NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
zelfs bij sony willen ze mogelijk hun winstgevende camerasensordivisie verkopen!quote:Op vrijdag 23 mei 2025 17:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tja, in de jaren 90 was het idee, dat je alle stukjes bedrijf moest verkopen die minder winst maakten dan je kon verdienen door ze te verkopen en dat geld op de beurs te beleggen (door het aan de aandeelhouders te geven).
Belachelijk idee, want op termijn zijn die bedrijven dan geen drol meer waard. Dus als aandeelhouder kun je er dan ook niets meer aan verdienen. Maar de meeste aandeelhouders vonden dat toch een goed plan. En zo hebben veel grote bedrijven zichzelf stukje bij beetje verkocht, tot er niets van waarde meer over was.
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidderquote:
[..]
Er is niks mis met die concurrentie, als dit innovatie aanjaagd. Er zijn elk jaar honderden startups en een paar worden er echte tech giganten, de meesten verdwijnen of worden onderdeel van een keten.
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer. het is allemaal van jp morgan, blackrock, vanguard, vele chinese investeerders waarvan ik de naam even niet meer weet. ook veel britse investeerders (die vaak zelf eigenlijk ook amerikaans eigendom zijn)
[ Bericht 15% gewijzigd door gwn_een_user op 23-05-2025 19:36:26 ]
Ik heb het niet over concurrentie, maar over regeringsbeleidquote:
[..]
Er is niks mis met die concurrentie, als dit innovatie aanjaagd. Er zijn elk jaar honderden startups en een paar worden er echte tech giganten, de meesten verdwijnen of worden onderdeel van een keten.
Tja, als jij een succesvolle startup hebt is het financieel heel aantrekkelijk om naar de VS te vertrekken, fiscaal, maar ook de succes haters te ontvluchtenquote:
[..]
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidder
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer
tja, in de VS en Azië worden succes en uitmuntendheid aangemoedigd en gevierd, hier wordt het neergeslagen. iedereen in europa moet middelmatig zijnquote:
[..]
Tja, als jij een succesvolle startup hebt is het financieel heel aantrekkelijk om naar de VS te vertrekken, fiscaal, maar ook de succes haters te ontvluchten
De eigendomrechten (aandelen) van die bedrijven zijn natuurlijk vrij te kopen,quote:
[..]
in europa zijn er startups genoeg. het grote probleem zit hem in de beperkte mogelijkheid tot opschalen en behouden binnen europa. veel succesvolle startups worden verkocht aan amerikaanse/aziatische bedrijven/investeerders. tech is macht en geld, dus liever houdt je dat zoveel mogelijk in binnenlandse handen. dat hebben bijv japan, zuid-korea, china en amerika goed door. wij geven alles maar gewoon weg aan de hoogste bidder
bedrijven als ASML en NXP zijn eigenlijk nauwelijks 'nederlands' meer. het is allemaal van jp morgan, blackrock, vanguard, vele chinese investeerders waarvan ik de naam even niet meer weet. ook veel britse investeerders (die veek zelf eigenlijk ook amerikaans eigendom zijn)
. punt is dat die bedrijven dus wel nederlands zijn en te gelijk benoem je dus waarom NL nooit echt zelfstandige welvarende moderne economie kan hebben als wij een nationalistische economie zouden opstarten en wij dus altijd afhankelijk zullen zijn van derden.
Voorbeeld Hyves. een nederlandse bedrijf, die profielen (ICQ verder door ontwikkelde), maar de userbase is in eerste instantie maximaal 10 miljoen mensen (mensen die een profiel aan kunnen maken). Maar een bedrijf als facebook (engelstalig bedrijf) heeft veel meer concurrentie maar potentieel 500 miljoen gebruikers minimaal, wanneer zij doorbreken. Neem hierbij in acht dat minimaal 10% van de potentiele klanten uit nederland ook een sowieso een facebook profiel zullen aanmaken, door de internationale voordelen. facebook kan veel meer potentieel capitaal generen doordat ze een veel groter plubiek aanspreken dan hyves. We weten hoe hyves is afgelopen. dit zou gebeuren met elk initiatief uit nederland (bol.com gebeurt nu het zelfde mee).
Dus of NL bouwt een Economie ala noord korea, of NL accepteert wat ze zijn aan gaan zich richten op europese grootspelers te bouwen. Want alleen dan kan de economie nog iets concurreren.
Ik hoop het. Je kan in Veldhoven niet meer fatsoenlijk rijden of wonen.quote:
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Waarom niet wonen? Heb je thuis ook last van ASML?quote:
[..]
Ik hoop het. Je kan in Veldhoven niet meer fatsoenlijk rijden of wonen.
pindazakje
Wat voor baat heeft Nederland erbij als het al miljarden kost om ze hier te houden? En hoeveel Nederlanders werkten daar? Optyfen met die honden.
Een investering van miljarden. Tegenover het verlies van 1700banen over een periode van 10 jaar in een tijd waarin de banen letterlijk voor het oprapen liggen. Wat een ramp zeg 
Hou toch op man. Het bedrijf is zelf gewoon te laat met innoveren en heeft de boel laten verouderen en nu moet de overheid maar voordeeltjes geven? Beetje hetzelfde als de volledig verziekte (glas)tuinbouw. Er zijn wat pioniers die innoveren/investeren in plukmachines ed. en er zijn een hoop die Polen en Roemenenhotels neerzetten om moderne slavernij te kunnen beoefenen. De eerste heb ik respect voor. De 2e groep mag van mij failliet gaan of oprotten naar Polen/Roemenië.
Hou toch op man. Het bedrijf is zelf gewoon te laat met innoveren en heeft de boel laten verouderen en nu moet de overheid maar voordeeltjes geven? Beetje hetzelfde als de volledig verziekte (glas)tuinbouw. Er zijn wat pioniers die innoveren/investeren in plukmachines ed. en er zijn een hoop die Polen en Roemenenhotels neerzetten om moderne slavernij te kunnen beoefenen. De eerste heb ik respect voor. De 2e groep mag van mij failliet gaan of oprotten naar Polen/Roemenië.
quote:
Een investering van miljarden. Tegenover het verlies van 1700banen over een periode van 10 jaar in een tijd waarin de banen letterlijk voor het oprapen liggen. Wat een ramp zeg
Hou toch op man. Het bedrijf is zelf gewoon te laat met innoveren en heeft de boel laten verouderen en nu moet de overheid maar voordeeltjes geven? Beetje hetzelfde als de volledig verziekte (glas)tuinbouw. Er zijn wat pioniers die innoveren/investeren in plukmachines ed. en er zijn een hoop die Polen en Roemenenhotels neerzetten om moderne slavernij te kunnen beoefenen. De eerste heb ik respect voor. De 2e groep mag van mij failliet gaan of oprotten naar Polen/Roemenië.
de overheid moet geen voordelen geven en er moet geen 'project mozart' of wat dan ook gebeuren speciaal voor bedrijven als asml. het moet het ondernemersklimaat verbeteren voor de techsector in het algemeen. het feit dat techbedrijven zoveel klagen de laatste tijd, is een aanwijzing dat het ondernemersklimaat in nederland steeds meer verslechtert en niet gunstig genoeg is voor startups, terwijl de gevestigde orde (boeren) het land in gijzeling hebben genomen en het lekker helemaal voor het zeggen hebben.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 22:08 schreef Cockwhale het volgende:
Wat voor baat heeft Nederland erbij als het al miljarden kost om ze hier te houden? En hoeveel Nederlanders werkten daar? Optyfen met die honden.
je hoort de ceo's van bedrijven als ASML en NXP veel klagen de laatste tijd vanwege het verslechterende ondernemersklimaat in nederland. en uitdagingen die groei in de weg staan. er is gebrek aan technisch talent, omdat we er niet genoeg opleiden. er is woningtekort in eindhoven. de infrastructuur voldoet niet aan de energiebehoefte van techbedrijven. de regeldruk, milieuregels, stikstofregels, belastingregels, en de onwil van nederland om te kunnen concurreren met landen als Duitsland, Singapore, en de VS, betekent dat ze hun heil elders gaan zoeken.
deze chipbedrijven hebben elk jaar miljarden aan omzet. maar omzet zelf betekent weinig - hun operationeel inkomen is niet voldoende om zelf te investeren in nieuwe fabrieken en woonruimte, want nederland maakt dat ontzettend duur, traag, en inefficiënt. de stikstofuitspraak van de RvS een tijdje terug laat ook zien dat er veel onzekerheid is rond bouwprojecten in dit land.
een zorgwekkend aantal grote miljardentechbedrijven zijn de afgelopen jaren al vertrokken uit dit land in de afgelopen jaren. en dat komt dus precies door de houding van de gemiddelde nederlander die zich de waarde van deze bedrijven niet realiseert.
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 23-05-2025 23:13:19 ]
Dat vind ik ook. Het is onethisch om miljarden euro’s belastinggeld uit te delen aan high tech bedrijven om ze te lokken. Die bedrijven maken al veel winst en een kappertje of slager moet wel het hoge tarief belasting betalen om dat mogelijk te maken.quote:
Wat voor baat heeft Nederland erbij als het al miljarden kost om ze hier te houden? En hoeveel Nederlanders werkten daar? Optyfen met die honden.
The End Times are wild
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.quote:
[..]
[..]
de overheid moet geen voordelen geven en er moet geen 'project mozart' of wat dan ook gebeuren speciaal voor bedrijven als asml. het moet het ondernemersklimaat verbeteren voor de techsector in het algemeen. het feit dat techbedrijven zoveel klagen de laatste tijd, is een aanwijzing dat het ondernemersklimaat in nederland steeds meer verslechtert en niet gunstig genoeg is voor startups, terwijl de gevestigde orde (boeren) het land in gijzeling hebben genomen en het lekker helemaal voor het zeggen hebben.
je hoort de ceo's van bedrijven als ASML en NXP veel klagen de laatste tijd vanwege het verslechterende ondernemersklimaat in nederland. en uitdagingen die groei in de weg staan. er is gebrek aan technisch talent, omdat we er niet genoeg opleiden. er is woningtekort in eindhoven. de infrastructuur voldoet niet aan de energiebehoefte van techbedrijven. de regeldruk, milieuregels, stikstofregels, belastingregels, en de onwil van nederland om te kunnen concurreren met landen als Duitsland, Singapore, en de VS, betekent dat ze hun heil elders gaan zoeken.
deze chipbedrijven hebben elk jaar miljarden aan omzet. maar omzet zelf betekent weinig - hun operationeel inkomen is niet voldoende om zelf te investeren in nieuwe fabrieken en woonruimte, want nederland maakt dat ontzettend duur, traag, en inefficiënt. de stikstofuitspraak van de RvS een tijdje terug laat ook zien dat er veel onzekerheid is rond bouwprojecten in dit land.
een zorgwekkend aantal grote miljardentechbedrijven zijn de afgelopen jaren al vertrokken uit dit land in de afgelopen jaren. en dat komt dus precies door de houding van de gemiddelde nederlander die zich de waarde van deze bedrijven niet realiseert.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Een hogere export voor Nederland. Hogere export is goed voor een land.quote:
[..]
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Dat dat ook met nadelen komt zal ik niet ontkennen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.quote:
[..]
Een hogere export voor Nederland. Hogere export is goed voor een land.
Dat dat ook met nadelen komt zal ik niet ontkennen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Houd er trouwens ook rekening mee dat dit soort bedrijven behouden (of afstoten) iets is voor een lange termijn visie.quote:
[..]
Ik lees nog steeds niet waarom deze bedrijven per se in Nederland moeten zitten, in ruil voor miljarden belastinggeld.
-Ze kosten veel belastinggeld.
-Met alle expats en arbeidsmigranten leveren ze weinig werk op voor Nederlanders.
-Expats en arbeidsmigranten leveren amper belastingsinkomsten op.
-Arbeidsmigratie zorgt voor grote druk op de woningmarkt.
-Ze vreten veel stroom, en dat met een stroomnet die al overbelast is.
-Industrie is per definitie vervuilend.
Nogmaals, wat levert het op?
Als je nu verwacht dat we over 10jaar (het tijdspad waar het artikel over gaat) een probleem hebben met het elektriciteitsnet dan kan het goed zijn om bedrijven af te stoten, maar je kan dat net-probleem ook anders oplossen en de bedrijven niet afstoten. Hetzelfde voor de woningnood, dat is een tijdelijk probleem. Dat lijkt me niet per se goede grond om een bedrijf over 10 jaar te laten vertrekken.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Want als de import van een land groter is dan de export dan levert dat geen problemen op?quote:
[..]
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.
Kijk even naar de als maar oplopende staatsschuld van de VS (waarvan Trump terecht beweert dat dat komt door de slechte verhouding import/export).
En omdat ik me verplicht voel om het erbij te zetten met het anti-Trump sentiment in nl: ik zeg dit niet omdat ik Trump fan ben, in tegendeel. Maar het vergt geen hogere wiskunde om in te zien dat het op de lange termijn niet uit kan dat de import groter is dan de export.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.quote:
[..]
Want als de import van een land groter is dan de export dan levert dat geen problemen op?
Kijk even naar de als maar oplopende staatsschuld van de VS (waarvan Trump terecht beweert dat dat komt door de slechte verhouding import/export).
En omdat ik me verplicht voel om het erbij te zetten met het anti-Trump sentiment in nl: ik zeg dit niet omdat ik Trump fan ben, in tegendeel. Maar het vergt geen hogere wiskunde om in te zien dat het op de lange termijn niet uit kan dat de import groter is dan de export.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah okequote:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Daarnaast vereist het miljarden aan subsidie. Wanneer is dat geld terugverdiend?quote:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat export geen garantie voor welvaart is, natuurlijk is het wel fijn als je spulletjes verkoopt, maar als maar een heel klein deel van die export bij de bevolking komt heb je er nog niets aan.
Dat is toch niet helemaal waar. Een bedrijf als ASML zorgt gewoon echt goed voor haar personeel en investeert ook in mooie voorzieningen voor de inwoners van Veldhoven en omgeving. Dat werkt echt wel positief door.quote:
[..]
Dat zijn allemaal van die Theorietjes die ze 50 jaar terug op school rondbazuinden, maar dat kwam omdat arbeid redelijk in verhouding stond met export en welvaart, bij dit soort bedrijven levert het maar weinig welvaart op.
Dit levert qua welvaart echt veel meer op dan pakweg de export van varkensvlees.
Als techbedrijven serieus succesvol zijn, dan is dat echt in een vloek en een zucht terugverdiend.quote:
[..]
Daarnaast vereist het miljarden aan subsidie. Wanneer is dat geld terugverdiend?
Stel dat ASML uit Nederland vertrekt, dan valt er in totaal (dus inclusief toeleveranciers en werknemers) per jaar veel meer belastingopbrengsten weg dan we ooit aan overheidssteun bij elkaar kunnen verzinnen.
Ik had het niet over ASML, ik zeg alleen dat pure exportcijfers niets zeggen, het gaat of het daadwerkelijk wat toevoegt.quote:Op zaterdag 24 mei 2025 08:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is toch niet helemaal waar. Een bedrijf als ASML zorgt gewoon echt goed voor haar personeel en investeert ook in mooie voorzieningen voor de inwoners van Veldhoven en omgeving. Dat werkt echt wel positief door.
Dit levert qua welvaart echt veel meer op dan pakweg de export van varkensvlees.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
|
|
