abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218384082
Hulporganisaties kijken niet op van het nieuws dat schoonmakers bij luxe sportschoolketen Saints & Stars worden uitgebuit. Zij zien dagelijks mensen die onder vreselijke omstandigheden moeten werken en zien dat het alleen maar meer wordt. "Het zijn de au pairs, de schoonmakers of de mensen in de spoelkeuken; Amsterdam drijft op deze mensen."

"Ik praat er eigenlijk nooit over", zegt Willis als hij begint aan zijn verhaal. Hij komt oorspronkelijk uit Liberia, maar door oorlog vluchtte hij het land uit. In Ghana kwam hij in een vluchtelingenkamp. Hij kwam in aanraking met een man die hem met mooie praatjes overhaalde om naar Europa te komen. "Hij zei dat hij werk had en dat we veel zouden verdienen. Ik had geen enkel idee dat ik daar iets van documenten voor nodig had."

Hij belandt in België, waar hij moet werken op een markt. "Ik werkte minimaal vijf dagen per week, maar kreeg niet betaald. Ik sliep in een kelder, een opslagruimte", vertelt hij verder. Tussen de schoenen en jurken die hij verkoopt op de markt moet hij elke nacht een plekje zoeken. "Ik kroop steeds in een klein hoekje."

"Het zijn de au pairs, de schoonmakers of de mensen in de spoelkeuken; Amsterdam drijft op deze mensen"

Uiteindelijk wordt hij door een klant op de markt geholpen om uit de situatie te komen. Hij vlucht naar Amsterdam. "Ik wilde niet de criminaliteit in. Ik wilde werken, dus ik begon als schoonmaker in een hotel", gaat Willis verder. "Maar hier werd ik ook uitgebuit." Hij werkte veel, maar verdiende veel te weinig. Pas als hij in aanraking komt met hulporganisatie Leger des Heils komt hij uit de nachtmerrie waar hij al jaren in zit.

'Paspoort afnemen zien we veel vaker'
Bij Recht in Zicht, een tak van het Leger des Heils voor juridische hulp aan slachtoffers van onder andere mensenhandel, horen ze dit soort verhalen steeds vaker. "Er is echt sprake van een toename", zegt de organisatie. "Dat een paspoort wordt afgenomen, zoals bij Saints & Stars gebeurde, zien we veel vaker."

Ook bij medische hulporganisatie Dokters van de Wereld zien ze dagelijks mensen binnenlopen die werken onder erbarmelijke omstandigheden, zo zegt directeur Jasper Kuipers. "Ze worden er letterlijk ziek van. Het zijn de au pairs, de mensen in de spoelkeuken in restaurants, de schoonmakers in de hotels; je ziet ze overal." Kuipers legt uit dat ongedocumenteerden onderdeel zijn van onze economie, en daardoor vatbaar voor uitbuiting, omdat ze het werk doen wat veel anderen niet willen doen. "Dat hebben we er zelf naar gemaakt."

Signalen serieuzer nemen
Volgens het Leger des Heils moeten organisaties de signalen van mensen die worden uitgebuit veel serieuzer nemen. "Wij zien dat mensen bij ons terechtkomen, omdat ze niet gehoord zijn door de politie bijvoorbeeld. Of dat een buurtteam het wel hoorde, maar niet echt actie heeft ondernomen."

Willis durfde niet naar de politie, en met hem durven meer dat niet, vertelt hij. "We worden bang gemaakt. Er is tegen mij gezegd dat als ik naar de politie zou gaan, ik zou worden gearresteerd." Bij Recht in Zicht werd hij uiteindelijk geholpen. "Toen kon ik voor het eerst weer een beetje lachen. Ze gaven me hoop."

Bal bij politiek
Volgens Kuipers van Dokters van de Wereld ligt de bal bij de politiek om hier een structurele oplossing voor te vinden. "Maar in de Tweede Kamer gaat het nu over het 'strafbaar stellen van illegaliteit' in de nieuwe asielwet. Deze mensen in de gevangenis stoppen, lost het probleem niet op. We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken."

https://www.at5.nl/artike(...)economie-draait-erop
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_218384104
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
pi_218384166
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
pi_218384202
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Want wij vinden het prima dat dat door illegalen gebeurd?
pi_218384220
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Dan moeten Nederlanders maar eens wat anders opgevoed worden godverdomme, zodat we die tyfsusbuitenlanders niet meer nodig hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_218384394
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 02:25 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dan moeten Nederlanders maar eens wat anders opgevoed worden godverdomme, zodat we die tyfsusbuitenlanders niet meer nodig hebben.
Eens en die telefoons verbieden op de werkvloer.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_218384445
Tja zolang de bestuurders van bedrijven waar deze excessen plaats vinden niet personelijk verantwoordelijk gehouden worden en er geen strenge straffen uitgedeeld worden, zullen zulke excessen blijven bestaan en de zuigende werking op hopeloze illegale immigranten blijven.
pi_218384515
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Ja, we moeten weer terug naar de slavernij, dan is het wel allemaal legaal.
pi_218384606
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 01:47 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Want wij vinden het prima dat dat door illegalen gebeurd?
Of je het prima vindt, mag je zelf weten. Maar flinke last ervan ga je zeker krijgen.
pi_218384616
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 07:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Of je het prima vindt, mag je zelf weten. Maar flinke last ervan ga je zeker krijgen.
Niet als men het goed regelt
Dit, dus.
pi_218384638
Alhier de motivatie voor het toestaan van ongebreidelde migratie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_218384667
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 07:57 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Niet als men het goed regelt
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?

Want Nederland gaan dat werk echt niet meer doen.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:07:07 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218384683
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.
Vroeger, zonder migranten uit de derde wereld, werd dat werk ook gedaan
The End Times are wild
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:27:26 #15
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_218384774
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?

Want Nederland gaan dat werk echt niet meer doen.
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat. Als de ondernemer dat niet kan betalen en het moet hebben van slavenarbeid dan is zijn/haar bedrijf niet levensvatbaar en zou de boel gewoon opgedoekt moeten worden. Zo moeilijk is het niet.
pi_218384790
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:27 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat.
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.

Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:33:59 #17
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_218384795
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:27 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat. Als de ondernemer dat niet kan betalen en het moet hebben van slavenarbeid dan is zijn/haar bedrijf niet levensvatbaar en zou de boel gewoon opgedoekt moeten worden. Zo moeilijk is het niet.
Rutte is altijd een groot fan geweest van marktwerking. Behalve bij de arbeidsmarkt; lonen zijn flink gedrukt door import van goedkopere arbeid. De EU is vooral een werkgeversorganisatie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:35:33 #18
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_218384803
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Ja maar nog belangrijker, de zieke geesten die dit bedenken moeten veroordeeld worden.
Lachen joh.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:36:32 #19
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_218384806
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?

Want Nederland gaan dat werk echt niet meer doen.
Natuurlijk wel, en anders? dan gewoon lekker niet.
Alsof er nu niet al duizenden tieners in de spoelkeuken aan het werk staan. Arbeid is gewoon duur in NL en als je dat wilt moet je betalen, innoveren, of het laten liggen.
Lachen joh.
pi_218384816
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.

Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Of misschien hoeft de directeur van Otto niet in de quote?
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_218384828
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Maar in het geval van de OP hier naartoe gehaald door rijke uitbuiters. Die hoeven niet verantwoordelijk gesteld te worden?
pi_218384834
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:36 schreef Pajanus het volgende:
Alsof er nu niet al duizenden tieners in de spoelkeuken aan het werk staan.
Nee.
https://www.entreemagazin(...)geren-spoelkeuken-in
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 08:49:28 #23
44679 Leshy
Held met sokken.
pi_218384849
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:36 schreef Pajanus het volgende:
Arbeid is gewoon duur in NL en als je dat wilt moet je betalen, innoveren, of het laten liggen.
"Laten liggen" doen ze in Tilburg, maar daar is iedereen ook niet heel gelukkig mee.

NWS / Familieleden slaan alarm over zorg in luxe suites in Tilburg.
pi_218384953
Ik wist dus oprecht niet dat het zo erg was. Paspoort afpakken, zodat iemand niets meer heeft om op terug te vallen. Ik dacht dat het SA-praktijken waren...
pi_218385181
quote:
Het zijn de au pairs, de mensen in de spoelkeuken in restaurants, de schoonmakers in de hotels; je ziet ze overal."
Ja, observeer op een schooldag bij sjieke dorpen hier in de buurt (Laren, Blaricum) het straatbeeld eens en je ziet opmerkelijk veel Aziatische vrouwtjes klungelig onderweg op bakfietsen waarvan de aan boord zijnde kinderen een duidelijk on-Aziatisch uiterlijk hebben. Allemaal buitenlandse au pairs. Worden naar het schijnt ook vaak uitgebuit en slecht behandeld.

Je maakt mij niet wijs dat die ouders in hun villa zo krap bij kas zitten dat ze niet anders kunnen dan hun toevlucht nemen tot matig betaalde buitenlandse kinderoppassers van verre.
pi_218385188
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.
Vroeger, zonder migranten uit de derde wereld, werd dat werk ook gedaan
Vroeger werd de lokale bevolking hiervoor uitgebuit, die willen dat niet meer, dus die worden nu uitgebuit als consumptieslaven, om die consumptie mogelijk te maken worden weer anderen uitgebuit.

En VVD en consorten zagen dat het goed was
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
pi_218385412
De oplossing hiervan is duidelijk en dat staat ook al in het verkiezingsprogramma van de VVD (alhoewel niet expliciet): het aantal mensen in de bijstand die werken met behoud van uitkering is veel te laag. Volgens de Participatiewet moeten ze dat allemaal doen, mits niet drastisch invalide. Samen met het loskoppelen van de hoogte van de uitkeringen van het minimumloon kunnen we dan die mensen dat werk laten doen voor de helft.

En anders gaan ze maar onder een brug wonen.

Zo kunnen ze toch het aantal buitenlanders verminderen, wat heel goed is voor het aantrekken van de PVV stemmers. Ok, dat bijt ook het verminderen van de subsidies en de toeslagen en het verhogen van de huren, zoals in datzelfde verkiezingsprogramma staat, maar wonen is nog veel te goedkoop, daar kan nog veel meer aan verdiend worden. En alhoewel die subsidies en toeslagen een verkapte loonkostentoeslag zijn, kunnen ze dat geld natuurlijk ook rechtstreeks aan de bedrijven geven. Veel efficiënter.

Armen hebben nog veel te veel rechten. Werken!
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:04:47 #28
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_218385478
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
In principe wel, ja.

Maar als we dan toch gezien de problematiek en de capaciteit ervoor moeten kiezen tussen het aanpakken van deze hardwerkende, misleide en uitgebuite mensen of de overlastgevende veiligelanders, nepvluchtelingen die hier hun conflicten doorzetten en mobiele bandietenbende's, dan ligt mijn prioriteit niet bij deze eerste groep.
pi_218385545
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 09:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
De oplossing hiervan is duidelijk en dat staat ook al in het verkiezingsprogramma van de VVD (alhoewel niet expliciet): het aantal mensen in de bijstand die werken met behoud van uitkering is veel te laag. Volgens de Participatiewet moeten ze dat allemaal doen, mits niet drastisch invalide. Samen met het loskoppelen van de hoogte van de uitkeringen van het minimumloon kunnen we dan die mensen dat werk laten doen voor de helft.

En anders gaan ze maar onder een brug wonen.
Ja dat is de natte droom van de VVD: mensen gedwongen laten werken voor minder dan het minimumloon en hiermee arbeidsplaatsen innemen.
pi_218386010
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.

Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Nee hoor, gewoon aan de tucht van een niet gemanipuleerde arbeidsmarkt overlaten. Niet elke economische activiteit moet blijven plaatsvinden alleen omdat het een buitenlander aan het werk hield. Die economie is alleen maar interessant voor mensen die een hoog BNP willen om van af te romen of politiek mee te scoren maar die alleen maar bestaat omdat meer mensen meer economie betekent, zonder dat het daadwerkelijk iets oplevert of dat er sprake is van groei.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_218386141
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.

Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Wat precies moet er draaiende gehouden worden? Wat als we "het" niet draaiende houden, omdat minimale lonen + goede werkomstandigheden afgedwongen worden op straffe van enorme boetes en sluiting van organisaties die dit soort praktijken toch uithalen? Dan moeten er wellicht een aantal bedrijven die hun zaken niet op orde hebben hun deuren sluiten. Nou en? De keerzijde is dat dan ook de aanzuigende werking van mensen hier illegaal heen smokkelen om aan ze te verdienen verdwijnt. Dat is wat je wil. Je kunt wel zeggen: Die mensen moeten teruggestuurd worden, maar zo lang je het probleem niet oplost blijven er nieuwe illegalen / mensensmokkelaars op af komen.

Er wordt een soort angstbeeld gekweekt dat als die mensen er niet zouden zijn de volledige economie instort. Terwijl ze in de praktijk in bijv de vleesindustrie werken wat voor 90% wordt geëxporteerd en waar vooral de eigenaren en investeerders goed aan verdienen. De rest van Nederland heeft er vooral last van.
pi_218386649
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 10:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]
In principe wel, ja.

Maar als we dan toch gezien de problematiek en de capaciteit ervoor moeten kiezen tussen het aanpakken van deze hardwerkende, misleide en uitgebuite mensen of de overlastgevende veiligelanders, nepvluchtelingen die hier hun conflicten doorzetten en mobiele bandietenbende's, dan ligt mijn prioriteit niet bij deze eerste groep.
Handhaven op misstanden qua uitbuiting zou er ook wel voor kunnen zorgen dat de overlast door bijvoorbeeld afgedankte arbeidsmigranten (dakloze oosteuropeanen met name) terug wordt gedrongen. Dan moeten de pakkans en straf wel zodanig zijn dat het uitbuiten van arbeidsmigranten qua pakkans en financiele gevolgen, ook persoonlijk voor de verantwoordelijken die willens en wetens dat soort misstanden veroorzaken of ervan gebruikmaken, voldoende afschrikt in plaats van dat het een te overwegen ondernemersrisico is zoals nu. Ik zou dan zelfs overwegen om een vorm van een lonende regeling te creeeren voor uitgebuite migranten die hierover aan de bel durven trekken.

Kan de vrijgekomen politiecapaciteit weer voor iets anders worden ingezet. :)
pi_218386731
Ja, dat is de andere kant van de medaille. We zien het wel als essentieel werk, maar (bijna) iedereen kan het doen en daarom zijn de mensen die het doen niets waard. "Voor jou 100 anderen."

Maar dat is helemaal niet zo. Het is vaak kutwerk, wat dan ook nog eens niet betaalt. Waarom zou je dat willen doen? Er staat dus helemaal geen rij mensen te wachten om dat werk te gaan doen. Je mag blij zijn als je daar mensen voor kunt vinden.

Kortom, zie dat werk ook als wat het is: essentieel om onze economie te laten draaien, en betaal ze daar ook voor. Die directeur of manager zul je niet missen als hij een maand niet verschijnt, maar die vuilnisophaler of vakkenvuller wel.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 12:40:26 #34
3542 Gia
User under construction
pi_218386738
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Er zijn statushouders genoeg die nog werk zoeken. Zij moeten dan echter wel het minimumloon krijgen. En daar mag de politiek wel op toezien. Iedereen die hier legaal verblijft moet het minimumloon ontvangen. Iemand die illegaal is in dienst nemen, moet strafbaar worden.
pi_218386760
Met 22.000 mensen in nl die zogenaamd een uitzendbureau ingescherven hebben bij de KvK weten we dat uitbuiting nooit ver weg is.

1 op de 820 inwoners hier in nl is directeur van een uitzendbureau. :')
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 12:46:00 #36
3542 Gia
User under construction
pi_218386780
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.
Vroeger, zonder migranten uit de derde wereld, werd dat werk ook gedaan
Ik ken genoeg restaurants waar geen illegalen werken. Vrijwel elk restaurant in mijn stad.
En daar wordt dat werk ook gewoon gedaan! Hoe kan dat nou???
Over het algemeen werken er vaak scholieren in de spoelkeuken, en legale migranten in de schoonmaak.
Die scholieren vinden het helemaal niet erg om als afwashulp te werken en er een leuk zakcentje aan over te houden. En soms mogen ze ook meewerken als extra handjes in de keuken en steken er nog wat van op.
pi_218386806
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 12:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, dat is de andere kant van de medaille. We zien het wel als essentieel werk, maar (bijna) iedereen kan het doen en daarom zijn de mensen die het doen niets waard. "Voor jou 100 anderen."

Maar dat is helemaal niet zo. Het is vaak kutwerk, wat dan ook nog eens niet betaalt. Waarom zou je dat willen doen? Er staat dus helemaal geen rij mensen te wachten om dat werk te gaan doen. Je mag blij zijn als je daar mensen voor kunt vinden.

Kortom, zie dat werk ook als wat het is: essentieel om onze economie te laten draaien, en betaal ze daar ook voor. Die directeur of manager zul je niet missen als hij een maand niet verschijnt, maar die vuilnisophaler of vakkenvuller wel.
Vakkenvuller: scholieren

Vuilophaler: omdat er met ondergrondse containers wordt gewerkt zijn er minder handjes nodig en de handjes die ik zie zijn gewoon legaal.

Legale arbeid kan dus gewoon wel.
pi_218386864
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 12:49 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Vakkenvuller: scholieren

Vuilophaler: omdat er met ondergrondse containers wordt gewerkt zijn er minder handjes nodig en de handjes die ik zie zijn gewoon legaal.

Legale arbeid kan dus gewoon wel.
Als het niet legaal kan, is het verboden. Het mag dus gewoon helemaal niet.

Als je niet aan verzorgers of schoonmakers kunt komen, dan moet je ze maar beter betalen. En als je dan vind, dat die mensen niks mogen kosten omdat je anders niet kunt concurreren of je er niet genoeg aan verdient, dan moet je wat anders gaan doen.

Of VVD stemmen, natuurlijk.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 13:12:25 #39
3542 Gia
User under construction
pi_218387043
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 12:49 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Vakkenvuller: scholieren

Vuilophaler: omdat er met ondergrondse containers wordt gewerkt zijn er minder handjes nodig en de handjes die ik zie zijn gewoon legaal.

Legale arbeid kan dus gewoon wel.
Precies, maar dan moeten die restaurants en hotels het volle pond aan minimumloon betalen en dat willen ze niet. Dus nemen ze het risico en nemen liever illegalen in dienst die er toch niets van durven te zeggen als ze uitgebuit worden. Dus de pakkans is niet zo groot. En ja, daar mag wel wat aan gedaan worden. De boetes moeten zo hoog worden dat het risico gepakt te worden te groot is.
pi_218387068
Lang leven de illegalen, Oekrainers en de EU Oostblokkers die ons land draaidende houden.
  vrijdag 1 augustus 2025 @ 14:49:55 #41
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_218388003
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 09:06 schreef theunderdog het volgende:
Ik wist dus oprecht niet dat het zo erg was. Paspoort afpakken, zodat iemand niets meer heeft om op terug te vallen. Ik dacht dat het SA-praktijken waren...
Ik had ook geen idee, maar goed hoe ingelezen zijn we nu allemaal echt?
Ik had het in ieder geval niet verwacht, zieke praktijken hier in Nederland die toch grootschalig gebeuren?

Het ontnemen van een paspoort van iemand is echt ziekelijk en gewoon moderne slavernij.
Lachen joh.
pi_218388088
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 14:49 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Ik had ook geen idee, maar goed hoe ingelezen zijn we nu allemaal echt?
Ik had het in ieder geval niet verwacht, zieke praktijken hier in Nederland die toch grootschalig gebeuren?

Het ontnemen van een paspoort van iemand is echt ziekelijk en gewoon moderne slavernij.
Het is zelfs strafbaar.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218388195
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:

We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken

De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
We zouden als afschrikmiddel ook zeer zware straffen op uitbuiting kunnen zetten. Betaal je je medewerkers onder minimumloon? Heb je illegalen in dienst? --> paar jaar de cel in.
Neemt het aantal illegalen ook automatisch af. Geen werk immers te vinden hier.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218388224
het is jammer maar veel werkgevers houden lonen structureel laag om concurrerend te blijven en de eigen zakken te vullen. de politiek doet er niets aan. ik lees dit soort verhalen wel vaker, gebeurt ook massaal in het VK. deze werkgevers en de uitzendbureaus moeten strafrechtelijk vervolgd worden

en je mag individueel zeggen wat je wil maar de samenleving in zijn geheel accepteert goedkope arbeid, zolang het maar achter de schermen gebeurt. een beetje zoals niet willen weten waar je vleesjes in de supermarkt vandaan komen.

wij hebben een systeem gecreëerd en een maatschappij ontwikkeld waarin sociaal essentiële banen economisch ondergewaardeerd worden. van vakkenvullers (ben er zelf een, niet lang meer gelukkig) tot bordenwassers, van leraren tot wetenschappers, van schoonmakers tot zorgverleners.

en dat terwijl wij symbolische beroepen als voetballers en influencers als goden aanbidden en het goed vinden dat zij miljoenen per jaar vangen. de culturele verheerlijking van status en glamour. voor een bal rond een veld schoppen of de nieuwste milieuverwoestende meuk-up te promoten. ok dan.

ik walg ervan :r als onze economie er zogenaamd op draait, dan is dat niet een economie dat het waard is om in stand te houden
pi_218388650
Het klinkt misschien gek, maar de beste manier om de economie te versterken is de arme mensen meer geld geven. In tegenstelling tot de rijken geven zij namelijk het grootste deel van hun inkomsten ook weer uit. En hoe vaker geld wordt uitgegeven, hoe beter.

Nou gaan tegenwoordig veel mensen bij dit idee steigeren, dus is de beste tussenoplossing het minimumloon verhogen totdat je daar normaal van kan leven. Bedrijven schieten zichzelf dan ook in hun voet als ze er alles aan doen om hun werknemers zo weinig mogelijk te betalen. Er zijn dan minder mensen die hun spullen kunnen betalen. Maar uiteraard vinden ze dat al die andere werkgevers dat dan maar moeten doen. Zelf kijken ze wel uit.
pi_218388803
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 16:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het klinkt misschien gek, maar de beste manier om de economie te versterken is de arme mensen meer geld geven. In tegenstelling tot de rijken geven zij namelijk het grootste deel van hun inkomsten ook weer uit. En hoe vaker geld wordt uitgegeven, hoe beter.

Nou gaan tegenwoordig veel mensen bij dit idee steigeren, dus is de beste tussenoplossing het minimumloon verhogen totdat je daar normaal van kan leven. Bedrijven schieten zichzelf dan ook in hun voet als ze er alles aan doen om hun werknemers zo weinig mogelijk te betalen. Er zijn dan minder mensen die hun spullen kunnen betalen. Maar uiteraard vinden ze dat al die andere werkgevers dat dan maar moeten doen. Zelf kijken ze wel uit.
dit is tevens een gotcha op mijn eigen post hierboven maar ik ben vergeten te melden dat enkel loonsverhoging niet genoeg is. de kosten moeten ook omlaag - anders is het dweilen met de kraan open

huisvesting, zorgkosten, vervoer, kinderopvang (!!), basisbehoeften zoals voedsel energie water etc, alles stijgt.

het is niet het een of het ander, lonen moeten omhoog en kosten moeten omlaag.

maar ja, hoe verlaag je de kosten...waarom hebben we dat anno 2025 met al onze data, kennis, en technologie dat nog niet voor elkaar? we moeten ook goed kijken wie er precies van deze hoge kosten profiteren, maar dat weten we grotendeels al

het feit is denk ik dat we ondanks veel voortgang, nog helemaal niet ver genoeg zijn met de digitalisering (dat een papieren formulier nu een PDF is maakt weinig uit, de bureaucratie houdt stand), robotisering (waarom deze alleen in fabrieken?), en automatisering (is vooral goed voor hogere winsten, ipv dat het leidt tot lagere kosten). de samenleving moet en kan veel efficiënter worden ingericht. we leven nog grotendeels op structuren van decennia terug
pi_218388925
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 16:33 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dit is tevens een gotcha op mijn eigen post hierboven maar ik ben vergeten te melden dat enkel loonsverhoging niet genoeg is. de kosten moeten ook omlaag - anders is het dweilen met de kraan open

huisvesting, zorgkosten, vervoer, kinderopvang (!!), basisbehoeften zoals voedsel energie water etc, alles stijgt.

het is niet het een of het ander, lonen moeten omhoog en kosten moeten omlaag.

maar ja, hoe verlaag je de kosten...waarom hebben we dat anno 2025 met al onze data, kennis, en technologie dat nog niet voor elkaar? we moeten ook goed kijken wie er precies van deze hoge kosten profiteren, maar dat weten we grotendeels al

het feit is denk ik dat we ondanks veel voortgang, nog helemaal niet ver genoeg zijn met de digitalisering, robotisering, en automatisering. de samenleving moet en kan veel efficiënter worden ingericht. we leven nog grotendeels op structuren van decennia terug
Het hele idee achter kapitalisme is: de geldschieters (kapitalisten) investeren geld in productiemiddelen (kantoren en fabrieken), waar ze dan voor een deel van de winst andere mensen het werk laten doen.

Dat werkt, zolang ze niet te hebberig worden en bijna alle omzet weer aan hun werknemers geven. Dan blijft het systeem in evenwicht. Maar zodra het doel van de kapitalisten wordt om er zoveel mogelijk geld uit te halen (winstmaximalisatie), komen de consumenten steeds meer in de verdrukking. Ze hebben steeds minder geld, waar ze steeds meer van moeten betalen. En dat is wat we de afgelopen 40 jaar hebben gezien.

De grote economieën (de EU en de VS en zo) proberen dat op te lossen door meer geld te maken en dat aan de kapitalisten te geven, in de veronderstelling dat ze dat dan uitgeven aan diensten en investeren in meer fabrieken, waar meer mensen kunnen werken en waardoor dat geld dan weer bij de consumenten terecht komt. Trickle-down. En dan kunnen die consumenten er weer die spullen van kopen en blijft het geld rollen.

Maar in de praktijk parkeren die kapitalisten (de aandeelhouders) dat geld in veilige investeringen. Ze halen het dus eigenlijk uit de economie. Zo worden ze zelf wel rijker, maar omdat ze het niet uitgeven wordt de rest van de bevolking dan armer. En ondertussen moeten we ons geld aan steeds meer dingen uitgeven, die ook steeds duurder worden om het gebrek aan koopkracht voor de bedrijven te compenseren.
pi_218389004
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 16:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het hele idee achter kapitalisme is: de geldschieters (kapitalisten) investeren geld in productiemiddelen (kantoren en fabrieken), waar ze dan voor een deel van de winst andere mensen het werk laten doen.

Dat werkt, zolang ze niet te hebberig worden en bijna alle omzet weer aan hun werknemers geven. Dan blijft het systeem in evenwicht. Maar zodra het doel van de kapitalisten wordt om er zoveel mogelijk geld uit te halen (winstmaximalisatie), komen de consumenten steeds meer in de verdrukking. Ze hebben steeds minder geld, waar ze steeds meer van moeten betalen. En dat is wat we de afgelopen 40 jaar hebben gezien.

De grote economieën (de EU en de VS en zo) proberen dat op te lossen door meer geld te maken en dat aan de kapitalisten te geven, in de veronderstelling dat ze dat dan uitgeven aan diensten en investeren in meer fabrieken, waar meer mensen kunnen werken en waardoor dat geld dan weer bij de consumenten terecht komt. Trickle-down. En dan kunnen die consumenten er weer die spullen van kopen en blijft het geld rollen.

Maar in de praktijk parkeren die kapitalisten (de aandeelhouders) dat geld in veilige investeringen. Ze halen het dus eigenlijk uit de economie. Zo worden ze zelf wel rijker, maar omdat ze het niet uitgeven wordt de rest van de bevolking dan armer. En ondertussen moeten we ons geld aan steeds meer dingen uitgeven, die ook steeds duurder worden om het gebrek aan koopkracht voor de bedrijven te compenseren.
daarom bedrijven als Huawei _O_
pi_218389031
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 16:56 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
daarom bedrijven als Huawei _O_
Wat maakt Huawei zo speciaal?
pi_218389051
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 augustus 2025 16:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wat maakt Huawei zo speciaal?
private onderneming, bezit is grotendeels in handen van de werknemers via een intern aandelenplan. de oprichter bezit slechts een procent of zo van de aandelen, en de rest is verdeeld over 80k werknemers laatst dat ik het las
https://www.daviddecremer(...)it-Sharing-Works.pdf
(nu 160k, zie ik)

een zeldzaam voorbeeld van een bedrijf dat structureel herverdeelt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')