K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Net een "nieuwe" woning in de stijl van een woonboerderij gekocht, in maart krijg ik de sleutel.
De keuken gaat eruit (in overleg besloten dat verkoper deze meeneemt), er zit nu een kookeiland in.
Er is geen kruipruimte, vloeren van beton, dus verplaatsen van aansluitingen is niet heel makkelijk (maar ook niet onmogelijk). Ik probeer dat in eerste instantie te vermijden.
Aan de westkant is een grote, nieuwe schuifpui die blijft, dus daar moet wel wat loopruimte blijven (~1 meter).
Er ligt een houten vloer in (op beton) van 2 jaar oud en die vloer wil ik eigenlijk wel laten liggen, hij is netjes en sfeervol.
Het idee is dus wel om een keuken terug te bouwen op dezelfde plek maar ik vraag me af of er nog iets met het ontwerp te doen is, misschien een U- of een L-vorm. Oven kan in een losse kast tegen 1 van de wanden, bijvoorbeeld.
Er ligt al een (nog ongebruikte) 3-fase kabel heen voor een inductiekookplaat en die komt uit op de plek waar nu het gasfornuis zit. Er is wel vooruitgedacht door de huidige bewoners.
Iemand wat inspiratie?
De keuken gaat eruit (in overleg besloten dat verkoper deze meeneemt), er zit nu een kookeiland in.
Er is geen kruipruimte, vloeren van beton, dus verplaatsen van aansluitingen is niet heel makkelijk (maar ook niet onmogelijk). Ik probeer dat in eerste instantie te vermijden.
Aan de westkant is een grote, nieuwe schuifpui die blijft, dus daar moet wel wat loopruimte blijven (~1 meter).
Er ligt een houten vloer in (op beton) van 2 jaar oud en die vloer wil ik eigenlijk wel laten liggen, hij is netjes en sfeervol.
Het idee is dus wel om een keuken terug te bouwen op dezelfde plek maar ik vraag me af of er nog iets met het ontwerp te doen is, misschien een U- of een L-vorm. Oven kan in een losse kast tegen 1 van de wanden, bijvoorbeeld.
Er ligt al een (nog ongebruikte) 3-fase kabel heen voor een inductiekookplaat en die komt uit op de plek waar nu het gasfornuis zit. Er is wel vooruitgedacht door de huidige bewoners.
Iemand wat inspiratie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hele ruwe opzet is bijvoorbeeld om de deur naar de woonkamer te verplaatsen (dat was ook de originele locatie) en de huidige doorgang dicht te maken. Daar zou dan een wand van kasten en de oven kunnen komen.
Het kookeiland wordt in deze situatie een stuk korter maar wel breder, eventueel een randje aan 1 kant waar stopcontacten in kunnen, ik zal toch vooral aan de rechterkant (oosten) van dat werkblad werken. Er hoeven ook geen barkrukjes bij te staan ofzo, dat gebruik ik toch niet in de praktijk.
Koel- vriescombi verhuis ik mee dus die wordt vrijstaand, ergens aan de zuidkant (niet ingetekend).
Andere optie is om het wel in te bouwen en koelkast in het bijgebouw te plaatsen, waar ook nog een keuken in komt.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-01-2025 14:18:24 ]
Het kookeiland wordt in deze situatie een stuk korter maar wel breder, eventueel een randje aan 1 kant waar stopcontacten in kunnen, ik zal toch vooral aan de rechterkant (oosten) van dat werkblad werken. Er hoeven ook geen barkrukjes bij te staan ofzo, dat gebruik ik toch niet in de praktijk.
Koel- vriescombi verhuis ik mee dus die wordt vrijstaand, ergens aan de zuidkant (niet ingetekend).
Andere optie is om het wel in te bouwen en koelkast in het bijgebouw te plaatsen, waar ook nog een keuken in komt.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-01-2025 14:18:24 ]
quote:Op woensdag 22 januari 2025 13:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
Net een "nieuwe" woning in de stijl van een woonboerderij gekocht, in maart krijg ik de sleutel.
De keuken gaat eruit (in overleg besloten dat verkoper deze meeneemt), er zit nu een kookeiland in.
Er is geen kruipruimte, vloeren van beton, dus verplaatsen van aansluitingen is niet heel makkelijk (maar ook niet onmogelijk). Ik probeer dat in eerste instantie te vermijden.
Aan de westkant is een grote, nieuwe schuifpui die blijft, dus daar moet wel wat loopruimte blijven (~1 meter).
Er ligt een houten vloer in (op beton) van 2 jaar oud en die vloer wil ik eigenlijk wel laten liggen, hij is netjes en sfeervol.
Het idee is dus wel om een keuken terug te bouwen op dezelfde plek maar ik vraag me af of er nog iets met het ontwerp te doen is, misschien een U- of een L-vorm. Oven kan in een losse kast tegen 1 van de wanden, bijvoorbeeld.
Er ligt al een (nog ongebruikte) 3-fase kabel heen voor een inductiekookplaat en die komt uit op de plek waar nu het gasfornuis zit. Er is wel vooruitgedacht door de huidige bewoners.
Iemand wat inspiratie?Ik had in mijn vorige huis een U-opstelling, min of meer, geen eiland, en ik had het werkblad overal 65cm diep. Dat is punt 1 prettiger want meer werkruimte, maar punt 2, dan hoef je niet per se aansluitingen IN de muur te verleggen, maar dat kun je dan OP de muur doen, want de oversteek aan de voorkant blijft net zo (on)diep, wat betekent dat de achterkant van de kastjes dus niet tegen de muur aan staan, maar er voor, waardoor je daar wat ruimte hebt om met aansluitingen te rommelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ja, ik had ook die keuken aan 1 zijkant 'vrij' dus daar keek je tegen de zijkant aan, maar daar zag je niks van want die zijwand van de keuken is dan ook 5cm langer.Breitling - Instruments for Professionals
Hier, fotootje opgesnord van destijds:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dan zie je dat de zijkant(en) waar je tegenaan kijkt, en dan vooral dat stukje wat te zien is boven dat staande lantaarnachtig sfeerding, dat je van die extra diepte aan de zijkanten niks ziet.Breitling - Instruments for Professionals
Ik weet niet in welke vorm het kan maar als het kan zou ik niet op het eiland koken. Daar gewoon lekker veel open ruimte houden.
Afzuiging op een eiland is een ding. Als het boven je inductieplaat komt dan wil je het zoveel mogelijk uit het zicht hebben lijkt me dus dan tegen het plafond. Of je doet het in je inductieplaat maar als dat een recirculatie afzuiging wordt dan is dat iets ongezonder dan dat de lucht direct naar buiten kan.
Ik zou dit meenemen in je overwegingen.
Iets wat mij hier soort. Wij hebben deuren en lades. Bij de deurtjes hebben wij een 'duwsysteem', links of rechtsboven. Alleen bij de koelkast twee enorme deuren alleen daar moet je aan de greep trekken. Op het eiland de vaatwasser daar duw je in het middenboven om te openen (niet links- of rechtsboven) en daarnaast de vuilnisbak die open je door met je voet onder een lichtje te bewegen. Leuk als je vieze handen hebt, maar voor iemand die even langskomt is het een chaos.
Afzuiging op een eiland is een ding. Als het boven je inductieplaat komt dan wil je het zoveel mogelijk uit het zicht hebben lijkt me dus dan tegen het plafond. Of je doet het in je inductieplaat maar als dat een recirculatie afzuiging wordt dan is dat iets ongezonder dan dat de lucht direct naar buiten kan.
Ik zou dit meenemen in je overwegingen.
Iets wat mij hier soort. Wij hebben deuren en lades. Bij de deurtjes hebben wij een 'duwsysteem', links of rechtsboven. Alleen bij de koelkast twee enorme deuren alleen daar moet je aan de greep trekken. Op het eiland de vaatwasser daar duw je in het middenboven om te openen (niet links- of rechtsboven) en daarnaast de vuilnisbak die open je door met je voet onder een lichtje te bewegen. Leuk als je vieze handen hebt, maar voor iemand die even langskomt is het een chaos.
quote:
Hier, fotootje opgesnord van destijds:Ik zie het. Maar je hebt wel wanden om de keuken tegenaan te zetten, die zijn er in mij situatie niet, tenzij ik de wand links op de foto dicht zet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dan zie je dat de zijkant(en) waar je tegenaan kijkt, en dan vooral dat stukje wat te zien is boven dat staande lantaarnachtig sfeerding, dat je van die extra diepte aan de zijkanten niks ziet.
Ik heb overal glas rondom of lage ramen, op zo'n 55cm vanaf de grond.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik zie het. Maar je hebt wel wanden om de keuken tegenaan te zetten, die zijn er in mij situatie niet.
Ik heb overal glas rondom of lage ramen, op zo'n 55cm vanaf de grond.Oei, dus jouw keuken (nu, in dat huis) is volledig eiland eigenlijk? Dat is de gehele keuken?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Breitling - Instruments for Professionals
Ja. Maar als ik de sleutel krijg, is die weg. Bewoners nemen hem mee, dat is zo overlegd.quote:
[..]
Oei, dus jouw keuken (nu, in dat huis) is volledig eiland eigenlijk? Dat is de gehele keuken?
Ah ja, maar dan is dus eigenlijk de vraag plaats ik eenzelfde keuken terug op precies dezelfde footprint of gooi ik álles om?quote:
[..]
Ja. Maar als ik de sleutel krijg, is die weg. Bewoners nemen hem mee, dat is zo overlegd.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt.quote:
[..]
Ah ja, maar dan is dus eigenlijk de vraag plaats ik eenzelfde keuken terug op precies dezelfde footprint of gooi ik álles om?
In theorie kan zelfs de schuifpui er uit en daar een wand in met glas erboven en daar de keuken tegenaan.
In eerste instantie wil ik kijken wat er kan met wat er nu is qua ruimte.
Een wand naar de gang dichtzetten (links op foto) en deur van de gang verplaatsen is nog wel goed te doen, dat is de originele situatie als ik het goed begrepen heb.
De ramen die je ziet zijn de "voorkant" van de woning, dus daar kan ik weinig aan veranderen zonder een heel vergunningstraject in te gaan.
Maar als je dat deel dicht maakt, tussen die doorgang (nu) en waar de koelkast staat zit een raam, en dat raam blijft (lijkt mij), dus wat je daar dan mee wint is dat je dus 2 rijen krijgt als het ware. Je hebt het eiland, en daar lijnrecht tegenover staat dan nóg een rij, alleen staat die rij dan tegen de (dan) dichtgemaakte wand aan?quote:
[..]
Klopt.
In theorie kan zelfs de schuifpui er uit en daar een wand in met glas erboven en daar de keuken tegenaan.
In eerste instantie wil ik kijken wat er kan met wat er nu is qua ruimte.
Een wand naar de gang dichtzetten (links op foto) en deur van de gang verplaatsen is nog wel goed te doen, dat is de originele situatie als ik het goed begrepen heb.
De ramen die je ziet zijn de "voorkant" van de woning, dus daar kan ik weinig aan veranderen zonder een heel vergunningstraject in te gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, klopt inderdaad, daar zou ik dan de oven(s) in kunnen plaatsen en kasten voor voorraden en serviesgoed.quote:
[..]
Maar als je dat deel dicht maakt, tussen die doorgang (nu) en waar de koelkast staat zit een raam, en dat raam blijft (lijkt mij), dus wat je daar dan mee wint is dat je dus 2 rijen krijgt als het ware. Je hebt het eiland, en daar lijnrecht tegenover staat dan nóg een rij, alleen staat die rij dan tegen de (dan) dichtgemaakte wand aan?
Vaatwasser kan gewoon in het eiland en koelkast op de plek waar de koelkast nu ook staat.
Ik ben alleen, dus heel groot hoeft het niet te zijn.
Daarnaast is er een bijgebouw met een ruime kantine (5,1 x 10,5 meter) waar ook een keuken in komt en als ik veel bezoek heb (met kerst) dan denk ik dat ik toch daarheen verkas.
Hmmm, maar je doelt dan op hangkasten tegen de wand? Want dat zou ik dus zeker niet doen.quote:
[..]
Ja, klopt inderdaad, daar zou ik dan de oven(s) in kunnen plaatsen en kasten voor voorraden en serviesgoed.
Vaatwasser kan gewoon in het eiland en koelkast op de plek waar de koelkast nu ook staat.
Staande kasten, dus niet dat het 'vrij' is op de hoogte waar normaal dan een werkblad zou zijn, dat zou wel kunnen.
Dus niet zeg maar dat je ook een soort van aanrecht krijgt in dat blok tegen de muur.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, staand, vanaf de grond.quote:
[..]
Hmmm, maar je doelt dan op hangkasten tegen de wand? Want dat zou ik dus zeker niet doen.
En geen werkblad aan die kant.
Ja, check, dan heb je hetzelfde idee als wat ik in mijn vorige huis had. Wacht, even fotootje opsnorren.quote:
[..]
Nee, staand, vanaf de grond.
Edit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ja, check, dan heb je hetzelfde idee als wat ik in mijn vorige huis had. Wacht, even fotootje opsnorren.
Edit:Ja, zo'n wand van kasten idd met inbouwoven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan het kookeiland idd voor de overige functies.
Ik heb nu ook zo'n inbouw bonenmachine maar ik ga weer terug naar een los bonenapparaat.
Het is allemaal leuk tot je de boel moet schoonmaken
Oven wil ik wel zien of ik gelijk een 90cm breed exemplaar kwijt kan, 60cm is voor sommige dingen wat smal.
Nee dat is geen bonenmachine, daar moest je van die kuipjes in doen. Dat was inderdaad links boven 1 kastje, dan de koffiemachine, oven, en dan 2 lades. In het midden, dat was 1 deur al lijkt dat niet zo, maar daar zat de CV ketel achter, en rechts, dat waren wel 2 deuren, dat was koelkast + vriezer.quote:
[..]
Ja, zo'n wand van kasten idd met inbouwoven.
En dan het kookeiland idd voor de overige functies.
Ik heb nu ook zo'n inbouw bonenmachine maar ik ga weer terug naar een los apparaat.
Het is allemaal leuk tot je de boel moet schoonmaken
En dan dat andere gedeelte wat je daar kunt zien waren 2 lades, dan de vaatwasser, dan onder de spoelbak was gewoon open, gewoon, kastje voor schoonmaakspullen, de afvalemmer was een zo'n matchromen geval wat net in het hoekje achter de koelkast staat, die zie je niet, en dan naast dat kastje weer 2 lades.
En dan had je nog het gedeelte waar ook het fornuis in zit, dat waren 2 60cm lades boven elkaar, dan 2 hele brede lades van 120cm dacht ik, en dan op het eind weer 2 60cm lades boven elkaar.
En als je dan bent zoals wij hier thuis zijn, en je moet die meuk gaan schoonmaken, dan ben je wel even bezig
Breitling - Instruments for Professionals
Schoonmaken is niet m'n hobby, dus blij met inductie. Even wat Dubro ontvetter er op spuiten, wegvegen, schoon vochtig doekje erover en klaar is TFP.quote:
[..]
Nee dat is geen bonenmachine, daar moest je van die kuipjes in doen. Dat was inderdaad links boven 1 kastje, dan de koffiemachine, oven, en dan 2 lades. In het midden, dat was 1 deur al lijkt dat niet zo, maar daar zat de CV ketel achter, en rechts, dat waren wel 2 deuren, dat was koelkast + vriezer.
En dan dat andere gedeelte wat je daar kunt zien waren 2 lades, dan de vaatwasser, dan onder de spoelbak was gewoon open, gewoon, kastje voor schoonmaakspullen, de afvalemmer was een zo'n matchromen geval wat net in het hoekje achter de koelkast staat, die zie je niet, en dan naast dat kastje weer 2 lades.
En dan had je nog het gedeelte waar ook het fornuis in zit, dat waren 2 60cm lades boven elkaar, dan 2 hele brede lades van 120cm dacht ik, en dan op het eind weer 2 60cm lades boven elkaar.
En als je dan bent zoals wij hier thuis zijn, en je moet die meuk gaan schoonmaken, dan ben je wel even bezig
Ja, dat is in dit huis hier ook, en dat is een verademing, want in dat huis was koken nog op gas, en dat was een 4 pits ding (de 4e was een wok achtig ding) maar dat kon je helemaal uit elkaar halen, die individuele pitten, en dat deed ik dan ook want daar komt vet en zo tussen van het koken, en als je die dingen niet heel goed afdroogde, dan kreeg je daar van die kringen op, en dat trok mijn schoonmaak-autisme niet.quote:
[..]
Schoonmaken is niet m'n hobby, dus blij met inductie. Even wat Dubro ontvetter er op spuiten, wegvegen, schoon vochtig doekje erover en klaar is TFP.
Breitling - Instruments for Professionals
Gefeliciteerd @TheFreshPrince, ziet er mooi uit!
Dat wat er nu inzit is een kookcontinent
Op zich wel mooi, maar volgens mij kom je dan wel veel in krabbegang terecht.
Wat zou jouw reden zijn om wel of niet zo'n continent terug te plaatsen?
Dat wat er nu inzit is een kookcontinent
Op zich wel mooi, maar volgens mij kom je dan wel veel in krabbegang terecht.
Wat zou jouw reden zijn om wel of niet zo'n continent terug te plaatsen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is op zich wel ruim, 4,85 bij 4,65 meter ongeveer.quote:Op woensdag 22 januari 2025 14:57 schreef sigme het volgende:
Gefeliciteerd @:thefreshprince, ziet er mooi uit!
Dat wat er nu inzit is een kookcontinent
Op zich wel mooi, maar volgens mij kom je dan wel veel in krabbegang terecht.
Met werkbladen van 60-80cm kan je daar nog prima omheen wandelen.
quote:Wat zou jouw reden zijn om wel of niet zo'n continent terug te plaatsen?Omdat ik kastruimte wel waardeer, vooral zonder constant te hoeven bukken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Borden en bestek heb ik in m'n huidige keuken allemaal op "stahoogte" en de minder gangbare dingen in de lage kastjes.
Idem voor de oven en bonenmachine.
Maar daarom ook dit topic, soms zie je zelf het overduidelijke over het hoofd terwijl iemand met een frisse blik een nieuwe benadering heeft.
Even geheel outside of the box.
De bovenverdieping is geïsoleerd maar nog niet afgewerkt, overal OSB-plaat.
Daar is sowieso 8 bij 9 meter aan aaneengesloten bruikbare ruimte (en nog meer ruimte boven het smallere achterdeel van de woning).
Het is dus in theorie nog mogelijk om de keuken boven te maken, incl. eethoek.
Er zitten kleine ramen in, daar zou eventueel 1 dakkapel te maken zijn richting oost om wat meer licht en (prachtig) uitzicht te krijgen op een park waar het perceel aan grenst.
Ik zou dan in de huidige keuken een mooie brede trap kunnen maken naar boven en in de huidige keuken alleen een klein eilandje maken met een spoelbakje en bonenmachine.
De bovenverdieping is geïsoleerd maar nog niet afgewerkt, overal OSB-plaat.
Daar is sowieso 8 bij 9 meter aan aaneengesloten bruikbare ruimte (en nog meer ruimte boven het smallere achterdeel van de woning).
Het is dus in theorie nog mogelijk om de keuken boven te maken, incl. eethoek.
Er zitten kleine ramen in, daar zou eventueel 1 dakkapel te maken zijn richting oost om wat meer licht en (prachtig) uitzicht te krijgen op een park waar het perceel aan grenst.
Ik zou dan in de huidige keuken een mooie brede trap kunnen maken naar boven en in de huidige keuken alleen een klein eilandje maken met een spoelbakje en bonenmachine.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zat
Is de werkdriehoek al genoemd? Dus dat je een beetje handig kunt manoeuvreren tussen koelkast, gootsteen en kookplaat?
Dat zou mij dus enorm storen in de oude opstelling, waarom sigme terecht de term krabbegang noemt.
Dat zou mij dus enorm storen in de oude opstelling, waarom sigme terecht de term krabbegang noemt.
The love you take is equal to the love you make.
Ik begrijp wat je bedoelt.quote:Op woensdag 22 januari 2025 15:10 schreef Lienekien het volgende:
Is de werkdriehoek al genoemd? Dus dat je een beetje handig kunt manoeuvreren tussen koelkast, gootsteen en kookplaat?
Dat zou mij dus enorm storen in de oude opstelling, waarom sigme terecht de term krabbegang noemt.
Je moet met minimale stappen overal bij kunnen als je kookt.
In m'n huidige keuken is dat prima.
Daarom is overnieuw beginnen op de bovenverdieping ook nog best een optie.
Ik kan dat nog vrij indelen en leidingwerk lukt ook wel.
(RIP Hielke en Sietse)
quote:
Even geheel outside of the box.
De bovenverdieping is geïsoleerd maar nog niet afgewerkt, overal OSB-plaat.
Daar is sowieso 8 bij 9 meter aan aaneengesloten bruikbare ruimte (en nog meer ruimte boven het smallere achterdeel van de woning).
Het is dus in theorie nog mogelijk om de keuken boven te maken, incl. eethoek.
Er zitten kleine ramen in, daar zou eventueel 1 dakkapel te maken zijn richting oost om wat meer licht en (prachtig) uitzicht te krijgen op een park waar het perceel aan grenst.
Ik zou dan in de huidige keuken een mooie brede trap kunnen maken naar boven en in de huidige keuken alleen een klein eilandje maken met een spoelbakje en bonenmachine.Maar, dan is de woonkamer beneden en zo, en dan moet je dus per sé naar de 1e verdieping elke keer om te koken, of iets uit de koelkast te pakken, etc (Naja koelkast is kleinste issue) en om te eten, óf je moet dan weer met de borden naar beneden lopen (en daarna weer naar boven want daar is de vaatwasser). Weet niet of ik dat zo snel zou doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zat
Ik ken de term krabbegang helemaal nietBreitling - Instruments for Professionals
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |