Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Want wij vinden het prima dat dat door illegalen gebeurd?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Dan moeten Nederlanders maar eens wat anders opgevoed worden godverdomme, zodat we die tyfsusbuitenlanders niet meer nodig hebben.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Eens en die telefoons verbieden op de werkvloer.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 02:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan moeten Nederlanders maar eens wat anders opgevoed worden godverdomme, zodat we die tyfsusbuitenlanders niet meer nodig hebben.
Ja, we moeten weer terug naar de slavernij, dan is het wel allemaal legaal.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Of je het prima vindt, mag je zelf weten. Maar flinke last ervan ga je zeker krijgen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 01:47 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Want wij vinden het prima dat dat door illegalen gebeurd?
Niet als men het goed regeltquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 07:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Of je het prima vindt, mag je zelf weten. Maar flinke last ervan ga je zeker krijgen.
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?quote:
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat. Als de ondernemer dat niet kan betalen en het moet hebben van slavenarbeid dan is zijn/haar bedrijf niet levensvatbaar en zou de boel gewoon opgedoekt moeten worden. Zo moeilijk is het niet.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?
Want Nederland gaan dat werk echt niet meer doen.
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:27 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat.
Rutte is altijd een groot fan geweest van marktwerking. Behalve bij de arbeidsmarkt; lonen zijn flink gedrukt door import van goedkopere arbeid. De EU is vooral een werkgeversorganisatie.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:27 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Nederlanders gaan dat werk echt wel doen zo lang er maar een fatsoenlijk loon tegenover staat. Als de ondernemer dat niet kan betalen en het moet hebben van slavenarbeid dan is zijn/haar bedrijf niet levensvatbaar en zou de boel gewoon opgedoekt moeten worden. Zo moeilijk is het niet.
Ja maar nog belangrijker, de zieke geesten die dit bedenken moeten veroordeeld worden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Natuurlijk wel, en anders? dan gewoon lekker niet.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja? Er zijn opeens spontaan spoelkeuken robots, au pair- en schoonmaakbotjes en andere geautomatiseerde werknemers?
Want Nederland gaan dat werk echt niet meer doen.
Of misschien hoeft de directeur van Otto niet in de quote?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.
Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Maar in het geval van de OP hier naartoe gehaald door rijke uitbuiters. Die hoeven niet verantwoordelijk gesteld te worden?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Nee.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:36 schreef Pajanus het volgende:
Alsof er nu niet al duizenden tieners in de spoelkeuken aan het werk staan.
"Laten liggen" doen ze in Tilburg, maar daar is iedereen ook niet heel gelukkig mee.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:36 schreef Pajanus het volgende:
Arbeid is gewoon duur in NL en als je dat wilt moet je betalen, innoveren, of het laten liggen.
Ja, observeer op een schooldag bij sjieke dorpen hier in de buurt (Laren, Blaricum) het straatbeeld eens en je ziet opmerkelijk veel Aziatische vrouwtjes klungelig onderweg op bakfietsen waarvan de aan boord zijnde kinderen een duidelijk on-Aziatisch uiterlijk hebben. Allemaal buitenlandse au pairs. Worden naar het schijnt ook vaak uitgebuit en slecht behandeld.quote:Het zijn de au pairs, de mensen in de spoelkeuken in restaurants, de schoonmakers in de hotels; je ziet ze overal."
Vroeger werd de lokale bevolking hiervoor uitgebuit, die willen dat niet meer, dus die worden nu uitgebuit als consumptieslaven, om die consumptie mogelijk te maken worden weer anderen uitgebuit.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.
Vroeger, zonder migranten uit de derde wereld, werd dat werk ook gedaan
In principe wel, ja.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
Ja dat is de natte droom van de VVD: mensen gedwongen laten werken voor minder dan het minimumloon en hiermee arbeidsplaatsen innemen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 09:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
De oplossing hiervan is duidelijk en dat staat ook al in het verkiezingsprogramma van de VVD (alhoewel niet expliciet): het aantal mensen in de bijstand die werken met behoud van uitkering is veel te laag. Volgens de Participatiewet moeten ze dat allemaal doen, mits niet drastisch invalide. Samen met het loskoppelen van de hoogte van de uitkeringen van het minimumloon kunnen we dan die mensen dat werk laten doen voor de helft.
En anders gaan ze maar onder een brug wonen.
Nee hoor, gewoon aan de tucht van een niet gemanipuleerde arbeidsmarkt overlaten. Niet elke economische activiteit moet blijven plaatsvinden alleen omdat het een buitenlander aan het werk hield. Die economie is alleen maar interessant voor mensen die een hoog BNP willen om van af te romen of politiek mee te scoren maar die alleen maar bestaat omdat meer mensen meer economie betekent, zonder dat het daadwerkelijk iets oplevert of dat er sprake is van groei.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.
Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Wat precies moet er draaiende gehouden worden? Wat als we "het" niet draaiende houden, omdat minimale lonen + goede werkomstandigheden afgedwongen worden op straffe van enorme boetes en sluiting van organisaties die dit soort praktijken toch uithalen? Dan moeten er wellicht een aantal bedrijven die hun zaken niet op orde hebben hun deuren sluiten. Nou en? De keerzijde is dat dan ook de aanzuigende werking van mensen hier illegaal heen smokkelen om aan ze te verdienen verdwijnt. Dat is wat je wil. Je kunt wel zeggen: Die mensen moeten teruggestuurd worden, maar zo lang je het probleem niet oplost blijven er nieuwe illegalen / mensensmokkelaars op af komen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dat gaat hem dus niet worden. Klinkt leuk en utopisch hoor, maar helaas heb je op dit moment onderbetaalde, illegale krachten nodig in je economie om deze draaiende en betaalbaar voor velen te houden.
Als je dat wil veranderen, betreft dat een lang en langzaam proces waarbij je buurlanden hetzelfde gedrag moeten vertonen.
Handhaven op misstanden qua uitbuiting zou er ook wel voor kunnen zorgen dat de overlast door bijvoorbeeld afgedankte arbeidsmigranten (dakloze oosteuropeanen met name) terug wordt gedrongen. Dan moeten de pakkans en straf wel zodanig zijn dat het uitbuiten van arbeidsmigranten qua pakkans en financiele gevolgen, ook persoonlijk voor de verantwoordelijken die willens en wetens dat soort misstanden veroorzaken of ervan gebruikmaken, voldoende afschrikt in plaats van dat het een te overwegen ondernemersrisico is zoals nu. Ik zou dan zelfs overwegen om een vorm van een lonende regeling te creeeren voor uitgebuite migranten die hierover aan de bel durven trekken.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 10:04 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In principe wel, ja.
Maar als we dan toch gezien de problematiek en de capaciteit ervoor moeten kiezen tussen het aanpakken van deze hardwerkende, misleide en uitgebuite mensen of de overlastgevende veiligelanders, nepvluchtelingen die hier hun conflicten doorzetten en mobiele bandietenbende's, dan ligt mijn prioriteit niet bij deze eerste groep.
Er zijn statushouders genoeg die nog werk zoeken. Zij moeten dan echter wel het minimumloon krijgen. En daar mag de politiek wel op toezien. Iedereen die hier legaal verblijft moet het minimumloon ontvangen. Iemand die illegaal is in dienst nemen, moet strafbaar worden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 01:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zodat er geen schoonmakers, au pairs, spoelkeukenmedeweelers e.a. meer zijn.
Ik ken genoeg restaurants waar geen illegalen werken. Vrijwel elk restaurant in mijn stad.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 08:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk gewoon het volledig ondermijnen van de rechten van werknemers. Daarom vind de vvd het ook wel goed en stoppen ze de massa migratie niet.
Vroeger, zonder migranten uit de derde wereld, werd dat werk ook gedaan
Vakkenvuller: scholierenquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 12:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, dat is de andere kant van de medaille. We zien het wel als essentieel werk, maar (bijna) iedereen kan het doen en daarom zijn de mensen die het doen niets waard. "Voor jou 100 anderen."
Maar dat is helemaal niet zo. Het is vaak kutwerk, wat dan ook nog eens niet betaalt. Waarom zou je dat willen doen? Er staat dus helemaal geen rij mensen te wachten om dat werk te gaan doen. Je mag blij zijn als je daar mensen voor kunt vinden.
Kortom, zie dat werk ook als wat het is: essentieel om onze economie te laten draaien, en betaal ze daar ook voor. Die directeur of manager zul je niet missen als hij een maand niet verschijnt, maar die vuilnisophaler of vakkenvuller wel.
Als het niet legaal kan, is het verboden. Het mag dus gewoon helemaal niet.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 12:49 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Vakkenvuller: scholieren
Vuilophaler: omdat er met ondergrondse containers wordt gewerkt zijn er minder handjes nodig en de handjes die ik zie zijn gewoon legaal.
Legale arbeid kan dus gewoon wel.
Precies, maar dan moeten die restaurants en hotels het volle pond aan minimumloon betalen en dat willen ze niet. Dus nemen ze het risico en nemen liever illegalen in dienst die er toch niets van durven te zeggen als ze uitgebuit worden. Dus de pakkans is niet zo groot. En ja, daar mag wel wat aan gedaan worden. De boetes moeten zo hoog worden dat het risico gepakt te worden te groot is.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 12:49 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Vakkenvuller: scholieren
Vuilophaler: omdat er met ondergrondse containers wordt gewerkt zijn er minder handjes nodig en de handjes die ik zie zijn gewoon legaal.
Legale arbeid kan dus gewoon wel.
Ik had ook geen idee, maar goed hoe ingelezen zijn we nu allemaal echt?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 09:06 schreef theunderdog het volgende:
Ik wist dus oprecht niet dat het zo erg was. Paspoort afpakken, zodat iemand niets meer heeft om op terug te vallen. Ik dacht dat het SA-praktijken waren...
Het is zelfs strafbaar.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 14:49 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Ik had ook geen idee, maar goed hoe ingelezen zijn we nu allemaal echt?
Ik had het in ieder geval niet verwacht, zieke praktijken hier in Nederland die toch grootschalig gebeuren?
Het ontnemen van een paspoort van iemand is echt ziekelijk en gewoon moderne slavernij.
We zouden als afschrikmiddel ook zeer zware straffen op uitbuiting kunnen zetten. Betaal je je medewerkers onder minimumloon? Heb je illegalen in dienst? --> paar jaar de cel in.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 00:15 schreef Alpha0 het volgende:
Die laatste zin ook weer:
We moeten een gesprek voeren over waar deze mensen een rol spelen in de samenleving en hoe we ervoor zorgen dat ze op een menswaardige manier kunnen werken
De Femke Halsema's van deze wereld zitten instemmend te knikken. Maar we moeten zorgen dat we ze zsm terug sturen, want ze zijn hier gewoon illegaal.
dit is tevens een gotcha op mijn eigen post hierboven maar ik ben vergeten te melden dat enkel loonsverhoging niet genoeg is. de kosten moeten ook omlaag - anders is het dweilen met de kraan openquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 16:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het klinkt misschien gek, maar de beste manier om de economie te versterken is de arme mensen meer geld geven. In tegenstelling tot de rijken geven zij namelijk het grootste deel van hun inkomsten ook weer uit. En hoe vaker geld wordt uitgegeven, hoe beter.
Nou gaan tegenwoordig veel mensen bij dit idee steigeren, dus is de beste tussenoplossing het minimumloon verhogen totdat je daar normaal van kan leven. Bedrijven schieten zichzelf dan ook in hun voet als ze er alles aan doen om hun werknemers zo weinig mogelijk te betalen. Er zijn dan minder mensen die hun spullen kunnen betalen. Maar uiteraard vinden ze dat al die andere werkgevers dat dan maar moeten doen. Zelf kijken ze wel uit.
Het hele idee achter kapitalisme is: de geldschieters (kapitalisten) investeren geld in productiemiddelen (kantoren en fabrieken), waar ze dan voor een deel van de winst andere mensen het werk laten doen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 16:33 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
dit is tevens een gotcha op mijn eigen post hierboven maar ik ben vergeten te melden dat enkel loonsverhoging niet genoeg is. de kosten moeten ook omlaag - anders is het dweilen met de kraan open
huisvesting, zorgkosten, vervoer, kinderopvang (!!), basisbehoeften zoals voedsel energie water etc, alles stijgt.
het is niet het een of het ander, lonen moeten omhoog en kosten moeten omlaag.
maar ja, hoe verlaag je de kosten...waarom hebben we dat anno 2025 met al onze data, kennis, en technologie dat nog niet voor elkaar? we moeten ook goed kijken wie er precies van deze hoge kosten profiteren, maar dat weten we grotendeels al
het feit is denk ik dat we ondanks veel voortgang, nog helemaal niet ver genoeg zijn met de digitalisering, robotisering, en automatisering. de samenleving moet en kan veel efficiënter worden ingericht. we leven nog grotendeels op structuren van decennia terug
daarom bedrijven als Huaweiquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 16:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het hele idee achter kapitalisme is: de geldschieters (kapitalisten) investeren geld in productiemiddelen (kantoren en fabrieken), waar ze dan voor een deel van de winst andere mensen het werk laten doen.
Dat werkt, zolang ze niet te hebberig worden en bijna alle omzet weer aan hun werknemers geven. Dan blijft het systeem in evenwicht. Maar zodra het doel van de kapitalisten wordt om er zoveel mogelijk geld uit te halen (winstmaximalisatie), komen de consumenten steeds meer in de verdrukking. Ze hebben steeds minder geld, waar ze steeds meer van moeten betalen. En dat is wat we de afgelopen 40 jaar hebben gezien.
De grote economieën (de EU en de VS en zo) proberen dat op te lossen door meer geld te maken en dat aan de kapitalisten te geven, in de veronderstelling dat ze dat dan uitgeven aan diensten en investeren in meer fabrieken, waar meer mensen kunnen werken en waardoor dat geld dan weer bij de consumenten terecht komt. Trickle-down. En dan kunnen die consumenten er weer die spullen van kopen en blijft het geld rollen.
Maar in de praktijk parkeren die kapitalisten (de aandeelhouders) dat geld in veilige investeringen. Ze halen het dus eigenlijk uit de economie. Zo worden ze zelf wel rijker, maar omdat ze het niet uitgeven wordt de rest van de bevolking dan armer. En ondertussen moeten we ons geld aan steeds meer dingen uitgeven, die ook steeds duurder worden om het gebrek aan koopkracht voor de bedrijven te compenseren.
private onderneming, bezit is grotendeels in handen van de werknemers via een intern aandelenplan. de oprichter bezit slechts een procent of zo van de aandelen, en de rest is verdeeld over 80k werknemers laatst dat ik het lasquote:Op vrijdag 1 augustus 2025 16:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wat maakt Huawei zo speciaal?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |