abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216944818


Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.



Nederlands
De Aandeelhouder
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Morning Star
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
The Motley Fool

Alle oude topics, mét titel, vind je hier

Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_216945159
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 17:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Tis pas verlies (of winst) als je verkoopt!
@BehoorlijkKritisch
pi_216945207
Zitten de meeste mensen hier long of short qua aandelen/ETF's? Ik snap de initiële emoties wel, maar de prijzen kunnen mij niet laag genoeg gaan; want diezelfde aandelen maken dat ik over een jaar of 15 dikke winst pak.

Zoals iemand al terecht zei: de aandelenmarkt overleeft een regering van Trump ook heus wel. Periodiek blijven kopen, op die manier je risico spreiden en gewoon niet zo vaak kijken als je de stress/spanning niet trekt :) De koersen zijn historisch gezien nooit enkel en alleen blijven stijgen, dus een mindere dag/mindere fase/crisis ligt altijd op de loer. Echter, als je uitzoomt trekt dat ook altijd wel bij. Letterlijk elk stukje data uit het verleden wijst daarop.
pi_216945296
TT is fout. Het is nu alleen maar down down down.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
  donderdag 6 maart 2025 @ 10:53:14 #5
545 dop
:copyright: dop
pi_216945412
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:39 schreef Black-Death het volgende:
TT is fout. Het is nu alleen maar down down down.
Ik heb geen shorts en sta gewoon dik in de plus dit jaar.
Op de aandelen die ik heb aangehouden. (Ing, Aegon en Nn)
Wel 70% cash inmiddels. Wat iets teveel van het goede is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_216945415
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:29 schreef Solispolar het volgende:
Zitten de meeste mensen hier long of short qua aandelen/ETF's? Ik snap de initiële emoties wel, maar de prijzen kunnen mij niet laag genoeg gaan; want diezelfde aandelen maken dat ik over een jaar of 15 dikke winst pak.

Zoals iemand al terecht zei: de aandelenmarkt overleeft een regering van Trump ook heus wel. Periodiek blijven kopen, op die manier je risico spreiden en gewoon niet zo vaak kijken als je de stress/spanning niet trekt :) De koersen zijn historisch gezien nooit enkel en alleen blijven stijgen, dus een mindere dag/mindere fase/crisis ligt altijd op de loer. Echter, als je uitzoomt trekt dat ook altijd wel bij. Letterlijk elk stukje data uit het verleden wijst daarop.
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_216945468
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:53 schreef recursief het volgende:

[..]
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Sure, dan hebben we jarenlang een probleem. Maar als wij +/- 20 jaar lang in oorlog zitten (wereldwijd) dan hebben we denk ik hele andere belangen/prioriteiten dan onze aandelen. Dat is inderdaad een (extreem) geval waarin je over een periode van 15+ jaar verliest kunt draaien.

Maar zelfs in (huidige) gevallen van geopolitieke onrust levelt dat vaak wel uit. Er zijn natuurlijk ook allerlei bedrijven die ook weer inspringen in bepaalde markten en (zeker in het geval je ETF's houdt) dat kan op een bepaalde manier ook weer 'gunstig' zijn voor je portfolio. Slecht presterende bedrijven worden verwijderd en veelbelovende nieuwe bedrijven worden toegevoegd.
pi_216945470
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:53 schreef recursief het volgende:

[..]
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Je vergeet Canada tot 51e staat uitroepen ;)
pi_216945506
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je vergeet Canada tot 51e staat uitroepen ;)
Jij bent zeker nu pas wakker aangezien jij als een roos kunt slapen :D
pi_216946200
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:53 schreef recursief het volgende:

[..]
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Ik ben mijn geld in ieder geval wél bij Mintos aan het weghalen. Meer dan prima platform, maar Lets. Als we met zijn allen Russische tegoeden gaan verpatsen aan Saabs, dan wordt me dat toch wat te risicovol.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216946783
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je vergeet Canada tot 51e staat uitroepen ;)
Als Rusland dan Alaska terugclaimt zitten we weer op 50 staten.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_216947527
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 12:32 schreef recursief het volgende:

[..]
Als Rusland dan Alaska terugclaimt zitten we weer op 50 staten.
Hoeven ze de vlag ook niet aan te passen.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_216948727
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 11:01 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Jij bent zeker nu pas wakker aangezien jij als een roos kunt slapen :D
Ik slaap prima idd :P
Maar ik was wel wat eerder wakker.
pi_216951045
Ashley wist het al...



Wat een shitshow.
pi_216951195
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 18:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ashley wist het al...

[ afbeelding ]

Wat een shitshow.
Wat is er nu weer?
pi_216951324
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 18:30 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Wat is er nu weer?
Niets :+
pi_216962248
Lijkt weer een rode dag te worden. Werkloosheidscijfers niet zo heel fantastisch. Al die ambtenaren ontslaan zal ook niet meehelpen.

edit: zowaar, ik zie groen
edit2: en nou is ie weer rood

[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-03-2025 16:41:28 ]
  vrijdag 7 maart 2025 @ 15:43:25 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216962344
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:53 schreef recursief het volgende:

[..]
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Als je naar koersverlopen kijkt bij dat soort gebeurtenissen in het verleden zie je dat dit eigenlijk bizar weinig indruk maakt.
The End Times are wild
pi_216962737
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je naar koersverlopen kijkt bij dat soort gebeurtenissen in het verleden zie je dat dit eigenlijk bizar weinig indruk maakt.
Wanneer was precies de laatste keer dat iets vergelijkbaars gebeurde?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  vrijdag 7 maart 2025 @ 17:14:05 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216963295
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 16:14 schreef recursief het volgende:

[..]
Wanneer was precies de laatste keer dat iets vergelijkbaars gebeurde?
WO2 bijvoorbeeld?
The End Times are wild
pi_216964025
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 17:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
WO2 bijvoorbeeld?
Iets anders kan ik ook niet bedenken. Dat zijn geen historische data waar ik per se blind op zou varen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_216964866
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 18:37 schreef recursief het volgende:

[..]
Iets anders kan ik ook niet bedenken. Dat zijn geen historische data waar ik per se blind op zou varen.
Koreaanse oorlog? Vietnam oorlog? Joegoslavie? Inname Krim?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_216965446
quote:
1s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:53 schreef recursief het volgende:

[..]
Behalve als nu echt de pleuris uitbreekt. Laten we even doemdenken en ons een black swan event proberen voor te stellen waarbij:

- Trump Groenland binnenvalt
- Putin Oekraïne en de Baltische staten pakt
- China Taiwan verovert

Dat is onvergelijkbaar met de laatste decennia aan conjuncturele schommelingen.

Ondenkbaar? Twee maanden geleden nog wel, maar heel veel wat in de laatste 6 weken gebeurd is was twee maanden geleden ook nog ondenkbaar.
Beurzen reageren primair natuurlijk gewoon op bedrijfswinsten. Een inname van Taiwan zou daar nog best veel invloed op hebben gezien hun positie in de chips. Maar of de Donetsk wel of niet wordt weggegeven in onderhandelingen heeft op bedrijfswinsten natuurlijk nauwelijks invloed.

Wat dat betreft zijn de handelsoorlogen van Trump een stuk riskanter voor je aandelen, dan het aanschurken tegen Poetin.
pi_216965783
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 19:54 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Koreaanse oorlog? Vietnam oorlog? Joegoslavie? Inname Krim?
Er zijn genoeg oorlogen te vinden maar ik geen event bedenken waar in een korte tijd de hele wereldorde op zijn kop gezet wordt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  vrijdag 7 maart 2025 @ 22:01:59 #25
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_216966757
Qua dollars blijft mijn portefeuille wel redelijk op niveau, het is alleen die USD/EUR koers die door het putje gaat afgelopen week
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_216966975
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 22:01 schreef monkyyy het volgende:
Qua dollars blijft mijn portefeuille wel redelijk op niveau, het is alleen die USD/EUR koers die door het putje gaat afgelopen week
Ik heb vandaag mijn cash-positie in USD omgewisseld voor EUR. Vanavond las ik op de website van het Algemeen Dagblad dat president Trump opnieuw wil kijken naar de exacte grens tussen de Verenigde Staten van Amerika en Canada. Het lijkt wel of de president van Amerika elke dag iets nieuws verzint om te choqueren. Voorlopig houd ik mijn aandelen in de USA aan, maar of ik er de komende tijd nieuw geld durf te investeren ...
pi_216971001
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 21:03 schreef recursief het volgende:

[..]
Er zijn genoeg oorlogen te vinden maar ik geen event bedenken waar in een korte tijd de hele wereldorde op zijn kop gezet wordt.
Alles waar je onderdeel van bent lijkt groter dan als je het van een afstand of langere tijd bekijkt.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_216995113
Nou wat zal deze beursweek gaan brengen? :')
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_216995312
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 09:49 schreef Black-Death het volgende:
Nou wat zal deze beursweek gaan brengen? :')
weer een week op en neer
pi_216995409
Vooral neer, lijkt het.
pi_216995747
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vooral neer, lijkt het.
Klopt, inmiddels is mijn rendement over alles (dus beleggingen, sparen en crowdfunding) negatief voor 2025. Het kan ook niet altijd feest zijn :)
  maandag 10 maart 2025 @ 10:56:12 #32
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_216995808
Goedkoop bijkopen voor 2029 _O_
pi_216996423
quote:
0s.gif Op donderdag 6 maart 2025 10:39 schreef Black-Death het volgende:
TT is fout. Het is nu alleen maar down down down.
Hier heb je een bijbehorende soundtrack:

Bekijk deze YouTube-video
  maandag 10 maart 2025 @ 12:47:43 #34
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_216996939
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vooral neer, lijkt het.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 10 maart 2025 @ 14:58:24 #35
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_216998268
Tesla alweer -7% in de premarket, damn.

edit: oeps uurtje vroeger nu, dus gewone markt :P

edit: bijna -8% :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_216998564
Ik ga geen beurskoersen bekijken
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
  maandag 10 maart 2025 @ 15:33:38 #37
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_216998573
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 15:32 schreef Black-Death het volgende:
Ik ga geen beurskoersen bekijken
Circuit breakers gaan zo aan hier en daar vrees ik.

Dit doet me echt weer denken aan de dagen onder trumps vorige termijn + corona.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_216998622
Heerlijk straks mooi sale. We zijn allemaal gek op korting, behalve op de beurs. Als het over 25 jaar maar hoger staat, dan hoor je mij niet klagen..tot die tijd koop ik goedkoop maandelijks bij.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_216998836
quote:
2s.gif Op maandag 10 maart 2025 15:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Circuit breakers gaan zo aan hier en daar vrees ik.

Dit doet me echt weer denken aan de dagen onder trumps vorige termijn + corona.
Als je bijvoorbeeld naar ASML en ASMI kijkt, krijg ik toch het gevoel dat er weinig ratio meer achter zit. Trump kan met tarieven dreigen wat hij wil maar beide partijen zijn extreem goed gepositioneerd op de wereldmarkt. De vraag kan natuurlijk even terugvallen maar deze extreme afstraffing lijkt toch overdreven als je naar de lange termijn kijkt. Het zijn geen goedkope aandalen maar de PE is een stuk lager dan bijvoorbeeld Rheinmetall om maar iets te noemen.
pi_216998877
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 10:50 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Klopt, inmiddels is mijn rendement over alles (dus beleggingen, sparen en crowdfunding) negatief voor 2025. Het kan ook niet altijd feest zijn :)
Same, maar dan alleen voor aandelen (de rest heb ik niet of hou ik niet bij). Nou was dat natuurlijk wel inclusief een grote stijging na de verkiezing van Trump, vwrl staat nu net iets onder de waarde van 5 november en mn ishares Nasdaq 100 etf staat er zo'n 2.5% onder.
  maandag 10 maart 2025 @ 16:03:17 #41
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_216998898
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 16:00 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Same, maar dan alleen voor aandelen (de rest heb ik niet of hou ik niet bij). Nou was dat natuurlijk wel inclusief een grote stijging na de verkiezing van Trump, vwrl staat nu net iets onder de waarde van 5 november en mn ishares Nasdaq 100 etf staat er zo'n 2.5% onder.
Die stijging van na de verkiezing is ruimschoots verdampt en we gaan vrolijk door.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_216998969
Het onrustige gevoel dat ik begin februari had was niet onterecht.
Nog steeds blij met m'n keuze om alles te verkopen.

Maar dat is achteraf, als het was gestegen had ik ook wel een beetje FOMO gehad denk ik.

Instappen is moeilijk voor me, zolang MAGA de scepter zwaait zie ik geen rust komen.
pi_216999017
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het onrustige gevoel dat ik begin februari had was niet onterecht.
Nog steeds blij met m'n keuze om alles te verkopen.

Maar dat is achteraf, als het was gestegen had ik ook wel een beetje FOMO gehad denk ik.

Instappen is moeilijk voor me, zolang MAGA de scepter zwaait zie ik geen rust komen.
Je zou natuurlijk bewust aandelen kunnen kiezen die minder afhankelijk van de MAGA ellende zijn. Dan kom je uit in Europa en dan bedrijven die weinig zaken doen met de US en bij voorkeur ook niet al te rentegevoelig zijn. Ik zou dan denken aan bedrijven als Ahold (die het heel goed doet afgelopen weken) alleen hebben die dan weer een grote US tak. Europese REIT's zou ook nog kunnen als de renteangst er een beetje uit is.

Belangrijkste is natuurlijk je perspectief. Ik vermoed dat je ook zonder veel rendement prima kunt leven van je vermogen zonder financiële zorgen richting de toekomst. Als dat het geval is, zou ik lekker nog een tijdje aan de zijlijn blijven staan en genieten van je nachtrust.

[ Bericht 5% gewijzigd door Faraday01 op 10-03-2025 16:20:03 ]
pi_216999090
quote:
1s.gif Op maandag 10 maart 2025 16:03 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Die stijging van na de verkiezing is ruimschoots verdampt en we gaan vrolijk door.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat ligt er dus maar net aan wat je hebt, bij mijn portefeuille valt het (nog) wel mee, op dit moment staat VWRL weer iets hoger dan op 5 november en ishares Nasdaq 100 etf 2.2% lager dan op 5 november. Aegon wel 5% lager dan 5 november.
En mn beide ETFs staan nu iets hoger dan tijdens mijn vorige post.
pi_216999265
Mooie beursdag aan mijn porto te zien, maar beursbreed blijkbaar een klein bloedbadje. Kan verkeren. Kijken of er wat leuke semi's zijn op te pakken straks, NXP ofzo.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_217000160
Tesla -12,5% :D

totaal niet rationeel maar dat maakt mijn bloedrode dag op de beurs toch wel een beetje goed
pi_217000267
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 18:18 schreef Faraday01 het volgende:
Tesla -12,5% :D

totaal niet rationeel maar dat maakt mijn bloedrode dag op de beurs toch wel een beetje goed
PE van Tesla staat nog steeds op ~110x
Boven de 60x zal dat wel weer wat stabiliseren, dus er kan nog wel wat lucht uit.

Of ze moeten een kneitergoed kwartaal draaien maar daar ziet het ook niet echt naar uit.
pi_217000295
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 18:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
PE van Tesla staat nog steeds op ~110x
Boven de 60x zal dat wel weer wat stabiliseren, dus er kan nog wel wat lucht uit.

Of ze moeten een kneitergoed kwartaal draaien maar daar ziet het ook niet echt naar uit.
Dat kneitergoede kwartaal moet dan ook van alternatieve feiten komen want buiten de USA is de Tesla net zo populair als de pest _O-
pi_217000495
Toch jammer want ik zou voor mijn volgende auto best een Tesla hebben gewild.
pi_217000666
quote:
0s.gif Op maandag 10 maart 2025 16:14 schreef Faraday01 het volgende:
weinig zaken doen met de US en bij voorkeur ook niet al te rentegevoelig zijn. Ik zou dan denken aan bedrijven als Ahold
Hm?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')