https://www.nu.nl/wetensc(...)t-grootste-ooit.htmlquote:aug 2025 om 10:29
Astronomen hebben een uitzonderlijk groot zwart gat gevonden in een sterrenstelsel op 5 miljard lichtjaren afstand. Het gat heeft een geschatte massa van 36,3 miljard keer die van onze zon. Het is mogelijk het grootste zwarte gat dat ooit is gevonden.
Dit ultramassieve zwarte gat bevindt zich in het sterrenstelsel SDSS J1148+1930. "Dit zwarte gat behoort tot de top tien van grootste zwarte gaten die ooit zijn ontdekt en het is mogelijk zelfs het grootste", vertelt astrofysicus Thomas Collett van de universiteit van Portsmouth aan Royal Astronomical Society.
Dankzij een nieuwe meetmethode zijn de onderzoekers veel zekerder over de massa van het zwarte gat dan bij eerdere metingen van andere zwarte gaten. Het zwarte gat heeft een massa van 36,3 miljard keer die van onze zon. Ter vergelijking: het centrale zwarte gat van onze Melkweg heeft een massa van 4,3 miljoen keer die van de zon.
Er zijn zwaardere zwarte gaten waargenomen, maar de betrouwbaarheid van deze metingen is minder groot. Een voorbeeld is het zwarte gat genaamd TON-618. Aanvankelijk werd geschat dat de massa ongeveer 66 miljard keer die van de zon bedroeg, maar in 2019 werd dit herzien. De massa werd bijgesteld naar ongeveer 40 miljard keer die van de zon.
Hoewel zwarte gaten theoretisch onbeperkt kunnen groeien, worden ze in de praktijk begrensd door omstandigheden zoals de leeftijd van het universum en hun groeisnelheid. Zwarte gaten kunnen in de 13,8 miljard jaar sinds het ontstaan van het universum een maximale massa van ongeveer 50 miljard keer die van onze zon bereiken. Het nieuw ontdekte zwarte gat komt met een massa van 36,3 miljard zonmassa's dus al vrij dicht bij deze grens.
Wat is een zwart gat?
Een zwart gat is een object in de ruimte waar de zwaartekracht zo sterk is dat niets kan ontsnappen, zelfs licht niet.
Het kan van alles opslokken, ook sterren en planeten.
Een zwart gat ontstaat wanneer een ster aan het einde van haar leven ontploft en de resten ervan imploderen.
Phoenix A is nog een keer zo groot hoor.quote:
Nee, dat is een potentiële plug om zo’n zwart gat te dichten.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Gaat dit over Asha ten Broeke?
Maar TON618 is (vooralsnog) dus nóg groter?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 09:32 schreef Haushofer het volgende:
Als je een orde van grootte schatting wilt van de straal van zo'n zwart gat: elke zonsmassa komt overeen met 3 km. Dit zwart gat heeft dus ongeveer een straal van 36×3 miljard km = 108 miljard kilometer, ongeveer 20 keer ons zonnestelsel.
Familie van Tong80?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:23 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar TON618 is (vooralsnog) dus nóg groter?
Ja, wetenschapquote:
Ja. Maar ik weet zo 123 niet wat de onzekerheid in die massabepaling veroorzaakt.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 11:23 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar TON618 is (vooralsnog) dus nóg groter?
Dat wordt dan gelijk een perm banquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 07:42 schreef de_boswachter het volgende:
Daar ben ik te vinden als ik weer eens een onterechte ban heb op dit forum.
Jipquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 07:42 schreef de_boswachter het volgende:
Daar ben ik te vinden als ik weer eens een onterechte ban heb op dit forum.
Is dit serieus?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef SuperNeger het volgende:
Dit zijn altijd van die nieuwsberichten waar je niks aan hebt en niemand kan controleren of het echt zo is.
Vraag me af wat ze er aan hebben of wat hun agenda is om af en toe met dit soort berichten te komen.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef SuperNeger het volgende:
Dit zijn altijd van die nieuwsberichten waar je niks aan hebt en niemand kan controleren of het echt zo is.
Vraag me af wat ze er aan hebben of wat hun agenda is om af en toe met dit soort berichten te komen.
Omdat ze hele dure apparatuur gefinancierd hebben gekregen en daar moet soms toch resultaat uit komen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef SuperNeger het volgende:
Dit zijn altijd van die nieuwsberichten waar je niks aan hebt en niemand kan controleren of het echt zo is.
Vraag me af wat ze er aan hebben of wat hun agenda is om af en toe met dit soort berichten te komen.
@Haushofer moet het maar uitleggen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 19:13 schreef Lospedrosa het volgende:
In dit kader is gravitational bounce theorie wel interessant:
Wat houdt de theorie in?
1. Sferische ineenstorting (collapse)
De onderzoekers bestuderen een volkomen relativistische, sferische ineenstorting van een uniforme massa‑verdeling (Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) ‘wolk’) binnen een groter universum. De modelwolk heeft positieve ruimtelijke kromming (k>0) .
2. Van stof naar grondtoestand
In het begin gedraagt de materie zich als “drukloos stof” (P = 0). Naarmate het instort tot extreem hoge dichtheden, komt er door het kwantum‑uitsluitingsprincipe (zoals de degeneratiedruk bij neutronensterren) een grens in dichtheid, en wordt de toestand een constante energie‑dichtheid (grondtoestand) \rho_G  .
3. De “bounce”
Dankzij die overgang naar een grondtoestand ontstaat er een gravitatie‑bounce: de instorting stopt voor een singulariteit en keert om bij een kritieke straal
R_B = \left( \frac{8\pi G \rho_G}{3} \right)^{-\!1/2}
Daarna volgt een exponentiële expansie, vergelijkbaar met kosmologische inflatie   .
4. Eén geheel voor inflatie en donkere energie
Dit model biedt een samenhangend kader waarin zowel de oorsprong van het heelal’s inflatie als de huidige versnellende expansie (donkere energie/lambda) verklaard worden door hetzelfde mechanisme. Bovendien blijft de bounce binnen de oorspronkelijke gravitatiestraal (r_S=2GM), wat ervoor zorgt dat het geheel naar buiten toe gedraagt als een gewoon zwart gat, terwijl van binnenuit de expansie als een kosmologische constante werkt .
5. Meetbaar effect: kleine ruimtelijke kromming
Het model voorspelt dat ons universum een lichte positieve kromming heeft: -0,07 \pm 0,02 \leq \Omega_k < 0. Deze kleine afwijking beantwoordt mogelijk aan hete temperatuur-anomalieën in de kosmische achtergrondstraling (CMB)
Ja, volgens deze theorie kan een zwart gat in principe een “nieuw universum” bevatten — en dat volgt vrij direct uit de kenmerken van het “gravitational bounce”-idee.
Ik zal het stap voor stap uitleggen.
⸻
🔍 Kenmerken van deze theorie
1. Geen singulariteit meer
• In de klassieke algemene relativiteit (GR) stort materie in tot een singulariteit — oneindige dichtheid en kromming.
• In dit model stopt de instorting door kwantum-uitsluitingsdruk (vergelijkbaar met degeneratiedruk in witte dwergen of neutronensterren, maar dan extremer).
• Er ontstaat een minimale straal R_B waar materie niet verder kan krimpen.
2. De “bounce”
• Op R_B keert de instorting om → de materie begint te expanderen.
• Omdat de dichtheid op dat moment bijna constant is (\rho_G), gedraagt de binnenruimte zich als een inflatoir heelal: snelle, exponentiële expansie.
3. Twee perspectieven tegelijk
• Van buitenaf: het zwarte gat blijft een zwart gat met een horizon en massa M.
• Van binnenuit: er is een volledig uitdijend universum dat los staat van onze tijdsbeleving buiten het gat.
4. Kosmologische constanten als emergente effecten
• De energiedichtheid die de bounce veroorzaakt, fungeert voor de binnenruimte als een kosmologische constante (donkere energie).
• Hetzelfde mechanisme zou verantwoordelijk kunnen zijn voor de oerknal-inflatie van ons eigen universum.
5. Ruimtelijke kromming als voorspelling
• Het model voorspelt een lichte positieve kromming van het heelal (\Omega_k \approx -0,07), wat in theorie meetbaar is in de kosmische achtergrondstraling.
⸻
🌀 Implicatie: “Universum in een zwart gat”
• Ons universum kan zelf zijn ontstaan uit de bounce binnen een zwart gat in een “ouder universum”.
• Elke keer dat ergens een zwaar object instort tot voorbij de neutronensterfase, kan dit mechanisme een nieuw inflatoir heelal opstarten binnen de horizon van dat zwarte gat.
• De horizon is een éénrichtingsbarrière: informatie en materie kunnen naar binnen, maar van binnenuit kan men de buitenruimte nooit bereiken.
• Tijd verloopt binnen en buiten fundamenteel anders door de extreme relativistische effecten.
⸻
🌌 Kort vergeleken met andere ideeën
• Classieke GR: singulariteit → fysica stopt.
• Loop Quantum Gravity / Planck Star: ook bounce, maar via kwantumzwaartekracht.
• Dit model: bounce komt niet direct uit volledige kwantumzwaartekracht, maar uit het Pauli-uitsluitingsprincipe op extreem hoge dichtheden. Dat maakt het concept concreter en potentieel eerder testbaar.
⸻
Als dit klopt, zou het dus betekenen dat zwarte gaten de geboorteplaatsen van nieuwe universums zijn, elk met mogelijk andere natuurconstanten, maar dezelfde fundamentele kwantumregels.
Goedkoop antwoord, je kan idd alle formules controleren en misschien ook de data van de actuele metingen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Is dit serieus?
https://academic.oup.com/mnras/article/541/4/2853/8213862
Jij bent vast gezellig op feestjes!quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 19:13 schreef Lospedrosa het volgende:
In dit kader is gravitational bounce theorie wel interessant:
Wat houdt de theorie in?
1. Sferische ineenstorting (collapse)
De onderzoekers bestuderen een volkomen relativistische, sferische ineenstorting van een uniforme massa‑verdeling (Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) ‘wolk’) binnen een groter universum. De modelwolk heeft positieve ruimtelijke kromming (k>0) .
2. Van stof naar grondtoestand
In het begin gedraagt de materie zich als “drukloos stof” (P = 0). Naarmate het instort tot extreem hoge dichtheden, komt er door het kwantum‑uitsluitingsprincipe (zoals de degeneratiedruk bij neutronensterren) een grens in dichtheid, en wordt de toestand een constante energie‑dichtheid (grondtoestand) \rho_G  .
3. De “bounce”
Dankzij die overgang naar een grondtoestand ontstaat er een gravitatie‑bounce: de instorting stopt voor een singulariteit en keert om bij een kritieke straal
R_B = \left( \frac{8\pi G \rho_G}{3} \right)^{-\!1/2}
Daarna volgt een exponentiële expansie, vergelijkbaar met kosmologische inflatie   .
4. Eén geheel voor inflatie en donkere energie
Dit model biedt een samenhangend kader waarin zowel de oorsprong van het heelal’s inflatie als de huidige versnellende expansie (donkere energie/lambda) verklaard worden door hetzelfde mechanisme. Bovendien blijft de bounce binnen de oorspronkelijke gravitatiestraal (r_S=2GM), wat ervoor zorgt dat het geheel naar buiten toe gedraagt als een gewoon zwart gat, terwijl van binnenuit de expansie als een kosmologische constante werkt .
5. Meetbaar effect: kleine ruimtelijke kromming
Het model voorspelt dat ons universum een lichte positieve kromming heeft: -0,07 \pm 0,02 \leq \Omega_k < 0. Deze kleine afwijking beantwoordt mogelijk aan hete temperatuur-anomalieën in de kosmische achtergrondstraling (CMB)
Ja, volgens deze theorie kan een zwart gat in principe een “nieuw universum” bevatten — en dat volgt vrij direct uit de kenmerken van het “gravitational bounce”-idee.
Ik zal het stap voor stap uitleggen.
⸻
🔍 Kenmerken van deze theorie
1. Geen singulariteit meer
• In de klassieke algemene relativiteit (GR) stort materie in tot een singulariteit — oneindige dichtheid en kromming.
• In dit model stopt de instorting door kwantum-uitsluitingsdruk (vergelijkbaar met degeneratiedruk in witte dwergen of neutronensterren, maar dan extremer).
• Er ontstaat een minimale straal R_B waar materie niet verder kan krimpen.
2. De “bounce”
• Op R_B keert de instorting om → de materie begint te expanderen.
• Omdat de dichtheid op dat moment bijna constant is (\rho_G), gedraagt de binnenruimte zich als een inflatoir heelal: snelle, exponentiële expansie.
3. Twee perspectieven tegelijk
• Van buitenaf: het zwarte gat blijft een zwart gat met een horizon en massa M.
• Van binnenuit: er is een volledig uitdijend universum dat los staat van onze tijdsbeleving buiten het gat.
4. Kosmologische constanten als emergente effecten
• De energiedichtheid die de bounce veroorzaakt, fungeert voor de binnenruimte als een kosmologische constante (donkere energie).
• Hetzelfde mechanisme zou verantwoordelijk kunnen zijn voor de oerknal-inflatie van ons eigen universum.
5. Ruimtelijke kromming als voorspelling
• Het model voorspelt een lichte positieve kromming van het heelal (\Omega_k \approx -0,07), wat in theorie meetbaar is in de kosmische achtergrondstraling.
⸻
🌀 Implicatie: “Universum in een zwart gat”
• Ons universum kan zelf zijn ontstaan uit de bounce binnen een zwart gat in een “ouder universum”.
• Elke keer dat ergens een zwaar object instort tot voorbij de neutronensterfase, kan dit mechanisme een nieuw inflatoir heelal opstarten binnen de horizon van dat zwarte gat.
• De horizon is een éénrichtingsbarrière: informatie en materie kunnen naar binnen, maar van binnenuit kan men de buitenruimte nooit bereiken.
• Tijd verloopt binnen en buiten fundamenteel anders door de extreme relativistische effecten.
⸻
🌌 Kort vergeleken met andere ideeën
• Classieke GR: singulariteit → fysica stopt.
• Loop Quantum Gravity / Planck Star: ook bounce, maar via kwantumzwaartekracht.
• Dit model: bounce komt niet direct uit volledige kwantumzwaartekracht, maar uit het Pauli-uitsluitingsprincipe op extreem hoge dichtheden. Dat maakt het concept concreter en potentieel eerder testbaar.
⸻
Als dit klopt, zou het dus betekenen dat zwarte gaten de geboorteplaatsen van nieuwe universums zijn, elk met mogelijk andere natuurconstanten, maar dezelfde fundamentele kwantumregels.
Ja, heel goedkoop antwoord op "hun agenda"quote:
Hebt net de ontdekking van de hemel van Mulisch uit, grappig. Nu de roodverschuiving in een veel en veel grotere verschuiving bekijken? LOLquote:Op dinsdag 12 augustus 2025 18:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Is dit serieus?
https://academic.oup.com/mnras/article/541/4/2853/8213862
Het mooiste van dat soort figuren vind ik dat ze overal een antwoord op hebben. Terwijl mijn grote helden, Brian Cox en Neil deGrasse Tyson, vaak 'We don't know' zeggen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 22:22 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, heel goedkoop antwoord op "hun agenda"
En fundamenteel onderzoek doe je vaak vanuit nieuwsgierigheid, zonder een maatschappelijke toepassing in het achterhoofd. Dat hoef ik jou niet uit te leggen. Of dat er ook uiteindelijk onverwachte toepassingen uit kunnen rollen.
Neil deGrasse Tyson is echt zo gigantisch irritant geworden de laatste 5-10 jaar. Om te kotsen die man.quote:Op woensdag 13 augustus 2025 07:06 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het mooiste van dat soort figuren vind ik dat ze overal een antwoord op hebben. Terwijl mijn grote helden, Brian Cox en Neil deGrasse Tyson, vaak 'We don't know' zeggen.
Bekijk deze YouTube-video
Betekent dat, dat je ruimteschip erin zou kunnen vallen zonder uit elkaar te worden getrokken door de getijden werking?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 09:32 schreef Haushofer het volgende:
Als je een orde van grootte schatting wilt van de straal van zo'n zwart gat: elke zonsmassa komt overeen met 3 km. Dit zwart gat heeft dus ongeveer een straal van 36×3 miljard km = 108 miljard kilometer, ongeveer 20 keer ons zonnestelsel.
In eerste instantie, ja. Omdat de zwaartekracht over een groter gebied verspreid is dan bij een klein zwart gat.quote:Op woensdag 13 augustus 2025 12:52 schreef Horzula het volgende:
[..]
Betekent dat, dat je ruimteschip erin zou kunnen vallen zonder uit elkaar te worden getrokken door de getijden werking?
Kennis van zwarte gaten is belangrijk omdat in theorie deze tal van praktische toepassingen biedt. Bijv als energiebron, aandrijving, “tijdmachine” (dichtbij een zwart gat gaat de tijd veel trager, waardoor je in principe naar de verre toekomst kunt reizen), communicatie, observatie (zwaartekrachtlenskijker) en meer.quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 17:11 schreef SuperNeger het volgende:
Dit zijn altijd van die nieuwsberichten waar je niks aan hebt en niemand kan controleren of het echt zo is.
Vraag me af wat ze er aan hebben of wat hun agenda is om af en toe met dit soort berichten te komen.
spaghettifiedquote:Op woensdag 13 augustus 2025 20:40 schreef oheng het volgende:
[..]
In eerste instantie, ja. Omdat de zwaartekracht over een groter gebied verspreid is dan bij een klein zwart gat.
Maar het loopt uiteindelijk niet goed af, omdat er maar 1 richting is: de singulariteit in.
Jij hebt er kijk op hè? Wat vind je van die gravitational bounce theorie die eind 2024 is gepubliceerd?quote:Op dinsdag 12 augustus 2025 22:22 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, heel goedkoop antwoord op "hun agenda"
En fundamenteel onderzoek doe je vaak vanuit nieuwsgierigheid, zonder een maatschappelijke toepassing in het achterhoofd. Dat hoef ik jou niet uit te leggen. Of dat er ook uiteindelijk onverwachte toepassingen uit kunnen rollen.
Nee, uiteindelijk wordt je nog steeds uit elkaar getrokken. Maar paradoxaal genoeg is het veel veiliger om vlak buiten een supermassief zwart gat te zweven dan een "licht" zwart gat. De reden is ruwweg omdat de horizon bij een supermassief zwart gat veel verder van de singulariteit zit. Je zou dan ook amper iets merken als je de horizon passeert, op visuele effecten na dan.quote:Op woensdag 13 augustus 2025 12:52 schreef Horzula het volgende:
[..]
Betekent dat, dat je ruimteschip erin zou kunnen vallen zonder uit elkaar te worden getrokken door de getijden werking?
Je bedoelt dit idee,quote:Op woensdag 13 augustus 2025 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij hebt er kijk op hè? Wat vind je van die gravitational bounce theorie die eind 2024 is gepubliceerd?
Euh... daarvoor kun je dan toch net zo goed niet naar een zwart gat reizen?quote:Op woensdag 13 augustus 2025 21:04 schreef Joppiez het volgende:
[..]
(dichtbij een zwart gat gaat de tijd veel trager, waardoor je in principe naar de verre toekomst kunt reizen).
Die snap ik even niet ;-) Het idee is om met een fictief schip tegen de waarnemingshorizon aan te scheren en dan na een periode weer terug te keren naar de Aarde bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 12:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Euh... daarvoor kun je dan toch net zo goed niet naar een zwart gat reizen?
Het is ok als fundamentele wetenschap niet toegespitst is op toepassingen. Daar zouden wetenschappers ook eerlijk over moeten zijn.
Dan zal er op aarde veel meer eigentijd zijn verstreken dan op het ruimteschip.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 13:40 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Die snap ik even niet ;-) Het idee is om met een fictief schip tegen de waarnemingshorizon aan te scheren en dan na een periode weer terug te keren naar de Aarde bijvoorbeeld.
Wie proberen ze voor de gek te houden?quote:Op donderdag 14 augustus 2025 12:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Euh... daarvoor kun je dan toch net zo goed niet naar een zwart gat reizen?
Het is ok als fundamentele wetenschap niet toegespitst is op toepassingen. Daar zouden wetenschappers ook eerlijk over moeten zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |