abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217675241
Sinds een aantal jaren ben ik aan het sparen geslagen, ik spaar niet veel meer ieder jaar wordt het nu een stukje meer. Voor jaren geleden kon ik echt niet sparen en probeerde te sparen door mijn loonhefffingskorting niet uit te laten betalen en of mijn energie hoger in te schalen dan ik daadwerkelijk gebruikte ;)

Nu heb ik dus een leuk bedrag op m'n spaarrekening staan maar ben eigenlijk een beetje bang om er aan te komen. Ik moet aan een nieuwere auto (blijft een 2e hands) maar vind het toch heel erg spannend om een paar duizend euro uit te geven aan iets waar ik zelf weinig tot geen kennis van heb.

Dus houdt ik mijzelf momenteel tegen om te kijken naar een andere auto (al ben ik bang dat m'n huidige auto het opeens gaat begeven...)

Hoe gaan jullie hier mee om en ervaren sommige van jullie het zelfde?
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_217675370
quote:
5s.gif [b]Op zondag 18 mei 2025 09:20 schreef Chandler het volgende:[/b

Hoe gaan jullie hier mee om en ervaren sommige van jullie het zelfde?
Heb hetzelfde, dus ben wel benieuwd naar de reacties. Overigens knap triest: bulken van het geld en niet weten wat ermee aan te moeten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 09:40:57 #3
5428 crew  miss_sly
pi_217675375
Wij hebben de laatste jaren ook flink gespaard, oa omdat ik een pensioengat heb. We spaarden op meerdere manieren en plekken. Van het ene potje bleven we af, omdat dat voor ‘later’ is. En de andere potjes konden we gebruiken waarvoor het nodig was of als we iets wilden.

Voor het potje waar we afbleven hadden we een streefbedrag bepaald. Toen dat bereikt was, verdeelden we het te sparen geld anders, waardoor de grootste pot wel nog wat kan groeien, maar minder, en we dus meer geld hebben voor andere, grotere uitgaven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217675412
Ik houd het vrij simpel. We hebben een bepaald bedrag op de rekening staan en daar komen we nooit onder (10k). Daarnaast sparen/beleggen we maandelijks een bepaald bedrag wat meteen wordt overgeboekt zodra het salaris binnen komt (50% spaarrekening, 50% wordt in ETFS belegd). Ieder jaar verhogen we dat bedrag met de loonstijgingen. Uiteindelijk kunnen we hier onze woning van aflossen (grotendeels aflossingsvrij met 1,5% rente). Ik heb deze rekeningen bewust uit alle overzichten gehaald, zodat we niet in de verleiding komen om een nieuwe auto of zo te kopen. En bij flinke koersdaling zoals afgelopen maanden zien we de schade niet ;).

Wat er maandelijks overblijft geven we uit aan vakanties, uit eten, etc. :). En als we in de buurt van die 10k komen doen we iets rustiger aan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Sport_Life op 18-05-2025 09:58:25 ]
  zondag 18 mei 2025 @ 09:55:41 #5
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_217675488
quote:
7s.gif Op zondag 18 mei 2025 09:40 schreef miss_sly het volgende:
oa omdat ik een pensioengat heb.
Wanneer heb je dat? Iedereen krijgt toch soberso al aow?
pindazakje
pi_217675563
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 09:55 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Wanneer heb je dat? Iedereen krijgt toch soberso al aow?
Het verschil tussen aow en pensioen niet snappen :') :')
  zondag 18 mei 2025 @ 10:18:30 #7
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_217675727
quote:
1s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:03 schreef augurk2025 het volgende:

[..]
Het verschil tussen aow en pensioen niet snappen :') :')
Ik dacht dat AOW het pensioen is dat je opbouwt bij de overheid (een deel van je belasting gaat hier naartoe) en je daarboven nog eventueel een aanvullend pensioen kunt hebben (wat je opbouwt door ergens te hebben gewerkt).
Maar zelfs met een uitkering bouw je AOW op, zolang je in altijd in Nederland hebt gewoond heb je gewoon recht op die AOW.
Dus zonder pensioen kom je niet gauw te zitten in dit land.

Maar jij kunt het vast beter uitleggen.
pindazakje
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 10:20:15 #8
5428 crew  miss_sly
pi_217675747
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 09:55 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Wanneer heb je dat? Iedereen krijgt toch soberso al aow?
Iedereen krijgt AOW, maar dat is geen heel hoog bedrag. Als je nog wat leuks wil doen als je ouder bent, is het wel handig om ook een pensioen op te bouwen. Veel werknemers sparen bij hun werkgever, dat is vaak ook geregeld in de CAO. Ik heb noodgedwongen jarenlang van jaarcontract naar jaarcontract gehopt en toen ik uiteindelijk ergens langer kon (en wilde) blijven, waren dat opeenvolgend drie kleine bedrijven (tweemaal een eenmanszaak en eenmaal een bedrijf met twee directeuren en twee man personeel) waarbij pensioen geen onderdeel van het salaris was. Ook deels mijn fout, natuurlijk, ik had dat mee moeten nemen in de onderhandelingen. Zou ik nu wel kunnen, maar destijds vond ik dat lastig. Dus heb ik jaren weinig tot geen pensioen opgebouwd. Mijn man en ik wilden dat toch wel proberen voor een deel in te lopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 10:21:26 #9
5428 crew  miss_sly
pi_217675753
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:18 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Ik dacht dat AOW het pensioen is dat je opbouwt bij de overheid (een deel van je belasting gaat hier naartoe) en je daarboven nog eventueel een aanvullend pensioen kunt hebben (wat je opbouwt door ergens te hebben gewerkt).
Maar zelfs met een uitkering bouw je AOW op, zolang je in altijd in Nederland hebt gewoond heb je gewoon recht op die AOW.
Dus zonder pensioen kom je niet gauw te zitten in dit land.

Maar jij kunt het vast beter uitleggen.
AOW is AOW. Dat is de basis uitkering die je krijgt als je met pensioen gaat: Algemene OUderdomswet.
Pensioen is altijd de aanvulling op de AOW.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 18 mei 2025 @ 10:22:22 #10
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_217675761
quote:
7s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Iedereen krijgt AOW, maar dat is geen heel hoog bedrag. Als je nog wat leuks wil doen als je ouder bent, is het wel handig om ook een pensioen op te bouwen. Veel werknemers sparen bij hun werkgever, dat is vaak ook geregeld in de CAO. Ik heb noodgedwongen jarenlang van jaarcontract naar jaarcontract gehopt en toen ik uiteindelijk ergens langer kon (en wilde) blijven, waren dat opeenvolgend drie kleine bedrijven (tweemaal een eenmanszaak en eenmaal een bedrijf met twee directeuren en twee man personeel) waarbij pensioen geen onderdeel van het salaris was. Ook deels mijn fout, natuurlijk, ik had dat mee moeten nemen in de onderhandelingen. Zou ik nu wel kunnen, maar destijds vond ik dat lastig. Dus heb ik jaren weinig tot geen pensioen opgebouwd. Mijn man en ik wilden dat toch wel proberen voor een deel in te lopen.
En dat 'inlopen' doe je door het gewoon zelf achter de hand te houden op een spaar of beleggingsrekening?
pindazakje
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 10:24:55 #11
5428 crew  miss_sly
pi_217675785
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:22 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
En dat 'inlopen' doe je door het gewoon zelf achter de hand te houden op een spaar of beleggingsrekening?
Deels inderdaad op een beleggingsrekening in eigen beheer. Dat kunnen we dus indien nodig of gewenst ook aanspreken voor andere dingen voor we met pensioen gaan.
Deels door een aparte pensioenspaarrekening (ook belegging overigens) waarop maandelijkst wordt gespaard. Dat spaarbedrag kun je dan jaarlijks als aftrekpost opnemen bij je belastingaangifte, mits het blijft staan tot je met pensioen gaat. Er is een maximumbedrag dat je per jaar op deze manier mag sparen en dus aftrekken, de zogenaamde jaarruimte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 18 mei 2025 @ 10:33:15 #12
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_217675842
Zolang je een minimum van bijv. 10k aanhoud, dan is de angst denk ik verder ongegrond. Ik hou zelf 20k aan, de rest gaat naar aflossen hypotheek.
Je bent een waardeloze agent.
pi_217675916
quote:
7s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Iedereen krijgt AOW, maar dat is geen heel hoog bedrag. Als je nog wat leuks wil doen als je ouder bent, is het wel handig om ook een pensioen op te bouwen. Veel werknemers sparen bij hun werkgever, dat is vaak ook geregeld in de CAO. Ik heb noodgedwongen jarenlang van jaarcontract naar jaarcontract gehopt en toen ik uiteindelijk ergens langer kon (en wilde) blijven, waren dat opeenvolgend drie kleine bedrijven (tweemaal een eenmanszaak en eenmaal een bedrijf met twee directeuren en twee man personeel) waarbij pensioen geen onderdeel van het salaris was. Ook deels mijn fout, natuurlijk, ik had dat mee moeten nemen in de onderhandelingen. Zou ik nu wel kunnen, maar destijds vond ik dat lastig. Dus heb ik jaren weinig tot geen pensioen opgebouwd. Mijn man en ik wilden dat toch wel proberen voor een deel in te lopen.
Ik heb juist het tegenovergestelde.. bouw al sinds ik werk (25) pensioen op , als ik met pensioen ben vallen veel kosten weg (kinderen zijn zelfstandig, veel kleinere woning kopen) zou niet weten wat we ermee aan moeten.
Als je nu gewoon pensioen opbouwt dan zal dat pensioen gat ook wel meevallen denk ik.
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 10:57:42 #14
5428 crew  miss_sly
pi_217676013
quote:
1s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:45 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Ik heb juist het tegenovergestelde.. bouw al sinds ik werk (25) pensioen op , als ik met pensioen ben vallen veel kosten weg (kinderen zijn zelfstandig, veel kleinere woning kopen) zou niet weten wat we ermee aan moeten.
Als je nu gewoon pensioen opbouwt dan zal dat pensioen gat ook wel meevallen denk ik.
Maar ik bouw ook nu niet gewoon pensioen op, en ik loop dus al bijna 30 jaar achter. Dus ja, ik heb een behoorlijk pensioengat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217676032
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 09:55 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Wanneer heb je dat? Iedereen krijgt toch soberso al aow?
Mijn man en ik hebben een pensioengat van 11 jaar, dit houdt in dat hij pensioen krijgt en een klein gedeelte aow en ik niets.
Vroeger was het zo dat als de man aow kreeg de vrouw dat ook automatisch kreeg maar dat is jaren geleden afgeschaft.
pi_217676078
De angst om een grote uitgave te doen op iets waar ik geen verstand van heb - heb ik zeker wel. Je zuur verdiende geld kan zomaar een miskoop zijn en dat doet pijn. Maar dat is een andere angst of pijn, dan dat ik mijn spaargeld inzet.
Verder hou ik zelf ook een minimumbedrag in mijn hoofd als buffer voor wat ik nodig heb als er onverwachtse dingen gebeuren - waar ik overigens het vervangen van de auto ook voor zie.

De manier van sparen doe ik volledig omgekeerd, maar ik vind het wel slim. Ik zet zelf mijn energiebedrag zo laag mogelijk en de voorlopige teruggave van de belastingdienst zo hoog mogelijk. Ik spaar met dat geld wat je dan overhoudt en wordt vaker geconfronteerd met een "tegenvaller" dat je ineens moet bijbetalen. Zo voelen de tegenvallers ook niet als iets heel ergs, ik voel me weer fijn dat ik het zo weggepoetst heb.
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 11:06:50 #17
5428 crew  miss_sly
pi_217676109
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:

[..]
Mijn man en ik hebben een pensioengat van 11 jaar, dit houdt in dat hij pensioen krijgt en een klein gedeelte aow en ik niets.
Vroeger was het zo dat als de man aow kreeg de vrouw dat ook automatisch kreeg maar dat is jaren geleden afgeschaft.

Iedereen krijgt aow. Daar hoef je niet voor getrouwd te zijn of voor gewerkt te hebben.
Er is wel een restrictie mbt in Nederland gewoond hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217676120
quote:
7s.gif Op zondag 18 mei 2025 11:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Iedereen krijgt aow. Daar hoef je niet voor getrouwd te zijn of voor gewerkt te hebben.
Er is wel een restrictie mbt in Nederland gewoond hebben.
Dat weet ik maar het ging hier om het pensioengat dus iedereen met een pensioengat moet dus wachten tot 67/68 tot zij hun aow krijgen terwijl hun partner dat dus allang heeft.

P.s. Hyaenidae niet goed gequote zie ik nu
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 12:51:00 #19
5428 crew  miss_sly
pi_217676778
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 11:08 schreef Sorella het volgende:

[..]
Dat weet ik maar het ging hier om het pensioengat dus iedereen met een pensioengat moet dus wachten tot 67/68 tot zij hun aow krijgen terwijl hun partner dat dus allang heeft.

P.s. Hyaenidae niet goed gequote zie ik nu
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
Het pensioen dat je opbouwt, hetzij bij je werkgever hetzij zelf, wordt uitbetaald (maandelijks dan wel in één keer) als je de AOW/pensioengerechtigde leeftijd bereikt. Dus bijvoorbeeld in mijn geval lijkt het erop dat dat met 67 en 3 maanden het geval is.
Pensioen bouw je op met eigen bijdragen en eventueel een werkgeversdeel.

Bedoel jij dat als de man AOW kreeg, de vrouw automatisch een pensioen kreeg dat de man had gespaard?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217677319
quote:
7s.gif Op zondag 18 mei 2025 12:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
Het pensioen dat je opbouwt, hetzij bij je werkgever hetzij zelf, wordt uitbetaald (maandelijks dan wel in één keer) als je de AOW/pensioengerechtigde leeftijd bereikt. Dus bijvoorbeeld in mijn geval lijkt het erop dat dat met 67 en 3 maanden het geval is.
Pensioen bouw je op met eigen bijdragen en eventueel een werkgeversdeel.

Bedoel jij dat als de man AOW kreeg, de vrouw automatisch een pensioen kreeg dat de man had gespaard?
Vroeger kreeg de vrouw automatisch aow wanneer haar man dat ook kreeg dat is dus jaren geleden afgeschaft.
Nu krijgt de vrouw (of man) pas aow wanneer zij de aow leeftijd heeft bereikt.

Mijn man is 2 jaar geleden met pensioen gegaan dus hij krijgt aow en pensioen, ik krijg dus pas aow op de aow gerechtigde leeftijd en aangezien er een leeftijdsverschil is van 11 jaar duurt het nu dus nog 9 jaar voor ik aow krijg.

Mijn schoonzuster is 25 jaar ouder, haar man is 9 jaar jonger en toen zij aow kreeg kreeg haar man dat ook.

Pensioen staat hier buiten. Ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
  zondag 18 mei 2025 @ 13:52:51 #21
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_217677352
Bij een minimum van 10k zal ik al zenuwachtig worden. Ligt ook aan je woonsituatie maar zeker 30k moet prima zijn. De rest kan allemaal op.
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 13:56:01 #22
5428 crew  miss_sly
pi_217677379
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:49 schreef Sorella het volgende:

[..]
Vroeger kreeg de vrouw automatisch aow wanneer haar man dat ook kreeg dat is dus jaren geleden afgeschaft.
Nu krijgt de vrouw (of man) pas aow wanneer zij de aow leeftijd heeft bereikt.

Mijn man is 2 jaar geleden met pensioen gegaan dus hij krijgt aow en pensioen, ik krijg dus pas aow op de aow gerechtigde leeftijd en aangezien er een leeftijdsverschil is van 11 jaar duurt het nu dus nog 9 jaar voor ik aow krijg.

Mijn schoonzuster is 25 jaar ouder, haar man is 9 jaar jonger en toen zij aow kreeg kreeg haar man dat ook.

Pensioen staat hier buiten. Ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
Ik denk dat dat dit is:
https://www.rijksoverheid(...)rtnertoeslag-krijgen

Partnertoeslag is wel iets anders dan beide aow krijgen, lijkt me?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217677523
quote:
5s.gif Op zondag 18 mei 2025 09:20 schreef Chandler het volgende:
Hoe gaan jullie hier mee om en ervaren sommige van jullie het zelfde?
Een groot bedrag uitgeven is ook spannend. Je hebt er lang voor gespaard. Jezelf er dingen voor ontzegt. Dan wil je wel dat het loont; dat alsjij er iets van koopt, dat je daar dan ook blij mee kunt zijn. Bovendien kun jij je afvragen of je na het kopen van die auto nog wel voldoende spaargeld hebt. Wie een auto koopt heeft daarna immers minder spaargeld. Misschien ben je bang om (opnieuw) grip kwijt te raken op jouw financiële situatie. Zou dat kunnen?

Wat ik mij afvraag: heb jij nu één pot (spaarpot), of maak je binnen je spaargeld ook onderscheid in doelen waarvoor je spaart? Bijvoorbeeld: auto, vakantie, nieuwe meubels, kleding enzovoorts. Dat laatste kan enorm helpen. Door spaargeld meteen een bestemming te geven, wordt voor jezelf direct inzichtelijk wat je budget voor een aankoop is. En dus ook welk bedrag je daarvoor kunt/mag uitgeven zonder je daar schuldig over te voelen. Als het budget bekend is, dan kun je (gegeven dat budget) gaan kijken naar de mogelijkheden, jezelf inlezen en/of advies vragen. Geld uitgeven blijft spannend, maar je hoeft dan niet bang te zijn omwille van je spaargeld.

Zelf doe ik overigens wat @miss_sly ook doet. Er zijn potjes (nieuwe woning, vakantie) waar ik bij wijze van spreke oneindig voor mag sparen. En er zijn een paar potjes (kleding, ontspanning) waarbij ik voor mezelf een maximumbedrag heb bepaald. Is dat bedrag gehaald, dan gaat het maandelijks gebudgetteerde bedrag voor dat doel naar een van de andere spaardoelen. Er geld slechts één beperking: als ik geld wil uitgeven moet ik binnen mijn budget blijven (ongeacht wat er op mijn spaarrekening staat). Daarvan afwijken kán natuurlijk wel, maar dan moet ik het bewust bij een ander spaardoel weghalen.
pi_217677679
Een groot bedrag uitgeven is best spannend. En wat een "groot bedrag" is, verschilt daarbij per persoon/situatie.

Toen ik alleen was, vond ik het ook veel spannender om een groot bedrag uit te geven dan nu in een relatie. De psychologie daar achter is naar mijn mening ook vrij simpel: als je samen bent en beide achter de grote uitgave staat, dan denk je makkelijker/sneller dat het een goede keuze is. Je bespreekt dan immers samen de aankoop en de voors- en tegens.
Achteraf terugkijkend miste ik die reflectie van een tweede persoon toen ik alleen was. Waardoor twijfel sterker bleef bestaan. Wat mij wel kon helpen was om een ouder/ouders of een goede vriend er bij te betrekken en daarmee de aankoop en overwegingen te bespreken.

Wat betreft het kunnen sparen gaat het hier vrij "makkelijk". Niet dat het om hele grote bedragen per maand gaat hoor. Als de inkomsten binnen komen, gaat er automatisch al een bedrag naar de spaarrekeningen (zowel de eigen spaarrekening als de gezamenlijke spaarrekening). Vervolgens romen we aan het eind van de maand de betaalrekening af en gaat dat dus ook naar de spaarrekening. Staat er bijvoorbeeld nog ¤174 op de rekening, dan gaat er ¤100 naar de spaarrekening. Staat er ¤215 op de rekening, dan romen we ¤200 af. Afromen doen we altijd met ¤100 of een veelvoud daarvan.
En ja, in een maand met een grote uitgave moeten we daardoor soms wel weer wat terughalen van de spaarrekening. Geeft niet.

Pensioen en AOW dat geloof ik allemaal wel. Netto AOW voor iemand met partner is al ruim ¤1000 per maand (dus samen ruim ¤2000) en daar komt nog een bedrag aan aanvullend pensioen bij. Tegen die tijd zijn we al lang hypotheekvrij en hebben we aan 1 autootje voldoende. Ervan uitgaande dat de AOW wel ongeveer met de inflatie mee stijgt, is die AOW dan meer dan voldoende om fatsoenlijk rond te komen. Aanvullend pensioen zal ons in luxe kunnen voorzien (hopelijk zijn we dan ook in goede gezondheid zodat we nog van mooie reizen etc kunnen genieten). Buiten de standaard regelingen via de werkgever gaan we dus echt niks voor ons pensioen sparen.
pi_217677767
Als Financial controller ben ik heel simplistisch gezegd tijdens m'n werk al bezig met geld heen en weer schuiven tussen verschillende potjes. M'n privéfinancien heb ik net zo autistisch ingericht, ik heb rond de 20 verschillende potjes op m'n spaarrekening.

Voor alle vaste lasten een potje met het bedrag van die vaste last als doelbedrag, maar ook verschillende potjes als "onderhoud auto", "algemeen spaargeld", "gezin", "onvoorzien" en dat soort zaken, (die ik dan ook als vaste lasten zie). Als ik iets nieuws wil (tv, auto, whatever) open ik daar een nieuw potje voor met een bepaald doelbedrag en ik mag het van mezelf niet kopen voordat dat potje vol zit. Niets lenen uit andere potjes dus.

Als ik salaris krijg, vul ik al die 20 potjes. Al mijn vaste lasten betaal ik met automatisch incasso, als ik die aangekondigd zie worden in de bank boek ik het potje van die last weer leeg naar de betaalrekening. Zo zie ik precies wat er nog betaald moet worden en wat niet.
Het bedrag dat op m'n lopende rekening blijf staan (ongeveer 1k) na het vullen van al die potjes mag opgemaakt worden in die maand. Hier moeten boodschappen, benzine en leuke dingen van betaald worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')