abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217765003
Hoi,

Wij hebben een oud huis met houten vloeren. De elektra voor de benedenverdieping loopt over de vloer van de bovenverdieping. Dit is omdat de balken op de benedenverdieping in het zicht zitten.

De vorige bewoners hadden hier met vuren balken een frame overheen gemaakt waar eiken planken op zaten. Dit veerde en kraakte enorm en was niet heel stabiel met alle uitsparingen in de balken voor de leidingen.

Zelf zat ik te denken om egalisatie korrels van bijvoorbeeld fermacell te gebruiken om de vloer te egaliseren voordat er een nieuwe vloer op komt.

Ik kan echter geen zeil neerleggen voor de korrels vanwege alle leidingen. Er zitten behoorlijk wat kieren en gaten hier en daar dus op dit moment zou er een hoop naar beneden dwarrelen.

Een optie die ik had bedacht was eventueel een laag pur eerst over de hele verdieping aan te brengen en hier vervolgens de korrels op te storten.

Hebben jullie eventueel nog andere ideeën/suggesties om deze vloer te egaliseren?



Alvast bedankt voor het meedenken!
pi_217765653
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 09:37 schreef jasperve het volgende:
Hoi,

Wij hebben een oud huis met houten vloeren. De elektra voor de benedenverdieping loopt over de vloer van de bovenverdieping. Dit is omdat de balken op de benedenverdieping in het zicht zitten.

De vorige bewoners hadden hier met vuren balken een frame overheen gemaakt waar eiken planken op zaten. Dit veerde en kraakte enorm en was niet heel stabiel met alle uitsparingen in de balken voor de leidingen.

Zelf zat ik te denken om egalisatie korrels van bijvoorbeeld fermacell te gebruiken om de vloer te egaliseren voordat er een nieuwe vloer op komt.

Ik kan echter geen zeil neerleggen voor de korrels vanwege alle leidingen. Er zitten behoorlijk wat kieren en gaten hier en daar dus op dit moment zou er een hoop naar beneden dwarrelen.

Een optie die ik had bedacht was eventueel een laag pur eerst over de hele verdieping aan te brengen en hier vervolgens de korrels op te storten.

Hebben jullie eventueel nog andere ideeën/suggesties om deze vloer te egaliseren?

[ afbeelding ]

Alvast bedankt voor het meedenken!
Uitgaande dat de vloer al geisoleerd is zou ik een cementdekvloer of anhydrietvloer laten aanbrengen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_217765687
niet gaan purren!
  dinsdag 27 mei 2025 @ 10:59:03 #4
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_217765692
Je zou ook kunnen overwegen alle kieren dicht te tapen met isolatiefolietape. Mijn ervaring is dat vooral de iets flexibele tape waarmee je bijv. Afvoeren afplakt, gigantisch goed plakt en ook flexibel is. Dat is bijv. De "Vast r totaaltape". Maar dat heb je ook van andere merken. Tape met papieren toplaag is niet flexibel genoeg en plakt minder. Plastic tape plakt alleen op folie dus werk sowieso niet. Façade tape zou ook nog wel kunnen werken.

Dus...
Wel:
Totaal tape of Façade tape
Niet:
Folie tape
Aluminium tape
Indoor (papier)tape

O.a. te koop bij:
https://www.isolatiemateriaal.nl/bevestigingsmateriaal/tape
(Maar er zijn vele webshops waar je dat spul kan bestellen).
pi_217765740
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 09:37 schreef jasperve het volgende:
fermacell
Waarom specifiek Fermacel? Thermische isolatie geeft het niet (?).

Indien je die wirwar aan e-buizen niet kunt verwijderen, zou ik een balkenlaag over de leidingen aanleggen (met uitsparingen voor de buizen) en met OSB-platen op de balkjes, een nieuwe vloer maken. Evt. wokkels of steenwoldekens ertussen .
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217765830
ik had hier hetzelfde probleem. oude woonboerderij en heel veel kabels en leidingen boven.
ik wilde wel fermacell vloerplaten gebruiken, die van 10mm isolatie en dan 2 maal 10mm fermacell voor de 60 minuten brandwerendheid. het is toch een houten vloer en als het eenmaal fikt wil ik topch alle voordelen hebben om nog weg te kunnen komen...

anyway, ik heb het opgelost met rockwool vloerisolatie en daar de leidingen uit te snijden waar nodig. het is flexibel genoeg dat je niet super secuur hoeft te zijn en zwaar genoeg/stevig genoeg om een mooi egaal oppervlakte te maken. bovenkant heb ik getaped van de isolatie, daarna de fermacell erop en deze ook met de fermacell lijm gelijmd. niet alleen een fijne akoestische demping, ook meteen goed voor je brandveiligheid. hopelijk helpt dit.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_217766330
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 10:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Uitgaande dat de vloer al geisoleerd is zou ik een cementdekvloer of anhydrietvloer laten aanbrengen.
Het gaat om een verdiepingsvloer. niet de begane grondvloer. Geen reden om deze te isoleren dus.
pi_217766381
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 11:18 schreef freak1 het volgende:
ik had hier hetzelfde probleem. oude woonboerderij en heel veel kabels en leidingen boven.
ik wilde wel fermacell vloerplaten gebruiken, die van 10mm isolatie en dan 2 maal 10mm fermacell voor de 60 minuten brandwerendheid. het is toch een houten vloer en als het eenmaal fikt wil ik topch alle voordelen hebben om nog weg te kunnen komen...

anyway, ik heb het opgelost met rockwool vloerisolatie en daar de leidingen uit te snijden waar nodig. het is flexibel genoeg dat je niet super secuur hoeft te zijn en zwaar genoeg/stevig genoeg om een mooi egaal oppervlakte te maken. bovenkant heb ik getaped van de isolatie, daarna de fermacell erop en deze ook met de fermacell lijm gelijmd. niet alleen een fijne akoestische demping, ook meteen goed voor je brandveiligheid. hopelijk helpt dit.
Dit klinkt zeker interessant. Is waarschijnlijk ook een stuk lichter dan de fermacell korrels. Is die steenwol drukvast genoeg?
pi_217766493
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:09 schreef jasperve het volgende:

[..]
Dit klinkt zeker interessant. Is waarschijnlijk ook een stuk lichter dan de fermacell korrels. Is die steenwol drukvast genoeg?
yes, maar je moet dus niet de isolatie steenwol kopen voor in de muren, maar die specifiek voor de vloer;
bijvoorbeeld;
rockfloor is het spul van rockwool maar er zijn nog genoeg alternatieven
https://www.isolatiemater(...)rd055-12plpak-750-m2
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  dinsdag 27 mei 2025 @ 12:28:49 #10
545 dop
:copyright: dop
pi_217766542
Pir platen er overheen is een mogelijkheid.
Maar ook een beetje quick and dirty.
In elk geval beter dan met pur gaan klooien.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_217766568
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:22 schreef freak1 het volgende:

[..]
yes, maar je moet dus niet de isolatie steenwol kopen voor in de muren, maar die specifiek voor de vloer;
bijvoorbeeld;
rockfloor is het spul van rockwool maar er zijn nog genoeg alternatieven
https://www.isolatiemater(...)rd055-12plpak-750-m2
We kampen nog wel met ongelijkheid in de vloer van op sommige plekken 2/3 cm. Dit is wel lastig op te lossen met de platen?

Hoe dit dan aan te pakken..
pi_217766582
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:28 schreef dop het volgende:
Pir platen er overheen is een mogelijkheid.
Maar ook een beetje quick and dirty.
In elk geval beter dan met pur gaan klooien.
Het idee zou niet zijn om 5cm pur te plaatsen. Enkel een hele dunne laag om kieren e.d. te vullen voordat de korrels erop zouden kunnen.
  dinsdag 27 mei 2025 @ 12:54:35 #13
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_217766980
De way to go is natuurlijk fermacel platen met wol eronder. Also know as estrich platen.
En daaronder uitvlakken met korrels. Het gaat dan in mindere mate om thermische isolatie, maar vooral contactgeluid.

En dan is het enige wat je moet doen ff kieren dicht maken. Alles vol pur spuiten slaat nergens op.

Ik heb bij ons tussen begane grond en 1ste verdieping, de vloer met vilt ertussen op de balken geschroefd en MW35 platen tussen de balken. Helpt qua geluid zo goed als niet. Op zolder estrich platen (2E32) op de planken vloer gelegd. En door het gewicht & isolatie ertussen icm. Loskoppelen, hoor je alleen nog gebonk als de kinderen staan te springen.

Alle andere manieren is gewoon net niet.
pi_217767119
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:31 schreef jasperve het volgende:

[..]
We kampen nog wel met ongelijkheid in de vloer van op sommige plekken 2/3 cm. Dit is wel lastig op te lossen met de platen?

Hoe dit dan aan te pakken..
hoe bedoel je ongelijkheid?

ik ging even uit van je verhaal dat je een vloer had maar dat je veel opstaande dingen had van leidingen e.d. die snij je uit je rockwool platen, dat gaat prima en is een prima oplossing.

echter, als je een 2/3 cm ongelijkheid moet gaan goedmaken omdat je allemaal rare gaten en toestanden hebt en niet een aantal leidingen, dan ga ik met @bleiblei mee, dan moet je echt alles eerst dichttapen en met korrels doen
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_217767179
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:31 schreef jasperve het volgende:

[..]
We kampen nog wel met ongelijkheid in de vloer van op sommige plekken 2/3 cm. Dit is wel lastig op te lossen met de platen?

Hoe dit dan aan te pakken..
Maak gebruik van de honingraatplaten van Fermacell in kombinatie met de egalisatiekorrels.
Super produkt.

https://www.fermacell.nl/nl/vloersystemen

Planken goed vastschroeven.
PE-folie over de vloer incl. leidingen.
Honingraatplaten op de folie, uitsnijden van de leidingen.
Opvullen met egalisatiekorrels.
Fermacell vloerelementen plaatsen.

Ik heb dit op deze manier al diverse keren zo opgelost.
pi_217767359
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 12:54 schreef bleiblei het volgende:
De way to go is natuurlijk fermacel platen met wol eronder. Also know as estrich platen.
En daaronder uitvlakken met korrels. Het gaat dan in mindere mate om thermische isolatie, maar vooral contactgeluid.

En dan is het enige wat je moet doen ff kieren dicht maken. Alles vol pur spuiten slaat nergens op.

Ik heb bij ons tussen begane grond en 1ste verdieping, de vloer met vilt ertussen op de balken geschroefd en MW35 platen tussen de balken. Helpt qua geluid zo goed als niet. Op zolder estrich platen (2E32) op de planken vloer gelegd. En door het gewicht & isolatie ertussen icm. Loskoppelen, hoor je alleen nog gebonk als de kinderen staan te springen.

Alle andere manieren is gewoon net niet.
Dit is inderdaad het plan. Echter zonder de wol onder de estrich platen vanwege de opbouwhoogte.

Het zijn echter wat meer dan een 'paar kieren'. Een hoop van de planken van de vloer zijn gescheurd of er zitten kieren/gaten tussen messing en groef. Daarnaast zijn er ook een heleboel grotere gaten voor centraal dozen en waar leidingen naar beneden gaan.

Dit is een enorme klus om volledig na te lopen en nog steeds grote kans dat ik iets mis. Vandaar de gedachte alles te 'coaten'.
pi_217767373
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 13:12 schreef Trademarker het volgende:

[..]
Maak gebruik van de honingraatplaten van Fermacell in kombinatie met de egalisatiekorrels.
Super produkt.

https://www.fermacell.nl/nl/vloersystemen

Planken goed vastschroeven.
PE-folie over de vloer incl. leidingen.
Honingraatplaten op de folie, uitsnijden van de leidingen.
Opvullen met egalisatiekorrels.
Fermacell vloerelementen plaatsen.

Ik heb dit op deze manier al diverse keren zo opgelost.
Krijg je niet enorm veel holle ruimtes met de folie over de leidingen?

De honingraat profielen zijn toch voor de zwaardere korrels van fermacell? Ik meen niet voor de normale egalisatie korrels?
pi_217768961
Hierbij nog wat extra fotos ter verduidelijking.




  dinsdag 27 mei 2025 @ 17:37:24 #19
545 dop
:copyright: dop
pi_217770547
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 16:10 schreef jasperve het volgende:
Hierbij nog wat extra fotos ter verduidelijking.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tja als ik dit zo zie dan vraag ik me af of het niet verstandig is om dit allemaal te fatsoeneren.
Kan niet zo zijn dat dit allemaal over de vloer moet lopen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 27 mei 2025 @ 17:48:26 #20
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_217770703
En die planken zitten aan de onderkant in het zicht? Bijzonder wel. Alternatief is die hele zooi eruit, aan de onderkant plafond plaatsen van gips op rachelwerk en dan alle leidingen zoals het hoort in het plafond ipv. op de vloer.
Kan je op de vloer geïsoleerde estrich platen leggen en heb je een fatsoenlijke toekomstvaste oplossing. Die xvmk kabels die onbeschermd daar op de vloer liggen mag ongetwijfeld, maar zou ik mij niet heel comfortabel bij voelen.

Overigens zijn juist die kieren prima af te plakken. Kier in messing/groef hoeft natuurlijk niet, want daar heb je de messing voor. En plekken waar een enorme scheur zit, stuk tape overheen.
pi_217770879
De wirwar aan leidingen met sprongen her en der geeft mij ook de neiging om eerst daar aan de slag te gaan en te zien of je naar een dikte van 2 cm kunt.

Dan kun je met panlatten wat uitvlakken en met fermacelkorrels opvullen daar zou ik dan een folie onder leggen
Watch me drijving!
pi_217771312
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 17:48 schreef bleiblei het volgende:
En die planken zitten aan de onderkant in het zicht? Bijzonder wel. Alternatief is die hele zooi eruit, aan de onderkant plafond plaatsen van gips op rachelwerk en dan alle leidingen zoals het hoort in het plafond ipv. op de vloer.
Kan je op de vloer geïsoleerde estrich platen leggen en heb je een fatsoenlijke toekomstvaste oplossing. Die xvmk kabels die onbeschermd daar op de vloer liggen mag ongetwijfeld, maar zou ik mij niet heel comfortabel bij voelen.

Overigens zijn juist die kieren prima af te plakken. Kier in messing/groef hoeft natuurlijk niet, want daar heb je de messing voor. En plekken waar een enorme scheur zit, stuk tape overheen.


We houden graag de balken in het zicht. Het is tevens een rijksmonument dus dat soort zichtwerk mag niet zomaar aangepast.

Alle electra van het hele huis loopt over die vloer. De meterkast electra komt daar omhoog en gaat dan naar alle ruimtes.

Het is inderdaad een wirwar van kabels. Maar het gaat dus van centraaldoos naar centraaldoos in het huis..
pi_217771488
Als je nou folie eroverheen legt met zekere sterkte en dan de korrels en uitvlakt. En dan Estrich platen.

Logischerwijs wel de losse aders afwerken, de cv leidingen met de doppen leggen naar de goede plek.

Ik ben niet echt bouwkundig.
Maar zou eventueel alles opvlakken met latten en dan zwaluwplaten en cementdekvloer niet kunnen? (Meer een vraag?)
Vakman pur sang
  dinsdag 27 mei 2025 @ 19:18:26 #24
545 dop
:copyright: dop
pi_217771712
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 18:40 schreef jasperve het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

We houden graag de balken in het zicht. Het is tevens een rijksmonument dus dat soort zichtwerk mag niet zomaar aangepast.

Alle electra van het hele huis loopt over die vloer. De meterkast electra komt daar omhoog en gaat dan naar alle ruimtes.

Het is inderdaad een wirwar van kabels. Maar het gaat dus van centraaldoos naar centraaldoos in het huis..
heb je zelf ook niet het idee dat dit beter kan?
Hoe is het plafond op deze verdieping en waarom gaat er niet veel meer via de wanden en het plafond van deze verdieping?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_217771943
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 19:18 schreef dop het volgende:

[..]
heb je zelf ook niet het idee dat dit beter kan?
Hoe is het plafond op deze verdieping en waarom gaat er niet veel meer via de wanden en het plafond van deze verdieping?
Ik heb niet direct het idee dat dit veel beter kan. Alle verlichting van de benedenverdieping zit bijvoorbeeld bij deze centraaldozen. Als de stroom niet over deze vloer zou lopen hoe wil je dan bij de lampen komen?

Ze hebben denk ik getracht een systeem op te zetten wat lijkt op het huidige nieuwbouw. Vanuit centraaldozen naar de stopcontacten en de centraaldozen als lichtpunten te gebruiken. Echter bij een nieuwbouwwoning zitten de leidingen in het beton gestort. Hier liggen ze op de vloer van de eerste verdieping. Zij hadden hier met een houten frame een afwerkvloer boven gemaakt.

Hoe zou jij het aanpakken dan?
  dinsdag 27 mei 2025 @ 19:42:53 #26
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_217772017
Als ik in een monumentaal pand aan de gang zou gaan dan zou ik alles in de muren stoppen. Probleem is dat dat ook niet zo maar mag als het originele muren zijn. Dus dan wordt alles opbouw :P .

Dat is weer de hoofdreden dat de meeste mensen monumenten mijden. Wordt alles erg lastig en duur van.
pi_217772721
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 19:42 schreef bleiblei het volgende:
Als ik in een monumentaal pand aan de gang zou gaan dan zou ik alles in de muren stoppen. Probleem is dat dat ook niet zo maar mag als het originele muren zijn. Dus dan wordt alles opbouw :P .

Dat is weer de hoofdreden dat de meeste mensen monumenten mijden. Wordt alles erg lastig en duur van.
Die snap ik heel goed. Hebben we zelf ook meegewogen in het besluit tot aankoop.

Voor nu is de elektra echter wel een gegeven. Ik zie geen mogelijkheid deze van de vloer weg te krijgen dus zal er toch mee moeten werken..
  dinsdag 27 mei 2025 @ 20:48:55 #28
545 dop
:copyright: dop
pi_217772879
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 19:36 schreef jasperve het volgende:

[..]
Ik heb niet direct het idee dat dit veel beter kan. Alle verlichting van de benedenverdieping zit bijvoorbeeld bij deze centraaldozen. Als de stroom niet over deze vloer zou lopen hoe wil je dan bij de lampen komen?

Ze hebben denk ik getracht een systeem op te zetten wat lijkt op het huidige nieuwbouw. Vanuit centraaldozen naar de stopcontacten en de centraaldozen als lichtpunten te gebruiken. Echter bij een nieuwbouwwoning zitten de leidingen in het beton gestort. Hier liggen ze op de vloer van de eerste verdieping. Zij hadden hier met een houten frame een afwerkvloer boven gemaakt.

Hoe zou jij het aanpakken dan?
Ik zie ongeveer 12 leidingen van beneden naar boven over de vloer lopen, is dat allemaal verlichting?
Kan het me haast niet voorstellen.
Gezien ik geen goed beeld heb van wat er nu precies allemaal ligt kan ik geen advies geven.
In een nieuwbouw woning lopen er inderdaad wel leidingen door de vloer naar de centrale licht punten maar dat is echt niet z'n spaghetti.
Wat kan achter de voorzetwanden en onder het plafond van de verdieping?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_217773057
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 20:48 schreef dop het volgende:

[..]
Ik zie ongeveer 12 leidingen van beneden naar boven over de vloer lopen, is dat allemaal verlichting?
Kan het me haast niet voorstellen.
Gezien ik geen goed beeld heb van wat er nu precies allemaal ligt kan ik geen advies geven.
In een nieuwbouw woning lopen er inderdaad wel leidingen door de vloer naar de centrale licht punten maar dat is echt niet z'n spaghetti.
Wat kan achter de voorzetwanden en onder het plafond van de verdieping?
Geloof me maar als ik aangeef dat dit geen reeële optie is..

Hierbij het leidingenplan. En dan is dit enkel nog maar van de benedenverdieping. Er is nog zo’n plan van de eerste verdieping en de zolder.

De paarse cirkel is waar alle leidingen uit de grond komen.

Rood is voor stroom. Blauw voor data buizen.

pi_217773868
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 20:48 schreef dop het volgende:

[..]
Ik zie ongeveer 12 leidingen van beneden naar boven over de vloer lopen, is dat allemaal verlichting?
Kan het me haast niet voorstellen.
Gezien ik geen goed beeld heb van wat er nu precies allemaal ligt kan ik geen advies geven.
In een nieuwbouw woning lopen er inderdaad wel leidingen door de vloer naar de centrale licht punten maar dat is echt niet z'n spaghetti.
Wat kan achter de voorzetwanden en onder het plafond van de verdieping?
Wat maakt dat nou uit dan?
Of er nou 5 of 15 buizen lopen? Er moet een oplossing voor de vloer komen. Er moeten toch leidingen naar een centraaldoos, en het kan inderdaad netter waarna je het dan weer dichtzet, wat is daarvan het nut dan?

Ps zo ziet nieuwbouw eruit voor het beton
Vakman pur sang
pi_217774213
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 mei 2025 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ps zo ziet nieuwbouw eruit voor het beton
[ afbeelding ]

En dat kan nog véél gekker:

Dit is geen woning natuurlijk maar er zijn niet voor niets richtlijnen voor leidingen in vloeren.

Ik zou als eerste de bestaande houten delen die nu gespijkerd zitten op de balken allemaal na-schroeven. Spijkers kunnen na verloop van tijd los raken door temperatuurverschillen de de werking van het hout en dan gaat een vloer kraken als je er over loopt. Daarna de naden dichten en dan de vloer met eerder genoemde egalisatiekorrels vullen. Die heb je in verschillende soorten, ook hele zware die vooral voor de goede akoestische eigenschappen gebruikt worden maar dan breng je echt heel wat kilo's naar binnen die een flinke belasting voor je vloer zijn.

[ Bericht 24% gewijzigd door _mido op 27-05-2025 22:38:48 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')