abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 april 2025 @ 06:51:56 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_217436293
quote:
Wetenschappers halen stilletjes al onderzoeksdata weg uit VS om toegang te houden



De Nederlandse wetenschap stelt stilletjes kennis veilig, nu de Amerikaanse regering vergaand wil bezuinigen op de wetenschap, en het lang niet zeker is dat gegevens in de Verenigde Staten veilig zijn. Nederlandse onderzoekers vrezen dat ze hun toegang verliezen tot data die in de VS zijn opgeslagen. Nederlandse instituten brengen nu in kaart welke onderzoeksdata veiliggesteld moeten worden.

Onderzoekers probeerden op kleine schaal al langer data beschikbaar te houden door ze in Europa op te slaan. Inmiddels is die schaal flink gegroeid. Men is aan het downloaden geslagen: wat je hier opslaat, raak je niet kwijt als Trump de stekker eruit trekt.

Sinds de terugkeer van Trump in het Witte Huis neemt het aantal verzoeken voor data-opslag in Nederland gestaag toe. Ook bij Surf, een ICT-organisatie voor het hoger onderwijs, wordt dat gevoeld. "Verzoeken van deze aard hebben we niet voor de verkiezingen ontvangen, of zelfs voor januari", vertelt innovatiemanager Magchiel Bijsterbosch van Surf. Zeker klimaatdata en gegevens over genderonderzoek worden veel opgeslagen.

Wetenschappers en instituten praten onder elkaar volop over de inspanningen om hun data veilig te stellen, maar zijn huiverig om dat in het openbaar te doen, om die inspanningen niet in de weg te zitten. Als ze zich uitspreken, dan liefst niet te herkenbaar. Nog minder graag zeggen ze hardop dat ze al gegevens uit de VS aan het ophalen zijn, al hoort de NOS achter de schermen wel dat dit gebeurt.

"Ik kan me voorstellen dat je er niet de oorzaak van wil zijn dat die samenwerking nog moeilijker wordt", vertelt directeur Michiel Rodenhuis van de Nederlandse Onderzoeksschool voor Astronomie (NOVA), die als een van de weinigen openlijk wil vertellen over de zorgen.

"Je probeert er niet te veel ruchtbaarheid aan te geven. Maar dat die zorgen er zijn, is evident", gaat Rodenhuis verder. "We moeten nu vooral alert zijn en niet zomaar accepteren dat er grote afhankelijkheden zijn. Ik denk dat we dat in het verleden te makkelijk hebben gedaan, en dat we daar nu heel scherp over moeten nadenken." En dat nadenken zal hier en daar leiden tot alternatieven voor opslag in Amerika, denkt hij.

Ozonlaag
Een organisatie die dat al doet, is het KNMI, dat de NOS hierover niet verder te woord wil staan. Het meteorologische instituut is sinds enige tijd bezig met het naar Nederland halen van alle gegevens van het Ozone Monitoring Instrument (OMI), een satellietinstrument waarmee Nederland in samenwerking met de VS en Finland de atmosfeer onderzoekt.

In 2004 werd het apparaat in een baan om de aarde gebracht. Inmiddels haalt het OMI al 21 jaar gegevens over bijvoorbeeld de ozonlaag, stikstofverbindingen en luchtvervuiling op. Die data worden al jaren opgeslagen in de VS. Het was de bedoeling om de gegevens ook in Nederland op te slaan aan het einde van de missie, maar vanwege de ontwikkelingen in de VS is die opslagoperatie nu al begonnen.

Dit soort jarenlange meetreeksen zijn belangrijk voor klimaatonderzoek. Nauwkeurige langjarige metingen zijn noodzakelijk om wetenschappelijke conclusies te trekken over klimaatverandering.

Veel meetinstrumenten worden op zijn minst deels gefinancierd door de Amerikaanse federale overheid of hun data worden opgeslagen op Amerikaanse servers. En dat terwijl de Amerikaanse regering broedt op vergaande bezuinigingen op wetenschappelijke uitgaven en instituten, zoals ruimtevaartorganisatie NASA en NOAA.

De pineut
Los van de zorgen over ruwe data, zijn er ook zorgen over de databases met wetenschappelijke literatuur. "NASA ADS is zo'n database", legt Rodenhuis uit. "Die wordt gehost door Harvard University, maar betaald door NASA." Hij verwacht grote bezuinigingen op die organisatie. "Daarom kijken we daar nu wel extra goed naar."

Ook over digitale literatuurcatalogi in de geesteswetenschappen bestaan dit soort zorgen. En het geldt ook voor bijvoorbeeld PubMed, een database voor de biomedische wetenschappen met miljoenen verwijzingen naar wetenschappelijke literatuur. "Als we hier de toegang toe verliezen, zijn we wel de pineut", waarschuwt een onderzoeker, die ook vertelt dat nu wordt geprobeerd een eigen versie "uit de grond te stampen".

"Je kunt je voorstellen dat we misschien over twee jaar terugkijken en denken: 'mwah, dit was eigenlijk niet nodig'", nuanceert Bijsterbosch. "Maar het alternatief is data kwijtraken, en achteraf denken: 'hadden we maar'." Daarom staan hij en zijn collega's klaar voor alle verzoeken van Nederlandse onderzoekers. "Op het moment dat de wetenschap daarom vraagt, staan we klaar om dat op te vangen."

https://nos.nl/artikel/25(...)om-toegang-te-houden
-------------------------------

Wat een intens triest bericht dit... :'(
De wetenschap, de vooruitgang, de kennis van de mensheid wordt letterlijk bedreigd omdat een oranje klootzak z’n zinnen heeft gezet op het kapotmaken van alles wat niet in z’n bekrompen wereldbeeld past. Het maakt me echt verdrietig dat we anno 2025 data moeten weghalen uit een land dat ooit een baken van wetenschappelijke samenwerking was. Dat klimaatwetenschappers, astronomen, biologen en geesteswetenschappers in het geniep hun werk moeten redden uit de klauwen van een totalitair regime, dat zegt echt alles.

En dat allemaal omdat een rancuneuze dictator aan de macht is. Echt… hoe hebben ze dit zover laten komen in Amerika :N
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_217436311
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 06:51 schreef Starhopper het volgende:
En dat allemaal omdat een rancuneuze dictator aan de macht is. Echt… hoe hebben ze dit zover laten komen in Amerika :N
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 07:29 schreef Starhopper het volgende:
Zal het dan toch weer gebeuren? :D TRUMP _O_ _O_ _O_ *O* *O* *O*

Al die zure koppen die er niets van begrijpen waarom veel mensen voor Trump kiezen zitten alweer te kankeren op twitter _O- _O- _O- _O-
:')
pi_217436313
Zie covid.gov als je wil weten waarom wetenschappers enige reden tot twijfel hebben.
pi_217436318
Positief om te zien dat we wakker worden uit de illusie dat we afhankelijk moeten zijn van anderen.

Zonde om te zien dat het is omdat er een verschrikkelijk figuur in de US aan de macht is en we daardoor gevaar lopen belangrijke data en zaken te verliezen.

Vol inzetten op zo onafhankelijk mogelijk zijn de aankomende decennia s.v.p.
pi_217436612
Het is toch te gek voor woorden dat zo veel letterlijk afhankelijk kan zijn van 1 gek die aan de macht komt.
Het politieke systeem in de VS is echt verrot.

Deze gek kan er met 1 krabbel voor zorgen dat honderden of zelfs duizenden jaren aan onderzoeken verdwijnen. Belachelijk.
  dinsdag 22 april 2025 @ 09:57:30 #6
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_217437271
Ik vind het eerder zorgelijk dat wetenschappers daadwerkelijk hun levenswerk, en potentieel wereld-verbeterende informatie, maar op 1 locatie hebben opgeslagen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_217437383
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 09:57 schreef mvdejong het volgende:
Ik vind het eerder zorgelijk dat wetenschappers daadwerkelijk hun levenswerk, en potentieel wereld-verbeterende informatie, maar op 1 locatie hebben opgeslagen.
Je zet een eigen dataserver neer en klaar.

Hebben ze dat nou echt op een Google server staan dan?
Vakman pur sang
  dinsdag 22 april 2025 @ 10:17:34 #8
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_217437406
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je zet een eigen dataserver neer en klaar.

Hebben ze dat nou echt op een Google server staan dan?
Tegenwoordig meestal op de clouddienst die wordt gebruikt door het onderzoeksinstituut waar het onderzoek is uitgevoerd, vaak dus een van de grote Amerikaanse diensten. Net zoals dat tegenwoordig geldt voor veel data die de NL-overheid over de Nederlandse bevolking opslaat; en die mag dan weliswaar opgeslagen zijn in een rekencentrum op Europese bodem, maar de VS-overheid kan er ongehinderd bij.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_217437525
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 10:17 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Tegenwoordig meestal op de clouddienst die wordt gebruikt door het onderzoeksinstituut waar het onderzoek is uitgevoerd, vaak dus een van de grote Amerikaanse diensten. Net zoals dat tegenwoordig geldt voor veel data die de NL-overheid over de Nederlandse bevolking opslaat; en die mag dan weliswaar opgeslagen zijn in een rekencentrum op Europese bodem, maar de VS-overheid kan er ongehinderd bij.
Das toch sowieso dom?
Vakman pur sang
pi_217437596
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 10:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Das toch sowieso dom?
Hele applicaties draaien op AWS of Microsoft, dus dat je data (al dan niet redundant) uitsluitend daar staat is niet zo gek.
pi_217437671
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 april 2025 07:09 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
[..]
:')
Duidelijk dus hoe dit kon gebeuren. Er zijn miljoenen Starhoppertjes in de VS :{
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_217437747
Er zijn geruchten dat er vandaag nog een stel executive orders komen die de nood hiervoor nog een stuk hoger zullen maken vrees ik.
  dinsdag 22 april 2025 @ 11:08:07 #13
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_217437790
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 11:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zijn geruchten dat er vandaag nog een stel executive orders komen die de nood hiervoor nog een stuk hoger zullen maken vrees ik.
Bron?
  dinsdag 22 april 2025 @ 11:45:41 #14
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217438061
Tja, wellicht had men het in de wetenschap het ook bij daadwerkelijk wetenschap moeten houden en niet radicaal activisme moeten verweven in de wetenschap. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten. En blauwharige activisten die maskeren als "wetenschappers" mogen dat nu ondervinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217438070
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 10:17 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Tegenwoordig meestal op de clouddienst die wordt gebruikt door het onderzoeksinstituut waar het onderzoek is uitgevoerd, vaak dus een van de grote Amerikaanse diensten. Net zoals dat tegenwoordig geldt voor veel data die de NL-overheid over de Nederlandse bevolking opslaat; en die mag dan weliswaar opgeslagen zijn in een rekencentrum op Europese bodem, maar de VS-overheid kan er ongehinderd bij.
Dat was al sinds de cloud zijn opkomst deed. Vroeger was alles centraal op eigen hardware. Ik vind dat de overheid terug moet naar een eigen cloud. Volledig in eigen beheer.
pi_217438310
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 april 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, wellicht had men het in de wetenschap het ook bij daadwerkelijk wetenschap moeten houden en niet radicaal activisme moeten verweven in de wetenschap. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten. En blauwharige activisten die maskeren als "wetenschappers" mogen dat nu ondervinden.
Dat is nogal kort door de bocht. Ik zou klimaatonderzoek nou niet per definitie blauwharige activisten willen noemen.
pi_217438469
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 11:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat was al sinds de cloud zijn opkomst deed. Vroeger was alles centraal op eigen hardware. Ik vind dat de overheid terug moet naar een eigen cloud. Volledig in eigen beheer.
Maar ja, de overheid een IT project laten doen, what can possibly go wrong?
pi_217438478
Zo stilletjes is het dus niet als het al bekend is
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_217438483
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 april 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, wellicht had men het in de wetenschap het ook bij daadwerkelijk wetenschap moeten houden en niet radicaal activisme moeten verweven in de wetenschap. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten. En blauwharige activisten die maskeren als "wetenschappers" mogen dat nu ondervinden.
Geef eens een voorbeeld van gepubliceerde wetenschappelijk artikelen die volgens jou radicaal activistisch zijn. En dan niet artikelen over zogenaamde radicale activistische wetenschap, maar de daadwerkelijke artikelen zelf.
  dinsdag 22 april 2025 @ 13:19:13 #21
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217438640
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217438812
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 april 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, wellicht had men het in de wetenschap het ook bij daadwerkelijk wetenschap moeten houden en niet radicaal activisme moeten verweven in de wetenschap. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten. En blauwharige activisten die maskeren als "wetenschappers" mogen dat nu ondervinden.
De ozonlaag meten is nu ook al woke ja?
pi_217438831
Typisch trouwens dat wetenschap met een andere uitkomst dan wat de extreem rechtse onderbuik aangeeft "activistisch" is en gecensureerd mag worden.
pi_217438832
quote:
Maar dat zijn toch geen klimaatstudies? Dit zijn vrijwel allemaal sociale studies.

Als er zou staan: "Fossil fuel justice, gender and intersectionality" of "Disproportionate Impact of Fossil Fuels: Housing Crisis and Displacement among the Transgender Community in India" zijn studies naar fossiele brandstoffen dan ook ineens activistisch?
  dinsdag 22 april 2025 @ 13:43:46 #25
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217438854
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 13:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat zijn toch geen klimaatstudies? Dit zijn vrijwel allemaal sociale studies.
Dit zijn natuurlijk zeker wel klimaatstudies, waarbij klimaatverandering wordt gelinkt aan progressieve identiteitspolitiek.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')