abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218287223
Niet mijn OP:

quote:
Jarenlange wachttijden voor zorg transgender personen: 'Loopt spuigaten uit'
Transgender personen moeten jarenlang wachten voor een eerste intakegesprek voor zorg, meldt Transgender Netwerk. Dat leidt volgens de belangengroep tot steeds meer mensen die depressieve klachten krijgen of zich van het leven beroven.

"Veel mensen die zorg nodig hebben, krijgen te maken met lange wachttijden. Maar voor genderbevestigende zorg loopt dit de spuigaten uit," zegt voorzitter Remke Verdegem.

Het betekent onder meer dat een transgender persoon vaak lang moet wachten op een eerste gesprek met een psycholoog of voor een afspraak bij een gespecialiseerde afdeling bij ziekenhuizen. Zo meldt het Kennis & Zorgcentrum Genderdysforie van Amsterdam UMC dat momenteel verwijzingen van januari 2021 voor een eerste intake worden ingepland. Bij het Genderteam van UMC Groningen zijn nu verwijzingen uit 2022 aan de beurt.

'Geen structurele oplossingen'
Het netwerk vraagt al jaren aandacht voor de wachtlijsten. "De wachttijd groeit al jaren steeds harder, maar structurele oplossingen voor dit probleem zijn ver te zoeken", zegt Verdegem.

Vorig jaar meldde 113 zelfmoordpreventie dat lhbtiq'ers vijf keer vaker kampen met gedachten aan zelfdoding dan de algemene volwassen bevolking. Bij transgender personen is dat nog hoger. Uit een onderzoek uit 2020 blijkt dat trans personen zeven keer vaker aan zelfdoding denken in vergelijking met niet-transgender personen. Ook doen zij vijf tot tien keer vaker een suïcidepoging.

Hulp nodig?

Denk je aan zelfdoding of maak je je zorgen om iemand? Praten erover helpt en kan anoniem via de chat op www.113.nl of telefonisch op 113 of 0800-0113.
Een ander gevolg van de lange wachtlijsten is dat een deel van transgender personen zonder controle medicatie gebruikt zoals hormonen, meldde toenmalig minister Kuipers (Volksgezondheid) in 2022.

Het Transgender Netwerk pleit onder meer voor het verplaatsen van een deel van de zorg naar de huisarts om de wachtlijsten te verkorten. Ook wil de belangengroep meer actie van politiek en zorgverzekeraars. Het netwerk vraagt hier vandaag aandacht voor tijdens de Pride Walk in Amsterdam.
https://nos.nl/artikel/2575617

Tja, heel vervelend allemaal, maar laten we vooral eerst maar eens zorgen dat de wachttijd op daadwerkelijk noodzakelijke zorg niet al te lang wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sunshine1982 op 22-07-2025 18:02:36 ]
pi_218287246
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het recht op leuk gevonden worden bestaat niet, het is evenmin af te dwingen met chirurgische ingrepen of zebrapaden. Het is geen overheidsaangelegenheid, wat die moet doen is zorgen dat mensen die op wat voor manier dan ook anders zijn niet in elkaar geslagen worden.
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.

Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.


Is het nou allemaal zo moeilijk?
pi_218288582
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 14:30 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Multidisciplinaire teams zijn normaal in de gezondheidszorg en in de zorg rond operaties.
Verder ben je eerst aan het klagen over de psychologen en de macht zie ze volgens jou hebben, als ik vervolgens zeg dat een psycholoog nooit alleen beslissingen maakt maar een heel team specialisten de behandeling doet is 1 deskundige weer genoeg volgens jou. Je kletst maar wat. :')
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.

Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 14:59 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.

Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.

Is het nou allemaal zo moeilijk?
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.

Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 22 juli 2025 @ 16:30:47 #4
3542 Gia
User under construction
pi_218288594
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 14:59 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Accepteren is heel wat anders dan iemand leuk vinden. Accepteren is oké zijn met de situatie.

Als voorbeeld: ik ben oké met transgenders. Moet ik elke transgender dan maar leuk vinden? Nee, ik zal vast niet met iedereen vrienden kunnen worden. Net zoals ik dat heb met niet-transgenders.

Is het nou allemaal zo moeilijk?
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.
  dinsdag 22 juli 2025 @ 16:34:41 #5
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218288691
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.

Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).
[..]
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.

Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Zoals al eerder gezegd, 80 procent van de kinderen die bij de genderpoli komt gaan niet eens aan de hormonen vanaf 12 jaar en het komt ook niet tot een operatie. Je doet alsof dat een doel op zich is, die geslachtsverandering.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218289084
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:34 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Zoals al eerder gezegd, 80 procent van de kinderen die bij de genderpoli komt gaan niet eens aan de hormonen vanaf 12 jaar en het komt ook niet tot een operatie. Je doet alsof dat een doel op zich is, die geslachtsverandering.
Dat is het ook, er is immers een genderpoli waar kinderen heen kunnen. Er is dan ook een explosieve stijging van het aantal transgenders de laatste jaren. Dat het niet het doel is alle om kinderen die daar de aard helemaal niet naar hebben ook genitaal te verminken is dan weer een meevaller, maar het probleem begint al bij het valse idee dat kinderen kunnen kiezen of ze een jongetje of een meisje willen zijn.

Ik ben heel erg voor zelfontplooiing maar ook tegen kwakzalverij. Ik ben niet tegen een lichamelijke ingreep die eventueel hoge geestelijke nood voor mensen die heel erg in de knoop zitten met hun geslacht zou kunnen verlichten, maar de deskundigheid om daarin te adviseren bestaat volgens mij niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 22 juli 2025 @ 17:13:57 #7
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_218289439
Goh wie had ooit gedacht dat je piemel eraf knippen en je naam veranderen misschien helemaal niet zo'n goed idee was
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
pi_218289752
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is het ook, er is immers een genderpoli waar kinderen heen kunnen. Er is dan ook een explosieve stijging van het aantal transgenders de laatste jaren. Dat het niet het doel is alle om kinderen die daar de aard helemaal niet naar hebben ook genitaal te verminken is dan weer een meevaller, maar het probleem begint al bij het valse idee dat kinderen kunnen kiezen of ze een jongetje of een meisje willen zijn.

Ik ben heel erg voor zelfontplooiing maar ook tegen kwakzalverij. Ik ben niet tegen een lichamelijke ingreep die eventueel hoge geestelijke nood voor mensen die heel erg in de knoop zitten met hun geslacht zou kunnen verlichten, maar de deskundigheid om daarin te adviseren bestaat volgens mij niet.
Lees dit even, nog een arts die onderzoek heeft gedaan naar het Dutch protocol.

De bom lag al een tijdje op ontploffen en half april was het zover. De Britse kinderarts Hilary Cass publiceerde haar onderzoek naar de huidige praktijk in de transgenderzorg. Samen met een team van tientallen onderzoekers werkte Cass, voormalig voorzitter van het Royal College of Paediatrics and Child Health, vier jaar lang aan een grondige review van al het beschikbare onderzoek op dit gebied.

Ze richtte zich met name op het Nederlandse Protocol waarmee adolescenten die van geslacht willen veranderen, de puberteit kunnen blokkeren en vervolgens 'cross-seks'-hormonen kunnen slikken om mannelijker of vrouwelijker te worden. Het effect van deze behandeling is onomkeerbaar; de patiënt zal de rest van zijn of haar leven deze hormonen moeten blijven slikken.

Dat in Nederland ontwikkelde protocol geldt al jaren als internationale standaard. Volgens Cass is de wetenschappelijke basis voor het gebruik ervan echter "opmerkelijk zwak". Er is veel te weinig bewijs om aan te tonen dat het werkt, terwijl de gezondheidsrisico's aanzienlijk kunnen zijn. Bovendien is niet vast te stellen of een transidentiteit blijvend is. Kortom, het gaat hier om een experimentele behandeling voor een slecht begrepen aandoening.

Dit is geen verrassing voor insiders. Zweden, Finland en verschillende Amerikaanse staten hebben al besloten het gebruik van puberteitsremmers aan banden te leggen, en Schotland volgde onlangs. In Engeland gebeurde dit al in 2022, gebaseerd op Cass' voorlopige rapport . Haar eindrapport bevestigt de urgentie: het Nederlandse Protocol is een medische Titanic die op een ijsberg afstevent.

Onethisch
Het is steeds duidelijker geworden dat de patiënten die de afgelopen jaren met duizenden tegelijk naar Europese genderklinieken zijn gekomen – driekwart van hen meisjes – een heel ander type patiënt zijn dan degenen voor wie het protocol 30 jaar geleden is ontwikkeld. Dus totdat we precies weten waar deze exploderende vraag naar zorg vandaan komt, mogen jongeren niet aan onomkeerbare behandelingen worden onderworpen, betoogt Cass.

Toen het rapport werd gepubliceerd, richtten alle ogen zich op de Genderkliniek Amsterdam UMC, de bakermat van deze behandeling. Het onderzoek waarop het gebaseerd is en dat de toets der kritiek niet kan doorstaan, werd hier uitgevoerd. De reactie van de kliniek is verbijsterend. De kliniek is het simpelweg "oneens" met de fundamentele wetenschappelijke kritiek en wijst op de "meerdere studies" die gunstige effecten hebben aangetoond. Ja, juist die studies waarvan Cass opmerkt dat ze van onvoldoende kwaliteit zijn!

Een van de problemen die Cass signaleert, is dat er geen studies zijn met een niet-behandelde controlegroep. Het AUMC stelt dat het onethisch zou zijn om patiënten opzettelijk behandeling te onthouden, maar dit is niet overtuigend. Er zijn andere opties.

De wachttijd voor behandeling bedraagt nu ongeveer drie jaar, er is een lange wachtlijst, en die lijst is in zekere zin een controlegroep, maar er is geen onderzoek naar gedaan. Deelname aan onderzoek als voorwaarde voor behandeling, zoals Cass suggereert, wordt door de Amsterdamse clinici ook niet als ethisch beschouwd, hoewel dit in de experimentele geneeskunde gebruikelijk is. Het echte probleem lijkt te zijn dat de Amsterdamse clinici vergeten zijn dat hun behandeling überhaupt experimenteel is!

Cass wijst erop dat de Engelse genderkliniek afweek van de criteria van het Nederlandse Protocol en een veel bredere groep puberteitsremmers voorschreef. Dat oorspronkelijke protocol voldoet inderdaad niet meer, omdat de patiëntenpopulatie volledig is veranderd. Cruciaal is dat patiënten vroeger langdurige genderdysforie vertoonden die verergerde naarmate de puberteit naderde. Tegenwoordig bestaat de grootste groep uit meisjes in de puberteit zonder eerder geuite gendertwijfels.

Gastheer van psychische stoornissen
Een ander punt waarop het protocol wordt 'omzeild', heeft betrekking op de psychologische stabiliteit: om in aanmerking te komen voor behandeling mag de patiënt geen andere ernstige psychische problemen hebben. Deze nieuwe groep patiënten wordt echter gekenmerkt door een scala aan psychische stoornissen, zoals ASS, anorexia, depressie, trauma, enzovoort. Om te voorkomen dat tieners te snel worden voorgesorteerd voor een onomkeerbare behandeling, zou de zorg veel holistischer moeten worden benaderd door allround klinieken, die zich richten op al hun symptomen, concludeert Cass.

De Amsterdamse Genderkliniek zegt altijd een holistische benadering te hanteren . Zoals de naam al doet vermoeden, behandelen genderklinieken echter alleen genderkwesties en laten ze de rest over aan andere therapeuten. Vrijwel iedereen die naar de Amsterdamse kliniek wordt verwezen, krijgt medische behandeling , waaronder een adolescent met ernstige autisme en zelfs een 13-jarige met een verstandelijke beperking, zoals onlangs te zien was op de Nederlandse publieke omroep in de documentaire Genderpoli . Er is dus alle reden om aan te nemen dat er in de Nederlandse transgenderzorg hetzelfde gebeurt als elders.

Het is tijd voor een onafhankelijke, frisse blik op deze vraagstukken, niet in de laatste plaats omdat de clinici van de AUMC Genderkliniek een opvallend gebrek aan zelfreflectie en wetenschappelijke nieuwsgierigheid aan de dag leggen. In 2022 ontmoedigde de kliniek een dergelijk onderzoek omdat de genderzorg "toch al overbelast" was. Lees: productie gaat vóór onderzoek.

De explosieve groei van dit probleem in de afgelopen jaren had reden genoeg moeten zijn om al het mogelijke onderzoek te doen, maar de AUMC Genderkliniek heeft dat niet gedaan. Ze rechtvaardigt haar aanpak nog steeds met kleine en, volgens Cass, ondeugdelijke studies, die betrekking hebben op de periode vóór 2018, toen dit nieuwe patiëntentype nog maar net was ontstaan. Hoe nieuwsgierig zijn ze eigenlijk naar wat er met hun patiënten gebeurt?

Langetermijneffecten
Het is dus hoog tijd voor een 'audit', niet van de wetenschappelijke basis – die nu beschikbaar is – maar van de daadwerkelijke klinische praktijk. Hoe verloopt de besluitvorming in de spreekkamer en welke overwegingen worden gebruikt bij de beslissing over de behandeling? Daarnaast zou er, op basis van de gegevens van de duizenden patiënten die tot nu toe behandeld zijn, onderzoek gedaan moeten worden naar de langetermijneffecten.
https://www.dutchnews.nl/(...)re-is-unsustainable/

[ Bericht 4% gewijzigd door Mylene op 22-07-2025 21:30:50 ]
  dinsdag 22 juli 2025 @ 17:53:53 #9
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218289856
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.
Kom op, een beetje laten zien dat je kunt acteren :P
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218289875
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Waar het om gaat is hoever de deskundigheid reikt, ze kunnen wel het meest deskundig zijn op het gebied en graag hun vakgebied zo groot en belangrijk mogelijk maken, dat wil niet zeggen dat ze antwoord op moeilijke vragen hebben. Seismologen en geologen zijn ook deskundig op hun gebied, deskundiger dan psychologen op het hunne, maar dat maakt nog niet dat ze aardbevingen goed kunnen voorspellen.

Hun oordeel is in wezen "We gaan je hormonen geven en je piemel en ballen eraf hakken, daar maken we een gat waar weinig gevoel in zit en eigenlijk een niet dichtgroeiende wond blijft, en daar wordt jij de gehele rest van je leven gelukkiger van." Dat is nogal wat en dat vraagt een enorme deskundigheid over de werking van het menselijk brein over het hele leven. Die is er volgens mij niet en al helemaal niet op basis van de pseudo-wetenschap dat gender en sekse los van elkaar bestaan en mensen in het verkeerde lichaam geboren worden.(Ik erken het gevoel bij mensen dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn en ik neem dat serieus als ernstige psychische aandoening die op allerlei manieren behandeld mag worden).
[..]
En welke situatie ben je dan precies oké mee als je niet alleen tolereert maar ook accepteert? De situatie dat de transgender of het jongetje dat zich een meisje voelt er is, of moet die "erbij horen"? Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is sowieso niet afdwingbaar. Een jongetje dat een beetje anders, waarschijnlijk gewoon homo, kan ook gewoon mee willen doen met de groep en dus niet het anders zijn heel belangrijk maken gevoed door ouders en psychologen.

Er niet bijhoren is iets wat heel veel kinderen weleens treft, echt niet alleen genderdysfore kinderen, en het kind zelf is de grootste invloed op een verandering daarin.
Geen idee wat dit met mijn reactie te maken heeft, maar ik begrijp dat een inhoudelijke reactie te moeilijk is en je de bal terug wilt kaatsen om de aandacht op mij te vestigen. Prima hoor.

Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten wordt. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
pi_218289915
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 16:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik accepteer alles en iedereen, zolang ik mezelf, mijn gedrag of mijn taalgebruik er niet voor hoef aan te passen.
Dan accepteer je het dus niet.
  dinsdag 22 juli 2025 @ 18:04:07 #12
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218289992
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 17:55 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten worden. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
Het probleem is natuurlijk dat je gelijk voor alles en nog wat wordt uitgemaakt zodra je niet meespeelt (door de persoon zelf of 'allies').

Ik heb zelfs op een ander forum een ban gehad omdat ik een deadname gebruikt zou hebben (ten eerste niet de volledige naam gezegd en ten tweede wist ik überhaupt niet wat dat was, het is iets van de laatste jaren en alleen de alfabetfamilie was daarvan op de hoogte).

Zelf heb ik familie die mentale problemen heeft en ik kan het verschil in gedrag niet zien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218290398
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 17:55 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Geen idee wat dit met mijn reactie te maken heeft, maar ik begrijp dat een inhoudelijke reactie te moeilijk is en je de bal terug wilt kaatsen om de aandacht op mij te vestigen. Prima hoor.
Dat doe ik helemaal niet. Het gaat gewoon om een concrete invulling van het begrip accepteren.

quote:
Inclusie zal van twee kanten moeten komen en is niet afdwingbaar. Ik vraag me af hoe je dit voor je ziet als menig transgender bij voorbaat al uitgelachen en buitengesloten wordt. En gek genoemd wordt. Hoe zie je dat voor je? Moeten transgenders hun eer bij deze mensen maar aan de kant zetten en toch tegen beter weten in proberen mee te doen om aardig gevonden te worden? Een connectie proberen te maken met mensen die jou niet willen accepteren?
Dit ging om het scenario van prepuberale kinderen. Ik zeg dat als een jongetje een beetje anders is en hij gevoed door ouders en psychologen gaat benadrukken hoe anders hij wel niet is en eigenlijk een meisje is, dat zal leiden tot buitensluiting, er niet bijhoren. Want als je er als kind bij wil horen moet je jezelf inpassen in een groep, en gelijk willen zijn aan anderen in die groep. Niet gelijk in de zin van hetzelfde, maar wel gelijk in de zin van hoe en wat jij precies voelt is niet belangrijker dan dat van de anderen. Je moet wel gewoon mee willen doen, ondanks dat je anders bent en andere interesses hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 22 juli 2025 @ 21:00:07 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218291917
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 17:57 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Dan accepteer je het dus niet.
Ik ga individuen niet aanspreken met 'hen' en 'zij', sorry. Daar ligt voor mij de grens.

Verder vind ik het nogal vreemd dat wanneer men aangeeft, met wetenschappelijke bronnen ook nog, dat je het aanbrengen van onveranderlijke ingrepen bij mensen van wie de hersenen bij lange na niet volgroeid zijn, dat zulks je 'transfoob' maakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 22 juli 2025 @ 22:43:32 #15
3542 Gia
User under construction
pi_218293313
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 17:57 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Dan accepteer je het dus niet.
Pardon? Waarom zou ik me moeten aanpassen aan waanideeën van anderen. Als een man een jurk draagt, ga ik hem niet als vrouw zien. Ook niet als hij mij vraagt hem als vrouw te zien. Maar het hoeft niet verboden te worden. Ik accepteer dat die mensen er zijn, dat ze dit gedrag hebben, maar ik ga geen moeite doen om het ze gemakkelijker te maken. Ook niet moeilijker, ik blijf gewoon mezelf. En dat hebben ZIJ maar te accepteren.
pi_218293629
Ziek in het hoofdje.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_218293661
Lekker zelf betalen.
pi_218294839
  woensdag 23 juli 2025 @ 12:11:22 #19
3542 Gia
User under construction
pi_218296672
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 23:18 schreef n__n het volgende:
Lekker zelf betalen.
Dat vind ik van elke verminking die niet medisch noodzakelijk is.
Vrijwillige verminking die, in meer dan de helft van de gevallen, tot medische zorgvragen leiden, zouden w.m.b. zelfs verboden moeten zijn. Evenals niet noodzakelijke verminking bij kinderen, zoals besnijdenis. En ja, dat vind ik ook van gaatjes in de oren. Als een kind dat zelf wil op zijn/haar 12de, geen probleem. Besnijdenis niet voor de 16 jaar.
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter woensdag 23 juli 2025 @ 17:17:44 #20
485843 crew  Jippie
pi_218299271
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Is gebrek aan aandacht dan de problematiek?
[..]
In zekere zin wel met hun begeleiding, ik had vrij veel contact met een buurman die transseksuelenpsychiater was dus ik heb wel een beetje een beeld van het hoe het vroeger ging, en hij wist ook te vertellen dat de behandeling niet stopt na de chirurgische ingrepen en vaak nog zwaarder wordt.

"Erbij horen" is voor iedereen onderdeel van de kindertijd. Dat is iets waar je inspanningen en soms aanpassingen voor moet doen. Nou kunnen kinderen best heel hard zijn en kinderen buitensluiten om onzinnige redenen, maar "ik ben anders en ik heb geen zin om mee te doen met wat jullie doen maar jullie moeten wel vriendjes met mij zijn" gaat voor geen enkel kind werken. Niet alles draait om jou en dus je superindividuele identiteit en dat idee moet bij een kind ook niet gevoed worden. Jouw gevoel is niet belangrijker dan dat veranderen en de groepsdynamiek beheersen.
Met het woord aandacht doel ik op de zorg die wordt verleend.

Ik heb nog nooit gehoord van een transseksuelenpsychiater, weet wel dat er vele gesprekken voor transitie met psycholoog zijn.

Je mag mij uitleggen waarom een volwassen buurman het nodig vindt om een kind van 8 verrot te schelden omdat hij zegt graag een meisje te willen zijn.

Ik heb niet de indruk dat we het eens zullen worden op dit punt, dus ik ga niet nog meer ervaringen van mijn nicht neer pennen en haar lijdensweg hier te grabbel gooien. Ik ben overtuigd van mijn gelijk door mijn persoonlijke ervaringen met transgenders en jij bent overtuigd van jouw gelijk. Helemaal prima.
pi_218299976
Ik heb dit al eens eerder gezegd en ik zeg het nog eens: genderdysforie kan een symptoom zijn van verschillende psychiatrische stoornissen en/of ziekten. Denk bijvoorbeeld aan trauma, schizofrenie of psychose (wat op zich een symptoom kan zijn van schizofrenie).

Als een persoon die bij de genderkliniek aanklopt EERST hierop wordt gecontroleerd en dat er niet stiekem manipulatie in het spel is, dan kan zo'n persoon wat mij betreft zo'n behandeling ondergaan. Eerst moet de patiënt wel gewezen worden op de risico's.

Kortom: het moet niet zo zijn dat iemand om de behandeling vraagt en dat het gewoon maar gedaan wordt.
  woensdag 23 juli 2025 @ 19:06:19 #22
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218300090
De bewoordingen hebben een hoog Henny Huisman niveau.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Forum Admin woensdag 23 juli 2025 @ 19:20:58 #23
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218300176
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juli 2025 21:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ga individuen niet aanspreken met 'hen' en 'zij', sorry. Daar ligt voor mij de grens.

Verder vind ik het nogal vreemd dat wanneer men aangeeft, met wetenschappelijke bronnen ook nog, dat je het aanbrengen van onveranderlijke ingrepen bij mensen van wie de hersenen bij lange na niet volgroeid zijn, dat zulks je 'transfoob' maakt.
Dat hen zij gedoe is volgens mij meer het gender vraagstuk dan geboren zijn in het verkeerde lichaam.

Als iemand die transitie gemaakt heeft en wenst aangesproken te worden met hij ipv zij, of andersom, heb ik daar helemaal geen moeite mee. De paar keren dat ik er mee te maken heb gehad waren zelf ook hele begripvolle mensen die zich ook bewust waren van wat ze nou eigenlijk vroegen. Iets met wederzijds begrip en respect.

Mensen die aangesproken willen worden met hen, xij of een of andere taalverbastering doe ik niet aan mee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218301569
quote:
1s.gif Op woensdag 23 juli 2025 19:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat hen zij gedoe is volgens mij meer het gender vraagstuk dan geboren zijn in het verkeerde lichaam.

Als iemand die transitie gemaakt heeft en wenst aangesproken te worden met hij ipv zij, of andersom, heb ik daar helemaal geen moeite mee. De paar keren dat ik er mee te maken heb gehad waren zelf ook hele begripvolle mensen die zich ook bewust waren van wat ze nou eigenlijk vroegen. Iets met wederzijds begrip en respect.

Mensen die aangesproken willen worden met hen, xij of een of andere taalverbastering doe ik niet aan mee.
Anderzijds, er zijn ook mensen die intersekse geboren worden en mensen die zich niet als man of vrouw identificeren. Eigenlijk zitten ook transgenders er tussenin en ben eigenlijk voor meer acceptatie daarvan dan het verminken van gezonde lichamen. Dus ik zou wel graag een toevoeging aan onze taal zien van één voornaamwoord voor hen, in enkelvoud en in brede overeenstemming. Dus niet van ik ben heel bijzonder en jij moet een nieuw zelfgekozen woordje voor mij leren, maar één setje persoonlijk voornaamwoorden voor iedereen die niet als man of vrouw identificeerd.

quote:
2s.gif Op woensdag 23 juli 2025 17:17 schreef Jippie het volgende:

[..]
Met het woord aandacht doel ik op de zorg die wordt verleend.
Maar waar bestaat die zorg dan uit behalve aandacht geven?

quote:
Ik heb nog nooit gehoord van een transseksuelenpsychiater, weet wel dat er vele gesprekken voor transitie met psycholoog zijn.
Nee, hij was psychiater en dus arts, en werkte voor het ziekenhuis.

quote:
Je mag mij uitleggen waarom een volwassen buurman het nodig vindt om een kind van 8 verrot te schelden omdat hij zegt graag een meisje te willen zijn.
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat volwassenen zich aangevallen voelen door alle indoctrinatie en het valse idee dat kinderen, en dus ook zijn eigen kinderen, zouden kunnen kiezen of ze jongen of meisje willen zijn. 10-20 jaar geleden was dat allemaal veel relaxter want een individuele kwestie en geen agressieve campagne.

quote:
Ik heb niet de indruk dat we het eens zullen worden op dit punt, dus ik ga niet nog meer ervaringen van mijn nicht neer pennen en haar lijdensweg hier te grabbel gooien. Ik ben overtuigd van mijn gelijk door mijn persoonlijke ervaringen met transgenders en jij bent overtuigd van jouw gelijk. Helemaal prima.
Ja, behalve pseudowetenschap, kwakzalverij en de levenslange genitale verminking van minderjarigen, dat ga ik niet prima vinden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter woensdag 23 juli 2025 @ 23:08:01 #25
485843 crew  Jippie
pi_218302628
[quote]0s.gif Op woensdag 23 juli 2025 21:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
quote:
Maar waar bestaat die zorg dan uit behalve aandacht geven?
Onder meer lichamelijk onderzoek, psychologisch onderzoeken, verkennen mogelijkheid medicatie, instructie ouders dat zelf toe te dienen. Monitoren hoe iemand op medicatie reageert. Voorlichting over transitie voor familie en vrienden.
quote:
[..]
Nee, hij was psychiater en dus arts, en werkte voor het ziekenhuis.
Goh, dus verre van transseksueelpsychiater? Er is volgens mij maar 1 ziekenhuis waar deze operaties worden uitgevoerd, toevallig dat hij dan net daar werkte. Overigens werken psychiaters in psychiatrische ziekenhuizen of op een psychiatrie afdeling. Daar zullen gerust ook transseksuele in behandeling komen, maar de oorzaak hoeft niet per definitie in het transgender zijn te liggen.
quote:
[..]
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat volwassenen zich aangevallen voelen door alle indoctrinatie en het valse idee dat kinderen, en dus ook zijn eigen kinderen, zouden kunnen kiezen of ze jongen of meisje willen zijn. 10-20 jaar geleden was dat allemaal veel relaxter want een individuele kwestie en geen agressieve campagne.
Het voorval wat ik noemde speelde zich 20 jaar geleden af. En hoezo indoctrinatie door een kind van 8 ;)

quote:
[..]
Ja, behalve pseudowetenschap, kwakzalverij en de levenslange genitale verminking van minderjarigen, dat ga ik niet prima vinden.
Hier som je je eigen informatiebronnen op. Je hebt zelf geen zweem van ervaring met iemand met gendersysforie, maar je claimt precies re weten hoe het allemaal werkt. Het feit dat je het hebt over genitale verminking bij minderjarigen bewijst dat je er de ballen verstand van hebt. In Nederland worden er pas transities uitgevoerd als men meerderjarig is, minstens 18 jaar en door de wachtlijsten zal dat eerder 20, 21 jaar zijn.

Nogmaals geloof wat je gelooft. Ik baseer mijn mening op wat ik heb ervaren, heb gezien en nog steeds zie.

Er zijn ook mensen die nog steeds geloven dat de aarde plat is, terwijl ik van mening ben dat hij rond is. Dus ik laat jou verder links liggen op dit onderwerp.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')