WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
Volgens mij ben je hier al in wel 5 valkuilen gedonderd. Maar goed, de eigenwijze econometrist laat zich daardoor uiteraard niet van de wijs brengen, "geloof mijn model nou maar" hoor je ze denken. En dat hebben onze domme politici dan ook gedaan, waarom kritisch zijn als je ook gezellig kan doen. Hoger opgeleid betekent voor een politici dus helemaal niks kunnen we wel stellen inzake deze casus.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.quote:"Volgens het CPB-model uit de jaren 70 hadden fabrieken machines van verschillende jaargangen. De oudere machines hadden meer bediening nodig dan machines die recent waren aangeschaft. Een loonstijging leidde er dan toe dat fabrieken hun oudste machines gingen afstoten. "
Volgens mij ben je hier al in wel 5 valkuilen gedonderd. Maar goed, de eigenwijze econometrist laat zich daardoor uiteraard niet van de wijs brengen, "geloof mijn model nou maar" hoor je ze denken. En dat hebben onze domme politici dan ook gedaan, waarom kritisch zijn als je ook gezellig kan doen. Hoger opgeleid betekent voor een politici dus helemaal niks kunnen we wel stellen inzake deze casus. Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Voor rupsjes nooitgenoeg is het nooit genoeg.quote:Op woensdag 29 januari 2025 21:33 schreef halfway het volgende:
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er speelt natuurlijk meer. Er moet ook gekeken worden naar inflatie en koopkracht.quote:Op woensdag 29 januari 2025 21:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor rupsjes nooitgenoeg is het nooit genoeg.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Wel absurd als er nog modellen zijn met aannames over oude machines die meer bediening nodig hebben en dat duurdere werknemers leiden tot afstoting van die oude machine.
Anyway. Het probleem is dat wij in NL rijker zijn dan wij denken. We hebben een hele laag staatsschuld, we sparen ons suf, we beleggen in pensioenen, en nog tal van andere afdrachten die in potten terechtkomen die feitelijk alleen maar groeien.
Het is niet erg om wat meer de "bon la vie" te leven en burgers wat meer ruimte te geven. Het is gewoon mogelijk op een verantwoorde manier.
Anyway. Het probleem is dat wij in NL rijker zijn dan wij denken. We hebben een hele laag staatsschuld, we sparen ons suf, we beleggen in pensioenen, en nog tal van andere afdrachten die in potten terechtkomen die feitelijk alleen maar groeien.
Het is niet erg om wat meer de "bon la vie" te leven en burgers wat meer ruimte te geven. Het is gewoon mogelijk op een verantwoorde manier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.quote:Op woensdag 29 januari 2025 20:28 schreef Alpha0 het volgende:
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
[..]
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar 1 van die V's in VVD betekent vrijheid. Dat wilde je toch? Vrijheid?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Volgens mij had het (loonmatiging) vooral iets te maken met "Het akkoord van Wassenaar", en niet met mathematische vergelijkingen.quote:
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.
Overigens is loonmatiging ook maar een kreet; als je al andere inkomsten (niet uit loon) genereert, minder toeslagen krijgt, of minder belasting betaalt zijn dat allemaal factoren die meewegen bij de loonmatigingseffecten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien als je een economische achtergrond hebt, voor mij was het in ieder geval nieuw. Ergens worden we hard genaaid als werknemer.quote:
[..]
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.
Hoef je niet ver te zoeken. Door de overheid en alle sociale voorzieningen die een werknemer moet ophoesten.quote:
Ergens worden we hard genaaid als werknemer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
