Atoomprogramma Iran niet verwoest...........

quote:

Op zondag 29 juni 2025 13:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik vind dat je niet heel duidelijk communiceert…

Voetballen in Qatar vind ik ook idioot. Maar ja… de Fifa denkt alleen maar aan geld.

Ik heb je bericht uitgesplitst in diverse quotes en die een voor een beantwoord/toegelicht.
Wat snap je dan niet?

quote:

Op zondag 29 juni 2025 13:40 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ik heb je bericht uitgesplitst in diverse quotes en die een voor een beantwoord/toegelicht.
Wat snap je dan niet?

Het was meer in zijn algemeenheid. Je zegt dingen die vrij anti-Westers zijn (zoals ook weer in de laatste post over waar het succes van Amerika vandaan komt, waar ik het ook niet mee eens ben, maar het is off topic, dus niet zo relevant) en op andere momenten geef je aan toch niet zo anti-Westers te zijn.

Maar ook dat je heel hard beweert dat Israël daar door het Westen is geparkeerd om omringende landen dwars te zitten. Het is natuurlijk iets heel anders om te zeggen dat je het onlogisch vindt en dat je daarom denkt dat het Westen zo heeft gehandeld. Dan hebben we denk ik meteen een hele andere toon van de conversatie.

Dus daarom vind ik dat je niet zo heel duidelijk communiceert.

quote:

Op zondag 29 juni 2025 15:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het was meer in zijn algemeenheid. Je zegt dingen die vrij anti-Westers zijn (zoals ook weer in de laatste post over waar het succes van Amerika vandaan komt, waar ik het ook niet mee eens ben, maar het is off topic, dus niet zo relevant) en op andere momenten geef je aan toch niet zo anti-Westers te zijn.

Maar ook dat je heel hard beweert dat Israël daar door het Westen is geparkeerd om omringende landen dwars te zitten. Het is natuurlijk iets heel anders om te zeggen dat je het onlogisch vindt en dat je daarom denkt dat het Westen zo heeft gehandeld. Dan hebben we denk ik meteen een hele andere toon van de conversatie.

Dus daarom vind ik dat je niet zo heel duidelijk communiceert.

Klopt. Ik weet dat ik de irritante neiging heb om van de hak op de tak te springen en besef dan niet (altijd) dat dit heel warhoofdig over moet komen. Mijn excuses hiervoor.

quote:

Je zegt dingen die vrij anti-Westers zijn (zoals ook weer in de laatste post over waar het succes van Amerika vandaan komt, waar ik het ook niet mee eens ben, maar het is off topic, dus niet zo relevant) en op andere momenten geef je aan toch niet zo anti-Westers te zijn.

Het is niet zo zeer anti-westers als wel anti-Amerikaans. Nee, dat is niet off topic, onze discussie over Israel is oftopic, want het oorspronkelijke onderwerp is nog steeds Trump die al voorbarig loopt te juichen over zijn geslaagde missie mbt het vernietigen van de uraniumopslagplaats in Iran.

quote:

Maar ook dat je heel hard beweert dat Israël daar door het Westen is geparkeerd om omringende landen dwars te zitten.

Heb ik inderdaad beweerd. En daar heb ik ook wel een beetje gelijk in gekregen, als je nagaat wat er in de jaren daarna allemaal is gebeurd.

Israel heeft diverse keren illegale acties uitgevoerd, mensenrechten geschonden en is hiervoor nooit of nauwelijks berispt. Op een gegeven moment heeft een mensenrechtenorganisatie zich aangesloten bij de VN en deze organisatie wilde Israel aanpakken vanwege die schendingen. Doordat Amerika steeds zijn vetorecht gebruikte om dit te voorkomen, is dit dan gewoon een bewijs dat dit een louter politieke kwestie is.

En als jij nu vindt dat dit mij tot een complotwappie maakt, dan is dat maar zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hiddendoe op 29-06-2025 23:33:44 ]

quote:

Op vrijdag 27 juni 2025 21:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, Israël is vanaf dag 1 aangevallen. Je liegt glashard over de volgorde. Israël is keer op keer als eerste aangevallen en dat is niet omdat ze Palestijnen onderdrukten, dat is omdat die kutreligie maakt dat er groepen en landen zijn die Israël van de kaart willen vegen. Het kan niet het gevolg zijn van onderdrukking, want ze zijn aangevallen voordat ze ooit de kans kregen om te gaan onderdrukken.

Je bent weer aan het slalommen. Israël is ‘gesticht’ in 1948 (historische feit), en zionisten “vielen vanaf dag 1” Palestijnen aan om het grondgebied in te nemen (historische feit), waarna honderdduizenden joden vanuit de hele wereld daarheen trokken (historische feit) om het land te koloniseren. De staatsterreur van Israël veroorzaakte ook de ‘Palestijnse diaspora’ (historische feit). Je doet aan geschiedvervalsing, zoals een Holocaustontkenner dat doet. Het stapsgewijs innemen van land, d.m.v. oorlogen en terreur, gaat tot de dag van vandaag door: op de Westelijke Jordaanoever waar ze huizen van Palestijnen blijven vernielen, waterputten dichtgooien, land onteigenen en innemen (feiten waar de media regelmatig over bericht). Trump had het zelf over meer lebensraum voor de Israëliërs. Gaza, precies hetzelfde, waar Trump en zijn handlanger een resort van willen maken door de Gazanen te verdrijven.

Er zijn veel joden, zowel seculiere als religieuze, jong als oud, ex-soldaten, officieren, voormalige Israëlische ministers, enz. die de misdaden van Israël erkennen en er afstand van nemen. Waarom zou jij het dan voor het regime opnemen en daarin zover gaan dat je je in allerlei bochten wringt, inclusief geschiedvervalsing? Het antwoord daarop geef je zelf al door het over “die kutreligie” te hebben waarmee je je invalshoek blootlegt: Het gaat je niet om de joden of Israël, maar dat er moslims uitgemoord worden, en dan maakt het je niet uit wie het doet als het maar gebeurt. Je gebruikt hierbij het conflict en “Israël” slechts als dekmantel. In realiteit deel je dezelfde nazistische, racistische en islamofobische gedachtegoed als het regime. Daarom valt er niet rationeel met je te discussiëren en ontken je simpele historische feiten en gebeurtenissen.

quote:

En dat 7 oktober een gevolg is van onderdrukking (overigens, door het te vergelijken met het getto van Warschau laat je overduidelijk zien dat je een rabiate antisemiet bent, of door rabiate antisemieten gebruikt word als nuttige idioot) is totaal idioot. Gaza was de tweestaten oplossing. Er is ik weet niet hoeveel geld gestoken om daar wat moois van te maken. En Hamas heeft dat gebruikt voor hun doel om zoveel mogelijk Joden te vermoorden en ze hopen ooit Israël van de kaart te vegen.

Er zijn veel joodse critici, Holocaust-overlevenden, academici en activisten die die vergelijking expliciet of impliciet trekken (en Gaza zelfs erger vinden dan het getto van Warschau) en spreken van een genocide, etnische zuivering en apartheid. Deze kritiek komt van seculiere, progressieve joden, religieuze joden, Israëlische burgers, Holocaust-overlevenden en hun nakomelingen. Dus het trekken van de antisemiet-kaart werkt niet meer, ook omdat er geen kritiek op joden of jodendom is, maar op de staat Israël. De reden waarom je deze genocide verdedigd is omdat je zelf een “rabiate antisemiet” bent door Arabieren/moslims te haten (die ook Semieten zijn), waarbij je het conflict in Israël slechts als dekmantel gebruikt.

Wat betreft Hamas, die hebben net als de Oekraïners het recht om zich te verzetten tegen het onrechtmatig innemen van hun land en onderdrukking. Zie hier wat de oprichter van Hamas, sheikh Ahmed Yassin, zei over het conflict in het algemeen.

quote:

Nou over die settlements: Prof. Sam Richards van Penn State, zeer hoog aangeschreven socioloog, geeft hier wat duiding. Op basis van zijn ervaring daar. Ik raad je aan het geheel te kijken, maar als je de attention span van een garnaal hebt, begin dan op 13:00.

Bekijk deze YouTube-video

Het lijkt er meer op dat je zelf selectief naar die video hebt zitten kijken:

1) De lezing is van 12 oktober 2023
2) Richards neemt hier geen positie in, wat jij wel doet
3) Richards erkent (vanaf 13:27) dat het fout is om te denken dat het annexeren van land op de Westelijke Jordaanoever eerlijk of democratie verloopt. Hij zegt:

“And those of you who are Jewish, if you think that the process of Jews, Jewish families and Jewish communities who are living on land in the West Bank and have built these communities, mostly walled communities, who did that with the openness and embrace of Palestinians and did it in a fair and democratic process, my guess is you've never been to the West Bank and you've never talked to people about how some of that unraveled.”

Aan de andere kant zegt hij dat Palestijnen wel met joden willen samenleven, wat juist voor hen spreekt (het komt ook overeen met wat sheikh Ahmed Yassin in filmpje hierboven zegt).
4) Op 21:33 zegt Richards dat het antisemitisme uit het christendom ontspruit en niet uit de islam.
5) Hij benoemt tussen 10:45-11:05 hoe Israëlische-Arabieren als tweederangsburgers worden behandeld.
6) Richards heeft het vaak in zijn lezingen over empathie en je verplaatsen in de schoenen van anderen, daarmee zegt hij niet dat je de daden van nazi’s of de genocide die nu in Gaza plaatsvindt niet mag veroordelen. Je spuwt hier en in andere topics vaak gif over moslims/islam en generaliseert, waar Richards juist vaak kritiek op heeft. In zijn lezingen probeert hij vaak begrip voor moslims en zaken als de hoofddoek te kweken. Je bent hierin dus aan het cherrypicken, maar zelfs datgene wat je selectief selecteert spreekt niet voor je.
7) Richard moedigt in zijn lezingen (ook deze) aan tot empathie voor beide zijden, dialoog, uit kritiek op generalisatie, enz. Kortom zaken die bij jou ontbreken betreft moslims/islam, terwijl ik juist het geweld, de massaslachting, genocide, apartheid, uithongering, m.a.w. de daden, veroordeel.

quote:

Dan over genocide: Amnesty heeft zelf aangegeven dat ze de betekenis van genocide bij hebben moeten stellen om het genocide te noemen. Het is geen genocide. Het aantal doden is niet duidelijk, want de cijfers komen van de terreurorganisatie Hamas, die aantoonbaar keer op keer liegt. Mensen die een goede inschatting kunnen maken gaan er vanuit dat van de doden 35-50% Hamas strijders zijn. Deskundigen zeggen dat in een oorlog in een gebied als Gaza een normale verhouding 1:10 is (dus 1 dode soldaat, 10 burgerdoden). Temeer daar Hamas zich verschuilt achter de burgerbevolking schuilt.

Genocide is opzettelijk vernietigen van (een deel van) een etnische, raciale of religieuze groep mensen.

Er is geen opzet. Het is oorlog en de burgerslachtoffer zijn het gevolg daarvan. Vooral van de lafheid van Hamas.

Ergo: er is overduidelijk geen genocide.

Je klinkt als een Holocaustrevisionist. Amnesty International heeft de betekenis van genocide niet veranderd, maar hanteert een bredere interpretatie van internationale wetgeving. Het stelt dat het Genocideverdrag zowel in vredestijd als tijdens oorlog van toepassing moet zijn. Drie van de vijf genocidale handelingen zijn volgens hun analyse vervuld: doden van Palestijnen; ernstig lichamelijk of geestelijk letsel; creëren van vernietigende levensomstandigheden. Amnesty concludeert dat uit meer dan 100 verklaringen van Israëlische functionarissen de intentie blijkt om Palestijnen als groep te ontmenselijken en te vernietigen.

Daarnaast zijn er meer internationale organisaties en experts, ngo’s, civiele organisaties, regeringen van landen, die het als een genocide aanmerken:

- Amnesty International
- Human Rights Watch
- De UN Special Committee to Investigate Israeli Practices
- VN-experts, waaronder de speciale rapporteur Francesca Albanese
- De UN Independent International Commission of Inquiry

- International Federation for Human Rights
- Genocide Watch
- Lemkin Institute for Genocide Prevention

- De Internationale Gerechtshof heeft op 26 januari 2024 geoordeeld dat er plausibele aanwijzingen zijn dat Israël genocidale handelingen zou verrichten
- De rechtszaak, aangespannen door Zuid-Afrika, loopt nog en meerdere landen (waaronder westerse) hebben zich bij ZA aangesloten
- Tientallen regeringen spreken openlijk over dat er een genocide gaande is

Er zijn uitspraken van Netanyahu en andere Israëlische functionarissen die wijzen op etnische zuivering, inclusief voormalig Israëlisch defensieminister die dit erkent, zie o.a. hier, hier, en hier

Netanyahu heeft zelf aan het begin van de oorlog gewezen op etnische zuivering door Palestijnen te vergelijken met Amalekieten, een volk die volgens de bijbel in die regio zou hebben geleefd en die door de Israëlieten zijn uitgemoord (van baby’s tot vrouwen en dieren).

Als je hierover nog steeds je kop in het zand wilt steken, of het wel of geen genocide is, ondanks alle organisaties en joden zelf die dit erkennen: het is een massaslachting van burgers en het bewust uithongeren van ze. Als je de massaslachting van 65.000+ burgers, 100.000den gewonden, en 100.000den in hongersnood, ontkent, bagatelliseert en vergoelijkt, maar in andere topics moslims generaliseert en aanvalt vanwege een mesaanval met één slachtoffer, dan ben je hypocriet, meet je met twee maten en heb je een kapot moreel kompas.

Het gaat jou echter niet of het wel of geen genocide is, of het wel of niet antisemitisme is, wel of geen Hamas: dit zijn zaken die je slechts als dekmantel gebruikt. Je staat geheel achter het doden van onschuldige burgers puur omdat het moslims zijn. En in die zin ben je i.m.o. geen haar beter dan de terroristen van ISIS.

quote:

En nog iets: Hamas heeft als doel Joden uit te moorden en daarna de Christenen. Hamas is dus een genocidale en fascistische organisatie. Als Hamas de vuurkracht had die Israël had, dan waren alle Joden dood.

Sinds 7 oktober is de bevolking in Gaza met 60.000 toegenomen. En Israël heeft de macht om om iedereen in Gaza in een mum van tijd om te brengen.

Dus ook daaruit blijkt: geen genocide.

Hamas heeft dat niet als doel, zie het eerder geplaatste filmpje van de oprichter en geestelijke leider Ahmed Yassin. De realiteit die we zien is dat de nazistische apartheidsstaat Israël Palestijnen (moslims als christenen) uitmoordt, of door zware onderdrukking en staatsterrorisme uit het gebied wil verdrijven. Maar het past bij de rest van je waanvoorstelling, zoals geschiedvervalsing, dat je zonder enig bewijs of steun van internationale organisaties Hamas beticht van genocide. Volgens je eigen criterium voor genocide, dat er zogenaamd een daling in de bevolkingsgroei moet zijn, heeft Hamas geen genocide gepleegd: er is immers geen daling in de bevolkingsgroei van Israël.

Wat voor jou op 7 oktober 2023 “begon”, begon voor de Palestijnen in 1948 en duurt voort tot de dag van vandaag. Verder is het niet waar dat de bevolking in Gaza met 60.000 mensen is gestegen, het tegenovergestelde is waar: het is met 160.000 (6%) gedaald. Maar zelfs een toename (wat er niet is) van de bevolking sluit genocide niet uit. Genocide gaat niet over bevolkingsaantallen op zich, maar over de intentie om (een deel van) een bevolkingsgroep te vernietigen, en over de middelen en methodes die daarvoor worden ingezet. In eerdere genocides (bijv. Armeense, Rwandese) was er soms ook groei in de bevolking, wat door geboorte komt, wat niets zegt over genocidale handelingen die gaande waren.

quote:

Is Israël brandschoon? Natuurlijk niet. Maar Israël heeft keer op keer zich opengesteld voor vrede. Het zijn altijd, 100% van de keren, de Palestijnen (lees: Hamas en vergelijkbare klootzakken) geweest die begonnen met geweld.

Je bent knettergek als je de kant van Hamas kiest.

Israël is niet alleen niet brandschoon; met het oog op wat er gebeurt en de verhalen van Palestijnen als ex-IDF soldaten, voormalige Israëlische ministers en andere experts en journalisten (waarvan overigens ook bijna 200 door Israël zijn vermoord of weggestuurd vanwege censuur) is het i.m.o. een nazistaat geworden, gesteund door de VS, die in die hele regio van het MO voor miljoenen doden en vluchtelingen heeft gezorgd.

Dat Israël zich opengesteld heeft voor vrede zegt helemaal niets; net als Hitler die tijdens zijn heerschappij op verschillende momenten zich ogenschijnlijk openstelde voor vrede, wat tactisch van aard was en bedoelt om tijd te winnen, vijanden te misleiden of publieke opinie te beïnvloeden. Net als bij Hitler zien we bij Israël dat de daden wijzen op vernietiging van een andere volk, onderwerping en expansie (Gaza, de Westelijke Jordaanoever, Syrië, IDF soldaten met emblemen van Groot-Israël, enz.).

Israël is historisch gezien gesticht in 1948, waarna joden van heinde en ver naar het gebied emigreerden om het te koloniseren, de Palestijnen waren daar al en kunnen dus onmogelijk “begonnen” zijn met het geweld. Dat is alsof je Nederlanders beschuldigt van het “starten van geweld” toen de nazi’s Nederland bezetten.

Ik kies geen kant, maar veroordeel de etnische zuivering, zware onderdrukking, verdrijving, uithongering, terroriseren en dehumanisering van een volk, wat door jou ontkent, gebagatelliseerd en vergoelijkt wordt, puur uit haat voor moslims, waar je het conflict en Israël slechts als dekmantel voor gebruikt.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:51 schreef ejtleeditnA het volgende:

Israel heeft vuile kleren aan, satan klaagt israel aan maar God zegt stfu, ze komen net uit het vuur, ik maak ze zelf schoon van hun zonde en ongerechtigheid. Is ook in lijn met het werk aan het kruis.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/zach/3.html

quote:

Op maandag 30 juni 2025 14:51 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Je bent weer aan het slalommen. Israël is ‘gesticht’ in 1948 (historische feit), en zionisten “vielen vanaf dag 1” Palestijnen aan om het grondgebied in te nemen (historische feit), waarna honderdduizenden joden vanuit de hele wereld daarheen trokken (historische feit) om het land te koloniseren. De staatsterreur van Israël veroorzaakte ook de ‘Palestijnse diaspora’ (historische feit). Je doet aan geschiedvervalsing, zoals een Holocaustontkenner dat doet. Het stapsgewijs innemen van land, d.m.v. oorlogen en terreur, gaat tot de dag van vandaag door: op de Westelijke Jordaanoever waar ze huizen van Palestijnen blijven vernielen, waterputten dichtgooien, land onteigenen en innemen (feiten waar de media regelmatig over bericht). Trump had het zelf over meer lebensraum voor de Israëliërs. Gaza, precies hetzelfde, waar Trump en zijn handlanger een resort van willen maken door de Gazanen te verdrijven.

Je bent ofwel heel verkeerd voorgelicht, ofwel je liegt.

Hoe dan ook, de feiten:

5 dagen voordat resolutie 181 werd aangenomen waarschuwde de Egyptische VN-gazant dat het aannemen van de resolutie zou leiden tot bloedvergieten.

Dat waren ware woorden, want toen op 29-11-1947 de resolutie werd aangenomen leidde dat tot protesten van arabieren in het mandaatgebied Palestina en aanvallen op Joden door arabieren. Overigens sloegen de Joodse milities hard terug. Vele doden ten gevolge hebbende.

Op 15 verlieten de Britten het mandaatgebied en diezelfde dag vielen 23.500 soldaten vanuit meerdere kanten aan (Egypte, Jordanië, Irak, Syrië en Libanon).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Israël

Dit zijn dus de echte feiten.

Net zoals op 7 oktober Israël weer werd aangevallen terwijl goddomme de Palestijnen hun eigen gebied hadden, waar ze met al het geld dat ze kregen een geweldige plek van hadden kunnen maken, maar ja... ze hebben Hamas verkozen om hen te leiden en Hamas wil simpelweg alle Joden uitroeien (dat valt wel onder genocide) en Israël van de kaart vegen.

Verder hoop ik op niets meer dan vrede aldaar. Het is echter een feit dat Hamas c.s. daar niet toe bereid zijn. Net als dat Arafat daar niets van moest hebben. Israël heeft onder Clinton een Palestijnse staat aangeboden.

Bekijk deze YouTube-video

Dus ik heb medelijden met de onschuldige burgers in Gaza die vrede willen. Maar er is daar een grote groep die maar 1 doel heeft en dat is Israël en alle Joden van de kaart vegen. En die staan vrede in de weg. Niet Israël. En als je meer van de dood houdt dan het Westen van het leven (uitspraak van een van de Hamas leiders)... nou, dan wordt bij dezen je wens ingewilligd.

quote:

Op maandag 30 juni 2025 16:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je bent ofwel heel verkeerd voorgelicht, ofwel je liegt.

Hoe dan ook, de feiten:

5 dagen voordat resolutie 181 werd aangenomen waarschuwde de Egyptische VN-gazant dat het aannemen van de resolutie zou leiden tot bloedvergieten.

Dat waren ware woorden, want toen op 29-11-1947 de resolutie werd aangenomen leidde dat tot protesten van arabieren in het mandaatgebied Palestina en aanvallen op Joden door arabieren. Overigens sloegen de Joodse milities hard terug. Vele doden ten gevolge hebbende.

Op 15 verlieten de Britten het mandaatgebied en diezelfde dag vielen 23.500 soldaten vanuit meerdere kanten aan (Egypte, Jordanië, Irak, Syrië en Libanon).

Dit zijn dus de echte feiten.

Kan je ook uitleggen waarom deze waarschuwing werd genegeerd door de VN en waarom de VN deze resolutie er toch doordrukte met alle gevolgen van dien? En vind je dan ook dat de VN niets te verwijten valt?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:33 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Kan je ook uitleggen waarom deze waarschuwing werd genegeerd door de VN en waarom de VN deze resolutie er toch doordrukte met alle gevolgen van dien? En vind je dan ook dat de VN niets te verwijten valt?

Nou, de Joden woonden daar al met 400.000 man sterk. En waarom zou men zich laten chanteren?

Ze hebben er goed over nagedacht en vonden dat de claim van de Joden/Israël io rechtsgeldig is.

Dat dan wat religekkies het daar niet mee eens zijn…

China waarschuwt ook inzake Taiwan. Zou de VN moeten zeggen: ok, we draaien de erkenning terug?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 10:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, de Joden woonden daar al met 400.000 man sterk. En waarom zou men zich laten chanteren?

Ze hebben er goed over nagedacht en vonden dat de claim van de Joden/Israël io rechtsgeldig is.

Dat dan wat religekkies het daar niet mee eens zijn…

China waarschuwt ook inzake Taiwan. Zou de VN moeten zeggen: ok, we draaien de erkenning terug?

Nee muts, het zijn je eigen woorden. Een Egyptische VN-gezant heeft gewaarschuwd dat het doordrukken van deze resolutie kan leiden tot bloedvergieten. En dan moet jij nu niet opeens gaan wauwelen over chantage of bedreigen.

Het was een WAARSCHUWING. En deze waarschuwing werd genegeerd. Door mensen die beter hadden moeten weten.
En dan na dit bloedbad een beetje krokodillentranen gaan huilen?

Ze zullen er ongetwijfeld heel goed over nagedacht hebben maar dat heeft dus geen ene moer te maken met de claim van de Joden/Israel.

Daar was zondag een docu over.
Bram Vermeulen in Zuid Afrika, die met verschillend mensen praat over genocide daar en in Gaza. De aanklacht van Z-A naar Israël en de aanval van Trump.
Hij spreekt met de vader van Elon Musk (wat een behoorlijke engnek is) en met een zwarte advocaat en mensen in een oefenkamp om zich te verdedigen tegen roof of moord overvallen.

En bij een blanke boer met zijn vrouw, die letterlijk niks hebben en naar de States willen verhuizen.

Bram stelt nergens de juiste vragen, terwijl hij wel de goede mensen spreekt. Heel bijzonder.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 11:15 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Nee muts, het zijn je eigen woorden. Een Egyptische VN-gezant heeft gewaarschuwd dat het doordrukken van deze resolutie kan leiden tot bloedvergieten. En dan moet jij nu niet opeens gaan wauwelen over chantage of bedreigen.

Het was een WAARSCHUWING. En deze waarschuwing werd genegeerd. Door mensen die beter hadden moeten weten.
En dan na dit bloedbad een beetje krokodillentranen gaan huilen?

Ze zullen er ongetwijfeld heel goed over nagedacht hebben maar dat heeft dus geen ene moer te maken met de claim van de Joden/Israel.

Aangezien Egypte bij de partijen zat die op dag 1 aanvielen is de term dreigement meer dan verdiend.

En verder: kun je niet gewoon fatsoenlijk discussiëren met je ‘muts’?

De Joden hebben een rechtmatige claim ter zake. De Palestijnen hadden al lang en breed hun eigen staat kunnen hebben. Zie het filmpje hierboven van Bill Clinton.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 11:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aangezien Egypte bij de partijen zat die op dag 1 aanvielen is de term dreigement meer dan verdiend.

En verder: kun je niet gewoon fatsoenlijk discussiëren met je ‘muts’?

De Joden hebben een rechtmatige claim ter zake. De Palestijnen hadden al lang en breed hun eigen staat kunnen hebben. Zie het filmpje hierboven van Bill Clinton.

Wij hebben verschillende opvattingen over wat we onder fatsoen verstaan.

quote:

Aangezien Egypte bij de partijen zat die op dag 1 aanvielen is de term dreigement meer dan verdiend.

De waarschuwing kwam van een Egyptische VN-gezant. Wat doet een Egyptenaar dan bij de VN? Wie heeft deze man binnengehaald?

Over Bill Clinton: Deze man heeft destijds doelbewust en opzettelijk de hele Amerikaanse bevolking voorgelogen.
Vanaf 1:00.

Bekijk deze YouTube-video

En deze man wordt door jou naar voren geschoven als zijnde een betrouwbare bron als het gaat om iemand van leugens te betichten?

De rest van je bericht laat ik maar voor wat het is. Gesputter in de marge, want het is zo klaar als een klontje, jij sluit je ogen voor de misdaden van Israel. Dit land heeft de afgelopen 80 jaar meer dan genoeg misdaden gepleegd die een fatsoenlijk mens met de beste wil van de wereld niet meer kan goedpraten.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 12:09 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Wij hebben verschillende opvattingen over wat we onder fatsoen verstaan.
[..]
De waarschuwing kwam van een Egyptische VN-gezant. Wat doet een Egyptenaar dan bij de VN? Wie heeft deze man binnengehaald?

Over Bill Clinton: Deze man heeft destijds doelbewust en opzettelijk de hele Amerikaanse bevolking voorgelogen.
Vanaf 1:00.

Bekijk deze YouTube-video

En deze man wordt door jou naar voren geschoven als zijnde een betrouwbare bron als het gaat om iemand van leugens te betichten?

De rest van je bericht laat ik maar voor wat het is. Gesputter in de marge, want het is zo klaar als een klontje, jij sluit je ogen voor de misdaden van Israel. Dit land heeft de afgelopen 80 jaar meer dan genoeg misdaden gepleegd die een fatsoenlijk mens met de beste wil van de wereld niet meer kan goedpraten.

De getuigenis van Clinton aan de kant schuiven omdat hij ten aanzien van zijn affaire met Monica L. niet de waarheid sprak. Als we zo gaan beginnen: iedereen liegt wel eens, dus niemand spreekt ooit de waarheid... aldus mevrouw Hiddendoe.

Ik snap werkelijk niet dat je na onze discussie waarin ik je keer op keer heb verbeterd met bronnen en al je nog net kan doen alsof ik degene ben die de ogen voor de werkelijkheid en fouten van Israël sluit. Overigens sowieso onzin, want ik heb letterlijk aangegeven dat Israël niet brandschoon is. Echter aangezien zij degenen zijn die door omliggende groepen bedreigd worden met complete vernietiging en zij reageren op die agressie, vind ik dat van een andere orde. Dat lijkt mij eerlijk gezegd evident.

Wat dat betreft is jouw vraag over wat de Egyptische VN-gezant bij de VN doet veelzeggend. Dat je het niet meteen weet, nou ja. Maar dat je niet eens de moeite wil nemen om het te vragen aan perplexity of voor mijn part old skool aan google toont aan dat je helemaal nergens anders in geïnteresseerd bent dan de zwarte piet bij Israël te leggen. Want een bedreiging is gewoon een waarschuwing. Als ze zich daar nu niet gevestigd hadden, dan was er geen probleem geweest, enz. enz. Je claimt wel neutraal te zijn, maar alles wat je schrijft is eenzijdig gericht op wat Israël fout doet (ook al is het aantoonbaar verzonnen, deels door jouzelf) en je gebruikt nu inmiddels de ene na de andere term om Israël te vergelijken met het Nazi regime.

EN DAT MAAKT JOU OVERDUIDELIJK EEN ANTISEMIET!

Want de vergelijking met het Nazi-regime is niet alleen volslagen onzinnig (6 miljoen mensen vermoord puur omdat ze Joods zijn, weet je nog), het is bewust kwetsend.

Dat we verschillende opvattingen hebben over fatsoen lijkt mij evident.

Joh, ga even een paar uurtjes op bed liggen met een nat washandje op je ogen.
En hervat dan deze 'discussie' wanneer je weer wat helderder kunt denken.
Dat ik met jou van mening verschil over het gedoe in het Midden-Oosten, maakt mij geen antisemiet.
Zelfs niet als jij zoiets beweerd met HOOFDLETTERS!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:04 schreef Hiddendoe het volgende:
Joh, ga even een paar uurtjes op bed liggen met een nat washandje op je ogen.
En hervat dan deze 'discussie' wanneer je weer wat helderder kunt denken.
Dat ik met jou van mening verschil over het gedoe in het Midden-Oosten, maakt mij geen antisemiet.
Zelfs niet als jij zoiets beweerd met HOOFDLETTERS!

Nee, wat jou een antisemiet maakt is dat je eenzijdig de fouten van Israël belicht en niets negatiefs te melden hebt over degenen die hen aanvallen en willen uitmoorden (Ja, ze waren toch gewaarschuwd... Waarom gingen ze daar dan zitten zeg... Ook wel: blaming the victim) en bovendien de meest kwetsende vergelijking maakt, namelijk met het Nazi regime, verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden, niet omdat ze toevallig slachtoffer werden in een poging om terroristen uit te schakelen die gezworen hebben alle Joden te vermoorden, maar nee... puur om ze uit te roeien.

Dat is geen ongelukkige formulering, of gewoon domheid. Dat is antisemitisme.

quote:

Op woensdag 25 juni 2025 08:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Heeft te maken met het feit dat ze nogal autoritair bezig zijn en iedere journalist verbannen die niet iets zegt wat welgevallig is voor het regime.

Een Noorse toerist nog gedeporteerd laatst omdat hij een meme foto van JD Vance op zijn telefoon had staan.
Dat land glijd compleet af naar een soort modern noord Korea.

1 keer googlen en blijkt dat dit niet klopt

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, wat jou een antisemiet maakt is dat je eenzijdig de fouten van Israël belicht en niets negatiefs te melden hebt over degenen die hen aanvallen en willen uitmoorden (Ja, ze waren toch gewaarschuwd... Waarom gingen ze daar dan zitten zeg... Ook wel: blaming the victim) en bovendien de meest kwetsende vergelijking maakt, namelijk met het Nazi regime, verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden, niet omdat ze toevallig slachtoffer werden in een poging om terroristen uit te schakelen die gezworen hebben alle Joden te vermoorden, maar nee... puur om ze uit te roeien.

Dat is geen ongelukkige formulering, of gewoon domheid. Dat is antisemitisme.

Is jouw interpretatie. Kan ik verder niet zoveel aan doen, aangezien jij alleen leest wat je wilt lezen.
Bovendien is het een stuitend gebrek aan steekhoudende argument als jij anderen op deze manier weg wilt zetten.
Je schakelt hiermee mij niet uit, alleen jezelf maar.

Overigens vraag ik me wel af waarom je je weer zo op mij focust, terwijl ejtleeditnA een hele lap tekst heeft getypt die in een heldere, klare en duidelijke taal is gesteld. Waarom probeer je daar niet wat speldjes tussen te krijgen?

Met name dit stukje:

quote:

Het lijkt er meer op dat je zelf selectief naar die video hebt zitten kijken:

1) De lezing is van 12 oktober 2023
2) Richards neemt hier geen positie in, wat jij wel doet
3) Richards erkent (vanaf 13:27) dat het fout is om te denken dat het annexeren van land op de Westelijke Jordaanoever eerlijk of democratie verloopt. Hij zegt:

“And those of you who are Jewish, if you think that the process of Jews, Jewish families and Jewish communities who are living on land in the West Bank and have built these communities, mostly walled communities, who did that with the openness and embrace of Palestinians and did it in a fair and democratic process, my guess is you've never been to the West Bank and you've never talked to people about how some of that unraveled.”

Aan de andere kant zegt hij dat Palestijnen wel met joden willen samenleven, wat juist voor hen spreekt (het komt ook overeen met wat sheikh Ahmed Yassin in filmpje hierboven zegt).
4) Op 21:33 zegt Richards dat het antisemitisme uit het christendom ontspruit en niet uit de islam.
5) Hij benoemt tussen 10:45-11:05 hoe Israëlische-Arabieren als tweederangsburgers worden behandeld.
6) Richards heeft het vaak in zijn lezingen over empathie en je verplaatsen in de schoenen van anderen, daarmee zegt hij niet dat je de daden van nazi’s of de genocide die nu in Gaza plaatsvindt niet mag veroordelen. Je spuwt hier en in andere topics vaak gif over moslims/islam en generaliseert, waar Richards juist vaak kritiek op heeft. In zijn lezingen probeert hij vaak begrip voor moslims en zaken als de hoofddoek te kweken. Je bent hierin dus aan het cherrypicken, maar zelfs datgene wat je selectief selecteert spreekt niet voor je.
7) Richard moedigt in zijn lezingen (ook deze) aan tot empathie voor beide zijden, dialoog, uit kritiek op generalisatie, enz. Kortom zaken die bij jou ontbreken betreft moslims/islam, terwijl ik juist het geweld, de massaslachting, genocide, apartheid, uithongering, m.a.w. de daden, veroordeel.

Let hierbij vooral op de door mij vetgemaakte tekst.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, wat jou een antisemiet maakt is dat je eenzijdig de fouten van Israël belicht en niets negatiefs te melden hebt over degenen die hen aanvallen en willen uitmoorden (Ja, ze waren toch gewaarschuwd... Waarom gingen ze daar dan zitten zeg... Ook wel: blaming the victim) en bovendien de meest kwetsende vergelijking maakt, namelijk met het Nazi regime, verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden, niet omdat ze toevallig slachtoffer werden in een poging om terroristen uit te schakelen die gezworen hebben alle Joden te vermoorden, maar nee... puur om ze uit te roeien.

Dat is geen ongelukkige formulering, of gewoon domheid. Dat is antisemitisme.

Nog even dit: Palestijnen zijn ook Semmieten. Dus dat maakt jou ook tot een antisemiet.

En ook nog dit: Ik blame geen enkel victim. In mijn ogen zijn het allemaal victims daar. Aan beide kanten.

Ik kies geen partij, ik probeer dit objectief te bekijken. En dat bevalt jou niet. Jij eist van mij dat ik onvoorwaardelijk de kant kies van Israel, ondanks je slappe slag om je arm dat je Israel ook niet helemaal brandschoon vindt.
Ik laat me door jou niet in een bepaalde richting duwen omdat jou dat beter uitkomt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:25 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Is jouw interpretatie. Kan ik verder niet zoveel aan doen, aangezien jij alleen leest wat je wilt lezen.
Bovendien is het een stuitend gebrek aan steekhoudende argument als jij anderen op deze manier weg wilt zetten.
Je schakelt hiermee mij niet uit, alleen jezelf maar.

Overigens vraag ik me wel af waarom je je weer zo op mij focust, terwijl ejtleeditnA een hele lap tekst heeft getypt die in een heldere, klare en duidelijke taal is gesteld. Waarom probeer je daar niet wat speldjes tussen te krijgen?

Met name dit stukje:
[..]
Let hierbij vooral op de door mij vetgemaakte tekst.

Ik heb op het relevante deel gereageerd. Niet op zijn stropoppen en doelpalen verzetten. Hij kwam ermee dat landjepik gebeurt met terroriseren en vermoorden van Palestijnen. Daarom plaatste ik dit om een genuanceerder beeld te geven. Dat hij dat vervolgens compleet verdraait, tja... dat is mist.

De kern van onze discussie is dat ik met bronnen aantoon dat Israël vanaf dag 1 is aangevallen en hij zonder bronnen beweert dat Israël is begonnen met aanvallen.

En het leek mij gewoon beter om niet met allerhande niet relevante zijpaden de discussie onzuiver te maken.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:42 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Nog even dit: Palestijnen zijn ook Semmieten. Dus dat maakt jou ook tot een antisemiet.

En ook nog dit: Ik blame geen enkel victim. In mijn ogen zijn het allemaal victims daar. Aan beide kanten.

Ik kies geen partij, ik probeer dit objectief te bekijken. En dat bevalt jou niet. Jij eist van mij dat ik onvoorwaardelijk de kant kies van Israel, ondanks je slappe slag om je arm dat je Israel ook niet helemaal brandschoon vindt.
Ik laat me door jou niet in een bepaalde richting duwen omdat jou dat beter uitkomt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Antisemitisme

Het woord betekent letterlijk 'haat jegens Semieten'. Met antisemitisme wordt echter specifiek gedoeld op haat jegens mensen met een Joodse achtergrond, en niet op alle mensen die bijvoorbeeld een Semitische taal spreken.

Verder eis ik helemaal niet dat je de kant van Israël kiest. Ik constateer dat je alles draait naar de schuld van Israël.

Je bent een beetje als iemand die Ajax-Feyenoord zit te kijken, beweert neutraal te zijn, maar steeds protesteert tegen iedere beslissing die in het nadeel van Ajax uitvalt. Zo iemand noem je Sjaak Swart een Ajacied.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb op het relevante deel gereageerd. Niet op zijn stropoppen en doelpalen verzetten. Hij kwam ermee dat landjepik gebeurt met terroriseren en vermoorden van Palestijnen. Daarom plaatste ik dit om een genuanceerder beeld te geven. Dat hij dat vervolgens compleet verdraait, tja... dat is mist.

De kern van onze discussie is dat ik met bronnen aantoon dat Israël vanaf dag 1 is aangevallen en hij zonder bronnen beweert dat Israël is begonnen met aanvallen.

En het leek mij gewoon beter om niet met allerhande niet relevante zijpaden de discussie onzuiver te maken.

Zoals je discussieopponent uitmaken voor antisemiet? Of zijn zijpaden alleen relevant als ze in jouw straatje van pas komen?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:54 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Zoals je discussieopponent uitmaken voor antisemiet? Of zijn zijpaden alleen relevant als ze in jouw straatje van pas komen?

Dat ziet gewoon op de kern.

En ben je nu echt na het gebruik van holmaat en muts aan het klagen over de mijn constatering dat jij in jouw betogen jezelf een antisemiet toont?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antisemitisme

Het woord betekent letterlijk 'haat jegens Semieten'. Met antisemitisme wordt echter specifiek gedoeld op haat jegens mensen met een Joodse achtergrond, en niet op alle mensen die bijvoorbeeld een Semitische taal spreken.

Verder eis ik helemaal niet dat je de kant van Israël kiest. Ik constateer dat je alles draait naar de schuld van Israël.

Je bent een beetje als iemand die Ajax-Feyenoord zit te kijken, beweert neutraal te zijn, maar steeds protesteert tegen iedere beslissing die in het nadeel van Ajax uitvalt. Zo iemand noem je Sjaak Swart een Ajacied.

Gelul in de ruimte. Ik heb gezegd dat ik deze locatie een hele domme keuze vind.
Bespaar me aub je afgezaagde riedeltje van 'historische geschriften, archeologische vondsten, bekrachtiging door de VN enz, dat geblaat van je maakt niet zoveel indruk meer.

Nu is de situatie zodanig aan het escaleren dat beide kanten gaan dreigen met kernwapens.
Dat is voor mij reden genoeg om alles weer eens te gaan evalueren. En vooral gaan zoeken naar een oplossing die deze dreiging weghaalt.
Jouw schuimbekkend getier zet hier niet echt veel zoden aan de dijk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2025 13:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat ziet gewoon op de kern.

En ben je nu echt na het gebruik van holmaat en muts aan het klagen over de mijn constatering dat jij in jouw betogen jezelf een antisemiet toont?

Ja, want ik vind deze benaming zeer onterecht. Jij noemt mij zo, dat wil dus echt niet zeggen dat ik dat ook ben.
Dus eigenlijk ben jij tot in het diepst van je tere zieltje vanwege de door mij gebruikte termen 'holmaat' en 'muts' en dat je daarom mij weg zet als een antisemiet?