FOK!forum / Politiek / Collectief (instant) geheugenverlies
Beathovendinsdag 24 juni 2025 @ 16:36
Voorbeelden

*11 september 2001
De aanslagen op het WTC als een donderslag bij heldere hemel, letterlijk en figuurlijk. Iedereen ziet het als een beginpunt.

Maar waarom is iedereen
- de aanloop in bedreigingen naar de bomaanslag van 1993 vergeten?
- de bomaanslag van 1993 vergeten
- de aanloop in bedreigingen naar 2001 vergeten die weggewuifd werden.

Waarom zijn de Amerikaanse veiligheidsdiensten en degenen die deze openlijke bedreigingen én een aanslag 'wegwuifden' nooit vervolgd? Men had al ver van te voren vermeld dat de volgende poging na '93 vanuit de lucht zou komen.

* Osama Bin Laden
- Nooit is er over zijn achtergrond als 'vrijheidsstrijder voor de VS tegen de sovjetunie gerept'
- Nooit is er excuses aangeboden voor het opzijschuiven zonder bedankje en het door Amerikanen inpikken van de landen waar Bin Laden en zijn team voor vocht tegen de Sovjets.

Waarom lijkt het dat iedereen in de VS hier last van heeft? Hoe kan dat? Iemand een verklaring?

Ik neem het niemand kwalijk als iemand dingen van een vorige generatie of langer geleden even over het hoofd ziet, maar hier is het echt alsof men in 2001 onder een steen wegkroop. Apart.
Mutsaers__78dinsdag 24 juni 2025 @ 17:20
quote:
5s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 16:36 schreef Beathoven het volgende:
en het door Amerikanen inpikken van de landen waar Bin Laden en zijn team voor vocht tegen de Sovjets.
Huh? Landen innemen?

Heb ik wat gemist?

Voor zover ik weet heeft Amerika geen enkel land zichzelf toegeëigend.
LXIVdinsdag 24 juni 2025 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 17:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Huh? Landen innemen?

Heb ik wat gemist?

Voor zover ik weet heeft Amerika geen enkel land zichzelf toegeëigend.
Letterlijk 100% van Amerika is zichzelf toegeëigend. Jij weet ook helemaal niets blijkbaar, zoals er in de op gerept wordt
Hiddendoedinsdag 24 juni 2025 @ 17:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 17:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Huh? Landen innemen?

Heb ik wat gemist?

Voor zover ik weet heeft Amerika geen enkel land zichzelf toegeëigend.
Heel huidig Amerika bestaat uit Europees tuig van de richel dat destijds als geluks- of asielzoeker het land van de indianen bezette.
Mutsaers__78dinsdag 24 juni 2025 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 17:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Letterlijk 100% van Amerika is zichzelf toegeëigend. Jij weet ook helemaal niets blijkbaar, zoals er in de op gerept wordt
En jij kan niet lezen, want hij had het over landen 'waar Bin Laden en zijn team voor vocht tegen de Sovjets'.

Dus vertel maar: hoe link jij dat met jouw reactie??
Hiddendoedinsdag 24 juni 2025 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En jij kan niet lezen, want hij had het over landen 'waar Bin Laden en zijn team voor vocht tegen de Sovjets'.

Dus vertel maar: hoe link jij dat met jouw reactie??
Ik ben niet de woordvoerder van LXIV, maar je hoeft alleen maar te zoeken naar Operatie Cyclone.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Cyclone
FlippingCoindinsdag 24 juni 2025 @ 18:19
Weinstein heeft er nog eens een docu over gemaakt
Mutsaers__78dinsdag 24 juni 2025 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:13 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ik ben niet de woordvoerder van LXIV, maar je hoeft alleen maar te zoeken naar Operatie Cyclone.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Cyclone
Waar staat in die link het gedeelte dat Amerika zichzelf land heeft toegeëigend?
Beathovendinsdag 24 juni 2025 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Waar staat in die link het gedeelte dat Amerika zichzelf land heeft toegeëigend?
Ik had het woord 'grondgebied binnen bepaalde landen' moeten gebruiken wellicht.

Osama Bin Laden heeft destijds een aantal videoboodschappen verstuurd. Eigenlijk vertelde hij daarin precies wat er mis was. En had men naar de ex-leden van de mujahideen geluisterd, dan was 1993 niet gebeurd en 2001 al helemaal niet. In plaats daarvan knipte men selectief op getier en 'Allah akhbar' (God is groot) als een soort vloek en sneed men de inhoudelijke delen weg.

De bezettingen waar Bin Laden het over had.

SPOILER
1. Saoedi-Arabië

De Amerikaanse militaire aanwezigheid na de Golfoorlog van 1990-1991 was een belangrijk twistpunt.

Nadat Irak Koeweit in 1990 was binnengevallen, stuurden de VS troepen naar Saoedi-Arabië (waar de twee heiligste islamitische plaatsen, Mekka en Medina, liggen) om het land te verdedigen en zich voor te bereiden op operaties om Iraakse troepen uit Koeweit te verdrijven.

Bin Laden beschouwde de stationering van niet-islamitische troepen in het "Land van de Twee Heilige Moskeeën" als een ontheiliging en verraad door het Saoedische regime.

2. Palestina / Israël

Bin Laden verwees vaak naar Amerikaanse steun aan Israël als gelijk aan bezetting, met name met betrekking tot:

De behandeling van Palestijnen.

Amerikaanse militaire en financiële hulp aan Israël.

Hij presenteerde het Israëlisch-Palestijnse conflict als een door de VS mogelijk gemaakte bezetting van moslimland.

3. Irak (na 2003)

Hoewel dit na de aanslagen van 11 september gebeurde, gebruikten Bin Laden en Al-Qaida de Amerikaanse invasie en bezetting van Irak in 2003 als bevestiging van eerdere waarschuwingen.

Al-Qaida in Irak (dat later ISIS werd) maakte van deze bezetting gebruik om strijders te rekruteren en te radicaliseren.

4. Afghanistan (na 2001)

Nadat de VS in oktober 2001 Afghanistan binnenvielen om de Taliban te verdrijven en Al-Qaida-leiders gevangen te nemen, citeerde Bin Laden dit als verder bewijs van westerse agressie.

Afghanistan was echter niet een van zijn oorspronkelijke grieven vóór 11 september, omdat het zijn uitvalsbasis was.

5. Andere moslimlanden (indirecte invloed)

Bin Laden bekritiseerde ook de Amerikaanse invloed en aanwezigheid in andere landen met een moslimmeerderheid, zoals:

Somalië, waar Amerikaanse troepen in de jaren 90 actief waren.

Tsjetsjenië, Bosnië en Kasjmir, waar hij de VS beschuldigde van het helpen van vijanden van moslims of het niets doen om wreedheden te stoppen.

Samengevat:

De belangrijkste "bezettingen" waar Osama bin Laden vóór 11 september naar verwees, waren:

Saoedi-Arabië (Amerikaanse troepen)

Palestina (Israël, met Amerikaanse steun)

Hij gebruikte deze vermeende bezettingen als ideologische basis voor de oorlogsverklaring aan de Verenigde Staten en hun bondgenoten.
Amerika had Osama en z'n anti-sovjetteam een mooie bonus en een bedankje moeten geven en met ze in dialoog moeten gaan over de nazorg en ze wellicht in belangrijke vraagstukken moeten betrekken. Dan hadden ze zich gehoord gevoeld ipv bij het grofvuil gezet.

Jeffrey Sachs gaf het ook al aan. Je kunt beter geen vrienden worden met de VS. En die heeft tussen de VS en vele partijen onderhandelt.
LXIVdinsdag 24 juni 2025 @ 19:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2025 18:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
En jij kan niet lezen, want hij had het over landen 'waar Bin Laden en zijn team voor vocht tegen de Sovjets'.

Dus vertel maar: hoe link jij dat met jouw reactie??
Hij zegt dat Amerika zich geen enkel land heeft toegeëigend. Heel Amerika is toegeëigend. Dat waren geen lege gebieden toen ze bij Amerika kwamen