https://nos.nl/artikel/2575617quote:Jarenlange wachttijden voor zorg transgender personen: 'Loopt spuigaten uit'
Transgender personen moeten jarenlang wachten voor een eerste intakegesprek voor zorg, meldt Transgender Netwerk. Dat leidt volgens de belangengroep tot steeds meer mensen die depressieve klachten krijgen of zich van het leven beroven.
"Veel mensen die zorg nodig hebben, krijgen te maken met lange wachttijden. Maar voor genderbevestigende zorg loopt dit de spuigaten uit," zegt voorzitter Remke Verdegem.
Het betekent onder meer dat een transgender persoon vaak lang moet wachten op een eerste gesprek met een psycholoog of voor een afspraak bij een gespecialiseerde afdeling bij ziekenhuizen. Zo meldt het Kennis & Zorgcentrum Genderdysforie van Amsterdam UMC dat momenteel verwijzingen van januari 2021 voor een eerste intake worden ingepland. Bij het Genderteam van UMC Groningen zijn nu verwijzingen uit 2022 aan de beurt.
'Geen structurele oplossingen'
Het netwerk vraagt al jaren aandacht voor de wachtlijsten. "De wachttijd groeit al jaren steeds harder, maar structurele oplossingen voor dit probleem zijn ver te zoeken", zegt Verdegem.
Vorig jaar meldde 113 zelfmoordpreventie dat lhbtiq'ers vijf keer vaker kampen met gedachten aan zelfdoding dan de algemene volwassen bevolking. Bij transgender personen is dat nog hoger. Uit een onderzoek uit 2020 blijkt dat trans personen zeven keer vaker aan zelfdoding denken in vergelijking met niet-transgender personen. Ook doen zij vijf tot tien keer vaker een suïcidepoging.
Hulp nodig?
Denk je aan zelfdoding of maak je je zorgen om iemand? Praten erover helpt en kan anoniem via de chat op www.113.nl of telefonisch op 113 of 0800-0113.
Een ander gevolg van de lange wachtlijsten is dat een deel van transgender personen zonder controle medicatie gebruikt zoals hormonen, meldde toenmalig minister Kuipers (Volksgezondheid) in 2022.
Het Transgender Netwerk pleit onder meer voor het verplaatsen van een deel van de zorg naar de huisarts om de wachtlijsten te verkorten. Ook wil de belangengroep meer actie van politiek en zorgverzekeraars. Het netwerk vraagt hier vandaag aandacht voor tijdens de Pride Walk in Amsterdam.
Tja, heel vervelend allemaal, maar laten we vooral eerst maar eens zorgen dat de wachttijd op daadwerkelijk noodzakelijke zorg niet al te lang wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sunshine1982 op 22-07-2025 18:02:36 ]
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het recht op leuk gevonden worden bestaat niet, het is evenmin af te dwingen met chirurgische ingrepen of zebrapaden. Het is geen overheidsaangelegenheid, wat die moet doen is zorgen dat mensen die op wat voor manier dan ook anders zijn niet in elkaar geslagen worden.
Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.
Is het nou allemaal zo moeilijk?
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.quote:Op dinsdag 22 juli 2025 14:30 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Multidisciplinaire teams zijn normaal in de gezondheidszorg en in de zorg rond operaties.
Verder ben je eerst aan het klagen over de psychologen en de macht zie ze volgens jou hebben, als ik vervolgens zeg dat een psycholoog nooit alleen beslissingen maakt maar een heel team specialisten de behandeling doet is 1 deskundige weer genoeg volgens jou. Je kletst maar wat.
Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.quote:
[..]
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.
Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.
Is het nou allemaal zo moeilijk?
Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.quote:
[..]
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.
Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.
Is het nou allemaal zo moeilijk?
Zoals al eerder gezegd, 80 procent van de kinderen die bij de genderpoli komt gaan niet eens aan de hormonen vanaf 12 jaar en het komt ook niet tot een operatie. Je doet alsof dat een doel op zich is, die geslachtsverandering.quote:
[..]
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.
Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).
[..]
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.
Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Dat is het ook, er is immers een genderpoli waar kinderen heen kunnen. Er is dan ook een explosieve stijging van het aantal transgenders de laatste jaren. Dat het niet het doel is alle om kinderen die daar de aard helemaal niet naar hebben ook genitaal te verminken is dan weer een meevaller, maar het probleem begint al bij het valse idee dat kinderen kunnen kiezen of ze een jongetje of een meisje willen zijn.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd, 80 procent van de kinderen die bij de genderpoli komt gaan niet eens aan de hormonen vanaf 12 jaar en het komt ook niet tot een operatie. Je doet alsof dat een doel op zich is, die geslachtsverandering.
Ik ben heel erg voor zelfontplooiing maar ook tegen kwakzalverij. Ik ben niet tegen een lichamelijke ingreep die eventueel hoge geestelijke nood voor mensen die heel erg in de knoop zitten met hun geslacht zou kunnen verlichten, maar de deskundigheid om daarin te adviseren bestaat volgens mij niet.
Lees dit even, nog een arts die onderzoek heeft gedaan naar het Dutch protocol.quote:
[..]
Dat is het ook, er is immers een genderpoli waar kinderen heen kunnen. Er is dan ook een explosieve stijging van het aantal transgenders de laatste jaren. Dat het niet het doel is alle om kinderen die daar de aard helemaal niet naar hebben ook genitaal te verminken is dan weer een meevaller, maar het probleem begint al bij het valse idee dat kinderen kunnen kiezen of ze een jongetje of een meisje willen zijn.
Ik ben heel erg voor zelfontplooiing maar ook tegen kwakzalverij. Ik ben niet tegen een lichamelijke ingreep die eventueel hoge geestelijke nood voor mensen die heel erg in de knoop zitten met hun geslacht zou kunnen verlichten, maar de deskundigheid om daarin te adviseren bestaat volgens mij niet.
De bom lag al een tijdje op ontploffen en half april was het zover. De Britse kinderarts Hilary Cass publiceerde haar onderzoek naar de huidige praktijk in de transgenderzorg. Samen met een team van tientallen onderzoekers werkte Cass, voormalig voorzitter van het Royal College of Paediatrics and Child Health, vier jaar lang aan een grondige review van al het beschikbare onderzoek op dit gebied.
Ze richtte zich met name op het Nederlandse Protocol waarmee adolescenten die van geslacht willen veranderen, de puberteit kunnen blokkeren en vervolgens 'cross-seks'-hormonen kunnen slikken om mannelijker of vrouwelijker te worden. Het effect van deze behandeling is onomkeerbaar; de patiënt zal de rest van zijn of haar leven deze hormonen moeten blijven slikken.
Dat in Nederland ontwikkelde protocol geldt al jaren als internationale standaard. Volgens Cass is de wetenschappelijke basis voor het gebruik ervan echter "opmerkelijk zwak". Er is veel te weinig bewijs om aan te tonen dat het werkt, terwijl de gezondheidsrisico's aanzienlijk kunnen zijn. Bovendien is niet vast te stellen of een transidentiteit blijvend is. Kortom, het gaat hier om een experimentele behandeling voor een slecht begrepen aandoening.
Dit is geen verrassing voor insiders. Zweden, Finland en verschillende Amerikaanse staten hebben al besloten het gebruik van puberteitsremmers aan banden te leggen, en Schotland volgde onlangs. In Engeland gebeurde dit al in 2022, gebaseerd op Cass' voorlopige rapport . Haar eindrapport bevestigt de urgentie: het Nederlandse Protocol is een medische Titanic die op een ijsberg afstevent.
Onethisch
Het is steeds duidelijker geworden dat de patiënten die de afgelopen jaren met duizenden tegelijk naar Europese genderklinieken zijn gekomen – driekwart van hen meisjes – een heel ander type patiënt zijn dan degenen voor wie het protocol 30 jaar geleden is ontwikkeld. Dus totdat we precies weten waar deze exploderende vraag naar zorg vandaan komt, mogen jongeren niet aan onomkeerbare behandelingen worden onderworpen, betoogt Cass.
Toen het rapport werd gepubliceerd, richtten alle ogen zich op de Genderkliniek Amsterdam UMC, de bakermat van deze behandeling. Het onderzoek waarop het gebaseerd is en dat de toets der kritiek niet kan doorstaan, werd hier uitgevoerd. De reactie van de kliniek is verbijsterend. De kliniek is het simpelweg "oneens" met de fundamentele wetenschappelijke kritiek en wijst op de "meerdere studies" die gunstige effecten hebben aangetoond. Ja, juist die studies waarvan Cass opmerkt dat ze van onvoldoende kwaliteit zijn!
Een van de problemen die Cass signaleert, is dat er geen studies zijn met een niet-behandelde controlegroep. Het AUMC stelt dat het onethisch zou zijn om patiënten opzettelijk behandeling te onthouden, maar dit is niet overtuigend. Er zijn andere opties.
De wachttijd voor behandeling bedraagt nu ongeveer drie jaar, er is een lange wachtlijst, en die lijst is in zekere zin een controlegroep, maar er is geen onderzoek naar gedaan. Deelname aan onderzoek als voorwaarde voor behandeling, zoals Cass suggereert, wordt door de Amsterdamse clinici ook niet als ethisch beschouwd, hoewel dit in de experimentele geneeskunde gebruikelijk is. Het echte probleem lijkt te zijn dat de Amsterdamse clinici vergeten zijn dat hun behandeling überhaupt experimenteel is!
Cass wijst erop dat de Engelse genderkliniek afweek van de criteria van het Nederlandse Protocol en een veel bredere groep puberteitsremmers voorschreef. Dat oorspronkelijke protocol voldoet inderdaad niet meer, omdat de patiëntenpopulatie volledig is veranderd. Cruciaal is dat patiënten vroeger langdurige genderdysforie vertoonden die verergerde naarmate de puberteit naderde. Tegenwoordig bestaat de grootste groep uit meisjes in de puberteit zonder eerder geuite gendertwijfels.
Gastheer van psychische stoornissen
Een ander punt waarop het protocol wordt 'omzeild', heeft betrekking op de psychologische stabiliteit: om in aanmerking te komen voor behandeling mag de patiënt geen andere ernstige psychische problemen hebben. Deze nieuwe groep patiënten wordt echter gekenmerkt door een scala aan psychische stoornissen, zoals ASS, anorexia, depressie, trauma, enzovoort. Om te voorkomen dat tieners te snel worden voorgesorteerd voor een onomkeerbare behandeling, zou de zorg veel holistischer moeten worden benaderd door allround klinieken, die zich richten op al hun symptomen, concludeert Cass.
De Amsterdamse Genderkliniek zegt altijd een holistische benadering te hanteren . Zoals de naam al doet vermoeden, behandelen genderklinieken echter alleen genderkwesties en laten ze de rest over aan andere therapeuten. Vrijwel iedereen die naar de Amsterdamse kliniek wordt verwezen, krijgt medische behandeling , waaronder een adolescent met ernstige autisme en zelfs een 13-jarige met een verstandelijke beperking, zoals onlangs te zien was op de Nederlandse publieke omroep in de documentaire Genderpoli . Er is dus alle reden om aan te nemen dat er in de Nederlandse transgenderzorg hetzelfde gebeurt als elders.
Het is tijd voor een onafhankelijke, frisse blik op deze vraagstukken, niet in de laatste plaats omdat de clinici van de AUMC Genderkliniek een opvallend gebrek aan zelfreflectie en wetenschappelijke nieuwsgierigheid aan de dag leggen. In 2022 ontmoedigde de kliniek een dergelijk onderzoek omdat de genderzorg "toch al overbelast" was. Lees: productie gaat vóór onderzoek.
De explosieve groei van dit probleem in de afgelopen jaren had reden genoeg moeten zijn om al het mogelijke onderzoek te doen, maar de AUMC Genderkliniek heeft dat niet gedaan. Ze rechtvaardigt haar aanpak nog steeds met kleine en, volgens Cass, ondeugdelijke studies, die betrekking hebben op de periode vóór 2018, toen dit nieuwe patiëntentype nog maar net was ontstaan. Hoe nieuwsgierig zijn ze eigenlijk naar wat er met hun patiënten gebeurt?
Langetermijneffecten
Het is dus hoog tijd voor een 'audit', niet van de wetenschappelijke basis – die nu beschikbaar is – maar van de daadwerkelijke klinische praktijk. Hoe verloopt de besluitvorming in de spreekkamer en welke overwegingen worden gebruikt bij de beslissing over de behandeling? Daarnaast zou er, op basis van de gegevens van de duizenden patiënten die tot nu toe behandeld zijn, onderzoek gedaan moeten worden naar de langetermijneffecten.
https://www.dutchnews.nl/(...)re-is-unsustainable/
[ Bericht 4% gewijzigd door Mylene op 22-07-2025 21:30:50 ]
Kom op, een beetje laten zien dat je kunt acterenquote:
[..]
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.
Geen idee wat dit met mijn reactie te maken heeft, maar ik begrijp dat een inhoudelijke reactie te moeilijk is en je de bal terug wilt kaatsen om de aandacht op mij te vestigen. Prima hoor.quote:
[..]
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.
Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).
[..]
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.
Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten wordt. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
Dan accepteer je het dus niet.quote:
[..]
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.
Het probleem is natuurlijk dat je gelijk voor alles en nog wat wordt uitgemaakt zodra je niet meespeelt (door de persoon zelf of 'allies').quote:
[..]
Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten worden. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
Ik heb zelfs op een ander forum een ban gehad omdat ik een deadname gebruikt zou hebben (ten eerste niet de volledige naam gezegd en ten tweede wist ik überhaupt niet wat dat was, het is iets van de laatste jaren en alleen de alfabetfamilie was daarvan op de hoogte).
Zelf heb ik familie die mentale problemen heeft en ik kan het verschil in gedrag niet zien.
Dat doe ik helemaal niet. Het gaat gewoon om een concrete invulling van het begrip accepteren.quote:
[..]
Geen idee wat dit met mijn reactie te maken heeft, maar ik begrijp dat een inhoudelijke reactie te moeilijk is en je de bal terug wilt kaatsen om de aandacht op mij te vestigen. Prima hoor.
Dit ging om het scenario van prepuberale kinderen. Ik zeg dat als een jongetje een beetje anders is en hij gevoed door ouders en psychologen gaat benadrukken hoe anders hij wel niet is en eigenlijk een meisje is, dat zal leiden tot buitensluiting, er niet bijhoren. Want als je er als kind bij wil horen moet je jezelf inpassen in een groep, en gelijk willen zijn aan anderen in die groep. Niet gelijk in de zin van hetzelfde, maar wel gelijk in de zin van hoe en wat jij precies voelt is niet belangrijker dan dat van de anderen. Je moet wel gewoon mee willen doen, ondanks dat je anders bent en andere interesses hebt.quote:Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten wordt. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
Ik ga individuen niet aanspreken met 'hen' en 'zij', sorry. Daar ligt voor mij de grens.quote:
Verder vind ik het nogal vreemd dat wanneer men aangeeft, met wetenschappelijke bronnen ook nog, dat je het aanbrengen van onveranderlijke ingrepen bij mensen van wie de hersenen bij lange na niet volgroeid zijn, dat zulks je 'transfoob' maakt.
Pardon? Waarom zou ik me moeten aanpassen aan waanideeën van anderen. Als een man een jurk draagt, ga ik hem niet als vrouw zien. Ook niet als hij mij vraagt hem als vrouw te zien. Maar het hoeft niet verboden te worden. Ik accepteer dat die mensen er zijn, dat ze dit gedrag hebben, maar ik ga geen moeite doen om het ze gemakkelijker te maken. Ook niet moeilijker, ik blijf gewoon mezelf. En dat hebben ZIJ maar te accepteren.quote:
Dat vind ik van elke verminking die niet medisch noodzakelijk is.quote:
Vrijwillige verminking die, in meer dan de helft van de gevallen, tot medische zorgvragen leiden, zouden w.m.b. zelfs verboden moeten zijn. Evenals niet noodzakelijke verminking bij kinderen, zoals besnijdenis. En ja, dat vind ik ook van gaatjes in de oren. Als een kind dat zelf wil op zijn/haar 12de, geen probleem. Besnijdenis niet voor de 16 jaar.
Met het woord aandacht doel ik op de zorg die wordt verleend.quote:
[..]
Is gebrek aan aandacht dan de problematiek?
[..]
In zekere zin wel met hun begeleiding, ik had vrij veel contact met een buurman die transseksuelenpsychiater was dus ik heb wel een beetje een beeld van het hoe het vroeger ging, en hij wist ook te vertellen dat de behandeling niet stopt na de chirurgische ingrepen en vaak nog zwaarder wordt.
"Erbij horen" is voor iedereen onderdeel van de kindertijd. Dat is iets waar je inspanningen en soms aanpassingen voor moet doen. Nou kunnen kinderen best heel hard zijn en kinderen buitensluiten om onzinnige redenen, maar "ik ben anders en ik heb geen zin om mee te doen met wat jullie doen maar jullie moeten wel vriendjes met mij zijn" gaat voor geen enkel kind werken. Niet alles draait om jou en dus je superindividuele identiteit en dat idee moet bij een kind ook niet gevoed worden. Jouw gevoel is niet belangrijker dan dat veranderen en de groepsdynamiek beheersen.
Ik heb nog nooit gehoord van een transseksuelenpsychiater, weet wel dat er vele gesprekken voor transitie met psycholoog zijn.
Je mag mij uitleggen waarom een volwassen buurman het nodig vindt om een kind van 8 verrot te schelden omdat hij zegt graag een meisje te willen zijn.
Ik heb niet de indruk dat we het eens zullen worden op dit punt, dus ik ga niet nog meer ervaringen van mijn nicht neer pennen en haar lijdensweg hier te grabbel gooien. Ik ben overtuigd van mijn gelijk door mijn persoonlijke ervaringen met transgenders en jij bent overtuigd van jouw gelijk. Helemaal prima.
Als een persoon die bij de genderkliniek aanklopt EERST hierop wordt gecontroleerd en dat er niet stiekem manipulatie in het spel is, dan kan zo'n persoon wat mij betreft zo'n behandeling ondergaan. Eerst moet de patiënt wel gewezen worden op de risico's.
Kortom: het moet niet zo zijn dat iemand om de behandeling vraagt en dat het gewoon maar gedaan wordt.
Dat hen zij gedoe is volgens mij meer het gender vraagstuk dan geboren zijn in het verkeerde lichaam.quote:
[..]
Ik ga individuen niet aanspreken met 'hen' en 'zij', sorry. Daar ligt voor mij de grens.
Verder vind ik het nogal vreemd dat wanneer men aangeeft, met wetenschappelijke bronnen ook nog, dat je het aanbrengen van onveranderlijke ingrepen bij mensen van wie de hersenen bij lange na niet volgroeid zijn, dat zulks je 'transfoob' maakt.
Als iemand die transitie gemaakt heeft en wenst aangesproken te worden met hij ipv zij, of andersom, heb ik daar helemaal geen moeite mee. De paar keren dat ik er mee te maken heb gehad waren zelf ook hele begripvolle mensen die zich ook bewust waren van wat ze nou eigenlijk vroegen. Iets met wederzijds begrip en respect.
Mensen die aangesproken willen worden met hen, xij of een of andere taalverbastering doe ik niet aan mee.
Anderzijds, er zijn ook mensen die intersekse geboren worden en mensen die zich niet als man of vrouw identificeren. Eigenlijk zitten ook transgenders er tussenin en ben eigenlijk voor meer acceptatie daarvan dan het verminken van gezonde lichamen. Dus ik zou wel graag een toevoeging aan onze taal zien van één voornaamwoord voor hen, in enkelvoud en in brede overeenstemming. Dus niet van ik ben heel bijzonder en jij moet een nieuw zelfgekozen woordje voor mij leren, maar één setje persoonlijk voornaamwoorden voor iedereen die niet als man of vrouw identificeerd.quote:
[..]
Dat hen zij gedoe is volgens mij meer het gender vraagstuk dan geboren zijn in het verkeerde lichaam.
Als iemand die transitie gemaakt heeft en wenst aangesproken te worden met hij ipv zij, of andersom, heb ik daar helemaal geen moeite mee. De paar keren dat ik er mee te maken heb gehad waren zelf ook hele begripvolle mensen die zich ook bewust waren van wat ze nou eigenlijk vroegen. Iets met wederzijds begrip en respect.
Mensen die aangesproken willen worden met hen, xij of een of andere taalverbastering doe ik niet aan mee.
Maar waar bestaat die zorg dan uit behalve aandacht geven?quote:Op woensdag 23 juli 2025 17:17 schreef Jippie het volgende:
[..]
Met het woord aandacht doel ik op de zorg die wordt verleend.
Nee, hij was psychiater en dus arts, en werkte voor het ziekenhuis.quote:Ik heb nog nooit gehoord van een transseksuelenpsychiater, weet wel dat er vele gesprekken voor transitie met psycholoog zijn.
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat volwassenen zich aangevallen voelen door alle indoctrinatie en het valse idee dat kinderen, en dus ook zijn eigen kinderen, zouden kunnen kiezen of ze jongen of meisje willen zijn. 10-20 jaar geleden was dat allemaal veel relaxter want een individuele kwestie en geen agressieve campagne.quote:Je mag mij uitleggen waarom een volwassen buurman het nodig vindt om een kind van 8 verrot te schelden omdat hij zegt graag een meisje te willen zijn.
Ja, behalve pseudowetenschap, kwakzalverij en de levenslange genitale verminking van minderjarigen, dat ga ik niet prima vinden.quote:Ik heb niet de indruk dat we het eens zullen worden op dit punt, dus ik ga niet nog meer ervaringen van mijn nicht neer pennen en haar lijdensweg hier te grabbel gooien. Ik ben overtuigd van mijn gelijk door mijn persoonlijke ervaringen met transgenders en jij bent overtuigd van jouw gelijk. Helemaal prima.
Op woensdag 23 juli 2025 21:38 schreef Weltschmerz het volgende:[..]
Onder meer lichamelijk onderzoek, psychologisch onderzoeken, verkennen mogelijkheid medicatie, instructie ouders dat zelf toe te dienen. Monitoren hoe iemand op medicatie reageert. Voorlichting over transitie voor familie en vrienden.quote:Maar waar bestaat die zorg dan uit behalve aandacht geven?
Goh, dus verre van transseksueelpsychiater? Er is volgens mij maar 1 ziekenhuis waar deze operaties worden uitgevoerd, toevallig dat hij dan net daar werkte. Overigens werken psychiaters in psychiatrische ziekenhuizen of op een psychiatrie afdeling. Daar zullen gerust ook transseksuele in behandeling komen, maar de oorzaak hoeft niet per definitie in het transgender zijn te liggen.quote:[..]
Nee, hij was psychiater en dus arts, en werkte voor het ziekenhuis.
Het voorval wat ik noemde speelde zich 20 jaar geleden af. En hoezo indoctrinatie door een kind van 8quote:[..]
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat volwassenen zich aangevallen voelen door alle indoctrinatie en het valse idee dat kinderen, en dus ook zijn eigen kinderen, zouden kunnen kiezen of ze jongen of meisje willen zijn. 10-20 jaar geleden was dat allemaal veel relaxter want een individuele kwestie en geen agressieve campagne.
Hier som je je eigen informatiebronnen op. Je hebt zelf geen zweem van ervaring met iemand met gendersysforie, maar je claimt precies re weten hoe het allemaal werkt. Het feit dat je het hebt over genitale verminking bij minderjarigen bewijst dat je er de ballen verstand van hebt. In Nederland worden er pas transities uitgevoerd als men meerderjarig is, minstens 18 jaar en door de wachtlijsten zal dat eerder 20, 21 jaar zijn.quote:[..]
Ja, behalve pseudowetenschap, kwakzalverij en de levenslange genitale verminking van minderjarigen, dat ga ik niet prima vinden.
Nogmaals geloof wat je gelooft. Ik baseer mijn mening op wat ik heb ervaren, heb gezien en nog steeds zie.
Er zijn ook mensen die nog steeds geloven dat de aarde plat is, terwijl ik van mening ben dat hij rond is. Dus ik laat jou verder links liggen op dit onderwerp.
Voor prepuberale kindertjes?quote:
[..]
Onder meer lichamelijk onderzoek, psychologisch onderzoeken, verkennen mogelijkheid medicatie, instructie ouders dat zelf toe te dienen. Monitoren hoe iemand op medicatie reageert. Voorlichting over transitie voor familie en vrienden.
Je moet me mij niet jouw gebrek aan kennis tegenwerpen. Er is al heel lang transseksuelenzorg in Nederland, dat was anders ingericht dan sinds de hype en de indoctrinatiecampagnes en de explosie van genderdysforie. Ik weet niet of er ook in dit ziekenhuis geopereerd werd maar de psychiatrische behandeling en nabehandeling kwam vanuit dat academisch ziekenhuis.quote:Goh, dus verre van transseksueelpsychiater? Er is volgens mij maar 1 ziekenhuis waar deze operaties worden uitgevoerd, toevallig dat hij dan net daar werkte. Overigens werken psychiaters in psychiatrische ziekenhuizen of op een psychiatrie afdeling. Daar zullen gerust ook transseksuele in behandeling komen, maar de oorzaak hoeft niet per definitie in het transgender zijn te liggen.
Hormoonremmers en behandelingen zijn niet genitaal verminkend? Dat is ook reeds onomkeerbaar. Daar trek ik dan ook de grens. Je kunt niet kinderen vanaf 6 jaar bevestigen in het valse idee dat ze kunnen kiezen wat voor geslacht ze zijn om ze dan vervolgens met hormonen niet te laten volgroeien in hun eigen geslacht, en dan op hun 18e verjaardag te doen alsof ze geheel zelfstandig als volwassene besluiten tot een ingrijpende operatie aan de genitalien nu ze toch nooit meer fysiek een volwaardige man of vrouw worden.quote:Het voorval wat ik noemde speelde zich 20 jaar geleden af. En hoezo indoctrinatie door een kind van 8
[..]
Hier som je je eigen informatiebronnen op. Je hebt zelf geen zweem van ervaring met iemand met gendersysforie, maar je claimt precies re weten hoe het allemaal werkt. Het feit dat je het hebt over genitale verminking bij minderjarigen bewijst dat je er de ballen verstand van hebt. In Nederland worden er pas transities uitgevoerd als men meerderjarig is, minstens 18 jaar en door de wachtlijsten zal dat eerder 20, 21 jaar zijn.
De aarde is veel meer rond dan plat, maar rond is die feitelijk niet. Dat is geen kwestie van een mening, het idee dat er gender bestaat los van geslacht is dat wel. Pseudo-wetenschap kan geen basis voor onomkeerbare behandelingen zijn en al helemaal niet bij kinderen. Dat is wat anders dan mensen in psychische nood de optie voorleggen dat ze zich met nepgenitalien met alle complicaties vandien en uiterlijke kenmerken van het andere geslacht gelukkiger zouden kunnen voelen. Ze hebben recht of informed consent en dus zonder de ideologische misinformatie en dus op een leeftijd en geestelijke toestand waarin dat consent echt is.quote:Nogmaals geloof wat je gelooft. Ik baseer mijn mening op wat ik heb ervaren, heb gezien en nog steeds zie.
Er zijn ook mensen die nog steeds geloven dat de aarde plat is, terwijl ik van mening ben dat hij rond is. Dus ik laat jou verder links liggen op dit onderwerp.
Geloof hebben we niets aan in de medische wereld. En enkele waarnemingen zeggen ook niets. Zo zijn er wereldwijd heel veel mensen die beweren met god te hebben gesproken, of dat god in hun leven een belangrijke rol speelt. Maar het bestaan van god is at best niet bewezen en met enige rationaliteit kun je ook wel redelijk stellig zeggen: compleet verzonnen door de mens.quote:
Nogmaals geloof wat je gelooft. Ik baseer mijn mening op wat ik heb ervaren, heb gezien en nog steeds zie.
Onze medische zorg is tegenwoordig zo hoog omdat we kunnen zien wat de effecten zijn van behandelingen en/of medicatie en dat in data kunnen vastleggen.
Daarop dienen we onze beslissingen te nemen. En behandelingen die geen bewezen positieve effecten hebben moeten dan ook niet aangeboden worden als behulpzaam. Dat is at best false advertising. Maar eerder nog: oplichting van de meest ernstige soort.
En mijn ervaring is dat de behanding zoals die in Nederland aan genderdysfore kinderen/adolescenten/volwassenen wordt geboden prima werkt. De transgender personen die ik ken zijn echt gelukkig geworden na hun transitie, en echt persoonlijk gegroeid. Ook allemaal een goede baan. Dus daarom geloof ik in de wetenschap zoals die door het VU in de praktijk wordt gebracht.quote:
[..]
Geloof hebben we niets aan in de medische wereld. En enkele waarnemingen zeggen ook niets. Zo zijn er wereldwijd heel veel mensen die beweren met god te hebben gesproken, of dat god in hun leven een belangrijke rol speelt. Maar het bestaan van god is at best niet bewezen en met enige rationaliteit kun je ook wel redelijk stellig zeggen: compleet verzonnen door de mens.
Onze medische zorg is tegenwoordig zo hoog omdat we kunnen zien wat de effecten zijn van behandelingen en/of medicatie en dat in data kunnen vastleggen.
Daarop dienen we onze beslissingen te nemen. En behandelingen die geen bewezen positieve effecten hebben moeten dan ook niet aangeboden worden als behulpzaam. Dat is at best false advertising. Maar eerder nog: oplichting van de meest ernstige soort.
En daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn. Net zoals ik het dus absoluut niet met jou eens ben.
Kortom, meerdere landen doen serieus onderzoek en komen allemaal tot de conclusie dat er geen bewezen positieve effecten zijn.quote:
[..]
En mijn ervaring is dat de behanding zoals die in Nederland aan genderdysfore kinderen/adolescenten/volwassenen wordt geboden prima werkt. De transgender personen die ik ken zijn echt gelukkig geworden na hun transitie, en echt persoonlijk gegroeid. Ook allemaal een goede baan. Dus daarom geloof ik in de wetenschap zoals die door het VU in de praktijk wordt gebracht.
En daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn. Net zoals ik het dus absoluut niet met jou eens ben.
En jij zet daar jouw N=1 argument tegenover.
Ik mag hopen dat je zelf eigenlijk ook wel snapt dat je dan gewoon wetenschap aan het ontkennen bent.
En hebben ze ook onderzoek gedaan naar Nederland of alleen gekeken naar de eigen landen?quote:
[..]
Kortom, meerdere landen doen serieus onderzoek en komen allemaal tot de conclusie dat er geen bewezen positieve effecten zijn.
En jij zet daar jouw N=1 argument tegenover.
Ik mag hopen dat je zelf eigenlijk ook wel snapt dat je dan gewoon wetenschap aan het ontkennen bent.
Nee, ze hebben zeker niet alleen naar data uit eigen land gekeken. Gewoon op basis van alle beschikbare data.quote:
[..]
En hebben ze ook onderzoek gedaan naar Nederland of alleen gekeken naar de eigen landen?
Nee hoor, ik vertrouw op de wetenschap heb ook gewoon een coronavaccinatie en boosters genomen.quote:
[..]
Kortom, meerdere landen doen serieus onderzoek en komen allemaal tot de conclusie dat er geen bewezen positieve effecten zijn.
En jij zet daar jouw N=1 argument tegenover.
Ik mag hopen dat je zelf eigenlijk ook wel snapt dat je dan gewoon wetenschap aan het ontkennen bent.
Dus je bent het eens met de conclusies die al deze landen onafhankelijk van elkaar hebben getrokken nadat men alle data heeft onderzocht?quote:
[..]
Nee hoor, ik vertrouw op de wetenschap heb ook gewoon een coronavaccinatie en boosters genomen.
Want inmiddels spreek je jezelf op het oog wel een beetje tegen.
Dat mag jij vinden. Ik weet niet over welke conclusies je het hebt, heb 1 item van een zogenoemde chirurg gelezen wat weinig 'wetenschappelijk' overkwam en geen indruk op mij heeft gemaakt.quote:
[..]
Dus je bent het eens met de conclusies die al deze landen onafhankelijk van elkaar hebben getrokken nadat men alle data heeft onderzocht?
Want inmiddels spreek je jezelf op het oog wel een beetje tegen.
Het is geen mening wat ik schrijf, maar feiten. En de conclusies waar ik het over heb, dat heb ik al toegelicht. Meerdere landen hebben onderzoek gedaan naar de stand van zaken van transgenderzorg. Landen als Zweden, Finland, VK, Frankrijk... In die rapporten staat dit allemaal uitgebreid beschreven. Dat is dus de stand van de wetenschap.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Ik weet niet over welke conclusies je het hebt, heb 1 item van een zogenoemde chirurg gelezen wat weinig 'wetenschappelijk' overkwam en geen indruk op mij heeft gemaakt.
Op basis daarvan hebben al deze landen ook ten aanzien van transgenderzorg als in pubertijdsremmers, hormoonbehandelingen en overige medische handelingen gericht en voorbereidend op transitie voor minderjarigen op de rem getrapt.
Dat jij 1 item hebt gelezen waarvan de conclusies je kennelijk niet aanstonden staat weer haaks op jouw stelling dat je vertrouwt op de wetenschap. Het lijkt eerder alsof je helemaal niet geïnteresseerd bent daarin als het niet jouw mening onderschrijft.
Dat is nou juist het punt van onderzoek. Dat jouw ervaringen in context kunnen worden geplaatst. Iemand ervaart de outliers en het onderzoek wijst erop dat jij de outliers aan het verdedigen bent. Dat is een keuze.quote:
[..]
En mijn ervaring is dat de behanding zoals die in Nederland aan genderdysfore kinderen/adolescenten/volwassenen wordt geboden prima werkt. De transgender personen die ik ken zijn echt gelukkig geworden na hun transitie, en echt persoonlijk gegroeid. Ook allemaal een goede baan. Dus daarom geloof ik in de wetenschap zoals die door het VU in de praktijk wordt gebracht.
En daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn. Net zoals ik het dus absoluut niet met jou eens ben.
Dat is toch niet hetzelfde onderwerp?quote:
[..]
Nee hoor, ik vertrouw op de wetenschap heb ook gewoon een coronavaccinatie en boosters genomen.
Er werd mij verweten dat ik de wetenschap niet respecteer, dit was het eerste voorbeeld wat mij te binnen schoot.quote:
[..]
Dat is toch niet hetzelfde onderwerp?
Je kunt toch best de wetenschap op vlak A wel respecteren en vlak B niet? Dat is niet onmogelijk. Een flat earther gelooft misschien prima dat water kookt op 100 graden.quote:
[..]
Er werd mij verweten dat ik de wetenschap niet respecteer, dit was het eerste voorbeeld wat mij te binnen schoot.
Dus een voorbeeld van "de wetenschap respecteren" op een ander vlak zegt niet zoveel vrees ik.
Nee de chirurg in kwestie zou een bekend en gerespecteerde arts zijn, maar ik kom zijn naam alleen in het artikel (en verwijzingen naar) tegen op een om donaties vragende website. Dat doet mij vermoeden dat het niet zo'n bekende arts is, als hij al arts is. Dus het is niet dat de inhoud mij niet aan staat, het staat op een dubieuze website geschreven door een bekende chirurg die nergens anders via Google te vinden is.quote:
[..]
Het is geen mening wat ik schrijf, maar feiten. En de conclusies waar ik het over heb, dat heb ik al toegelicht. Meerdere landen hebben onderzoek gedaan naar de stand van zaken van transgenderzorg. Landen als Zweden, Finland, VK, Frankrijk... In die rapporten staat dit allemaal uitgebreid beschreven. Dat is dus de stand van de wetenschap.
Op basis daarvan hebben al deze landen ook ten aanzien van transgenderzorg als in pubertijdsremmers, hormoonbehandelingen en overige medische handelingen gericht en voorbereidend op transitie voor minderjarigen op de rem getrapt.
Dat jij 1 item hebt gelezen waarvan de conclusies je kennelijk niet aanstonden staat weer haaks op jouw stelling dat je vertrouwt op de wetenschap. Het lijkt eerder alsof je helemaal niet geïnteresseerd bent daarin als het niet jouw mening onderschrijft.
Wees vrij om alles te geloven wat op internet staat, ik kijk verder dan mijn neus lang is.
Ik kan concluderen dat we het nooit eens zullen worden op dit onderwerp, en dat is prima voor mij. Het heeft voor mij geen zin om hier nog verder op door te gaan.
Jij kijkt helemaal niet verder dan je neus lang is. Je hebt een n=1 argument en je hebt ooit eens iets gelezen van een arts. Dat is dus gewoon samen te vatten met 'helemaal nooit jezelf in verdiept'.quote:
Wees vrij om alles te geloven wat op internet staat, ik kijk verder dan mijn neus lang is.
En dan roep je ook nog dat ik alles geloof wat op internet staat, terwijl ik verwijs naar officiële onderzoeken die gedaan zijn in opdracht van genoemde landen.
Je laat jezelf kennen als iemand die heel graag iets wil geloven en alles wat daar tegenin gaat snel met smoesjes terzijde wil schuiven.
Ik moet je gelijk geven in dat die chirurg apart is, want alle zoekresultaten wijzen terug naar die ene brief en verder is er niks over die vent te vinden.quote:
[..]
Nee de chirurg in kwestie zou een bekend en gerespecteerde arts zijn, maar ik kom zijn naam alleen in het artikel (en verwijzingen naar) tegen op een om donaties vragende website. Dat doet mij vermoeden dat het niet zo'n bekende arts is, als hij al arts is. Dus het is niet dat de inhoud mij niet aan staat, het staat op een dubieuze website geschreven door een bekende chirurg die nergens anders via Google te vinden is.
Wees vrij om alles te geloven wat op internet staat, ik kijk verder dan mijn neus lang is.
Ik kan concluderen dat we het nooit eens zullen worden op dit onderwerp, en dat is prima voor mij. Het heeft voor mij geen zin om hier nog verder op door te gaan.
Verder is het een feit dat het protocol ernstig onder vuur ligt en met reden.
Dat doe je sowieso niet, bij het aanspreken gebruik je 1e of 2e persoon enkelvoud of u. Bij het bespreken van iemand gebruik hen en zij.quote:
[..]
Ik ga individuen niet aanspreken met 'hen' en 'zij', sorry. Daar ligt voor mij de grens.
Verder vind ik het nogal vreemd dat wanneer men aangeeft, met wetenschappelijke bronnen ook nog, dat je het aanbrengen van onveranderlijke ingrepen bij mensen van wie de hersenen bij lange na niet volgroeid zijn, dat zulks je 'transfoob' maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 24-07-2025 23:50:43 ]
En, dat heb ik hierboven al ergens geschreven het is altijd goed dat elk gebruik van hormonen regelmatig kritisch moet worden geëvalueerd. Zie ook de anti-conceptie pil wat nu in veel lagere doseringen/samenstelling op de markt is dan 40, 50 jaar geleden. Ook operatietechnieken en vormen van begeleiding moeten regelmatig worden geëvalueerd. Net zoals dat bij alle andere medische ingrepen gebeurt.quote:
[..]
Ik moet je gelijk geven in dat die chirurg apart is, want alle zoekresultaten wijzen terug naar die ene brief en verder is er niks over die vent te vinden.
Verder is het een feit dat het protocol ernstig onder vuur ligt en met reden.
Dit dus. Ik vind harten, longen en levers belangrijker.quote:
Niet mijn OP:
[..]
https://nos.nl/artikel/2575617
Tja, heel vervelend allemaal, maar laten we vooral eerst maar eens zorgen dat de wachttijd op daadwerkelijk noodzakelijke zorg niet al te lang wordt.
Richt trouwens gespecialiseerde klinieken op die zich uitsluitend met gender bezighouden en houd de reguliere zorg er van gescheiden. Dan heb je dat probleem niet.
Deze arts wordt in twijfel getrokken, Joseph Chrysostom. Over hem plaatste ik een artikel in het eerste deel: https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/. Hij werkt bij het The Grange University ziekenhuis. Ik zal eens een e-mail sturen of de arts daadwerkelijk bestaat. Al weet ik het antwoord denk ik wel.quote:
[..]
Jij kijkt helemaal niet verder dan je neus lang is. Je hebt een n=1 argument en je hebt ooit eens iets gelezen van een arts. Dat is dus gewoon samen te vatten met 'helemaal nooit jezelf in verdiept'.
En dan roep je ook nog dat ik alles geloof wat op internet staat, terwijl ik verwijs naar officiële onderzoeken die gedaan zijn in opdracht van genoemde landen.
Je laat jezelf kennen als iemand die heel graag iets wil geloven en alles wat daar tegenin gaat snel met smoesjes terzijde wil schuiven.
Hier staat zijn werkadres: https://www.scotpag.com/research
Hij is dus niet de enige, daarnaast plaatste ik eerder een artikel van de Britse kinderarts Hilary Cass. Ze onderschrijft eigenlijk gewoon wat die arts zegt, maar dan meer uitgebreid. Het volledige rapport is via deze link te vinden: https://webarchive.nation(...)cations/final-report
En dan hebben we nog de Zembla uitzending.
Te zien: https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/het-transgenderprotocolquote:Per jaar melden zich honderden tieners bij de genderpoli van het Amsterdam UMC. De Amsterdamse artsen en psychiaters gelden internationaal als pioniers van de transzorg, met name door het in Nederland ontwikkelde behandelprotocol voor transgenderjongeren. Het gaat om een uiterst kwetsbare groep pubers die ook nog eens het mikpunt is van felle haatcampagnes. Minderjarige jongeren in zo’n precaire positie hebben recht op de best mogelijke medische zorg, gebaseerd op grondig wetenschappelijk onderzoek. Maar over de vraag wat goede transgenderzorg is, ontstaat onder medici steeds meer discussie.
Het Amsterdamse transgenderprotocol ligt internationaal onder vuur; volgens gerenommeerde genderexperts zou het ertoe kunnen leiden dat sommige jongeren onnodig een medisch traject ingaan met ernstige, onomkeerbare gevolgen. Hun kritiek stuit op heftige weerstand van collega’s en van transorganisaties. Zembla onderzoekt wat de wetenschappelijke basis is van de Nederlandse genderzorg.
Ik kan het me wel voorstellen wanneer je een familielid hebt die daarmee te maken heeft. Het niet geloven voelt dan wel als een soort van verraad.quote:
[..]
Jij kijkt helemaal niet verder dan je neus lang is. Je hebt een n=1 argument en je hebt ooit eens iets gelezen van een arts. Dat is dus gewoon samen te vatten met 'helemaal nooit jezelf in verdiept'.
En dan roep je ook nog dat ik alles geloof wat op internet staat, terwijl ik verwijs naar officiële onderzoeken die gedaan zijn in opdracht van genoemde landen.
Je laat jezelf kennen als iemand die heel graag iets wil geloven en alles wat daar tegenin gaat snel met smoesjes terzijde wil schuiven.
Zelf heb ik wel geleerd dat meespelen niet altijd verstandig is.
Lol.quote:
[..]
Nee hoor, ik vertrouw op de wetenschap heb ook gewoon een coronavaccinatie en boosters genomen.
Alsof dat zo wetenschappelijk ging allemaal.
Wetenschappelijk gezien duurt het decennia voordat een dergelijk vaccin is ontwikkeld. Zo ver was men nog lang niet. En toen zeiden de wetenschappers die bij de farmaceuten in dienst zijn: prima dat we dit spul nu al op de markt brengen want overheden schreeuwen erom maar we geven geen enkele garantie.quote:
[..]
Lol.
Alsof dat zo wetenschappelijk ging allemaal.
Zo wetenschappelijk is het, ofwel een wilde gok.
Het lijkt mij nooit goed om op 1 arts af te gaan. Maar het enkele feit dat 1 arts onbetrouwbaar zou zijn maakt niet dat dus wat hij zegt onwaar is, laat staan de waarheid 180 graden gedraaid is.quote:
[..]
Deze arts wordt in twijfel getrokken, Joseph Chrysostom. Over hem plaatste ik een artikel in het eerste deel: https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/. Hij werkt bij het The Grange University ziekenhuis. Ik zal eens een e-mail sturen of de arts daadwerkelijk bestaat. Al weet ik het antwoord denk ik wel.
Hier staat zijn werkadres: https://www.scotpag.com/research
Hij is dus niet de enige, daarnaast plaatste ik eerder een artikel van de Britse kinderarts Hilary Cass. Ze onderschrijft eigenlijk gewoon wat die arts zegt, maar dan meer uitgebreid. Het volledige rapport is via deze link te vinden: https://webarchive.nation(...)cations/final-report
En dan hebben we nog de Zembla uitzending.
[..]
Te zien: https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/het-transgenderprotocol
Er zijn uiteraard ook echt artsen te vinden die menen dat transitie wel positieve resultaten geven.
Maar daarom is het ook goed dat er nu uitgebreid onderzoek is gedaan en deze claims eens goed tegen het licht zijn gehouden.
Kijk, ik snap best dat als je als vrouw liever een man had willen zijn en die gevoelens zo sterk zijn dat je daar diep ongelukkig van wordt je heel graag wil geloven in een ‘simpele’ (het zijn zware operaties, dus in die zin is het allesbehalve simpel) oplossing waarbij je geslacht wordt veranderd. Maar rationeel weet iedereen dat het niet kan.
Het enige wat kan is dat je met zware ingrepen wordt beroofd van vrouwelijke kenmerken zoals borstvorming en dat met hormonen er meer haargroei ontstaan. En men kan zelfs iets maken wat enige gelijkenis heeft met een penis (die niet functioneel is). Maar feitelijk verandert er weinig.
Zijn er mensen gelukkig met die veranderingen? Vast wel. Maar die zouden wellicht net zo gelukkig zijn als ze als man gingen leven zonder al die ingrepen en iedereen hen aanspreekt als man.
Bedenk wel dat in het leven bij vrijwel alles wat je doet jouw geslacht irrelevant is. Dus je kan daar ver mee komen. Echter, op die momenten dat geslacht relevant is loop je tegen de realiteit aan. In een medische omgeving is voor bepaalde behandelingen en diagnoses geslacht relevant en je blijft dan vrouw. Bij sport op niveau is geslacht relevant en je blijft dan een vrouw (de problematiek hier is natuurlijk de omgekeerde, zelfs als hypergetalenteerde vrouw kun je in de mannensport geen potten breken). Bij daten is geslacht relevant en je blijft dan een vrouw (er zullen altijd wel mensen zijn die met je willen daten, maar die zijn dan panseksueel als je geluk hebt, maar je zal ook nog uit kunnen komen bij mensen die meer een fetisj hebben, waardoor je meer wordt geobjectiveerd, wat natuurlijk eerder weer de transvrouw betreft).
Volwassenen die hiervoor willen kiezen: prima. Wel op basis van correcte voorlichting waarbij ook alle nadelen goed benoemd worden en geen onrealistische verwachtingen gewekt worden.
Onder de 18 jaar zou dit gewoon niet mogelijk moeten zijn. Dus ook geen pubertijdsremmers. Of hormonen. Enerzijds omdat je op die leeftijd geen informed consent kan geven. Anderzijds omdat uit alle onderzoeken blijkt dat het een heilloze weg is.
Gelukkig zie je dat steeds meer landen zich dit beseffen. En ik snap best dat voor mensen die lijden onder gender dysforie het verdwijnen van de hoop dat ze van geslacht kunnen veranderen een hard gelach is. Maar hoop is in dezen absoluut uitgestelde teleurstelling. Het is naar mijn stellige mening op basis van de huidige wetenschappelijke inzichten niet empathisch om hen deze optie voor te schotelen. Integendeel. Het is empathisch om open en eerlijk te zijn en hen zoveel mogelijk te ondersteunen op het mentale vlak. Van de kinderen zullen zeker meer dan 8 op de 10 als volwassenen er overheen groeien gelukkig. En degenen die mentale problemen houden zullen we goed moeten helpen. De resultaten van behandelingen die zich puur op de psyche richten zijn al decennia lang wel hoopgevend.
Helemaal waar. Er wordt ook veel psychologische druk opgevoerd. Waarbij ouders zelfmoordcijfers worden voorgehouden. Zonder daarbij eerlijk te melden dat in transitie gaan die cijfers niet verlaagd (sommige onderzoeken suggereren zelfs een verhoogde kans).quote:
[..]
Ik kan het me wel voorstellen wanneer je een familielid hebt die daarmee te maken heeft. Het niet geloven voelt dan wel als een soort van verraad.
Zelf heb ik wel geleerd dat meespelen niet altijd verstandig is.
Maar ga er maar aan staan als ouder dat je denkt dat transitie nodig is omdat je kind anders zelfmoord gaat plegen.
Voor de goede orde: dit is natuurlijk niet overal zo en in Nederland is men sowieso veel zorgvuldiger dan in landen als de VS.
Het is ongetwijfeld allemaal begonnen met de beste bedoelingen. En ik mag hopen dat nog steeds deze behandeling vooral wordt aangeboden omdat men denkt dat het helpt en niet omdat het een lekker verdienmodel vormt. Maar nu is het gewoon tijd om te constateren dat we de verkeerde afslag hebben genomen. Vooral voor diegenen die het treft en hun naasten. Want dat er mensen zijn die gewoon een hekel hebben aan mensen die anders zijn zal wel, maar die gevoelens zijn dan weer hun probleem.
Laten we vooral corona erbuiten houden. Off topic en voor je het weet gaan we dat konijnenhol induiken en verziekt het de discussie hier.quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien duurt het decennia voordat een dergelijk vaccin is ontwikkeld. Zo ver was men nog lang niet. En toen zeiden de wetenschappers die bij de farmaceuten in dienst zijn: prima dat we dit spul nu al op de markt brengen want overheden schreeuwen erom maar we geven geen enkele garantie.
Zo wetenschappelijk is het, ofwel een wilde gok.