflectie op zijn plaats. Of wat Faber doet wel helpt.

Ziet dit eruit als Armageddon?
[ afbeelding ]

Zonder enige migratie zou Nederland nu krimpen... en veel te veel bejaarden hebben.
Misschien is het goed om het woord migratie aan de voorkant al wat beter af te bakenen: arbeidsmigranten is voor mij wat anders dan de gelukszoekers/vluchtelingen die hier in het systeem verdwaald raken en zonder plan ronddwalen in Nederland. Dat een land als Nederland niet zonder migranten kan snap ik ook, maar de busladingen die nu binnen komen per jaar (maal een x-aantal gezinsleden) is niet meer vol te houden. Je kan het ook simpelweg niet verkopen aan de mensen die hier straks geen huis/bestaan meer kunnen betalen.

En de dooddoener 'we hebben jarenlang een rechts kabinet gehad' kan ook de prullenbak in hoor :') Het afgelopen jaar vind ik een top voorbeeld. Ik ben geen fan van Wilders, maar als er toch 1 moment was geweest waarop hij op zijn sterkst was en de lakens kon uitdelen dan was het dit jaar wel. Echter is de weerstand dan zo groot van links (Timmermans/Jetten) dat er netto eigenlijk niks is gebeurt. Dus een rechts of links kabinet zal me heel plat gezegd de kont roesten; belangrijk is dat we (los van links/rechts) gewoon keuzes vanuit gezond verstand gaan maken.
pi_218605541
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wie is de aanjager voor deze "dystopie"?

"What happens when radical right-wing populist parties are in government? In our op-ed, we summarize some key polisky findings: normalization, curtailed civil liberties, weaker economic performance, greater inequality, and an overall threat to democracy itself"
https://bsky.app/profile/rfrbrghs.bsky.social/post/3l3csvz5iht2p

Ook als oppositie schadelijk
Jij maakt er een rechts/links wedloopje van; daar wil ik helemaal niet aan meedoen. Nogmaals: gezond verstand moet meer gaan regeren en alle extremen (links danwel rechts) heb ik een broertje dood aan. Iedereen met ogen kan zien dat dit niet goed gaat, laten we er dan ook op een normale manier naar handelen. En nee, dat betekent niet dat alle buitenlanders weg moeten en dat betekent niet dat we nooit meer migranten moeten opnemen. Maar wel vanuit een bepaalde gedachte, met een bepaalde filosofie en nog belangrijker: met een plan. Dit is gewoon een soort ongecontroleerde diarree wat uiteindelijk uitmondt in chaos.
pi_218605549
Is er eigenlijk een limiet voor de toekomst.

Het lijkt mij toch dat het op een dag niet meer gaar?

Vol is vol, en niet met de reden van niet gunnen, maar op een dag kan t niet meer als de mensen ook niet meer terug gaan.
  woensdag 27 augustus 2025 @ 15:55:11 #37
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218605659
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:39 schreef woxxel2 het volgende:
Is er eigenlijk een limiet voor de toekomst.

Het lijkt mij toch dat het op een dag niet meer gaar?

Vol is vol, en niet met de reden van niet gunnen, maar op een dag kan t niet meer als de mensen ook niet meer terug gaan.
De eerste volgens mij die over een limiet begon was Janmaat. Dat was in 1985? Sindsdien is er geen hout gebeurd. Het stróómt naar binnen. Jarenlang getraineerd door eenieder die de term ‘racisme’ in de mond nam. Al deze mensen zijn er medeschuldig aan dat het zo volslagen uit de hand is gelopen. Je werd nog net niet gelinkt aan de Tweede Wereldoorlog als je je nek uitstak en je ongenoegen liet blijken.
Die mensen hou ik verantwoordelijk.
pi_218605726
Wilders is retorisch weer ijzersterk. Niet eromheen draaien; de pijnpunten in de coalitie ronduit en plat benoemen. Daarna meteen inkapselen en verhaal en narratief terugpakken, jezelf poneren als antiheld namens de kiezer.

In Calvinistisch Nederland is dat een succesformule.

Jetten preekt weer aardig voor eigen parochie: het complete narratief omver trachten te schoppen: 'alles wat u doet veracht ik.'

Zijn gooi naar 'de volksstem' -u krijgt niks voor elkaar - is zinloos. Leuk voor de eigen achterban: het speelt Wilders alleen maar in de kaart.
pi_218605743
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 15:39 schreef woxxel2 het volgende:
Is er eigenlijk een limiet voor de toekomst.

Het lijkt mij toch dat het op een dag niet meer gaar?

Vol is vol, en niet met de reden van niet gunnen, maar op een dag kan t niet meer als de mensen ook niet meer terug gaan.
De hoeveelheid asielzoekers dat jaarlijks instroomt neemt niet toe, dus ik begrijp denk ik niet goed wat je bedoelt.

Overigens is GL/PvdA voor een sturing qua migratiesaldo, wat me ietwat verbaasde uit hun programma:



Wilders voor een asielstop, maar dat lijkt me niet realistisch of nodig.

Ik kan me bij de andere partijen van wat ik las zo concreet het niet herinneren, maar aardige kans dat zij ook wat in hun programma's geschreven hebben. Voor zover dat bekend is, want er zijn nog wat partijen waar dat voor ontbreekt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 16:15:36 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605765
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:11 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Overigens is GL/PvdA voor een sturing qua migratiesaldo, wat me ietwat verbaasde uit hun programma:


ik ben voor iedereen miljonair in de nabije toekomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605776
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben voor iedereen miljonair in de nabije toekomst
Dan heb je vast een mening over het onmogelijke gekraai van Wilders.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 16:18:22 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605783
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:17 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dan heb je vast een mening over het onmogelijke gekraai van Wilders.
momenteel is er dus een 150.000 bevolkingsaanwas die gehuisvest worden in kampen genaamd AZC


over 10 jaar is dat 1.500.000 mensen in kampen
in aanmerking nemend de huishoudensverdunning waardoor er meer huizen nodig zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605826
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:11 schreef SnertMetChoco het volgende:
Overigens is GL/PvdA voor een sturing qua migratiesaldo, wat me ietwat verbaasde uit hun programma:
Nou, dat ze die conclusies van de Commissie overnemen is al een tijdje zo. Ze kondigden het eigenlijk al aan (in 2018) voordat de Commissie met de bevindingen kwam.

Sowieso is het hele beeld van 'open grenzen' niet zo simpel; toen het voormalige Oostblok toegang kreeg tot de Nederlandse arbeidsmarkt stapte GroenLinks op de rem (die voorzagen misstanden). VVD en D66 waren toen de grootste wegkijkers (zo rond 2007). Idem voor asielbeleid door Cohen en Kosto.

Lokaal zijn linkse wethouders ook bezig met een te grote toestroom van kansarmen te beperken (nee, dat is primair niet gericht op etniciteit - terecht!). Lees dit bijvoorbeeld:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-verloren-a4904117
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218605827
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
momenteel is er dus een 150.000 bevolkingsaanwas die gehuisvest worden in kampen genaamd AZC

over 10 jaar is dat 1.500.000 mensen in kampen
in aanmerking nemend de huishoudensverdunning waardoor er meer huizen nodig zijn
Ah, je denkt dus dat ze niet doorstromen of uitstromen, maar decennia lang in kampen blijven en maar aan blijven groeien, als kool. Goed verhaal man.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 16:25:31 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605846
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:23 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ah, je denkt dus dat ze niet doorstromen of uitstromen, maar decennia lang in kampen blijven en maar aan blijven groeien, als kool. Goed verhaal man.
Dat denk ik ja


de woningen die er nu gebouwd worden gaan weg door de huishoudensverdunning

nu blijven de statushouders ook in het AZC wonen, ik zie niet dat dit gaat veranderen

quote:
Aankomende wetswijziging
Schrappen van voorrang voor statushouders: Er ligt een wetsvoorstel om de voorrangspositie die statushouders hebben op sociale huurwoningen te beëindigen.
Doel van het wetsvoorstel: De minister wil statushouders meer aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid voor het vinden van huisvesting.
Kritiek: De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) noemt dit voorstel 'onuitvoerbaar', omdat het de uitstroom uit de asielopvang juist zou kunnen bemoeilijken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218605864
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 12:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
De man grossiert wel in dom geschreeuw he.

30000 asielzoekers in een jaar. "EeN GrOoT aSiElZoEkCeNtRuM!!!"
50.000 en dat 13 jaar lang icm de spreidingswet is Nederland veranderd in een groot azc.
pi_218605866
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nou, dat ze die conclusies van de Commissie overnemen is al een tijdje zo. Ze kondigden het eigenlijk al aan (in 2018) voordat de Commissie met de bevindingen kwam.

Sowieso is het hele beeld van 'open grenzen' niet zo simpel; toen het voormalige Oostblok toegang kreeg tot de Nederlandse arbeidsmarkt stapte GroenLinks op de rem (die voorzagen misstanden). VVD en D66 waren toen de grootste wegkijkers (zo rond 2007). Idem voor asielbeleid door Cohen en Kosto.

Lokaal zijn linkse wethouders ook bezig met een te grote toestroom van kansarmen te beperken (nee, dat is primair niet gericht op etniciteit - terecht!). Lees dit bijvoorbeeld:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-verloren-a4904117
Ik volg het migratiedebat vaak niet zo. Veel te vermoeiend. Dus dit was nieuws voor mij.

Ik zou er wel voorstander van zijn dat de verhouding werkenden/niet-werkenden via migratie aangevuld wordt tot een min-of-meer gelijkblijven niveau, gezien de vergrijzing en het feit dat er per vrouw maar zo'n 1.4 kind geboren wordt.

Dit zodat het in ieder geval niet te snel uitsterft en financieel behapbaar blijft, want ik denk dat dat het anders tot aardige problemen zou leiden. Verder hoeft het voor mij ook niet te groeien qua bevolking al zou dat op korte termijn wel even de implicatie zijn gezien de groep gepensioneerden voorlopig nog wel groeit.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 27-08-2025 16:33:52 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 16:34:34 #48
510276 Geldprintkabouter
Clandestiene puntmuts
pi_218605912
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 11:54 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)entrum/86172185.html
[..]
Ja JA AJA JA door de spreidingswet en dan steeds groter, tot ieder dorp een asielzoekers wijk heeft met een eigen asielzoekburgemeester en ieder dorp een eigen moskee met eigen asielgeit weilanden en eigen burka winkels

33 zetels dus
En een heleboel Lisa's die worden vermoord. Wilders gaat richting 70 zetels en dat allemaal omdat Frans en zijn domme vriendjes niks willen weten van een streng asielmigratiebeleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 27-08-2025 17:53:18 ]
Diep in het bos, verborgen voor iedere inspecteur, laten de puntmutsen 's nachts bankbiljetten rollen alsof er geen morgen bestaat.
pi_218605930
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:34 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
En een heleboel Lisa's die worden vermoord. Wilders gaat richting 70 zetels en dat allemaal omdat Frans en zijn domme vriendjes niks willen weten van een streng asielmigratiebeleid.
Mensen die geen asielzoeker zijn vermoorden namelijk nooit iemand en mensen die wel asielzoeker zijn, zijn levensgevaarlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 27-08-2025 17:53:25 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 27 augustus 2025 @ 16:42:06 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218605963
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2025 16:34 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
En een heleboel Lisa's die worden vermoord. Wilders gaat richting 70 zetels en dat allemaal omdat Frans en zijn domme vriendjes niks willen weten van een streng asielmigratiebeleid.
migratiebeleid bestaat niet , dat is de natte droom van links

als de volgelingen het geloven ok
ik denk dat de immigratie nog veel sterker zal toenemen door de groei internet- en vakantieliefdes en de nareis op nareis
het is namelijk heel eenvoudig om met een MVV een vriendinnetje mee te nemen en die is dan 5 jaar lang zeeeer gehoorzaam een engel als het ware

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 27-08-2025 17:53:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')