https://www.bnr.nl/nieuws(...)-actiever-en-snellerquote:NXP-fabriek vertrekt uit Nijmegen: ‘Duitsland was actiever en sneller’
Auteur: BNR Webredactie | 23-5-2025
Chipfabrikant NXP gaat zijn fabriek in Nijmegen sluiten. Volgens het FD wordt de productie verplaatst naar nieuwe modernere fabrieken in Singapore en Dresden. 'Ik denk dat Duitsland wat actiever en sneller is geweest en wat meer geld op tafel heeft gelegd', zegt FD-redacteur Bert van Dijk.
Het gebruikte productieproces in de fabriek in Nijmegen is verouderd. De bouw van een nieuwe fabriek kost tussen de 6 en 12 miljard euro, zegt Van Dijk. Dat Duitsland er wel in is geslaagd de chipmaker aan zich te binden betekent dat Duitsland in ieder geval de portemonnee heeft getrokken. 'Nederland kennelijk niet.'
In Nijmegen staan door de sluiting op termijn zo'n 1700 banen op de tocht. Niet alleen in de fabriek, maar ook in de R&D-afdelingen in de stad. De fabriek zal naar verwachting binnen tien jaar sluiten. Volgens Van Dijk is het daarna slechts een kwestie van tijd voordat ook het onderzoeks- en ontwikkelwerk uit Nijmegen verdwijnt: 'Je wil dat immers dicht bij de productie hebben.'
Ecosysteem
En dan is het nog de vraag wat het vertrek voor andere bedrijven in de regio gaat betekenen. 'Er is rond NXP een ecosysteem van bedrijven ontstaan als Nexperia en Ampleon. Als er dan één grote verdwijnt, dan is dat een klap voor de hele regio.' Het verlies van NXP is een aderlating voor de stad, zegt de FD-redacteur. 'Dit is best wel een groot issue. Het is een grote werkgever en natuurlijk ook een heel historische werkgever.'
NXP, ooit voortgekomen uit Philips, werd 20 jaar geleden verzelfstandigd. Inmiddels zit er nog maar één Nederlander in de Raad van Bestuur en is de band met Nederland dan ook steeds dunner geworden, schrijft de krant.
een flinke klap voor de nederlandse tech sector. niet bepaald verrassend, aangezien dit land elke dag een stukje verder de afgrond in glijdt. zoals altijd weer te traag gehandeld, te weinig geïnvesteerd, en dus we lopen overal kansen mis.
Sarcasme?quote:Op vrijdag 23 mei 2025 15:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
Hebben ook niks te zoeken in Nederland. Nederlanders moeten lekker koeien melken en bloemen kweken.
Dat laat ik over aan de eigen verbeelding.quote:
Hetgeen waar Nederland de laatste verkiezing zo massaal voor gestemd heeft.quote:
Bedrijven zijn gewoon slavenhandelaren geworden die hun werkkracht verkopen aan de hoogste bieder.
Ah, en op basis waarvan kunnen we concluderen dat dit door het huidige kabinet komt?quote:Op vrijdag 23 mei 2025 16:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hetgeen waar Nederland de laatste verkiezing zo massaal voor gestemd heeft.
Het is toch een nieuwsbericht van vandaag 😂 Niet van ten tijde van het vorige kabinet.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, en op basis waarvan kunnen we concluderen dat dit door het huidige kabinet komt?
Bijna heel mijn leven hebben we centrum rechtse regeringen gehad die boeren belangen boven die van de rest van het land hebben gezet.quote:
[..]
Ah, en op basis waarvan kunnen we concluderen dat dit door het huidige kabinet komt?
De laatste uitslag was de kers op de taart. Nederland krijgt wat het wil. Subsidie boeren en het vertrek van high tech omdat nergens gebouwd kan worden door de heilige koe.
Dit is niet hoe het werkt. Dat grote techbedrijven willen vertrekken in Nederland speelt al veel langer. Zo had tijdens het vorige kabinet, ASML plannen om Nederland te verlaten.quote:
[..]
Het is toch een nieuwsbericht van vandaag 😂 Niet van ten tijde van het vorige kabinet.
Waar veel techbedrijven last van hebben zijn de strakke regels in Europa en het relatief lage salaris dat ze aan talent kunnen bieden. Veel partijen, zowel rechts als links, willen bijvoorbeeld ook de belastingvoordelen voor kennismigranten weghalen, waar zulke bedrijven juist belang bij hebben.
Kortom, je zegt maar wat. Dit gaat niet om bouwgrond namelijk.quote:
[..]
Bijna heel mijn leven hebben we centrum rechtse regeringen gehad die boeren belangen boven die van de rest van het land hebben gezet.
De laatste uitslag was de kers op de taart. Nederland krijgt wat het wil. Subsidie boeren en het vertrek van high tech omdat nergens gebouwd kan worden door de heilige koe.
Hoe wil je een gezonde economisch koers varen met nationalistische beleidsmakers?quote:
Wat meer geld op tafel heeft gelegd. Oftewel Duitsland roomt belastinggeld af voor belastingvoordeeltjes en extra geld naar de aandeelhouders.
Bedrijven zijn gewoon slavenhandelaren geworden die hun werkkracht verkopen aan de hoogste bieder.
Iedereen verplicht bloembollen poten, Bij geboorte je beroep vast leggen op basis van sociale klasse (deze vast leggin in een speciaal ijstje? En zoveel mogelijk mensen arm houden, zodat men neit te veel wil in een leven?
probleem is dat wij denken als een bedrijf naar Duitsland verhuisd, dit heel raar is en of falen van beleid of juist teken van heel goed beleid zou zijn (beetje aan welk bedrijf komt / vetrekt en politieke stroming iemand aanhangt je het vraagt.quote:
[..]
Dit is niet hoe het werkt. Dat grote techbedrijven willen vertrekken in Nederland speelt al veel langer. Zo had tijdens het vorige kabinet, ASML plannen om Nederland te verlaten.
Waar veel techbedrijven last van hebben zijn de strakke regels in Europa en het relatief lage salaris dat ze aan talent kunnen bieden. Veel partijen, zowel rechts als links, willen bijvoorbeeld ook de belastingvoordelen voor kennismigranten weghalen, waar zulke bedrijven juist belang bij hebben.
[..]
Kortom, je zegt maar wat. Dit gaat niet om bouwgrond namelijk.
Terwijl als een bedrijf van Groningen naar Rotterdam verplaatst, dit een natuurlijk fenomeen zou zijn?
Of een bedrijf van Californië naar Texas is er ook niks aan de hand. In mijn laatste voorbeelden is alleen dat belastingen nog steeds indirect binnen de federale of nationale grenzen blijft. Maar Nederland is te klein om alle productie hier te houden, en Europa heeft (voor als nog) geen eenduidige plek waar bepaald soort kapitaal zich het beste kan concentreren. Nu wil elk land (gebied) perse alles hebben, wat prima is voor concurrentie en stuwen van innovatie, maar levert dus ook veel nadelen op.
Landen als de VS lopen op dit punt gewoon 100 jaar voor, daar is al dit soort specialistische gebieden al meer uit gekristaliseerd en is er veel meer privaat kapitaal beschikbaar
niet geheel mee oneens, veel bedrijven die zich slecht gedragen maar NL investeert en handelt ook gwn niet genoeg. we geven teveel ruimte aan boeren en te weinig aan techbedrijven. er is bijna geen motivatie om hier een fatsoenlijke techsector op te bouwen, terwijl juist daar het grote geld ligtquote:
Wat meer geld op tafel heeft gelegd. Oftewel Duitsland roomt belastinggeld af voor belastingvoordeeltjes en extra geld naar de aandeelhouders.
Bedrijven zijn gewoon slavenhandelaren geworden die hun werkkracht verkopen aan de hoogste bieder.
Klopt het is niet 100% zwart-wit.quote:
[..]
niet geheel mee oneens, veel bedrijven die zich slecht gedragen maar NL investeert en handelt ook gwn niet genoeg. we geven teveel ruimte aan boeren en te weinig aan techbedrijven. er is bijna geen motivatie om hier een fatsoenlijke techsector op te bouwen, terwijl juist daar het grote geld ligt
Duitsland geeft vervolgens belastinggeld aan bedrijven om zich bij hun te vestigen
Nederland heeft pech
Ik denk niet dat de Asiatische specialisten voor de chip industrie zich daar welkom gaan voelenquote:Volgens het FD wordt de productie verplaatst naar nieuwe modernere fabrieken in Singapore en Dresden.
Bundestagswahl 2025
in Wahlkreis 158 (Dresden I) erhielt die AfD 27,5 % der Zweitstimmen, 19,9 % der Zweitstimmen erhielt die CDU und 13,8 % die Linke.
in Wahlkreis 159 (Dresden II - Bautzen II) erhielt die AfD 28,6 % der Zweitstimmen, die CDU 18,1 % und die Linke 15,9 %.
Voorganger Philips is trouwens ooit vanuit Rotterdam het land ingetrokken om goedkoop personeel aan te kunnen werven.
Nu zitten overal groepen aandeelhouders tussen dus kijken ze enkel naar de cijfers en er zal altijd iemand zijn die een grotere zak geld kan bieden dan Nederland. We zijn als je alles bij elkaar optelt nou eenmaal nog steeds een dwergstaat. Dat bijna alles in vorige eeuw is verkocht aan buitenlandse conglomeraten helpt ook niet echt.
Eindhoven zit zowat non stop in de knielstand voor ASML maar ook dat bedrijf is foetsie zodra er een betere deal voorbijkomt, en die komt er 100%. Want er is altijd een grotere zak geld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 23-05-2025 17:55:44 ]
Tja, in de jaren 90 was het idee, dat je alle stukjes bedrijf moest verkopen die minder winst maakten dan je kon verdienen door ze te verkopen en dat geld op de beurs te beleggen (door het aan de aandeelhouders te geven).quote:
Iets van chauvinisme of trouw zijn aan het land dat geholpen heeft alles op te bouwen bestaat nou eenmaal niet meer in het bedrijfsleven. Vroeger ging een minister op bezoek bij de Nederlandse eigenaar/grootaandeelhouder en dan werd er nog wat geregeld. Die deal zou wellicht niet het meeste geld opleveren maar de eigenaar kon ermee leven, er was immers respectvol overleg geweest tussen hem en zijn overheid.
Nu zitten overal groepen aandeelhouders tussen dus kijken ze enkel naar de cijfers en er zal altijd iemand zijn die een grotere zak geld kan bieden dan Nederland. We zijn als je alles bij elkaar optelt nou eenmaal nog steeds een dwergstaat. Dat bijna alles in vorige eeuw is verkocht aan buitenlandse conglomeraten helpt ook niet echt.
Eindhoven zit zowat non stop in de knielstand voor ASML maar ook dat bedrijf is foetsie zodra er een betere deal voorbijkomt, en die komt er 100%
Belachelijk idee, want op termijn zijn die bedrijven dan geen drol meer waard. Dus als aandeelhouder kun je er dan ook niets meer aan verdienen. Maar de meeste aandeelhouders vonden dat toch een goed plan. En zo hebben veel grote bedrijven zichzelf stukje bij beetje verkocht, tot er niets van waarde meer over was.
Er is niks mis met die concurrentie, als dit innovatie aanjaagd. Er zijn elk jaar honderden startups en een paar worden er echte tech giganten, de meesten verdwijnen of worden onderdeel van een keten.quote:
Europa is nog steeds bezig elkaar de ring uit te vechten, in plaats van gemeenschappelijk een pact te maken en de concurrentie met de VS en Azië aan te gaan, met dank aan de nationalististen
zelfs bij sony willen ze mogelijk hun winstgevende camerasensordivisie verkopen!quote:
[..]
Tja, in de jaren 90 was het idee, dat je alle stukjes bedrijf moest verkopen die minder winst maakten dan je kon verdienen door ze te verkopen en dat geld op de beurs te beleggen (door het aan de aandeelhouders te geven).
Belachelijk idee, want op termijn zijn die bedrijven dan geen drol meer waard. Dus als aandeelhouder kun je er dan ook niets meer aan verdienen. Maar de meeste aandeelhouders vonden dat toch een goed plan. En zo hebben veel grote bedrijven zichzelf stukje bij beetje verkocht, tot er niets van waarde meer over was.
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidderquote:
[..]
Er is niks mis met die concurrentie, als dit innovatie aanjaagd. Er zijn elk jaar honderden startups en een paar worden er echte tech giganten, de meesten verdwijnen of worden onderdeel van een keten.
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer. het is allemaal van jp morgan, blackrock, vanguard, vele chinese investeerders waarvan ik de naam even niet meer weet. ook veel britse investeerders (die vaak zelf eigenlijk ook amerikaans eigendom zijn)
[ Bericht 15% gewijzigd door gwn_een_user op 23-05-2025 19:36:26 ]
Ik heb het niet over concurrentie, maar over regeringsbeleidquote:
[..]
Er is niks mis met die concurrentie, als dit innovatie aanjaagd. Er zijn elk jaar honderden startups en een paar worden er echte tech giganten, de meesten verdwijnen of worden onderdeel van een keten.
Tja, als jij een succesvolle startup hebt is het financieel heel aantrekkelijk om naar de VS te vertrekken, fiscaal, maar ook de succes haters te ontvluchtenquote:
[..]
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidder
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer
tja, in de VS en Azië worden succes en uitmuntendheid aangemoedigd en gevierd, hier wordt het neergeslagen. iedereen in europa moet middelmatig zijnquote:
[..]
Tja, als jij een succesvolle startup hebt is het financieel heel aantrekkelijk om naar de VS te vertrekken, fiscaal, maar ook de succes haters te ontvluchten
De eigendomrechten (aandelen) van die bedrijven zijn natuurlijk vrij te kopen,quote:
[..]
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidder
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer. het is allemaal van jp morgan, blackrock, vanguard, vele chinese investeerders waarvan ik de naam even niet meer weet. ook veel britse investeerders (die veek zelf eigenlijk ook amerikaans eigendom zijn)
. punt is dat die bedrijven dus wel nederlands zijn en te gelijk benoem je dus waarom NL nooit echt zelfstandige welvarende moderne economie kan hebben als wij een nationalistische economie zouden opstarten en wij dus altijd afhankelijk zullen zijn van derden.
Voorbeeld Hyves. een nederlandse bedrijf, die profielen (ICQ verder door ontwikkelde), maar de userbase is in eerste instantie maximaal 10 miljoen mensen (mensen die een profiel aan kunnen maken). Maar een bedrijf als facebook (engelstalig bedrijf) heeft veel meer concurrentie maar potentieel 500 miljoen gebruikers minimaal, wanneer zij doorbreken. Neem hierbij in acht dat minimaal 10% van de potentiele klanten uit nederland ook een sowieso een facebook profiel zullen aanmaken, door de internationale voordelen. facebook kan veel meer potentieel capitaal generen doordat ze een veel groter plubiek aanspreken dan hyves. We weten hoe hyves is afgelopen. dit zou gebeuren met elk initiatief uit nederland (bol.com gebeurt nu het zelfde mee).
Dus of NL bouwt een Economie ala noord korea, of NL accepteert wat ze zijn aan gaan zich richten op europese grootspelers te bouwen. Want alleen dan kan de economie nog iets concurreren.
Ik hoop het. Je kan in Veldhoven niet meer fatsoenlijk rijden of wonen.quote:
Waarom niet wonen? Heb je thuis ook last van ASML?quote:
[..]
Ik hoop het. Je kan in Veldhoven niet meer fatsoenlijk rijden of wonen.
Hou toch op man. Het bedrijf is zelf gewoon te laat met innoveren en heeft de boel laten verouderen en nu moet de overheid maar voordeeltjes geven? Beetje hetzelfde als de volledig verziekte (glas)tuinbouw. Er zijn wat pioniers die innoveren/investeren in plukmachines ed. en er zijn een hoop die Polen en Roemenenhotels neerzetten om moderne slavernij te kunnen beoefenen. De eerste heb ik respect voor. De 2e groep mag van mij failliet gaan of oprotten naar Polen/Roemenië.
quote:
Een investering van miljarden. Tegenover het verlies van 1700banen over een periode van 10 jaar in een tijd waarin de banen letterlijk voor het oprapen liggen. Wat een ramp zeg
Hou toch op man. Het bedrijf is zelf gewoon te laat met innoveren en heeft de boel laten verouderen en nu moet de overheid maar voordeeltjes geven? Beetje hetzelfde als de volledig verziekte (glas)tuinbouw. Er zijn wat pioniers die innoveren/investeren in plukmachines ed. en er zijn een hoop die Polen en Roemenenhotels neerzetten om moderne slavernij te kunnen beoefenen. De eerste heb ik respect voor. De 2e groep mag van mij failliet gaan of oprotten naar Polen/Roemenië.
de overheid moet geen voordelen geven en er moet geen 'project mozart' of wat dan ook gebeuren speciaal voor bedrijven als asml. het moet het ondernemersklimaat verbeteren voor de techsector in het algemeen. het feit dat techbedrijven zoveel klagen de laatste tijd, is een aanwijzing dat het ondernemersklimaat in nederland steeds meer verslechtert en niet gunstig genoeg is voor startups, terwijl de gevestigde orde (boeren) het land in gijzeling hebben genomen en het lekker helemaal voor het zeggen hebben.quote:
Wat voor baat heeft Nederland erbij als het al miljarden kost om ze hier te houden? En hoeveel Nederlanders werkten daar? Optyfen met die honden.
je hoort de ceo's van bedrijven als ASML en NXP veel klagen de laatste tijd vanwege het verslechterende ondernemersklimaat in nederland. en uitdagingen die groei in de weg staan. er is gebrek aan technisch talent, omdat we er niet genoeg opleiden. er is woningtekort in eindhoven. de infrastructuur voldoet niet aan de energiebehoefte van techbedrijven. de regeldruk, milieuregels, stikstofregels, belastingregels, en de onwil van nederland om te kunnen concurreren met landen als Duitsland, Singapore, en de VS, betekent dat ze hun heil elders gaan zoeken.
deze chipbedrijven hebben elk jaar miljarden aan omzet. maar omzet zelf betekent weinig - hun operationeel inkomen is niet voldoende om zelf te investeren in nieuwe fabrieken en woonruimte, want nederland maakt dat ontzettend duur, traag, en inefficiënt. de stikstofuitspraak van de RvS een tijdje terug laat ook zien dat er veel onzekerheid is rond bouwprojecten in dit land.
een zorgwekkend aantal grote miljardentechbedrijven zijn de afgelopen jaren al vertrokken uit dit land in de afgelopen jaren. en dat komt dus precies door de houding van de gemiddelde nederlander die zich de waarde van deze bedrijven niet realiseert.
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 23-05-2025 23:13:19 ]
Dat vind ik ook. Het is onethisch om miljarden euro’s belastinggeld uit te delen aan high tech bedrijven om ze te lokken. Die bedrijven maken al veel winst en een kappertje of slager moet wel het hoge tarief belasting betalen om dat mogelijk te maken.quote:
Wat voor baat heeft Nederland erbij als het al miljarden kost om ze hier te houden? En hoeveel Nederlanders werkten daar? Optyfen met die honden.
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.quote:
[..]
[..]
de overheid moet geen voordelen geven en er moet geen 'project mozart' of wat dan ook gebeuren speciaal voor bedrijven als asml. het moet het ondernemersklimaat verbeteren voor de techsector in het algemeen. het feit dat techbedrijven zoveel klagen de laatste tijd, is een aanwijzing dat het ondernemersklimaat in nederland steeds meer verslechtert en niet gunstig genoeg is voor startups, terwijl de gevestigde orde (boeren) het land in gijzeling hebben genomen en het lekker helemaal voor het zeggen hebben.
je hoort de ceo's van bedrijven als ASML en NXP veel klagen de laatste tijd vanwege het verslechterende ondernemersklimaat in nederland. en uitdagingen die groei in de weg staan. er is gebrek aan technisch talent, omdat we er niet genoeg opleiden. er is woningtekort in eindhoven. de infrastructuur voldoet niet aan de energiebehoefte van techbedrijven. de regeldruk, milieuregels, stikstofregels, belastingregels, en de onwil van nederland om te kunnen concurreren met landen als Duitsland, Singapore, en de VS, betekent dat ze hun heil elders gaan zoeken.
deze chipbedrijven hebben elk jaar miljarden aan omzet. maar omzet zelf betekent weinig - hun operationeel inkomen is niet voldoende om zelf te investeren in nieuwe fabrieken en woonruimte, want nederland maakt dat ontzettend duur, traag, en inefficiënt. de stikstofuitspraak van de RvS een tijdje terug laat ook zien dat er veel onzekerheid is rond bouwprojecten in dit land.
een zorgwekkend aantal grote miljardentechbedrijven zijn de afgelopen jaren al vertrokken uit dit land in de afgelopen jaren. en dat komt dus precies door de houding van de gemiddelde nederlander die zich de waarde van deze bedrijven niet realiseert.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Een hogere export voor Nederland. Hogere export is goed voor een land.quote:
[..]
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Dat dat ook met nadelen komt zal ik niet ontkennen.
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.quote:
[..]
Een hogere export voor Nederland. Hogere export is goed voor een land.
Dat dat ook met nadelen komt zal ik niet ontkennen.
Houd er trouwens ook rekening mee dat dit soort bedrijven behouden (of afstoten) iets is voor een lange termijn visie.quote:
[..]
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Als je nu verwacht dat we over 10jaar (het tijdspad waar het artikel over gaat) een probleem hebben met het elektriciteitsnet dan kan het goed zijn om bedrijven af te stoten, maar je kan dat net-probleem ook anders oplossen en de bedrijven niet afstoten. Hetzelfde voor de woningnood, dat is een tijdelijk probleem. Dat lijkt me niet per se goede grond om een bedrijf over 10 jaar te laten vertrekken.
Want als de import van een land groter is dan de export dan levert dat geen problemen op?quote:
[..]
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.
Kijk even naar de als maar oplopende staatsschuld van de VS (waarvan Trump terecht beweert dat dat komt door de slechte verhouding import/export).
En omdat ik me verplicht voel om het erbij te zetten met het anti-Trump sentiment in nl: ik zeg dit niet omdat ik Trump fan ben, in tegendeel. Maar het vergt geen hogere wiskunde om in te zien dat het op de lange termijn niet uit kan dat de import groter is dan de export.
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.quote:
[..]
Want als de import van een land groter is dan de export dan levert dat geen problemen op?
Kijk even naar de als maar oplopende staatsschuld van de VS (waarvan Trump terecht beweert dat dat komt door de slechte verhouding import/export).
En omdat ik me verplicht voel om het erbij te zetten met het anti-Trump sentiment in nl: ik zeg dit niet omdat ik Trump fan ben, in tegendeel. Maar het vergt geen hogere wiskunde om in te zien dat het op de lange termijn niet uit kan dat de import groter is dan de export.
Ah okequote:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.
Daarnaast vereist het miljarden aan subsidie. Wanneer is dat geld terugverdiend?quote:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.
Dat is toch niet helemaal waar. Een bedrijf als ASML zorgt gewoon echt goed voor haar personeel en investeert ook in mooie voorzieningen voor de inwoners van Veldhoven en omgeving. Dat werkt echt wel positief door.quote:
[..]
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.
Dit levert qua welvaart echt veel meer op dan pakweg de export van varkensvlees.
Als techbedrijven serieus succesvol zijn, dan is dat echt in een vloek en een zucht terugverdiend.quote:
[..]
Daarnaast vereist het miljarden aan subsidie. Wanneer is dat geld terugverdiend?
Stel dat ASML uit Nederland vertrekt, dan valt er in totaal (dus inclusief toeleveranciers en werknemers) per jaar veel meer belastingopbrengsten weg dan we ooit aan overheidssteun bij elkaar kunnen verzinnen.
Ik had het niet over ASML, ik zeg alleen dat pure exportcijfers niets zeggen, het gaat of het daadwerkelijk wat toevoegt.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 08:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. Een bedrijf als ASML zorgt gewoon echt goed voor haar personeel en investeert ook in mooie voorzieningen voor de inwoners van Veldhoven en omgeving. Dat werkt echt wel positief door.
Dit levert qua welvaart echt veel meer op dan pakweg de export van varkensvlees.
Eens, maar zelfs ASML heeft dus al zitten dreigen met het vertrekken. De realiteit is dat wij echt lastig kunnen concurreren met andere landen, vooral als het bijvoorbeeld over salaris gaat. Daar moeten dus van die bespottelijke belastingvoordelen aan te pas komen, waar veel partijen (links en rechts) tegen zijn en dan is het minder dan in veel andere landen.quote:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. Een bedrijf als ASML zorgt gewoon echt goed voor haar personeel en investeert ook in mooie voorzieningen voor de inwoners van Veldhoven en omgeving. Dat werkt echt wel positief door.
Dit levert qua welvaart echt veel meer op dan pakweg de export van varkensvlees.
Maar daar is hier geen sprake van, ASML heeft zich ook dankzij Nederland kunnen ontwikkelen, het is dus niet dat wij ze binnen moeten halen, nee ze lopen de boel te chanteren door te zeggen: Geef ons Miljarden anders gaan we weg, overigens acht ik de kans groot dat als ze dat proberen te doen het bedrijf genationaliseerd word, en terecht.quote:
[..]
Als techbedrijven serieus succesvol zijn, dan is dat echt in een vloek en een zucht terugverdiend.
Stel dat ASML uit Nederland vertrekt, dan valt er in totaal (dus inclusief toeleveranciers en werknemers) per jaar veel meer belastingopbrengsten weg dan we ooit aan overheidssteun bij elkaar kunnen verzinnen.
Het aantal medewerkers dat echt hoogwaardig werk doet bij ASML schat ik op zo een 2% de rest is gewoon simpel IT volk, en ASML staat op dat gebied nou niet bekend als hoogwaardig. De kennis zit vooral in de Optica en Chemie.quote:
[..]
Eens, maar zelfs ASML heeft dus al zitten dreigen met het vertrekken. De realiteit is dat wij echt lastig kunnen concurreren met andere landen, vooral als het bijvoorbeeld over salaris gaat. Daar moeten dus van die bespottelijke belastingvoordelen aan te pas komen, waar veel partijen (links en rechts) tegen zijn en dan is het minder dan in veel andere landen.
Volgens mij vraagt ASML niet zozeer om directe steun. Ze willen vooral dat er geïnvesteerd wordt in een goede infrastructuur (in brede zin, van wegen tot woningen en van stroom tot onderwijs) en daarmee het ondernemersklimaat. Dat lijkt me geen rare vraag aan een overheid. En dan willen ze in ruil zelf ook fors investeren (en belasting betalen).quote:
[..]
Maar daar is hier geen sprake van, ASML heeft zich ook dankzij Nederland kunnen ontwikkelen, het is dus niet dat wij ze binnen moeten halen, nee ze lopen de boel te chanteren door te zeggen: Geef ons Miljarden anders gaan we weg, overigens acht ik de kans groot dat als ze dat proberen te doen het bedrijf genationaliseerd word, en terecht.
Waarom zou asml in Nederland minder kunnen betalen dan in andere landen? Er is hier toch geen maximum loon?quote:
[..]
Eens, maar zelfs ASML heeft dus al zitten dreigen met het vertrekken. De realiteit is dat wij echt lastig kunnen concurreren met andere landen, vooral als het bijvoorbeeld over salaris gaat. Daar moeten dus van die bespottelijke belastingvoordelen aan te pas komen, waar veel partijen (links en rechts) tegen zijn en dan is het minder dan in veel andere landen.
Wat is dat voor onzin? Ze kunnen prima hogere salarissen bieden, gaat alleen ten koste van de enorme winstmarge.quote:
[..]
Dit is niet hoe het werkt. Dat grote techbedrijven willen vertrekken in Nederland speelt al veel langer. Zo had tijdens het vorige kabinet, ASML plannen om Nederland te verlaten.
Waar veel techbedrijven last van hebben zijn de strakke regels in Europa en het relatief lage salaris dat ze aan talent kunnen bieden. Veel partijen, zowel rechts als links, willen bijvoorbeeld ook de belastingvoordelen voor kennismigranten weghalen, waar zulke bedrijven juist belang bij hebben.
[..]
Kortom, je zegt maar wat. Dit gaat niet om bouwgrond namelijk.
Daarnaast is salaris in de strijd om dit type personeel maar een relatief beperkte factor, dat is immers overal prima. Uiteindelijk moet het hele pakket dat Nederland biedt interessant zijn. Dus b.v. Huisvesting, een leuke baan voor de partner, een goede school voor de kinderen en een redelijk politiek en maatschappelijk klimaat.quote:
[..]
Wat is dat voor onzin? Ze kunnen prima hogere salarissen bieden, gaat alleen ten koste van de enorme winstmarge.
Dat soort zaken gaat er onder dit kabinet natuurlijk ook niet op vooruit…
Het is dus op zich niet zo gek dat ze een nieuwe fabriek gaan bouwen, zodat ze ook modernere chipjes met een hogere marge kunnen maken, maar het is wel heel opmerkelijk dat ze die oude sluiten. Alhoewel zo'n nieuwe fabriek natuurlijk ook niet goedkoop is.
Ter verduidelijking: chipjes die alleen maar rekenen hebben baat bij een kleiner proces, maar chipjes die machines aansturen (of een voltage reguleren) moeten groot zijn. Want je kunt met een heel klein transistortje geen grote stroom schakelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 10:19:01 ]
Het is geen rare vraag natuurlijk, maar men weet ook dat de overheid op dit moment ook moet inschikken op gebied van stikstof en elektriciteit, en woonhuizen tover je ook niet gemakkelijk uit de grond, het is niet zo dat de overheid ze volledig laat zitten.quote:
[..]
Volgens mij vraagt ASML niet zozeer om directe steun. Ze willen vooral dat er geïnvesteerd wordt in een goede infrastructuur (in brede zin, van wegen tot woningen en van stroom tot onderwijs) en daarmee het ondernemersklimaat. Dat lijkt me geen rare vraag aan een overheid. En dan willen ze in ruil zelf ook fors investeren (en belasting betalen).
ASML heeft een uitgebreid pakket maatregelen afgesproken met allerlei overheden. Dat wordt echt wel een forse impuls voor Eindhoven e.o.quote:
[..]
Het is geen rare vraag natuurlijk, maar men weet ook dat de overheid op dit moment ook moet inschikken op gebied van stikstof en elektriciteit, en woonhuizen tover je ook niet gemakkelijk uit de grond, het is niet zo dat de overheid ze volledig laat zitten.
Maar dat is dan uit paniek en voor die ene (grote) casus.
Wat we missen is een doordacht idee over de toekomstige economie van Nederland.
Oh helemaal eens hoor, helaas is er nogal wat wens denken, en als iemand die ruim 25 jaar in IT werk weet ook wel dat dit wel weer zal falen, de CapGeminis, en Ordinas zullen wel weer komen met een "AI Campus" om het beste talent aan te trekken, zodat ze de Indiërs die ze binnenhalen als goedkope "specialisten" kunnen wegzetten.quote:
[..]
ASML heeft een uitgebreid pakket maatregelen afgesproken met allerlei overheden. Dat wordt echt wel een forse impuls voor Eindhoven e.o.
Maar dat is dan uit paniek en voor die ene (grote) casus.
Wat we missen is een doordacht idee over de toekomstige economie van Nederland.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-maleisie-a4894415
Het zal daar niet 100% aan liggen, maar het draagt zeker niet bij. Het huidige kabinet heeft weinig visie en focus als het gaat om innovatie, bezuinigt op hoger onderwijs en innovatie, maakt het voor dit soort partijen niet makkelijker om talent uit het buitenland aan te trekken, etc. Al dit soort zaken zorgt voor onzekerheid en dan merk je bij grotere investeringsbeslissingen dat de positie van Nederland op dit moment zwakker is dan ooit.quote:
[..]
Ah, en op basis waarvan kunnen we concluderen dat dit door het huidige kabinet komt?
quote:
[..]
Het aantal medewerkers dat echt hoogwaardig werk doet bij ASML schat ik op zo een 2% de rest is gewoon simpel IT volk, en ASML staat op dat gebied nou niet bekend als hoogwaardig. De kennis zit vooral in de Optica en Chemie.
“Van de 40.000 werknemers hebben meer dan 12% een PhD of doctoraat, 40% een master en 12% een bachelor.”
https://www.made-in.be/li(...)-mensen-aangeworven/
Ik ken redelijk wat mensen die er werken, over het algemeen is het vooral ouwe meuk die overeind moet worden gehouden.quote:Op zondag 25 mei 2025 06:15 schreef Zwansen het volgende:
[..]
“Van de 40.000 werknemers hebben meer dan 12% een PhD of doctoraat, 40% een master en 12% een bachelor.”
https://www.made-in.be/li(...)-mensen-aangeworven/