quote:Sommige? Ja hoor nuanceer de discussie maar weer dood, linkse rukker.
Op dinsdag 25 februari 2003 16:20 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Alle rechters, tot en met de Hoge Raad toe, zitten in het linkse complot, net zoals de gehele media en alleen 'verlichte zielen' als Theo van Gogh en Pamela Hemelrijk zien en vertellen de waarheid.
De verantwoordelijkheid ligt uiteraard alleen bij Links (ook wel de 'Linkse Kerk' genoemd) en niet bij partijen zoals de VVD die 20 jaar onafgebroken meegeregeerd hebben en al helemaal niet bij ons zelf.
Zo ziet nu het wereldbeeld er uit van sommigen, lijkt mij een triest bestaan.
Het is iid een zeer zielig leven voor een Theo van Gogh ed.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Wat onderzoek leert dat D66 een onevenredig grote invloed heeft op vrouwe Justitia. Uitgerekend in de dagen dat Janmaat veroordeeld werd moest D66 politiek scoren. Aan veroordeling op basis van wat een ander toeschreef aan een kreet die is toegeschreven aan Janmaat is Janmaat veroordeeld. Justitueel klopt het niet. Er was geen bewijs maar weld een schuldigverklaring op basis van een eigen interpretatie. Het progressieve deel van de natie wenste dat Barbertje moest hangen en zij kon hiermee wegkomendoordat zij was oververtegenwoordigd bij de rechtspraak.
Op dinsdag 25 februari 2003 14:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Links heeft toch echt nog nooit een meerderheid gehad.
Dragen we niet gewoon gezamelijk verantwoordelijkheid voor de huidige wetten? Of is de vastgeroeste oude man geheel zonder wettelijke grond door rechtbank, gerechtshof en Hoge Raad veroordeeld?Gelukkig bestaan er geen enkele CDA- of VVD-rechters.....
Natuurlijk was mijnheer Janmaat geen persoon die je je als premier van Nederland zou wensen. Natuurlijk had de man wel een wat bekrompen maatschappijvisie maar dat neemt niet weg dat deze man evenveel recht had op een deugdelijk gewogen gerechtelijk oordeel dan ieder ander Nederlands staatsburger.
Onderstaande info voorkomt dat we een reeds gevoerde discussie gaan overdoen met zetherhaling:
http://www.groene.nl/1997/20/mf_janmaat.html
Weduwe Janmaat wil eerherstel voor echtgenoot
quote:Dit verhaal is evenwaar als dat Wim Kok een staatsman van formaat is die zich als de premier van iedereen gedroeg en die helemaal niet kleinzielig de kiezers vermeend vaderlijk toesprak toch vooral met hun verstand te gaan stemmen. Hiermee implicerend dat de enige verstandige stem een stem op de gevestigde orde van de PvdA zou zijn.
Op dinsdag 25 februari 2003 16:20 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Alle rechters, tot en met de Hoge Raad toe, zitten in het linkse complot, net zoals de gehele media en alleen 'verlichte zielen' als Theo van Gogh en Pamela Hemelrijk zien en vertellen de waarheid.
De verantwoordelijkheid ligt uiteraard alleen bij Links (ook wel de 'Linkse Kerk' genoemd) en niet bij partijen zoals de VVD die 20 jaar onafgebroken meegeregeerd hebben en al helemaal niet bij ons zelf.
Zo ziet nu het wereldbeeld er uit van sommigen, lijkt mij een triest bestaan.
Natuurlijk wist Wim als vakbondsvoorzitter niet dat hij gepeild was voor de post van premier en het is ook een toevallige bijkomstigheid geweest dat de arbeid van de vakbondsman Kok de weg voor het poldermodel van de premier Kok geplaveid had. Natuurlijk had Wim Kok gelijk dat de PvdA haar ideologische veren moest laten en dat het land meer technocratisch bestuurd diende te worden. Hiertoe koos hij zich dan ook zijn favoriete kroonprins de dossiervreter en carriereverhuizer Ad Melkert. De opvolging van Wim kok binnen de partij van de Arbeid was dan ook uitstekend geregeld... De prijs voor het laten van de ideologische veren was bestuurlijke verantwoordelijkheid. Het lag natuurlijk niet aan het cordon sanitaire rondom het CDA van D66, VVD en PvdA dat Wim Kok jarenlang de positie van premier kon bekleden.
Eenzelfde soort vereenvoudigd wereldbeeld is sommige mensen ook niet vreemd.
quote:Oververtegenwoordigd? Bij rechtbank, gerechtshof èn Hoge Raad? Wacht even, die mensen die de rechters moesten aanwijzen zaten natuurlijk ook allemaal in het complot.....
Op dinsdag 25 februari 2003 23:25 schreef hoppe het volgende:
Het progressieve deel van de natie wenste dat Barbertje moest hangen en zij kon hiermee wegkomen doordat zij was oververtegenwoordigd bij de rechtspraak.
Ik ben trouwens onderdeel van het niet door jou genoemde progressieve deel van de natie dat tegen Janmaats veroordeling was en is (daar hoeven we dus inderdaad niet over te discussieren), maar om te suggereren dat rechters simpelweg opdrachten van politici uitvoeren, in plaat van naar eer en geweten onafhankelijk recht te spreken, is erg kort door de bocht....
quote:Mee eens, maar wie niet?
Natuurlijk was mijnheer Janmaat geen persoon die je je als premier van Nederland zou wensen. Natuurlijk had de man wel een wat bekrompen maatschappijvisie maar dat neemt niet weg dat deze man evenveel recht had op een deugdelijk gewogen gerechtelijk oordeel dan ieder ander Nederlands staatsburger.
quote:Mensen die zichzelf geen Nederlander voelen.
Mee eens, maar wie niet?
quote:Um...volgende keer mischien even aangeven uit welke post jij een quote uit zijn context haalt?
Op woensdag 26 februari 2003 14:43 schreef OK_DAN het volgende:Mensen die zichzelf geen Nederlander voelen.
quote:Uit de tekst van de brief
Moslimlanden eisen excuus van Hirsi Ali- Islamitische diplomaten vrezen fricties -
DEN HAAG, 26 FEBR. De 56 landen tellende 'Organisation of the Islamic Conference' (OIC) eist dat VVD-leider Zalm het Kamerlid Hirsi Ali opdracht geeft, 'grove' opmerkingen over de profeet Mohammed terug te nemen en daarvoor excuses aan te bieden.
De eis is vervat in een brief van 21 diplomatieke vertegenwoordigers van islamitische landen in Den Haag, waarover deze krant beschikt. In de Engelstalige brief wordt ,,de hoop'' uitgesproken dat Hirsi Ali's uitlatingen ,,niet leiden tot verdeeldheid, polarisatie en fricties tussen gemeenschappen in de Nederlandse samenleving''. De diplomaten zeggen te handelen omdat Hirsi Ali - die in een interview met het dagblad Trouw de profeet Mohammed onder andere als 'pervers' had omschreven - met haar uitlatingen ,,de religieuze gevoeligheden van 1,5 miljard moslims over de hele wereld heeft beledigd, onder wie Nederlandse en Europese moslims''. Zij noemen de uitlatingen in Trouw ,,volledig onaanvaardbaar''.
Naar het oordeel van de diplomaten is er in Nederland in het algemeen sprake van een ,,verontrustende trend van veroordeling en belastering van de islam en moslims''. De vrijheid van meningsuiting, aldus de brief, ,,zou niet gebruikt moeten worden als een voorwendsel om de religieuze overtuigingen van anderen te denigreren of kleineren''. De gewraakte opmerkingen ,,dragen niet bij tot de verstandhouding tussen twee beschavingen''.
In een reactie zegt Hirsi Ali ,,in geen geval'' bereid te zijn tot excuses. Zij kan zich vinden in de reactie van Zalm, dat het Kamerlid in Trouw op persoonlijke titel over haar levensbeschouwing heeft gesproken, en dat de VVD als partij geen standpunten inneemt over ,,geloof of ongeloof''.
Zalm zelf laat via zijn woordvoerder weten, ,,verder weinig behoefte te hebben op de brief in te gaan'', nadat hij zijn afwijzende reactie op het verzoek van de islamitische landen vorige week al vermeld had op zijn weblog op internet - toen naar aanleiding van een ontmoeting met vier ambassadeurs. De brief had hij daarbij onvermeld gelaten ,,omdat we correspondentie van derden niet openbaar maken'', aldus de VVD-woordvoerder. Zalm ziet in de passage over ,,fricties in de Nederlandse samenleving'' geen verkapt dreigement. ,,Maar als het zo bedoeld zou zijn, ben ik er ongevoelig voor'', aldus de VVD-leider.
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken laat weten geen bezwaren te zien in de brief, onder andere omdat het geen formele diplomatieke démarche van de OIC in de richting van de Nederlandse regering betreft. Daarom is geen sprake van inmenging in binnenlandse aangelegenheden, aldus de woordvoerder. ,,Zorgen uitspreken mag, ook voor diplomaten.''
Soedan neemt het roulerend voorzitterschap van de raad van ministers van de OIC waar.
De OIC is de voornaamste wereldwijde organisatie van islamitische landen, met het hoofdkwartier in Jeddah (Saoedi-Arabië). De brief is verstuurd door de diplomatieke vertegenwoordigingen in Den Haag van Soedan, Libanon, Yemen, Egypte, Oman, Maleisië, Tunesië, Jordanië, Saoedi-Arabië, Eritrea, Algerije, Libië, 'Palestina', Irak, Marokko, Indonesië, Koeweit, Turkije en Bangladesh.
Hirsi Ali had in januari in Trouw de profeet Mohammed 'pervers' genoemd, gezien zijn huwelijk met de minderjarige Aïsha. Zij acht de desbetreffende passages in de Koran mede bepalend voor de patriarchale, vrouwonvriendelijke ideologie zoals de islam die bevordert.
Kopieën van de brief hebben de ambassadeurs ook verstuurd aan alle fracties in de Tweede Kamer, de Nederlandse regering, de Kamercommissie Buitenlandse Zaken en Kamervoorzitter Weisglas. Volgens een woordvoerder van Weisglas waren geen afspraken gemaakt over discrete omgang met het epistel, dat niettemin pas ongeveer een week na de datum van verzending - vermoedelijk 20 januari - openbaar is geworden.
quote:Vind ik niet zuiver van de NRC. De ambassadeurs 'eisen' niet. Maar 'roepen op'. Da's toch wat anders. Jammer. In dit soort aangelegenheden verwacht ik een heel precieze vertaling......
We concur with the voices from various circles in this country calling upon the esteemed party of the VVD to give an assurance that the VVD does not support the views of Mrs. Hirsi Ali on Islam and the Prophet Mohammed (peace be upon him) and to direct Mrs. Hirsi Ali to issue a public apology and a repudiation of the statement in question.
Ook uit de brief:
quote:Zo zo? Completely unacceptable? Beste vrienden, daar gaan jullie helemaal niet over.....
The comments are clearly based on a distorted view of the history of Islam and of Islam itself and are completely unacceptable.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 26-02-2003 16:40]
quote:Die mensen zijn gewoon oprecht verontwaardigd en dat mag gelukkig (nog), net zoals Hirsi Ali gewoon mag zeggen wat ze wil.....
Op woensdag 26 februari 2003 16:07 schreef rroloff het volgende:
Het wordt steeds doller
Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.
quote:Als deze brief afkomstig zou zijn van moskee of islamitische organisaties in Nederland, dan had ik er geen enkel probleem mee gehad. Hirsi Ali schrijft een en ander in een Nederlandse krant - en als Nederlandse moslims daar heel boos en verontwaardigd over zijn kunnen ze dat gewoon zeggen.
Op woensdag 26 februari 2003 18:07 schreef Dr_Strangelove het volgende: Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.
Ik heb er echter grote problemen mee dat buitenlandse regeringen een Nederlandse politieke partij onder druk zetten om een gekozen volksvertegenwoordiger de mond te snoeren. Men tast daarmee de souvereiniteit van de Nederlandse democratie aan.
Als ik Zalm was zou ik die brief terugsturen met de mededeling "wat parlementariers in Nederland zeggen gaat alleen Nederlanders aan - U zoekt het maar lekker uit".
Kijk, als een ambassadeur het gedrag van Nederlandse authoriteiten volkomen onacceptabel vindt - bijvoorbeeld als in Nederland moordenaars van moslims niet vervolgd worden - ik noem maar een Zuid-Egyptisch zijstraatje - of andere mensenrechtenschendingen plaatsvinden, dan is dat natuurlijk volkomen terecht. Maar wat een parlementarier zegt heeft hij zich niet te bemoeien.
Parlementariers wijzen op hoe bepaalde uitlatingen in eigen land ervaren worden is natuurlijk wél prima. Zelfs nuttig voor de verstandhouding der volkeren.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 26-02-2003 19:18]
"Ik durf het bijna niet te vragen..."
Kijk ook eens hoe moeilijk de Roomse kerk altijd gedaan heeft tegen elke vorm van vernieuwing of andere standpunten.
Neemt niet weg dat ik Hirsi Ali een intelligente "tante" vindt en 100% achter haar uitspraken sta. Misstanden mogen best aan de kaak gesteld worden. Van welke groep dan ook.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Laat ze eerst maar is hun eigen imams tot de orde roepen.......
Of mag dit ook al niet gezegd worden ?
quote:Jij valt hier net zo goed het recht op vrije meningsuiting van de imams (en eventueel ambassadeurs) aan. Of reikt het recht van kritiek mogen hebben op andermans uitspraken niet veel verder dan jezelf?
Op woensdag 26 februari 2003 21:30 schreef Cervix het volgende:
Over foute/beledigende uitspraken gesproken.
Laat ze eerst maar is hun eigen imams tot de orde roepen.......Of mag dit ook al niet gezegd worden ?
quote:Dat ze laten weten wat ze ervan vinden tast onze souvereiniteit echt niet aan. Integendeel, een beeld krijgen van wat andere landen van deze uitspraken vinden, kan alleen maar bijdragen tot een betere (nationele) beeld- en meningsvorming over de Islam en/of Hirsi Ali en/of die andere landen.
Op woensdag 26 februari 2003 18:49 schreef rroloff het volgende:Ik heb er echter grote problemen mee dat buitenlandse regeringen een Nederlandse politieke partij onder druk zetten om een gekozen volksvertegenwoordiger de mond te snoeren. Men tast daarmee de souvereiniteit van de Nederlandse democratie aan.
Iemand (ondemocratisch) de mond snoeren kan natuurlijk niet, maar blijkens het Trouw-artikel worden hier toch geen (staatsrechtelijke) grenzen overschreden:
quote:
Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken laat weten geen bezwaren te zien in de brief, onder andere omdat het geen formele diplomatieke démarche van de OIC in de richting van de Nederlandse regering betreft. Daarom is geen sprake van inmenging in binnenlandse aangelegenheden, aldus de woordvoerder. ,,Zorgen uitspreken mag, ook voor diplomaten.''
quote:
«Ik ben niet gelukkig met sommige uitspraken van Ayaan Hirsi Ali, maar wij zijn bereid ernaar te luisteren en erover te discussiëren», zegt Nurettin Altundal, voorzitter van de federatie van alevitische verenigingen in Nederland. «Wij zoeken de confrontatie niet, dat past niet in onze traditie. We stellen het ook niet op prijs dat zij dat doet, omdat haar benadering de oplossing van de problemen die zij aankaart juist belemmert. Maar we vragen niet om haar vervolging door het Openbaar Ministerie, wij demonstreren niet tegen haar installatie als kamerlid en we hebben de protestbrief van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) naar de VVD niet ondertekend. In die brief pretendeert het CMO te spreken namens alle Nederlandse moslims, maar het spreekt zeker niet namens de tienduizenden alevieten in dit land.»Het afwijkende standpunt van Altundal en de zijnen ging afgelopen week verloren in het kabaal van de verzamelde islamitische stamhoofden. Naar aanleiding van Hirsi Alis interview in Trouw, waarin zij stelde dat de profeet Mohammed naar de huidige westerse maatstaven een «perverse tiran» was, schreven de voorzitters van de zeven grootste islamitische koepels in Nederland, verenigd in het CMO, een brief op poten aan VVD-lijsttrekker Gerrit Zalm. Zij eisten excuses van de partij en drongen aan op haar terugtrekking als kamerlid. Daarnaast richtten de organisaties zich tot het Openbaar Ministerie met het verzoek om haar te vervolgen. En dat allemaal namens «de achthonderdduizend moslims in Nederland» die zij in hun zwaar gesubsidieerde heerlijkheid menen te vertegenwoordigen.
Dat getal is op zichzelf al dubieus, aldus migratieonderzoeker Jeroen Doomernik, omdat de godsdienstige overtuiging van inwoners van Nederland al jaren niet meer wordt geregistreerd: «Het CBS gaat er voetstoots vanuit dat migranten uit landen met een islamitische meerderheid allemaal islamieten zijn en de koepelorganisaties gaan er op hun beurt vanuit dat die moslims ook nog allemaal praktiserend zijn. Zo komen ze aan die zogenaamde achterban van achthonderdduizend mensen, maar dat getal is uit de lucht gegrepen.»
Lees verder: http://www.groene.nl/2003/0306/ab_moslims.html
"Milli Gorus is een schild die onze medeburgers beschermt tegen assimilatie met het barbaarse Europa", schreef hun krant, de Milli Gazette. Daarin was ook te lezen dat Joden 'bloedzuigende vampieren' zijn. "Democratie is een Westerse blunder", zei Ali Yoksel van Milli Gorus Nederland te Brussel. Een rechtbank in Hamburg oordeelde dat Milli Gorus een gevaar is voor de democratische vrijstaat. Ook de BVD heeft gewaarschuwd voor de invloed van deze fundamentalistische groepering.
Wouter Bos gaat ermee naar bed maar raad eens wie straks de lakens mag verschonen.
quote:Ik kom de volgende reactie tegen van een leider van Milli Görüs op de uitlatingen van Hirsi Ali...
Op donderdag 27 februari 2003 00:23 schreef OK_DAN het volgende:
Dat die 800.000 migranten niet allemaal fundamentele extremistische moslims zijn wil ik graag geloven. Het punt is, de meer radicale figuren zullen proberen macht te vergaren en dit ook wel krijgen. Vooral hier in Nederland kun je van alles gedaan krijgen. Zoals bijvoorbeeld Milli Gorus waar Bos zo mee zat te koketeren tijdens de campagne, die samengevoegd zijn uit de in Turkije verboden fundamentalistische Welfare Party en de fascistische Grijze Wolven."Milli Gorus is een schild die onze medeburgers beschermt tegen assimilatie met het barbaarse Europa", schreef hun krant, de Milli Gazette. Daarin was ook te lezen dat Joden 'bloedzuigende vampieren' zijn. "Democratie is een Westerse blunder", zei Ali Yoksel van Milli Gorus Nederland te Brussel. Een rechtbank in Hamburg oordeelde dat Milli Gorus een gevaar is voor de democratische vrijstaat. Ook de BVD heeft gewaarschuwd voor de invloed van deze fundamentalistische groepering.
Wouter Bos gaat ermee naar bed maar raad eens wie straks de lakens mag verschonen.
quote:Niet echt oproepend tot haat of onverdraagzaamheid tegenover Hirsi Ali dus. En de banden met de PvdA? Haci Karacaer, de directeur van Milli Görüs had zich kandidaat gesteld voor een gemeenteraadszetel in Amsterdam voor de PvdA, maar is niet op de lijst gekomen...
In een interview in Trouw van 25 januari doet het nieuwe Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali uitspraken die opgevat kunnen worden als een "rechtstreekse aanval op de islam", zegt Üzeyir Kabaktepe, vice voorzitter Milli Görüs Noord-Nederland.
Milli Görüs- Nederland betreurt deze aanval, maar onderstreept "dat mevrouw Ali lokale, deels voorislamistische gebruiken en religie door elkaar haalt". "Bovendien miskent zij het bestaan van een moderne, liberale en open islamitische geloofspraktijk. Mevrouw Ali houdt een verhaal over de koran, dat historisch en theologisch niet overeind te houden is. Dat is haar kant van de zaak. Zij heeft het recht dit te zeggen, en wel in alle vrijheid. Maar als volksvertegenwoordiger heeft ze ook de plicht haar standpunten toe te lichten. Milli Görüs nodigt mevrouw Ali uit om met haar achterban in debat te gaan. Een debat volgens de regels: feiten zijn heilig, meningen zijn vrij."Haci Karacaer, directeur van Milli Görüs Noord-Nederland heeft inmiddels in een brief aan VVD-fractievoorzitter Zalm gevraagd toe te lichten in hoeverre de uitspraken van mevrouw Ali overeenstemmen met de opvattingen van de partij over de positie van moslims in Nederlandse samenleving.
http://www.zeeburgnieuws.nl/integratie.html
quote:Milli Görüs Nederland schijnt overigens een stuk opener en democratischer te zijn dan zusterbewegingen in andere landen. Ik heb daar verder niet zo'n zicht op, maar zou voor een politicus denk ik geen kwaad mogen kunnen om zich bij zo'n beweging te vertonen en zich te informeren.
Haci Karacaer, directeur van de Turks-islamitische organisatie Milli Görüs, had zich wel aangemeld bij de PvdA, maar is door de kandidatencommissie ongeschikt bevonden. Karacaer zou te veel een belangenbehartiger van een groep zijn en ook nog eens van een religieuze groep.http://www.parool.nl/1003989484953.html
Ikzelf ben pessimistisch, ik geloof niet dat een radicale groep zo snel van mening verandert. Ik denk dat ze ondertussen wel door hebben hoe de Nederlandse wetten in elkaar steken en dat op de lange duur samenwerking en je gedeisd houden meer vruchten afwerpt dan een grote bek geven in het openbaar.
Dat heet het wolf-in-schaapskleren syndroom.
Edit: en dat ze niet oproepen tot haat tegen Ayaan is ook wel logisch ook. Dan verspelen ze direct elke kans om nog serieus genomen te worden door de politiek. Ze hebben liever dat Ayaan d'r muil houdt. Ik denk dat bijna geen enkele moslim-organisatie in Nederland over de rand durft te gaan, ook uit angst subsidies mis te lopen en niet meer mee te mogen praten. Dat is ook wel logisch. Ik zal nooit zeggen dat ze 'dom' zijn!
quote:Indien het dan het geval is dat clubs als Milli Gorus zich in het openbaar milder is gaan opstellen dan houdt de democratie en belichting van standpunten extremisme aardig in bedwang. Dan wordt het nnog tijd om mogelijke aanhang van deze clubs ervan te overtuigen dat het daadwerkelijk loont om democratisch bij te dragen aan de opbouw van onze samenleving. Juist hierdoor krijgen mensen bevestiging dat ook hun stem telt. Eenmaal hiermee groot gebracht wordt het zer moelijk voor fundamentalisten om aanhang te verwerven. Die potentiële aanhang is er dan immers van doordrongen wat ze gaan inleveren als ze kiezen voor een fundamentalistische koers en dat kost ze dan teveel.
Op donderdag 27 februari 2003 01:06 schreef OK_DAN het volgende:
Het klopt dat na alle oproer over Milli Gorus ze zich in het openbaar milder zijn gaan opstellen. De vraag die sommige onderzoekers zich stellen is of dit oprecht gebeurt of dat het een tactiek betreft.Ikzelf ben pessimistisch, ik geloof niet dat een radicale groep zo snel van mening verandert. Ik denk dat ze ondertussen wel door hebben hoe de Nederlandse wetten in elkaar steken en dat op de lange duur samenwerking en je gedeisd houden meer vruchten afwerpt dan een grote bek geven in het openbaar.
Dat heet het wolf-in-schaapskleren syndroom.
Edit: en dat ze niet oproepen tot haat tegen Ayaan is ook wel logisch ook. Dan verspelen ze direct elke kans om nog serieus genomen te worden door de politiek. Ze hebben liever dat Ayaan d'r muil houdt. Ik denk dat bijna geen enkele moslim-organisatie in Nederland over de rand durft te gaan, ook uit angst subsidies mis te lopen en niet meer mee te mogen praten. Dat is ook wel logisch. Ik zal nooit zeggen dat ze 'dom' zijn!
Als de wolf te lang zich als een schaap moet gedragen dan slijt dat gedrag erin en is het er moeilijk weer uit te krijgen. Als de wolf voldoende eten krijgt door zich als schaap te gedragen hoeft deze niet langer op jacht.
quote:Ik schrijf niet over een complot. Jij begint over een complot. Men was gewoon dezelfde mening toegedaan bijvoorbeeld vanwege dezelfde politieke overtuiging waaruit politici als Wim Kok, Ad Melkert, Thom de Graaf, Paul Rosenmuller, Femke Halsema of Jan Marijnissen menen anderen te moeten beleren of te moeten behoeden voor een eigen keuze.
Op woensdag 26 februari 2003 12:28 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Oververtegenwoordigd? Bij rechtbank, gerechtshof èn Hoge Raad? Wacht even, die mensen die de rechters moesten aanwijzen zaten natuurlijk ook allemaal in het complot.....
Ik ben trouwens onderdeel van het niet door jou genoemde progressieve deel van de natie dat tegen Janmaats veroordeling was en is (daar hoeven we dus inderdaad niet over te discussieren), maar om te suggereren dat rechters simpelweg opdrachten van politici uitvoeren, in plaat van naar eer en geweten onafhankelijk recht te spreken, is erg kort door de bocht....
[..]Mee eens, maar wie niet?
quote:Bron: http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1046327104677.html
Landen eisen excuus Hirsi Ali
van onze redactie politiek
2003-02-27DEN HAAG - Eenentwintig islamitische landen verwijten het kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) dat zij onbegrip kweekt tussen het Westen en de moslims. Hirsi Ali weigerde haar opmerkingen over de profeet Mohammed terug te nemen, die door de islamitische landen als beledigend worden ervaren.
Hoe zwaar aan de woorden van Hirsi Ali wordt getild, blijkt uit de protestbrief van de 21 lidstaten van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die vorige week werd overhandigd aan de Kamer en gisteren openbaar werd. De ambassadeurs klagen dat Hirsi Ali met haar 'grove' opmerkingen 1,5 miljard moslims over de hele wereld heeft beledigd. Ze eisen excuses van haar en willen dat VVD-leider Zalm afstand neemt van haar visie. Zalm deed dat niet.
De ambassadeurs verwijzen naar de uitspraken die Hirsi Ali deed in Trouw. Zij noemde de profeet Mohammed 'pervers' naar huidige maatstaven, omdat hij met de negenjarige dochter van een vriend huwde.
Zalm kreeg vorige week de ambassadeurs van Pakistan, Saoedi-Arabië en Maleisië over de vloer, aangevoerd door OIC-voorzitter Soedan. Aan hen maakte hij al duidelijk dat hij de gewraakte uitspraak van zijn fractiegenote beschouwt als 'persoonlijke zieleroerselen'. Zalm dacht aanvankelijk dat het bezoek wilde praten over de kwestie-Irak.
Opmerkelijk is dat de 21 landen waarschuwen dat 'Nederland' een scheve schaats dreigt te gaan rijden in de opstelling jegens moslims. ,,Als wordt toegestaan dat dit zo doorgaat, bestaat er een ernstig gevaar -menen wij- dat het imago van Nederland als een land dat gelijkheid, liberalisme en tolerantie bevordert, wordt bezoedeld.'' De ambassadeurs hopen dat de uitlatingen van de 'publieke persoonlijkheid' Hirsi Ali niet zal leiden tot 'fricties' tussen de verschillende gemeenschappen. Zalm leest in die laatste opmerking geen dreigement. ,,Maar als dat zo bedoeld zou zijn, ben ik er niet gevoelig voor.''
Minister De Hoop Scheffer van buitenlandse zaken ontkent dat de kwestie gevolgen heeft voor de relatie tussen Nederland en de moslimstaten, waaronder grote landen als Indonesië, Turkije en Egypte. ,,De brief is niet aan de regering gericht'', sust zijn woordvoerder. De Hoop Scheffer is vooralsnog niet van plan de ambassadeur van Soedan voor uitleg uit te nodigen.
Hirsi Ali kijkt deze week in een vraaggesprek met De Groene Amsterdammer met scepsis terug op het bezoek van de ambassadeurs aan haar fractieleider: ,,Wat verontrust is dat ze hun mening zeer openlijk poneren. Er is geen enkele terughoudendheid. Waarom komen ze niet naar mij toe om van gedachten te wisselen? Maar nee, ze stappen naar Zalm om te vragen of hij mij wil beteugelen.''
Echt ongelofelijk dit... 
quote:Ja, echt belachelijk. Mensen die kritiek hebben als ze worden beledigd. Het zou verboden moeten worden.
Op donderdag 27 februari 2003 12:11 schreef milagro het volgende:
Waar bemoeien ze zich mee, zolang ze in hun eigen land de mensenrechten niet op orde hebben is het gewoon een gotspe om over zoiets te gaan klagen...Echt ongelofelijk dit...
quote:Gelukkig snappen sommige het bij de VVD wél:
Op woensdag 26 februari 2003 18:07 schreef Dr_Strangelove het volgende:Ik snap echt niet wat daar nou zo dol aan is.
quote:
'Laat gezanten mond houden'
BAS SOETENHORST
DEN HAAG - Binnen de VVD-fractie heerst woede over de pogingen van de ambassadeurs uit landen als Soedan en Saoedi-Arabië Ayaan Hirsi Ali haar uitspraken over de islam te laten terugnemen. VVD-Kamerlid Geert Wilders noemt het een gotspe dat dit soort ambassadeurs, uit landen waar ze het woord democratie niet eens kunnen spellen, óns de les komt lezen.
''Het is van een zotheid die geen grenzen kent,'' aldus Wilders, die voor zijn fractie woordvoerder is op het gebied van moslimextremisme. ''Landen als Soedan en Saoedi-Arabië proberen de meest zuivere vorm van fundamentalisme naar Europa te exporteren. Als je in zo'n land je mond opendoet, is het de vraag of je de volgende dag haalt. En dat komt dan hier klagen over opmerkingen van Ayaan. Het is dat Gerrit Zalm een beleefde man is. Als ze bij mij waren komen klagen, had ik ze meteen de deur gewezen.''VVD-leider Zalm zelf reageerde eerder terughoudend op het bezoek dat hij vorige week donderdag kreeg van de ambassadeurs uit Soedan, Saoedi-Arabië, Pakistan en Maleisië. Ze hekelden in het onderhoud opmerkingen van Zalms fractiegenote Hirsi Ali in een interview over de profeet Mohammed, die ze, gemeten naar westerse maatstaven, een perverse man en een tiran noemde.
In een publieke reactie beperkte Zalm zich naderhand tot de opmerking dat de persoonlijke visie van Hirsi Ali op godsdienst geen onderwerp is waarover de VVD zich heeft uit te spreken.
quote:Tuurlijk , Gelly, laten wij ook bij de consul van de Emiraten gaan klagen over wat ene vooraanstaande meneer Al Barwani te melden heeft over de plaats die vrouwen in dienen te nemen volgens hem en het etiketje wat hij op hen plakt die zich niet als zodanig gedragen ....beledigt hij zo even alle westere/niet moslim vrouwen van de wereld mee...
Op donderdag 27 februari 2003 12:13 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, echt belachelijk. Mensen die kritiek hebben als ze worden beledigd. Het zou verboden moeten worden.
|
|
