VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Op aanvraag? Bij ons mag dat namelijk nietquote:Op zondag 7 september 2025 22:04 schreef DJKoster het volgende:
Dit jaar met partner en vriend in een stembureau in een totaal andere wijk van de stad. Ben benieuwd wat voor volk er allemaal langskomt
Bij ons kun je online inschrijven waar je maar wil in de gemeente. Het is wel zo dat de inschrijving op een niet van tevoren aangekondigd moment* geopend wordt (je krijgt opeens een mail), dus wie het eerst is wie het eerst maalt.quote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Op aanvraag? Bij ons mag dat namelijk niet
Met z'n drieën is het soms wel even lastig om een stembureau te vinden.
*Een paar jaar terug werd wel gecommuniceerd wanneer de inschrijving open ging, toen was 90% vol binnen een half uur
Dat klinkt wel een risico voor de onafhankelijkheid of ben ik dan te streng?quote:Op maandag 8 september 2025 18:03 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Bij ons kun je online inschrijven waar je maar wil in de gemeente. Het is wel zo dat de inschrijving op een niet van tevoren aangekondigd moment* geopend wordt (je krijgt opeens een mail), dus wie het eerst is wie het eerst maalt.
Met z'n drieën is het soms wel even lastig om een stembureau te vinden.
*Een paar jaar terug werd wel gecommuniceerd wanneer de inschrijving open ging, toen was 90% vol binnen een half uur
Ik vind het ook vreemd, maar het gebeurt wel. Ik had een paar jaar geleden ook een (zeer vervelend) koppeltje in mijn groep en dat was nog voor men zich zelf in moest schrijven. Lijkt me voor de betrouwbaarheid niet goed, even sjoemelen met een lading stemmen is zo gedaan als je met een vriendengroepje op een stembureau zit. Ik weet wel dat ze vanuit de gemeente met een afdeling stembureau’s adopteren, dat is dan ook een soort vriendengroepje…quote:
[..]
Dat klinkt wel een risico voor de onafhankelijkheid of ben ik dan te streng?
Ik heb overigens twee keer kijkers gehad. Eén keer een partner van een stembureaulid die het laatste uurtje meekeek, en één keer twee wijkbewoners die het wel een keer wilden zien maar het na een half uurtje wel gezien hadden. Zo interessant is het niet
Mwah, we hebben nog een voorzitter, soms een vierde stembureaulid en er komen s avonds nog 3-4 tellers bij.
Dus dat maakt de kans al heel klein tot nul dat precies wij drieën het hele telproces van twee partijen doen om zo te kunnen sjoemelen met een lading stemmen.
(We tellen op partij- en kandidaat niveau).
En zelfs al lukt dat, dan zal dit statisch waarschijnlijk opvallen en wordt ons stembureau herteld.
Tenzij je natuurlijk 1200 mensen in je vriendengroep hebt die zich allemaal inschrijven op alle stembureaus en nevenfuncties in onze gemeente
Dus dat maakt de kans al heel klein tot nul dat precies wij drieën het hele telproces van twee partijen doen om zo te kunnen sjoemelen met een lading stemmen.
(We tellen op partij- en kandidaat niveau).
En zelfs al lukt dat, dan zal dit statisch waarschijnlijk opvallen en wordt ons stembureau herteld.
Tenzij je natuurlijk 1200 mensen in je vriendengroep hebt die zich allemaal inschrijven op alle stembureaus en nevenfuncties in onze gemeente
*bidt trouwens tot de verkiezingsgoden dat we deze verkiezing net zoveel stempassen als stembiljetten hebben in ons stembureau.
'Wij' soliciteren op een stemburo. Vind ik niet ideaal maar kan er mee leven. De voorzitters zijn over het algemeen ambtenaars wat erg prettig werkt omdat ze de lijntjes weten te lopen en beter ingewerkt in het proces zijn dan een gemiddelde buurman die belangrijk wil doen met een uurtje online training.quote:
[..]
Op aanvraag? Bij ons mag dat namelijk niet
Voor de garantie van eerlijk lijkt het mij beter om iets meer willekeur in het vergeven van functies te hebben maar dit werkt wel prettig vlot wat dus meer vrijwilligers motiveert.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Hoe kan een systeem detecteren dat stemmentellers elkaar kennen?quote:
[..]
Dat klinkt wel een risico voor de onafhankelijkheid of ben ik dan te streng?
Even los van dat je niet een hele groep mensen in 1 keer op een stemlocatie kan inschrijven.
In de gemeente Alkmaar moet je een voorkeur opgeven, bestaande uit 3 stemlocaties, en zal je worden ingedeeld. ik kan dus niet eens specifiek 1 stemlocatie opgeven.
Overigens is het toegestaan voor elke burger om toezicht te houden tijdens het stemmentellen. Vorig jaar was er een vrouw die tijdens het tellen het stemlokaal in liep om 'zelf onderzoek te doen'. Ze was binnen 5 minuten weer weg.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik heb ook wel eens als vierde lid met een groepje bekenden van elkaar gezeten. Werd niet goed van die kliek, eentje was nog de voorzitter ook. Die was echt strontittirant. Die besloot dat we als groep onze volledige maaltijdvergoeding aan de restauranteigenaar gingen geven want die was zo zielig want covid. Ik heb naderhand aangegeven dat ik niet meer met haar op het stembureau wil zitten.
Inmiddels ben ik zelf voorzitter dus ik kom sowieso niet meer bij haar in de groep. Ik heb wel twee stembureauleden waarmee ik het goed kon vinden dus die vraag ik wel in mijn team, al is het aan Team Verkiezingen om de indeling te maken. Die twee zie ik inmiddels privé ook.
Ik geef ook wel eens mensen door die volgende keer beter niet meer kunnen komen. Vaak oude mannen die alles beter weten en vervolgens fouten maken bij het tellen. Gedurende de dag valt het dan wel op dat ze minder scherp zijn dus ik zet ze in een telteam met een scherp persoon. Maar toch, liever kwijt dan rijk.
Inmiddels ben ik zelf voorzitter dus ik kom sowieso niet meer bij haar in de groep. Ik heb wel twee stembureauleden waarmee ik het goed kon vinden dus die vraag ik wel in mijn team, al is het aan Team Verkiezingen om de indeling te maken. Die twee zie ik inmiddels privé ook.
Ik geef ook wel eens mensen door die volgende keer beter niet meer kunnen komen. Vaak oude mannen die alles beter weten en vervolgens fouten maken bij het tellen. Gedurende de dag valt het dan wel op dat ze minder scherp zijn dus ik zet ze in een telteam met een scherp persoon. Maar toch, liever kwijt dan rijk.
Spoilers!
Ik vind het ongezond als een clique op een stembureau zit. Het is vragen om fraude. Als de stembureauleden een clique vormen die een hechte groep vormen en elkaar goed kennen, en dus ook elkaars politieke voorkeur kennen, wat weerhoudt ze er dan van om een bepaalde politieke partij bij het tellen te bevoordelen of juist te benadelen?quote:
Ik heb ook wel eens als vierde lid met een groepje bekenden van elkaar gezeten. Werd niet goed van die kliek, eentje was nog de voorzitter ook. Die was echt strontittirant.
Het bevordert het vertrouwen in het verkiezingsproces als stembureauleden elkaar niet kennen en dus ook elkaars politieke voorkeur niet kennen en ook niet van elkaar weten hoe integer dan wel corrupt ze zijn.
Eens. Ik zat een keer met twee vrienden. Die bedachten met zn tweeën een eigen manier van tellen (sorteren en meteen tellen), lieten eten bezorgen, eigenlijk onprofessioneel gedoe. En dan is t best lastig om daar iets van te zeggen als random stembureaulid. Het ging uiteindelijk wel goed hoor, maar vond t toch maar meh.quote:
[..]
Ik vind het ongezond als een clique op een stembureau zit. Het is vragen om fraude. Als de stembureauleden een clique vormen die een hechte groep vormen en elkaar goed kennen, en dus ook elkaars politieke voorkeur kennen, wat weerhoudt ze er dan van om een bepaalde politieke partij bij het tellen te bevoordelen of juist te benadelen?
Het bevordert het vertrouwen in het verkiezingsproces als stembureauleden elkaar niet kennen en dus ook elkaars politieke voorkeur niet kennen en ook niet van elkaar weten hoe integer dan wel corrupt ze zijn.
Eens dat het vertrouwen in het verkiezingsproces bevordert als mensen elkaar niet kennen.
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
Owja fraude zie ik ook niet snel gebeuren. Zeker niet met de methode hier (savonds tellen op partij, dag erna op persoon door andere tellers).quote:
Eens dat het vertrouwen in het verkiezingsproces bevordert als mensen elkaar niet kennen.
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
Dat is wel minder inderdaad. De twee anderen met wie ik ga hebben ook wel eens een heel plan vooraf bedacht hoe ze de tafels voor het tellen gingen plaatsen enzo, ik hield maar een beetje op de vlakte en uiteindelijk ging het (vrijwel) volgens de voorgeschreven methode.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:00 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Eens. Ik zat een keer met twee vrienden. Die bedachten met zn tweeën een eigen manier van tellen (sorteren en meteen tellen), lieten eten bezorgen, eigenlijk onprofessioneel gedoe. En dan is t best lastig om daar iets van te zeggen als random stembureaulid. Het ging uiteindelijk wel goed hoor, maar vond t toch maar meh.
Het enige wat we, in goed overleg met de voorzitter, wel eens hebben gewijzigd is de volgorde van de lijsten bij het sorteren op lijst-niveau. Lijst 15 (BBB) en lijst 19 (NSC) hebben we in 2023 iets dichterbij de grote stapel gelegd.
Van mij hoeft geen enkel systeem te detecteren dat stemmentellers elkaar kennen. Als je random indeelt kan dat ook voorkomen. Maar stel dat je met een man of 3 kwaad wilt is de kans nihil dat een random indeling zorgt dat die 3 samen komen te zitten.quote:
[..]
Hoe kan een systeem detecteren dat stemmentellers elkaar kennen?
Even los van dat je niet een hele groep mensen in 1 keer op een stemlocatie kan inschrijven.
In de gemeente Alkmaar moet je een voorkeur opgeven, bestaande uit 3 stemlocaties, en zal je worden ingedeeld. ik kan dus niet eens specifiek 1 stemlocatie opgeven.
Overigens is het toegestaan voor elke burger om toezicht te houden tijdens het stemmentellen. Vorig jaar was er een vrouw die tijdens het tellen het stemlokaal in liep om 'zelf onderzoek te doen'. Ze was binnen 5 minuten weer weg.
Ik heb in mijn gemeente wel eens gevraagd of ik bij een vriendin mocht, maar nee, het wordt hier gewoon zo random mogelijk ingedeeld. Ze kijken er volgens mij wel naar, zodat een nieuwe voorzitter bijvoorbeeld wat eerder op een stembureau komt waar weinig wordt gestemd.
Los daarvan, toen ik op het bericht reageerde ging ik er vanuit dat het team uit 3 medewerkers bestond en niet nog een extra voorzitter die de fokker niet kende. Dat maakt elk risico natuurlijk ook gelijk klein.
Ik ben het met je eens hoor, maar het gaat om meer dan of de fraude zorgt voor een zetel meer of minder, dat is namelijk eigenlijk nooit zo. Het gaat wel om vertrouwen in de democratie en als dat laag is, dan doet dat op termijn wel wat met stemgedrag en populisme. Je wilt gewoon dat er over het gehele verkiezingsproces geen enkele discussie kan zijn. Tuurlijk zal dat er altijd zijn, maar ook als je denk t ah wat zijn die 10 stemmen meer of minder, dan doet dat daar wel iets aan af.quote:
Eens dat het vertrouwen in het verkiezingsproces bevordert als mensen elkaar niet kennen.
Oneens dat goede fraude mogelijk is, zie mijn eerdere post.
1 stembureau bedient gemiddeld 1000-2000 kiesgerechtigden, dus zelfs als ze super opzichtig frauderen dan heeft dit geen significante invloed op het totaal aantal stemmen (10 miljoen).
(Niet dat ik denk dat dat bij jou het geval is, ik probeer het in zn algemeenheid te beschrijven)
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar het gaat om meer dan of de fraude zorgt voor een zetel meer of minder, dat is namelijk eigenlijk nooit zo. Het gaat wel om vertrouwen in de democratie en als dat laag is, dan doet dat op termijn wel wat met stemgedrag en populisme. Je wilt gewoon dat er over het gehele verkiezingsproces geen enkele discussie kan zijn. Tuurlijk zal dat er altijd zijn, maar ook als je denk t ah wat zijn die 10 stemmen meer of minder, dan doet dat daar wel iets aan af.
(Niet dat ik denk dat dat bij jou het geval is, ik probeer het in zn algemeenheid te beschrijven)
nadat het tellen in de avond klaar is, gaat alles verzegeld naar een stadskantoor en dan zal het nogmaals allemaal geteld worden.
uiteraard kan je je als stemmenteller daar ook voor aanmelden, alleen vraag ik mij af of je dan diezelfde batch nog kunt tellen. Dat lijkt mij niet namelijk.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat hangt ervan af hoe de gemeente de verkiezingen organiseert. Den Haag hanteert sinds enkele jaren de regel dat de leden van de telteams bij de centrale telling op de dag na de verkiezingen goed uitgerust moeten zijn, en dus op de verkiezingsdag geen dienst hebben gedaan in de late shift of als teller. De tellers bij de centrale telling hebben dus op de verkiezingsdag geen stemmen geteld.quote:
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?
nadat het tellen in de avond klaar is, gaat alles verzegeld naar een stadskantoor en dan zal het nogmaals allemaal geteld worden.
uiteraard kan je je als stemmenteller daar ook voor aanmelden, alleen vraag ik mij af of je dan diezelfde batch nog kunt tellen. Dat lijkt mij niet namelijk.
Leuk idee om zelf een systeem te bedenken. Dat gaan we dus niet doen inderdaad. En eigen telmethodes ook niet. Maar daar zijn voorzitters ook voor, om dat in de gaten te houden en de kop in te drukken.quote:
[..]
Dat is wel minder inderdaad. De twee anderen met wie ik ga hebben ook wel eens een heel plan vooraf bedacht hoe ze de tafels voor het tellen gingen plaatsen enzo, ik hield maar een beetje op de vlakte en uiteindelijk ging het (vrijwel) volgens de voorgeschreven methode.
Het enige wat we, in goed overleg met de voorzitter, wel eens hebben gewijzigd is de volgorde van de lijsten bij het sorteren op lijst-niveau. Lijst 15 (BBB) en lijst 19 (NSC) hebben we in 2023 iets dichterbij de grote stapel gelegd.
Dat aanpassen van de volgorde van de stapels is juist was met de meest gangbare training voor de voorzitters wordt geadviseerd. Veel efficienter.
Verder lijkt het me stug dat een groepje van 3 vrienden het telproces in een groep van 10-12 man kan beinvloeden. Als je op 1 stembureau al invloed uit kunt oefenen, zou de fraude echt heel groot moeten zijn. Dan moet je eens stapel van 300 stemmen ofzo op laten gaan bij een andere partij. Het kan nooit dat dat niet opvalt bij de rest.
Spoilers!
Voor zover ik weet doen we dat niet in gemeente Schagen. Een landelijke gemeente dus wat kleinere stemburo's. In de avond stug doortellen en dan om een uur of één is het wel klaar en hebben we per partij en per persoon geteld. PV invullen en thuis nog een biertje doen. Alleen als een stemburo er een zootje van maakt dan gaat de hele bubs in een bus om de dag erna op het gemeentehuis alsnog geteld (herteld) te worden maar dat schijnt nauwelijks voor te komen. Het is op de dag wel even doorzetten maar dan is het ook klaar. Wel gehad dat het om twaalf uur feitelijk klaar was maar dat de voorzitter wat moeite had met het invullen van het PV. Werd het alsnog na één uur voor ik op de fiets zat.quote:
wist je dat het stemmentellen in zijn volledigheid de dag daarna opnieuw gedaan word?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ah, in Schagen doet men alleen een hertelling bij de gemeente als er een onverklaarbare verschil is gevonden of een fout staat in het procesverbaal.quote:
[..]
Voor zover ik weet doen we dat niet in gemeente Schagen. Een landelijke gemeente dus wat kleinere stemburo's. In de avond stug doortellen en dan om een uur of één is het wel klaar en hebben we per partij en per persoon geteld. PV invullen en thuis nog een biertje doen. Alleen als een stemburo er een zootje van maakt dan gaat de hele bubs in een bus om de dag erna op het gemeentehuis alsnog geteld (herteld) te worden maar dat schijnt nauwelijks voor te komen. Het is op de dag wel even doorzetten maar dan is het ook klaar. Wel gehad dat het om twaalf uur feitelijk klaar was maar dat de voorzitter wat moeite had met het invullen van het PV. Werd het alsnog na één uur voor ik op de fiets zat.
De functie van stemmenteller is dan alleen beschikbaar voor medewerkers van de gemeente. Het is dus niet mogelijk om jezelf op te geven als stemmenteller voor de donderdag 30 oktober.
bron: https://mijnstembureau-schagen.nl/meer-info
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar waarom zou je alles hertellen de volgende dag als alles al door minimaal twee personen is geteld en er geen afwijkingen zijn gevonden.quote:
[..]
Ah, in Schagen doet men alleen een hertelling bij de gemeente als er een onverklaarbare verschil is gevonden of een fout staat in het procesverbaal.
De functie van stemmenteller is dan alleen beschikbaar voor medewerkers van de gemeente. Het is dus niet mogelijk om jezelf op te geven als stemmenteller voor de donderdag 30 oktober.
bron: https://mijnstembureau-schagen.nl/meer-info
Als de getalletjes kloppen en er geen indicaties zijn dat er iets niet klopt dan is het klaar lijkt mij.
Dat hertellingen alleen door ambtenaren worden gedaan is ontzettend praktisch maar omdat er dan met bestaande teams en machtsverhouding wordt gewerkt lijkt me wel tegen het randje aan te zitten. Maar goed, ik heb nog steeds vertrouwen in het ambtenarenteam.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Goede vraag. In vrijwel alle gemeenten is de hertelling de dag daarna namelijk wel degelijk de standaard.quote:
[..]
Maar waarom zou je alles hertellen de volgende dag als alles al door minimaal twee personen is geteld en er geen afwijkingen zijn gevonden.
Als de getalletjes kloppen en er geen indicaties zijn dat er iets niet klopt dan is het klaar lijkt mij.
Dat hertellingen alleen door ambtenaren worden gedaan is ontzettend praktisch maar omdat er dan met bestaande teams en machtsverhouding wordt gewerkt lijkt me wel tegen het randje aan te zitten. Maar goed, ik heb nog steeds vertrouwen in het ambtenarenteam.
Het gaat om transparantie. Overigens is de telling in de avond slechts een voorlopige uitslag. Pas na de hertelling op de dag daarna is de uitslag definitief.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik heb me zojuist weer aangemeld.
Op woensdag 29 oktober ben ik plaatsvervangend voorzitter voor de ochtendshift van 6:00 uur tot 16:00 uur. Het is me gelukkig gelukt om een stembureau te kiezen dat niet te ver weg is.
En op donderdag 30 oktober ben teller stemmen buitenland bij de centrale telling.
Op woensdag 29 oktober ben ik plaatsvervangend voorzitter voor de ochtendshift van 6:00 uur tot 16:00 uur. Het is me gelukkig gelukt om een stembureau te kiezen dat niet te ver weg is.
En op donderdag 30 oktober ben teller stemmen buitenland bij de centrale telling.
Ik krijg alsmaar foutmeldingen.quote:
Ik heb me zojuist weer aangemeld.
Op woensdag 29 oktober ben ik plaatsvervangend voorzitter voor de ochtendshift van 6:00 uur tot 16:00 uur. Het is me gelukkig gelukt om een stembureau te kiezen dat niet te ver weg is.
En op donderdag 30 oktober ben teller stemmen buitenland bij de centrale telling.
Hotapnyc
Op een of andere manier heb ik ook geen e-mail gekregen dat de aanmelding geopend was. Nu kreeg ik wel een tijdje geleden een e-mail waarin stond dat je je vanaf woensdag 24 september kon aanmelden, maar meestal kreeg ik ook een e-mail zodra de aanmelding daadwerkelijk open ging.
Ik heb wel die email gekregen. Vooraf steeds gerefresht en toen was er nog niks. Maar ja. Ik liep ff 5 min de kamer uit en toen ik terugkwam was de inschrijving geopend en de website overbelast.quote:
Op een of andere manier heb ik ook geen e-mail gekregen dat de aanmelding geopend was. Nu kreeg ik wel een tijdje geleden een e-mail waarin stond dat je je vanaf woensdag 24 september kon aanmelden, maar meestal kreeg ik ook een e-mail zodra de aanmelding daadwerkelijk open ging.
Hotapnyc
Ein-de-lijk gelukt. Plaatsvervangend voorzitter in de ochtend bij mij om de hoek.
En kennelijk was de inschrijving als telleider op donderdag bij de centrale stemopname twintig minuten geleden al gelukt.
En kennelijk was de inschrijving als telleider op donderdag bij de centrale stemopname twintig minuten geleden al gelukt.
Hotapnyc
Bij ons opende het vorige week, en ik heb me meteen ingeschreven voor de middagshift bij mij in de buurt. Da's dus vanaf 15:30 tot het tellen (op partijniveau) klaar is.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Weer aangemeld als plv voorzitter. En twee dagen later bij het centrale telbureau.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
