Stembureauleden en tellers topic #2

Volgens mij starten de aanmeldingen hier (Zeist) pas in september, maar peilen ze iedereen die ooit eerder mee gedaan heeft nu al op beschikbaarheid of niet.

Heb een paar keer meegedraaid als voorzitter en soms als plv voorzitter. Gaat me prima elke keer dus ik voorzie geen problemen. Het is elke keer een hele zit, maar vind het op zich wel grappig om te doen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 23:15 schreef kalinhos het volgende:
Ben ik het niet mee eens, zeker in het licht van het argument dat ze alrijd veel tijd nodig hebben.

Werf gewoon iedereen nu en 10% teveel en check 3 (of 5 voor mijn part) weken vantevoren nog eens of iedereen nog kan.

Het argument dat ze veel tijd (4 maanden ofzo) nodig hebben om oa stembureauleden te werven valt wel af als je van die 4 maanden 2 maanden en 2 weken precies niks doet om ze te werven.

Het is natuurlijk niet dat dat het enige is wat ze moeten doen. Alle andere zaken zijn ze natuurlijk al een tijdje aan het voorbereiden, dat hoeft niet op een indeling te wachten

Maar al die mensen moeten ook nog getraind worden waarbij ze niet altijd kunnen (ik ben altijd blij als er 1 datum is waarop ik wel kan, en iedereen moet hier elke keer opnieuw een training doen, online of bij een eerste keer sowieso fysiek), mensen reserveren die datum niet als ze zich nog niet hebben op hoeven te geven dus je loopt ervaren mensen mis etc. Ze maken het zichzelf gewoon moeilijk door het zo laat pas te doen. Ik heb vorige maand al een plekje geclaimd, dezelfde als vorige keer. Met een beetje geluk ook deels hetzelfde team nu je je voor een specifieke locatie inschrijft.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 23:15 schreef kalinhos het volgende:
Werf gewoon iedereen nu en 10% teveel en check 3 (of 5 voor mijn part) weken vantevoren nog eens of iedereen nog kan.

Een stembureaulid kan zelfs op het laatste moment nog verhinderd zijn om wat voor reden dan ook. In Den Haag kun je je, al de aanmelding voor alle stembureaufuncties vol is, je aanmelden als reserve-stembureaulid. Als reserve-stembureaulid mag je dan tijdens de hele shift op het stadhuis of op een van de andere stadskantoren koffie en thee gaan zitten drinken, en daar krijg je dan zelfs nog een vergoeding voor. Mocht er dan ergens op een stembureau iemand verhinderd zijn of niet komen opdagen, dan kun je als reserve-stembureaulid worden opgeroepen om in te vallen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 23:53 schreef eenjongen... het volgende:

[..]
Het is natuurlijk niet dat dat het enige is wat ze moeten doen. Alle andere zaken zijn ze natuurlijk al een tijdje aan het voorbereiden, dat hoeft niet op een indeling te wachten

Qua verantwoordelijkheden voor een gemeente zijn mensen de grootste factor van onzekerheid, waarom zou je daar mee wachten tot 5 weken voor het einde?

Stemlokalen zijn in 98% van de gevallen altijd hetzelfde. Er zal er eens 1 afvallen en er zal er wel eens 1 bijkomen maar thats it.

Ik kies bewust nooit voor een vaste locatie, ik laat me graag verrassen. Ben zo al op diverse verrassende plaatsen geweest in mijn eigen woonplaats.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 14:54 schreef karr-1 het volgende:
Ik kies bewust nooit voor een vaste locatie, ik laat me graag verrassen. Ben zo al op diverse verrassende plaatsen geweest in mijn eigen woonplaats.

Gezien de pauze binnen shifts, die soms maar 2/3uurtjes zijn zit ik wel graag in mn eigen buurt !

quote:

Op zondag 27 juli 2025 14:54 schreef karr-1 het volgende:
Ik kies bewust nooit voor een vaste locatie, ik laat me graag verrassen. Ben zo al op diverse verrassende plaatsen geweest in mijn eigen woonplaats.

Ik moet als voorzitter van de 1e shift de locatie openen en ben dan in m’n eentje aanwezig het eerste kwartier. Een locatie waar je al een beetje bekend bent is dan wel fijn, anders kan het echt zoeken zijn. Ik heb 4 locaties in deze stad gehad. De kerk die mijn voorkeur heeft is geadopteerd door een gemeente-team helaas. En ik ben toen ze nog indeelden ook wel eens aan de andere kant van de stad ingedeeld, op dik 35 minuten fietsen. Daar heb ik ook geen zin in om 6 uur (en ook niet om 14:00 uur, 20:45 en 23:30 nog eens, dat scheelt me 2 uur reistijd… ) nu moet ik 5 minuten fietsen.

Hier in Enschede altijd dichtbij stembureaulid geweest.
Maar verder weg zou ik niet erg zijn omdat we tussendoor geen officiële pauzes hebben.
Het is of van 07:00 tot 17:00 of van 17:00 tot en met einde tellen. Pauzes spreken we onderling af en dat is vaak goed te doen met een voorzitter en drie stembureauleden als bemensing.

quote:

Op zondag 27 juli 2025 17:14 schreef Rene het volgende:

[..]
Gezien de pauze binnen shifts, die soms maar 2/3uurtjes zijn zit ik wel graag in mn eigen buurt !

Pauze regelen we over het algemeen binnen het team en levert eigenlijk nooit problemen op. Ik ga in ieder geval niet naar huis tussendoor, maar maak een wandeling in de buurt of ga even naar een winkelcentrum als dat in de buurt is.

Ah. Wij hebben na 3/3:30u 2a3uurtjes vrij. Dus twee pauzeblokken.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 23:05 schreef kalinhos het volgende:

[..]
FF tussendoor dit is toch krankzinnig. Ben je een van de grootste steden van het land, klagen gemeentes altijd dat ze wel 72 weken voorbereidingstijd nodig hebben om een verkiezing te organiseren en gaan ze zelf 5(!) weken van tevoren pas eens mensen zich laten aanmelden.

Je vraagt je echt af waar al die vooroordelen over ambtenaren toch vandaan komen

Ik vind dat niet raar eigenlijk. Ze bereiden zich goed voor voordat ze de 'vacatures' opengooien. En geloof me, die zijn binnen een uur allemaal gevuld.

Ik vind de Haagse verkiezingsorganisatie echt een goed geoliede machine. En vergeet niet dat zij ook alles regelt voor de buitenlandstemmen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 09:53 schreef Cirilico het volgende:

[..]
Ik vind dat niet raar eigenlijk. Ze bereiden zich goed voor voordat ze de 'vacatures' opengooien. En geloof me, die zijn binnen een uur allemaal gevuld.

Ik vind de Haagse verkiezingsorganisatie echt een goed geoliede machine. En vergeet niet dat zij ook alles regelt voor de buitenlandstemmen.

Wat is er aan voor te bereiden dan, hoe verschilt deze verkiezing van de voorgaande 63?


En nogmaals, prima dat je pas 5 weken voor het moment eens mensen gaat werven…maar dan kunnen we ook mensen werven vanaf nu en die verkiezing weken eerder houden. Elk 4e wereldland regelt verkiezingen in 3,5 week maar hier kost het maanden omdat die arme gemeenten allemaal tijd nodig hebben om zaken te regelen die de voorgaande 62x ook hetzelfde waren.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 14:07 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Wat is er aan voor te bereiden dan, hoe verschilt deze verkiezing van de voorgaande 63?


En nogmaals, prima dat je pas 5 weken voor het moment eens mensen gaat werven…maar dan kunnen we ook mensen werven vanaf nu en die verkiezing weken eerder houden. Elk 4e wereldland regelt verkiezingen in 3,5 week maar hier kost het maanden omdat die arme gemeenten allemaal tijd nodig hebben om zaken te regelen die de voorgaande 62x ook hetzelfde waren.

Het werven van de stembureauleden is waarschijnlijk niet de bottleneck in het proces. Dat zit op andere plekken. In Nederland wordt bv nog ruim de mogelijkheid gegeven voor nieuwe partijen om zich te registreren, bestaande partijen krijgen ruim de tijd om programma & kandidatenlijsten op te stellen. Dat is een keuze, in andere landen is dat een continu proces.

Ook de behangrol die we als stembiljet gebruiken, en de belangrijke rol voor de stempas in het Nederlandse verkiezingsproces speelt mee. Er zijn een beperkt aantal drukkerijen die in staat zijn om deze beide te drukken (het zijn waardepapieren), en het past maar net in de 6 weken tussen kandidaatstelling en stemming. Ook een keuze.

Denemarken maakt bv andere keuzes, en kan in 4 weken naar de stembus. Kleiner stembiljet, ander registratieproces, waarschijnlijk ook niet stemmen in een willekeurig stembureau, stembureaus bemensen met ambtenaren of een parate lijst van vrijwilligers. Het kan allemaal ook hier, maar dan moeten er wel keuzes gemaakt worden.
De afgelopen decennia zijn in Nederland juist keuzes de andere kant op gemaakt. Allemaal met goede bedoelingen, maar het kost alleen maar meer tijd.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 18:29 schreef freako het volgende:
In Nederland wordt bv nog ruim de mogelijkheid gegeven voor nieuwe partijen om zich te registreren, bestaande partijen krijgen ruim de tijd om programma & kandidatenlijsten op te stellen.

Vooral bij vervroegde verkiezingen voor de Tweede Kamer is dat van belang. Bij andere verkiezingen, zoals voor gemeenteraad, Provinciale Staten en Europees Parlement, is het immers ruim van tevoren bekend wanneer er weer nieuwe verkiezingen zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 18:29 schreef freako het volgende:
Dat is een keuze, in andere landen is dat een continu proces.

Wat is in andere landen een continu proces?

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 18:29 schreef freako het volgende:
Ook de behangrol die we als stembiljet gebruiken, en de belangrijke rol voor de stempas in het Nederlandse verkiezingsproces speelt mee. Er zijn een beperkt aantal drukkerijen die in staat zijn om deze beide te drukken (het zijn waardepapieren), en het past maar net in de 6 weken tussen kandidaatstelling en stemming. Ook een keuze.

De stempas bevat inderdaad echtheidskenmerken om vervalsing te voorkomen en er zijn dus maar een beperkt aantal drukkerijen die de vereiste apparatuur daarvoor hebben.

Het stembiljet heeft geen echtheidskenmerken, maar vanwege het formaat behangrol zijn er dus ook maar een beperkt aantal drukkerijen die dat formaat kunnen drukken en vouwen.

Overigens ziet de Kiesraad die behangrollen ook als een probleem, en vorig jaar bij de verkiezingen voor het Europees Parlement is er al in vijf gemeenten geëxperimenteerd met een nieuw type stembiljet, dat in principe ook al gebruikt wordt voor de kiezers buiten Nederland. Daarbij is het stembiljet in twee delen verdeeld en moet je twee vakjes rood maken. Boven staan de namen en logo's van de partijen/lijsten die aan de verkiezing meedoen, en moet je het vakje rood maken van de partij/lijst van je keuze. Onder staan een aantal genummerde vakjes en maak je het vakje rood van het nummer van de kandidaat die je wil kiezen. In het stemhokje ligt dan een boekje met de volledige kandidatenlijsten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 18:29 schreef freako het volgende:
De afgelopen decennia zijn in Nederland juist keuzes de andere kant op gemaakt. Allemaal met goede bedoelingen, maar het kost alleen maar meer tijd.

Voor zover ik weet, is er in Nederland de afgelopen decennia eigenlijk maar weinig veranderd aan het verkiezingsproces, behalve dan de invoering van de stempas waardoor je op ieder stembureau in de gemeente kan stemmen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2025 19:03 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]

Wat is in andere landen een continu proces?

Alles eigenlijk, het verschilt natuurlijk per land. Registratie van partijen: In Nederland geven we nieuwe partijen nog maanden na een kabinetsval de kans om zich op te richten, en daarna nog 2 weken om ondersteuningsverklaringen op te halen. Registratie kan prima gedurende de zittingsduur van een parlement. Richt een nieuwe partij op, haal binnen een jaar een X aantal handtekeningen op (zeg een halve of een kwart kiesdeler), faciliteer dat dat met DigiD kan. Haal je de drempel: dan mag je de volgende keer meedoen als nieuwe partij. Anders niet. Werkt in andere landen prima. Voordeel is ook dat de kansloze splinters er gelijk uitgefilterd worden.

Kandidatenlijsten en een verkiezingsprogramma: er is geen enkele reden waarom daar pas mee begonnen kan worden na een kabinetsval. Het is prima mogelijk om een concept van beide klaar te hebben liggen. Werkt in andere landen ook. Zoals gezegd: Denemarken kan in 4 weken naar de stembus. Dat is niet bepaald een autocratie, maar het verkiezingsproces is er daar op ingericht.

quote:

De stempas bevat inderdaad echtheidskenmerken om vervalsing te voorkomen en er zijn dus maar een beperkt aantal drukkerijen die de vereiste apparatuur daarvoor hebben.

In verband met het stemmen in een willekeurig stembureau. Dat is een keuze. Een hele sympathieke, maar het compliceert wel. Vroeger kreeg je een oproepkaart, en dat was vooral informatief om je naar het juiste stembureau te leiden. Ook zonder kon je gewoon stemmen, je werd afgetekend op de kiezerslijst.

quote:

Het stembiljet heeft geen echtheidskenmerken, maar vanwege het formaat behangrol zijn er dus ook maar een beperkt aantal drukkerijen die dat formaat kunnen drukken en vouwen.

Het stembiljet is ook een waardedocument, het mag niet bij een willekeurige drukker om de hoek gedrukt worden ivm beveiligde opslag.

quote:

Overigens ziet de Kiesraad die behangrollen ook als een probleem, en vorig jaar bij de verkiezingen voor het Europees Parlement is er al in vijf gemeenten geëxperimenteerd met een nieuw type stembiljet, dat in principe ook al gebruikt wordt voor de kiezers buiten Nederland.

Dat is symptoombestrijding. Nederland is uniek in Europa met landelijke open kandidatenlijsten. Waarschijnlijk wordt er een kandidaat of 2 via voorkeurstemmen gekozen. Is dat die behangrol waard? Durf een keus te maken voor een kiesstelsel met een regionale component, net zoals de rest van het continent. Met wat slimme keuzes is dat ook prima net zo evenredig te maken als het huidige kiesstelsel.

quote:

Voor zover ik weet, is er in Nederland de afgelopen decennia eigenlijk maar weinig veranderd aan het verkiezingsproces, behalve dan de invoering van de stempas waardoor je op ieder stembureau in de gemeente kan stemmen.

Nog wel veel meer. Verruiming van het maximale aantal kandidaten. Centrale inlevering van de kandidatenlijsten. Twee weken voor de ondersteuningsverklaringen ipv één. Waarborgsom en aantallen ondersteuningsverklaringen ongemoeid laten sinds 1989. Opleidingseisen voor stembureauleden. Allemaal met de beste bedoelingen. Nauwelijks een wet waaraan zoveel geschaafd wordt als de Kieswet.

[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 31-07-2025 06:55:08 ]

https://mijnstembureau-groningen.nl
Groningen is aan het werven.

Nee, nooit gehad

Ik heb deze week mijn voorkeurlocaties opgegeven! Allemaal in de buurt waar ik net ben komen wonen

De meest interessante locaties zijn voor mij een bejaardenhuis. De hele dag door wordt je overladen met koffie, koekjes en snoepjes omdat er eindelijk wat gebeurt en al die oudere mensen dat razend interessant vinden. Op een gegeven moment zit je gewoon echt vol en moet je gaan weigeren.

En de een na laatste keer zat ik in een soort basisschool die ook gekoppeld was aan een tehuis voor geestelijk gehandicapte mensen. Die kwamen ook de hele dag door kijken en wilden dan met je praten enzo.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 12:49 schreef karr-1 het volgende:
De meest interessante locaties zijn voor mij een bejaardenhuis. De hele dag door wordt je overladen met koffie, koekjes en snoepjes omdat er eindelijk wat gebeurt en al die oudere mensen dat razend interessant vinden. Op een gegeven moment zit je gewoon echt vol en moet je gaan weigeren.

En de een na laatste keer zat ik in een soort basisschool die ook gekoppeld was aan een tehuis voor geestelijk gehandicapte mensen. Die kwamen ook de hele dag door kijken en wilden dan met je praten enzo.

Ow leuk! Leukste waar ik heb gezeten was een kerk waarbij de pastor snacks voor ons ging halen (kroketten enzo).

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:01 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]
Ow leuk! Leukste waar ik heb gezeten was een kerk waarbij de pastor snacks voor ons ging halen (kroketten enzo).

Ha ha ja ook erg leuk. Ik heb een keer in kerk gezeten in corona tijd en toen moest verplicht de hele dag de deur openstaan. Wat was dat koud zeg.....

Krijgen jullie (buiten Den Haag) geen lunch-/snackpakketen?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 15:57 schreef Cirilico het volgende:
Krijgen jullie (buiten Den Haag) geen lunch-/snackpakketen?

Rotterdam hier, geen lunch/diner wel snacks, maar die snacks zijn beetje karig. Koekjes, appel, wat drinken, zoiets.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2025 14:53 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Ha ha ja ook erg leuk. Ik heb een keer in kerk gezeten in corona tijd en toen moest verplicht de hele dag de deur openstaan. Wat was dat koud zeg.....

Ja die kerk waar wij zaten was ook koud. En gemeenteraadsverkiezingen waar bijna niemand kwam opdagen de hele middag, dus saai ook nog.